Какой смысл в таком вагоне? На пару миллиметров длиннее 911.
Еще и маски старые и двери не раздвижные.

Цитата (STinger, 19.10.2017):
> Какой смысл в таком вагоне? На пару миллиметров длиннее 911.

Это же практически ЛВС-86 нового поколения. Питеру такие габариты привычны. Видимо в этом и есть смысл.

Цитата (STinger, 19.10.2017):
> Еще и маски старые и двери не раздвижные.

Ну так это явно задняя секция от бывшего Варяга. Потому и маски старые, и двери поворотные.

Так у него задняя не поворотная тележка получается?

Из плюсов только низкопольность, кондей и USB-зарядники (хотя в той же Метелице есть ещё и 220 В розетки). В остальном одни минусы. Старые маски, отвратительная планировка, створчатые двери. Если этот трамвай всего ненамного длиннее 911, то стоило взять их с возможностью работы по СМЕ, было бы куда практичней.

Цитата (Дмитрий Касаткин, 19.10.2017):
> Это же практически ЛВС-86 нового поколения. Питеру такие габариты привычны. Видимо в этом и есть смысл.

Ничуть. Это короткий 4-х осный вагон, ЛВС 86 заметно длиннее и вместительнее.

Цитата (STinger, 19.10.2017):
> На пару миллиметров длиннее 911.

19 метров против 16,4 - это на пару миллиметров длиннее ?

А какой минимальный радиус кривых ему под силу преодолеть?

А вот меня смущает комбинация планетарных дверей с продольными сиденьями по правому борту. Я понимаю, что там тележка и сиденье особо не развернуть, но сидящий на крайнем в ряду (первом после первой двери и последнем перед хвостовой дверью) кресле неминуемо положит локоть на поручень, а створка двери при открывании сломает ему руку. Чем они думали?

Вот здесь отлично видно опасное место:

https://youtu.be/ysMB9zaGzg4?t=4m11s
(в начале пятой минуты)

В «Варяге» таких капканов четыре, в «Богатыре» и в 911Е — по два.
Решается сие либо защитными стеклянными перегородками (даже на РетроМашках догадались такие сделать!), либо установкой _только_ прислонно-сдвижных дверей.

Цитата (Дмитрий Касаткин, 19.10.2017):
> Питеру такие габариты привычны.

Если всегда делать только так, как привычно, то проще сразу остаться в каменном веке и не заморачиваться.

Этот вагон чуть-чуть длиннее обычного четырёхосника, но короче шестиосника. Места установки домкратов на канаве для этого чуда не совпадут ни с одним из существующих вагонов. И ладно бы он стоил, как 911, но ведь он дороже за счёт сочленения, а короткая хвостовая секция будет «вилять» так же, как средняя у «Витязей», если не хуже. Единственный его плюс — широкая дверь в свесе, но и то — лишь сзади.

Лучше бы вместо трёх этих коротышей выкупили пачкой московские 71-153*, пока их не порезали. Это избавило бы коняшинский парк от последних высокопольников.

Цитата (Дмитрий Касаткин, 19.10.2017):
> Это же практически ЛВС-86 нового поколения.

Это Tatra KT4 нового поколения

Цитата (STinger, 19.10.2017):
> Какой смысл в таком вагоне?

Теоретически в замене поворотных тележек на сочленение, практически - есть две стандартные секции, почему бы их не соединить и не попытаться продать? Для покупателя смысла нет, сколько его не ищи.

Цитата (Cypok, 19.10.2017):
> Старые маски

Маски-то чем не угодили? Намного лучше унылой московской китайщины.

Цитата (Карданный Вал, 19.10.2017):
> Маски-то чем не угодили?

Да и в Петербурге пока нет с новыми масками

Цитата (Карданный Вал, 19.10.2017):
> унылой московской китайщины.

Испанщины.

Цитата (Cypok, 19.10.2017):
> Старые маски

Цитата (STinger, 19.10.2017):
> маски старые

На самом деле маски не старые. Просто у Витязя-М весь экстерьер несколько иной, в отличие от других вагонов ПК ТС. А вообще эти маски ставились, ставятся и будут ставиться на модели 71-911/71-922/71-923, конечно при условии, если эти вагоны будут производиться.

