Цитата 01.12.2017:
>Введён в действие новый график движения трамваев. Суммарный выпуск по рабочим дням сокращён с 55 до 43 единиц, по выходным — с 44 до 38 единиц.

При 95 рабочих вагонах, если верить базе. Я так понял запорожскому ГЭТу скоро гаплык? В соседнем Мариуполе выпуск больше теперь.

Зато еще 5 Каштанов будет: http://alltransua.com/tenders/?tender=308
Скоро отрапортуют что треть выпуска будет "современным".

Цитата (TRalex, 24.01.2018):
> Я так понял запорожскому ГЭТу скоро гаплык?

Это стабильность!!!!1 Года эдак с 2002-го. Всё тот же процесс идет много лет. Долгосрочные последствия "социальных тарифов", бесконечного "поиска резервов" и прочего социализма в головах городских властей.


Цитата (Santehnik, 24.01.2018):
> Скоро отрапортуют что треть выпуска будет "современным".
Ну как сказать... Такими темпами, к середине года новыми вагонами полностью закроют выпуск на третий маршрут. У постоянных пользователей маршрута, слово "трамвай" будет ассоциироваться только с этим типом подвижного состава.

Цитата (Max_zp, 24.01.2018):
> Долгосрочные последствия "социальных тарифов", бесконечного "поиска резервов" и прочего социализма в головах городских властей.

О да, ЗЭТу осталось поставить 5 грн за проезд что бы окончательно потерять всех платных пассажиров :)

Цитата (Santehnik, 24.01.2018):
> Цитата (Max_zp, 24.01.2018):
> > Долгосрочные последствия "социальных тарифов", бесконечного "поиска резервов" и прочего социализма в головах городских властей.
>
> О да, ЗЭТу осталось поставить 5 грн за проезд что бы окончательно потерять всех платных пассажиров :)

Якщо зробити нормальний випуск і прибрати всякий альтернативний недотранспорт, то і 5грн. піде. Тільки це, звісно, ніхто не робитиме.
А взагалі, коли врешті-решт хоч десь запровадять нормальну систему оплати?
А то вже й закони приймали, а віз, по суті, і нині там(валідатори в кількох містах запроваджували, але безкоштлвної пересадки, на пртклад неиа).
В Тернополі он пробують в маршрутки запровадити, так вони страшний галас підняли, стрсйкують. Адже це прикриє довгий потік нерахованого бабла. Це лиш доводить що шрутки і принципи нормального транспорту у нас не сумісні.

Цитата (Андрій Макарець, 24.01.2018):
> Якщо зробити нормальний випуск і прибрати всякий альтернативний недотранспорт, то і 5грн. піде. Тільки це, звісно, ніхто не робитиме.

Якщо прибрати "альтернативний недотранспорт" то народ звісно піде і за 10 грн їхати бо нікуди не дінеться. Але тоді і випуск не обов'язково чіпати) Ну і питання до влади будуть і дуже суттєві.

Цитата (Андрій Макарець, 24.01.2018):
> А взагалі, коли врешті-решт хоч десь запровадять нормальну систему оплати?

А що дасть "нормальна система оплати"? Від того доходи підприємства не зростуть, а скоріше навіть можуть впасти)
Щось дає не "нормальна система оплати", а розділення функції збору виручки та функції перевезення, та оплата транспортної роботи. Але про це ніхто мову не веде і жодне місто окрім Вінниці не платить за транспортну роботу. Більшість бюджетів впринципі не спроможні проводити оплату транспортної роботи бо не мають відповідних коштів.

Цитата (Андрій Макарець, 24.01.2018):
> вони страшний галас підняли, стрсйкують

До речі, є цікаве продовження цієї історії.

Тернопільська міська рада розірве договори з приватними перевізниками, які надають послуги з перевезення пасажирів маршрутками, з 1 лютого 2018 року. Про це заявив міський голова Сергій Надал.

Очільник Тернополя зазначив, що усім перевізниками було вручено офіційні листи про розірвання договорів, оскільки ті не надають якісних послуг з пасажирського перевезення у місті та не виконують умов договору.

«Протягом тривалого часу ми намагалися дійти порозуміння з перевізниками, аби забезпечити максимально якісне транспортне сполучення у місті, - коментує міський голова. - Натомість кожного дня отримуємо все більше скарг від тернополян щодо недотримання норм та вимог перевезення пасажирів, що водії не дотримуються графіків роботи та завчасно з’їжджають з визначених маршрутів, спостерігається перевезення пасажирів понад максимальну кількість, передбачену технічною характеристикою транспортного засобу, недотримання та ігнорування електронної системи оплати за проїзд, зокрема фальсифікація квитків та відмова приймати оплату за проїзд електронними проїзними картками. Тому управлінням транспорту було проаналізовано стан виконання умов договорів, які були укладені з перевізниками на підставі проведеного конкурсу. Враховуючи цей аналіз, було виявлено цілий ряд порушень».

Відтак, 22 січня, за десять днів до дати розірвання угоди, усім приватним перевізникам було вручено офіційні листи-повідомлення про припинення їхньої діяльності з 1 лютого. Ті перевізники, які протягом цього часу зможуть забезпечити виконання умов, які передбачені конкурсом та договором, будуть допущенні до подальших перевезень.

