Интересно, это всё же модернизация с заменой кузова - или тут и от старого корпуса что-нибудь осталось?

Выше подоконного пояса нового немного.

Почему не стали ЛВСы модернизировать, как Машки, с радикальным изменением дизайна? Дорого выходило?

Почему? Сейчас как раз разрабатывается проект такой модернизации. В следующем году уже должны начать модернизировать.

Цитата (Чока, 15.10.2017):
> Почему не стали ЛВСы модернизировать, как Машки, с радикальным изменением дизайна? Дорого выходило?

Ну этот вагон уже практически не отличается от модернизированных ЛМ-68М. Тут и торцы новые, в т.ч. задний, и двери новые, и салон пластиковый...

Цитата (Дмитрий Касаткин, 15.10.2017):
> Ну этот вагон уже практически не отличается от модернизированных ЛМ-68М. Тут и торцы новые, в т.ч. задний, и двери новые, и салон пластиковый...

Для пассажира-обывателя этот вагон воспринимается как старый вагон. Такой дизайн уже давно известен, а то, что у него всё новое пассажир не знает. Максимум может отметить аккуратный новый салон, но даже в этом случае скорее всего посчитает это следствием аккуратной эксплуатации и своевременного ремонта. А вот модернизированные Машки в глазах обывателей - новые вагоны.

Цитата (Assate, 15.10.2017):
> Почему? Сейчас как раз разрабатывается проект такой модернизации. В следующем году уже должны начать модернизировать.

Вот на это было бы интересно посмотреть, ждём.

Цитата (Чока, 16.10.2017):
> Вот на это было бы интересно посмотреть, ждём.

Вот, вы тут сидите, и ничего не знаете, а на СТТС это уже пять лет, как есть http://transphoto.ru/photo/544341/ :)))

Цитата (Сергей Мурашов, 16.10.2017):
> Вот, вы тут сидите, и ничего не знаете, а на СТТС это уже пять лет, как есть http://transphoto.ru/photo/544341/ :)))

Не, это хороший монтаж, но не очень удачный дизайн, надо что-то на базе М3 городить. И сочленение посовременнее обыграть.

Цитата (Чока, 16.10.2017):
> Цитата (Дмитрий Касаткин, 15.10.2017):
> > Ну этот вагон уже практически не отличается от модернизированных ЛМ-68М. Тут и торцы новые, в т.ч. задний, и двери новые, и салон пластиковый...
>
> Для пассажира-обывателя этот вагон воспринимается как старый вагон. Такой дизайн уже давно известен, а то, что у него всё новое пассажир не знает. Максимум может отметить аккуратный новый салон, но даже в этом случае скорее всего посчитает это следствием аккуратной эксплуатации и своевременного ремонта. А вот модернизированные Машки в глазах обывателей - новые вагоны.

Почитаешь такое и подумаешь, что все пассажиры - идиоты. Какая "аккуратная эксплуатация", вагону 25 лет!

Цитата (Михаил Жуков, 16.10.2017):
> подумаешь, что все пассажиры - идиоты. Какая "аккуратная эксплуатация", вагону 25 лет!

Вот к чему сразу крайности? Обыватели действительно не задумываются о реальном возрасте конкретного трамвая и реагируют просто: «О! Новый трамвай!» (восклицание с одобрительной интонацией при посадке в ухоженный чистый вагон). Точно так непосредственно на моих глазах реагировали шестидесятилетние бабульки, садившиеся на Садовой улице в музейный (!) ЛМ-49 1950 года постройки на музейном маршруте в 2000 году. Им не приходило в голову, что они ездили на точно таких трамваях полжизни. Там срабатывал гораздо более простой механизм: «Все трамваи обшарпанные, а этот — чистый и красивый, с одинаковыми сиденьями. Значит, новый!»

Вот точно так же и этот ЛВС будут воспринимать. А если следующие модернизанты будут приходить ещё и в новом дизайне — так и подавно.

Цитата (Славик, 17.10.2017):
> Вот точно так же и этот ЛВС будут воспринимать. А если следующие модернизанты будут приходить ещё и в новом дизайне — так и подавно.

Это может бабульки будут так воспринимать, а те, кто помоложе, увидят, что модель трамвая старая, но раз он в хорошем состоянии, значит берегут или отремонтировали, новым этот ЛВС мало кто назовёт.

Цитата (Михаил Жуков, 16.10.2017):
> Почитаешь такое и подумаешь, что все пассажиры - идиоты. Какая "аккуратная эксплуатация", вагону 25 лет!

Напротив, пассажиры - не идиоты и прекрасно видят, что есть старые трамваи - ЛВС 86, а есть новые: КТМ 31, Витязь, ЛВС 2005. И этот трамвай они отнесут к старым, но ухоженным.