Цитата (Дмитрий Касаткин, 19.10.2017):
> Испанщины.

Видимо у этих испанцев китайские взгляды на дизайн ))

Цитата (Дмитрий Касаткин, 19.10.2017):
> Это же практически ЛВС-86 нового поколения. Питеру такие габариты привычны. Видимо в этом и есть смысл.
>

Только 19.5 метров -- по сути автобус/троллейбус ОБВ, который стоил бы дешевле этого трамвая

Я думаю дело всё-таки в минимальном радиусе кривых, у 931 вроде была какая-то проблема с прохождением некоторых из Питерских кривых.
Но в целом - дорого и глупо, да

Цитата (Дима Канеки, 19.10.2017):
> Я думаю дело всё-таки в минимальном радиусе кривых, у 931 вроде была какая-то проблема с прохождением некоторых из Питерских кривых.
> Но в целом - дорого и глупо, да

Но ведь это не повод брать обрубки)

Цитата (STinger, 19.10.2017):
> Какой смысл в таком вагоне?

Говорят, по ТЗ было так написано. Это всё объясняет:)
А так реально, согласен, надо было делать его хотя бы 20-21 метр, а не 19. Для других городов это будет ненужный вагон при наличии заведомо более дешёвого 911.

> На пару миллиметров

К слову, 71-911 длиной 16,4 метра, так что не на пару миллиметров, а на два с половиной метра, всё-таки. Но по вместимости выигрывает лишь на 12 человек.

Мне такая компоновка нравится. Но на базе корытопола, типа 71-623. А так получается, что при длине в 19,5 метров имеется вместимость 15-метрового ЛМ-68.

Его нужно было назвать не "Богатырь" а "Маразм". Человечек под задним стеклом как бы намекает:-)

Я подошел на стенд и спросил: "Для чего этот вагон"? Мне объяснили, что за счет сочленения увеличиваются проходы над тележками, тк задняя тележка вообще неповоротная, а на передней стало возможным уменьшить угол поворота->увеличить ширину прохода. В то же время на четырехоснике из-за большей базы обе тележки должны уметь поворачиваться на большой угол. Здравое зерно в этом есть, особенно после пыжика, где я в проходах даже в одиночку не могу пройти, не задев сидений. Разминуться в проходе там труднее, чем в пазике на маршруте К-32. Как это будет работать на Ладожской - не представляю.
Возвращаясь к Витязю, скажу, что на мой взгляд, если этот вагон станет заменой одиночек - я за, если ЛВС-ов - то против.
Добавлю, что сочленение там с одной степенью свободы, на горках не гнется. Так что конструктивно это полный аналог шестиосника, где вместо второго сочленения и задней секции приделана задняя площадка.
Должен сказать, что я менее скептически настроен относительно этого вагона.
Впрочем, остается еще вопрос виляний.

Цитата (Михаил Черныш, 19.10.2017):
> если этот вагон станет заменой одиночек - я за

Одиночки заменять одиночками выйдет гораздо дешевле. Всё-таки одиночки 50 млн не стоят.

Тут вопрос идеологии. Остается ли трамвай "автобусом на рельсах"? Если нет, то этот вагон имеет право на жизнь как минимальный из ряда многосекционников, те именно как замена одиночки. Другое дело, что они не должны стать основным типом ПС на сети - вот это была бы явная ошибка.
Что касается цены: производитель позиционирует его как вагон классом выше, чем вагоны других отечественных производителей (те как какой-нибудь VW Passat относительно Daewoo Nexia), на что в общем имеет некоторые основания:). По этой причине, в разговоре со мной, утверждалось, что сравнивать цену этого вагона с ценой УКВЗ-шных четырехосников некорректно, что тоже правда. Вы платите больше, но и получаете продукцию другого уровня (алюминиевые панели, ровный борт и тдтп).
Не скажу, что лично я со всем согласен на 100%, особенно про качество, но в целом позиция производителя понятна и имеет право на существование.
В общем, вагон конечно спорный, практика покажет, имеет ли такая концепция смысл.

Название доставляет. ТВЗ-у так нравится русскими героями их называть? Кто будет следующим? :) Илья Муромец или Добрыня Никитич?

Не ТВЗу, а ПКТСу. ТВЗ лишь частично участвует в сборке.

А что в этом плохого для отечественного вагона? Уж лучше, чем когда канадский электровоз называют Князем Владимиром:) https://trainpix.org/list.php?mid=1527

Да я не говорю, что плохо - просто забавно :) У железнодорожников птицы одни на уме, у этих - герои былин. Ну я непротив, что тут такого то.

На ЖД тоже свой Витязь есть, тепловоз 2ТЭ25А Брянского завода. Чуть раньше они сделали 2ТЭ25К по имени Пересвет. НЭВЗ клепает Дончаков, Ермаков... Так что у них герои былин не менее популярны:)

Цитата (Михаил Черныш, 19.10.2017):
> сравнивать цену этого вагона с ценой УКВЗ-шных четырехосников некорректно

Зато корректно с 71-911: те же алюминиевые панели, тот же ровный борт, та же возможность прохождения кривых R16 и практически та же вместимость. Только дешевле почти на 20 млн.

Цитата (Михаил Черныш, 19.10.2017):
> Тут вопрос идеологии. Остается ли трамвай "автобусом на рельсах"? Если нет, то этот вагон имеет право на жизнь как минимальный из ряда многосекционников, те именно как замена одиночки. Другое дело, что они не должны стать основным типом ПС на сети - вот это была бы явная ошибка.
>

Но это в принципе все тот же автобус на рельсах. Некоторые автобусы даже подлиннее будут

Цитата (Михаил Черныш, 19.10.2017):
> Тут вопрос идеологии. Остается ли трамвай "автобусом на рельсах"?

На фото мы как раз и видим автобус на рельсах.

>Если нет, то этот вагон имеет право на жизнь как минимальный из ряда многосекционников, те именно как замена одиночки.

Право на жизнь как минимальный из ряда многосекционников имеет разве что Витязь, а не этот мутант.

>Другое дело, что они не должны стать основным типом ПС на сети - вот это была бы явная ошибка.

Деньги на такие ошибки есть как видим пока только у Питера, остальные пока просто не тянут такой аттракцион.

Этот автобус на рельсах все-таки менее автобус на рельсах, чем четырехосный автобус на рельсах:) Но, впрочем, у меня нет намерения становиться его адвокатом.

Цитата (Михаил Черныш, 20.10.2017):
> Что касается цены: производитель позиционирует его как вагон классом выше, чем вагоны других отечественных производителей (те как какой-нибудь VW Passat относительно Daewoo Nexia), на что в общем имеет некоторые основания:). По этой причине, в разговоре со мной, утверждалось, что сравнивать цену этого вагона с ценой УКВЗ-шных четырехосников некорректно, что тоже правда. Вы платите больше, но и получаете продукцию другого уровня (алюминиевые панели, ровный борт и тдтп).
> Не скажу, что лично я со всем согласен на 100%, особенно про качество, но в целом позиция производителя понятна и имеет право на существование.
> В общем, вагон конечно спорный, практика покажет, имеет ли такая концепция смысл.

В принципе он прав. Есть системы, где критично сочетание цены, вместимости, да и размеров, поскольку далеко не везде у трамвайных депо есть резервы по вместимости вагонов. Есть же системы, типа Москвы, где понт дороже денег, при полном их достатке, и половина трамвайных маршрутов "экскурсионные", где достаточно одиночных вагонов. Для Москвы это как раз то, что и требуется, тем более, что максимально модель унифицирована с Витязем. А ПК ТС, на мой взгляд, и предлагает модели максимум для четырех-пяти городов России, которые могут позволить себе приобретение дорогого подвижного состава. Остальным это не по карману, им к другим производителям.

Цитата (Георгий Красников, 20.10.2017):
> Кто будет следующим? :) Илья Муромец или Добрыня Никитич?