Как мне видится ситуация: всем насрать как выглядит трамвай, уж извините за прямоту. Самая важная проблема российского транспорта сегодня – скорости, которых у питерского трамвая НЕТ. Здесь на трамвае сейчас ездят те, у кого нет денег на маршрутку, или там, где у трамвая нет альтернативы, как сейчас сделали на Просвете. И льготники – СОЦИАЛЬНЫЙ транспорт ЖИ. Это пассажиры "по принуждению".

Тут на СТТС очень любят возносить на небеса низкопольные вагоны, какие-то навороты для инвалидов, эксперты обсуждают дизайн масок, форму водителей и так далее. В конечном итоге, все это не играет никакой роли до тех пор, пока трамвай не поедет со средней путевой скоростью хотя бы 25-30 км/ч (скорости на перегонах 40-60 км/ч).

Вот жители Брно могут ерничать по поводу старых высокопольных вагонов, некрасивых масок и спорных окрасок. В Питере, а в России примерно везде также, уж поспорьте лучше за то, чтобы вагонам не открутили Х2 (того что Х3 открутили ведь маловато). А то такое чувство, что Х1 здесь вполне достаточно.

На Просвете и в Купчино скорость у трамвая есть, причём очень хорошая.

Цитата (Михаил К, 17.10.2017):
> На Просвете и в Купчино скорость у трамвая есть, причём очень хорошая.

Поддержу, Питер не входит в число трамваеползучих городов, правда, автобусы и троллейбусы в Питере ещё быстрее. Собственно, по моим ощущениям одни из самых быстрых в стране. А трамваи на среднем уровне, а потоки на них такие, что вряд ли дело в принуждении.

Цитата (СПЕКТР-1, 17.10.2017):
> Здесь на трамвае сейчас ездят те, у кого нет денег на маршрутку,

Поясните. Билет на трамвай стоит 40 рублей. Проезд на маршрутке те же 40 рублей.
Многие вообще едут на том, что первое подойдёт.
Также для жителей мегаполиса логично сочетать виды транспорта. Маршруткой пользуются на дальние расстояния, чтобы не делать пересадки. Трамваем- если нужно до ближайшего метро.

Цитата (Potato, 17.10.2017):
> Маршруткой пользуются на дальние расстояния, чтобы не делать пересадки. Трамваем- если нужно до ближайшего метро.

Что лишь подтверждает тот факт, что система НОТ у нас перевёрнута с ног на голову. Должно быть совсем наоборот: автобусом на близкие расстояния, а в дальний район - на трамвае.

Насчёт страны - у нас вроде нет маршрутов ГЭТ со средней маршрутной скоростью выше 16 км/ч. В ряде городов они не только есть, но и средняя скорость электротранспорта по городу выше.

Цитата (Чока, 17.10.2017):
> Напротив, пассажиры - не идиоты и прекрасно видят, что есть старые трамваи - ЛВС 86, а есть новые: КТМ 31, Витязь, ЛВС 2005. И этот трамвай они отнесут к старым, но ухоженным.

Бред. Сколько ни ухаживай за вагоном, хоть пылинки смахивай, 25 лет без КВР он не проездит.

Цитата (Potato, 17.10.2017):

> Поясните. Билет на трамвай стоит 40 рублей. Проезд на маршрутке те же 40 рублей.

По различным карточкам в трамвае проезд стоит от 31 руб и меньше.

> Многие вообще едут на том, что первое подойдет.
А есть те кто ездят только на маршрутках, как и есть те кто ездят только на трамваях.

> Также для жителей мегаполиса логично сочетать виды транспорта. Маршруткой пользуются на дальние расстояния, чтобы не делать пересадки. Трамваем- если нужно до ближайшего метро.

Логично до метро доехать на трамвае, а дальше на метро.
Лучше же всего, когда и дом и работа рядом с метро - наземный транспорт в таком случае вообще не нужен, каким бы замечательным он не был.

Цитата (Михаил
> Лучше же всего, когда и дом и работа рядом с метро - наземный транспорт в таком случае вообще не нужен, каким бы замечательным он не был.

Да вы, батенька, извращенец. Метро пользуюсь совсем редко, но вот тут на днях пришлось в середине дня ехать за новой визой на Невский и соответственно из-за пробок вариантов кроме метрополитена не было. Как по мне, так это ад, жара ,духота, толпа, на каждой станции задевают те, кто входит и выходит. И это был даже не час пик. Лучше все, что угодно, но не наше переполненное ориентированное еа стоячих пассажиров метро

Цитата (Славик, 17.10.2017):
> Им не приходило в голову, что они ездили на точно таких трамваях полжизни.

Здесь два момента.
1. Святая простота: "О, новый ЛМ-49, наконец-то идиоты в правительстве поумнели и начали снова выпускать трамваи с мягкими диванами".
2. Музейщики не вполне аутентично восстановили трамвай, пусть в мелочах, и картинка в голове "не складывается".