Перехода на личности пока не было. Так что скорее Князь, Боярин, Опричник, Стрелец, Казак, Ратник, ... , Фендрик:)

Цитата (STinger, 19.10.2017):
> Еще и маски старые

Для передней это, возможно, и минус, а для задней - однозначно плюс.

Следующим будет святогор?

Цитата (Мих@N, 20.10.2017):
> Уж лучше, чем когда канадский электровоз называют Князем Владимиром:)

https://en.wikipedia.org/wiki/Bombardier_Transportation

Headquarters: Berlin, Germany

В Канаде только Bombardier Aerospace, а Bombardier Transportation образована из фактически двух европейских компаний Lohner-Rotax и Adtranz, хотя в Канаде им тоже много чего принадлежит.

Цитата (Otherside, 20.10.2017):
> Следующим будет святогор?

Помницца, АЗЛК загнулся после "Святогора" и "Князя Владимира".

Цитата (Георгий Красников, 20.10.2017):
> Название доставляет. ТВЗ-у так нравится русскими героями их называть? Кто будет следующим? :) Илья Муромец или Добрыня Никитич?

Особенно русский герой - Ситистар :)

Цитата (Сергей Мурашов, 20.10.2017):
> Князь, Боярин, Опричник, Стрелец, Казак, Ратник, ... , Фендрик

Хочу трамвай «НЭПман».

Цитата (Славик, 20.10.2017):
> Хочу трамвай «НЭПман».

"По просьбе трудящихся шумные, неуклюжие и неэкологичные трамваи модели "Нэпман" заменены комфортабИльными высокоэкологичными маршрутными такси Молотовец "Чекист" (модификация для внутреннего рынка экспортной модели ГАЗель Next)".
Если что, Молотовец это бренд ГАЗа в 1930-е - 1950-е годы, буква М от М1 до М21 это он, родимый. Вот только не прижился почему-то в развёрнутом виде.

Цитата (Cypok, 19.10.2017):
> Если этот трамвай всего ненамного длиннее 911, то стоило взять их с возможностью работы по СМЕ, было бы куда практичней.
Они не могут работать по СМЕ. Я спрашивал.

Цитата (Kaamoos, 20.10.2017):
> Они не могут работать по СМЕ.

Если попросить, то смогут.

Цитата (Stanly, 20.10.2017):
> Если попросить, то смогут.

Попросить переделать на заводе, то да. Но это дополнительные вложения. Кустарным методом там перекидки и прочее не сделать.

Цитата (Kaamoos, 20.10.2017):
> Попросить переделать на заводе, то да.

Так понятное дело, что такие вещи надо просить заранее и писать нормальное ТЗ.

Любой трамвайный вагон должен по умолчанию уметь работать в СМЕ.

Цитата (Дмитрий Касаткин, 19.10.2017):
> Ну так это явно задняя секция от бывшего Варяга.
При постройке данного вагона ни один "Варяг" (впрочем, он пока и есть один) не пострадал. )))


Цитата (Славик, 19.10.2017):
> Лучше бы вместо трёх этих коротышей выкупили пачкой московские 71-153*, пока их не порезали. Это избавило бы коняшинский парк от последних высокопольников.
И наши "Пчёлы"!!! И наши!!! Ну пофалуйста! Хотя бы на запчасти к вашим. )))


Цитата (Карданный Вал, 19.10.2017):
> Маски-то чем не угодили? Намного лучше унылой московской китайщины.
Кстати эти маски пришли не целиковыми, а стояли в цехе отдельными панелями.


Цитата (Карданный Вал, 19.10.2017):
> Видимо у этих испанцев китайские взгляды на дизайн ))
Как в старой доброй рекламе: "Взгляните на мир по-японски". Тут, читай, по-китайски. )))


Цитата (Евгений -Ночной странник- Полянский, 19.10.2017):
> Его нужно было назвать не "Богатырь" а "Маразм"
Получился "Богатырёк". )))

Цитата (Янис Витолс, 20.10.2017):
> ни один "Варяг"… …не пострадал.

Почему же тогда передний ЭМУ без софитов? Знали ведь, что для Питера делают.

Цитата (Янис Витолс, 20.10.2017):
> И наши "Пчёлы"!!! И наши!!! Ну пофалуйста!

Я с Вами совершенно согласен. И прочие «одинокие» детища ПТМЗ из Таганрога, Тулы, Красноярска, Барнаула и т.п. следовало бы выкупить (и под сурдинку ещё Альстом и 71-630 из Москвы, три БКМа отдать Казани, а «холодильник» — Екатеринбургу), но кто будет этим заниматься, за чей счёт, да и выгодно ли? И согласятся ли предприятия отдавать эти вагоны, несмотря на их нетипичность среди КТМов и Татр, и даже за деньги?

Цитата (Славик, 21.10.2017):
> три БКМа отдать Казани

А давайте бартер?) Мы вам 18 ЛМ-99АЭ, а Вы нам 3 БКМ 84300М?))))
p.s. Это если что шутка.

Цитата (Славик, 21.10.2017):
> Я с Вами совершенно согласен. И прочие «одинокие» детища ПТМЗ из Таганрога, Тулы, Красноярска, Барнаула и т.п. следовало бы выкупить (и под сурдинку ещё Альстом и 71-630 из Москвы, три БКМа отдать Казани, а «холодильник» — Екатеринбургу), но кто будет этим заниматься, за чей счёт, да и выгодно ли?

Скупать хлам? Зачем? Убитые пчёлы с 2008-ми и ОПЫТНЫЙ 630-й, который будет скорее забор подпирать, чем работать на линии? Альстом забрать, конечно, можно было бы, сбагрив Холодильник, но не более того.

Холодильник, кстати, исправно ездит. Он один такой, уникальный! Он нужен нам для истории!

Цитата (Янис Витолс, 20.10.2017):
> Цитата (Дмитрий Касаткин, 19.10.2017):
> > Ну так это явно задняя секция от бывшего Варяга.
> При постройке данного вагона ни один "Варяг" (впрочем, он пока и есть один) не пострадал.
Ну и как, с ним ещё не определились, кому он достанется?

Цитата (Stanly, 21.10.2017):
> Скупать хлам? Зачем?

+1
Давайте лучше им наши убитые "пчёлы" раздадим, а из Москвы возьмём 623 , когда она раздаривать начнёт :DDD

Цитата (Сергей Мурашов, 19.10.2017):
> Цитата (Георгий Красников, 20.10.2017):
> > Кто будет следующим? :) Илья Муромец или Добрыня Никитич?
>
> Перехода на личности пока не было. Так что скорее Князь, Боярин, Опричник, Стрелец, Казак, Ратник, ... , Фендрик:)

Это лучше, чем всякие city starы. А опричник меня повеселил.

Цитата (Potato, 21.10.2017):
> из Москвы возьмём 623 , когда она раздаривать начнёт :DDD

Говорят, что 623 уже в весьма плохом состоянии.

Цитата (Чока, 19.10.2017):
> Ничуть. Это короткий 4-х осный вагон, ЛВС 86 заметно длиннее и вместительнее.

На сколько метров длиннее ЛВС-86? На сколько больше вместимость у ЛВС-86 чему у Богатыря?

ЛВС-86 длиннее на 3,5 метра (19 vs 22,5), и вместительнее на 50 человек (при 5 чел. на м2)

Цитата (Tolya, 21.10.2017):
> ЛВС-86 длиннее на 3,5 метра (19 vs 22,5), и вместительнее на 50 человек (при 5 чел. на м2)
А если салон с сиденьями 2+1?

Какой же он угрёбищный.. побывал в нём на выставке. Собрал головой(а я даже не 2 метра, даже товарищи 1,85м цепляли) все поперечные поручни и мониторы на потолке.. Огромный танцпол, который фигзнает как себя будет вести на скорости в болтанке..

Цитата (Михаил Ждунов, 21.10.2017):
> А опричник меня повеселил.

Трамвай на выделёнке идёт опричь уличного трафика, что не так?

Переименован. Теперь 0201.