Цитата (Михаил Жуков, 17.10.2017):
> Бред. Сколько ни ухаживай за вагоном, хоть пылинки смахивай, 25 лет без КВР он не проездит.

КВР не делает старый вагон новым. По крайней мере тот, который сделан вагону на фото.

Цитата (Михаил Жуков, 17.10.2017):
> Насчёт страны - у нас вроде нет маршрутов ГЭТ со средней маршрутной скоростью выше 16 км/ч.

Не знаю, чего там у вас нет, но троллейбусы одни из самых быстрых в стране, трамваи средние.

Цитата (СПЕКТР-1, 18.10.2017):
> По Рашке, может быть, да. Но я просто оставлю это здесь: https://youtu.be/US2ewI5Gftc

25-ый маршрут в Петербурге перемещается с похожей скоростью. Не удивили.

Цитата (Чока, 18.10.2017):
> Не знаю, чего там у вас нет, но троллейбусы одни из самых быстрых в стране,

Интересно, какие маршруты? Почти все ездят в 1,5 раза медленнее, чем в 80ые. Например, на 20ке 47 минут в час пик, а в 80-ые было 33 и трасса чуть длиннее.

Я что-то не понял, почему СПЕКТРа-1 заминусовали? По их мнению трамвай должен ползти со скоростью беременной черепахи в виде скотовозного ЛВСа-86?

Цитата (Чока, 18.10.2017):
> 25-ый маршрут в Петербурге перемещается с похожей скоростью. Не удивили.
25-ый, 49-ый и 100-ка. Всё. И то, если перед ними нет всяких там 51-ых, 58-ых или 45-ых.

Цитата (Чока, 18.10.2017):
> Не удивили.

Так ещё бы: Вы абсолютно не заметили то, что на видео оживленный перекресток. Ровно как делаете вид, что не замечаете трамвайные пробки на Славе. Мне какой толк от того, что 25-й едет 40 км/ч на перегоне, если он встанет на Славе и ещё в целом ряде хорошо известных мест в пробку из трамваев и простоит три-четыре цикла. Время же не останавливается вместе с трамваем.

Цитата (Potato, 18.10.2017):
> На каждой станции задевают те, кто входит и выходит. И это был даже не час пик.

Это, всё-таки, зависит от воспитания, культурного уровня и аккуратности каждого отдельно взятого человека. Адекватный человек не позволит себе кого-нибудь толкнуть или задеть в транспорте, даже в час-пик.

Цитата (СПЕКТР-1, 19.10.2017):
> Так ещё бы: Вы абсолютно не заметили то, что на видео оживленный перекресток.

Что это даёт и чем это должно быть удивительно?

Цитата (СПЕКТР-1, 19.10.2017):
> Ровно как делаете вид, что не замечаете трамвайные пробки на Славе.

Это вопрос не к трамваю и даже не к ГЭТу. Как по видео из Будапешта нужно догадаться, что там трамвай нигде не встаёт в пробку?

Почему он не работает?

Цитата (Potato, 18.10.2017):
> Лучше все, что угодно, но не наше переполненное ориентированное еа стоячих пассажиров метро

Так метро - это транспорт для огромных пассажиропотоков - там не обеспечить всем только проезд сидя. Переполнена метро оттого, что оно не везде ещё есть в городе. В Москве тоже самое.

Stanly, а почему по отремонтированным Луначарского и Тихорецким, не ездят 9, 20, 55 и 61 также быстро как 25, 49 и 100?

Цитата (Михаил К, 21.10.2017):
> Stanly, а почему по отремонтированным Луначарского и Тихорецким, не ездят 9, 20, 55 и 61 также быстро как 25, 49 и 100?

Потому что расписание или какие-либо ещё идиотские причины.

Цитата (Михаил К, 21.10.2017):
> Так метро - это транспорт для огромных пассажиропотоков - там не обеспечить всем только проезд сидя.

В Хельсинки даже провоз велосипедов обеспечили. С оговорочкой конечно, но ведь можно же.

Цитата (STinger, 22.10.2017):
> В Хельсинки даже провоз велосипедов обеспечили. С оговорочкой конечно, но ведь можно же.

В Хельсинки сколько народу живёт? У нас в городах размером с Хельсинки о метро даже не мечтают, а в Самаре или Казани метро вполне себе по сидячим может работать.

Да, народу там меньше. Но и само метро тоже меньше.

При этом в поездах много сидячки и меньше дверей. Потому что о комфорте людей подумали и не пытаются загрузить метро мегапотоками. И наземный транспорт работает эффективно, в отличие от нас.

Цитата (Михаил К, 17.10.2017):
> На Просвете и в Купчино скорость у трамвая есть, причём очень хорошая

Ага, только от Димитрова на 54 приедешь быстрее на 10 минут, чем на трамвае. А на велосипеде - на 10 минут быстрее, чем на 54.

Появился сегодня на Портале (21)

Вагон снова встал. На линии нет уже 3 дня.