«Починаючи з завтрашнього дня (23 січня, - прим.авт), працівниками правоохоронних та інших контролюючих органів будуть проводити рейди щодо перевірки усіх перевізників та водіїв маршрутних таксі на дотримання умов договору та законодавства України», - зазначає очільник Тернополя.

http://www.rada.te.ua/novyny/65268.html

Цитата (семён029, 24.01.2018):
> Цитата (Андрій Макарець, 24.01.2018):
> > вони страшний галас підняли, стрсйкують
>
> До речі, є цікаве продовження цієї історії.

Тобто в Тернополі вирішили спробувати влаштувати щось схоже на другий Конотоп? Жорстко. Ризиковано. Але може принести реальний результат. Або коса, або камінь. Ну і, звичайно ж, цікава реакція населення на можливий тимчасовий транспортний колапс.

Там є такий пункт


Цитата (семён029, 24.01.2018):
> Ті перевізники, які протягом цього часу зможуть забезпечити виконання умов, які передбачені конкурсом та договором, будуть допущенні до подальших перевезень.

Тобто можливо (або скоріш за все) це просто спосіб тиску, щоб змусити маршрутчиків підтримати нову систему оплати.
І зрештою, можуть помінятися юридичні особи, а транспорт може лишитись той самий.

Цитата (семён029, 24.01.2018):
> http://www.rada.te.ua/novyny/65268.html

В кінці пише ще таке
До слова, наразі Тернопіль веде активні перемовини з банком щодо отримання кредиту на придбання 40-50 транспортних засобів для перевезення пасажирів. Таким чином місто хоче створити єдину муніципальну транспортну систему.

Транспортні засоби=автобуси. Тобто тролейбус може ще від цих змін програти.

Хоча в іншому інтерв'ю Надал говорив про 12 нових тролейбусів у 2018 році. Однак ще навіть тендеру нема.

Важко зараз передбачити всі сценарії. Поживем - побачим.

Господи что за бред несется? Во первых в Европе как раз на ОТ самый большой социализм. Тарифы хоть посмотри их: http://www.dpp.cz/en/fares-in-prague/
> 1-year/365-day 3 650 CZK
> 10 Czech koruny = 14.2216435 Ukrainian grivnas
Житель Праги в день за транспорт платит начиная от целых 14 грн в день и ездит сколько угодно и куда угодно. В Запорожье кто с пересадками ездит, платит столько же. Это я уже молчу о трехкратной разнице по зарплатам. Если не больше. Так что с социализмом это мимо.

Теперь что касается дотаций. Открываем бюджет Запорожья https://zp.gov.ua/uk/documents/item/26050 и видим:
> Компенсаційні виплати на пільговий проїзд електротранспортом окремим категоріям громадян 47606390
> Компенсаційні виплати на пільговий проїзд автомобільним транспортом окремим категоріям громадян 23290199

Дальше видим дотацию на основную работу:
> Забезпечення надання послуг з перевезення пасажирів автомобільним транспортом 114558926
> Забезпечення надання послуг з перевезення пасажирів електротранспортом 50000000

Открываем бюджет развития и видим:
> Запорізьке комунальне підприємство міського електротранспорту "Запоріжелектротранс" (встановлення систем моніторингу та диспетчеризації транспортних засобів із впровадженням програмного забезпечення та встановлення інтерактивних екранів на зупинках міського електротранспорту, капітальний ремонт трамваїв Т-3 із заміною кузова на новий - 5 од.,облаштування 17 тягових перетворювальних підстанцій міського електротранспорту системою моніторингу для захисту тягової мережі) 33 069 083

На ЭТ за льготников + дотация на работу = ₴ 97 606 390. Это 267 тыс грн в день.
Именно столько бюджетных денег в среднем ежедневно спаливает город ради того что бы 43+36 выпусков электротранспорта работало. Очень грубо говоря по 3500 грн на единицу.

Так что весь "социализм" из тарифов вполне спокойно покрывается дотациями из бюджета. Которые очень даже не малые. Но только вот троллейбусники в ЗЭТе только на СТТСе умные. А на рабочем месте они показали свою неспособность нормально работать, как следствие - руководство города финансирует тех кто работает более адекватно. Автобусы. Того же ЗЭТа. А троллейбусники весь свой ум теперь тратят на открытие категории D в правах.
Вот это то и печально... Автобусы как вид транспорта самый дорогой. И ведь если бы были нормальные троллейбусы - не пришлось бы гонять 17 и 18 под проводами.

Цитата (Santehnik, 27.01.2018):
> Житель Праги в день за транспорт платит начиная от целых 14 грн

Цифра, взятая с потолка. Сколько жителей города пользуются такими проездными? Какая средняя длина поездки на одного пассажира? Какое среднее расстояние с привязкой к конкретной личности?
И 14 грн в день - это включая все выходные, праздники и отпуск на море. Если разделить на 250 рабочих дней, получается уже 20,76 грн.


Цитата (Santehnik, 27.01.2018):
> На ЭТ за льготников
А это уже откровенное профанство. Льготники - это оплата заказанной работы. Ты же не считаешь, что оплата твоей работы, это дотации?
Причем переходить на адресные дотации, которые исключат конфликты по поводу численности перевезенных льготников, чиновники крайне не хотят, потому что знают, что тогда цифра дотаций на транспорт очень сильно вырастет.

Цитата (Santehnik, 27.01.2018):
> И ведь если бы были нормальные троллейбусы
Этих твоих "бешеных дотаций" на вот это и хватает. Причем цифры в бюжете, еще не говорят, что все эти деньги предприятие хоть когда-то получит.

А насчет того, что автобусы лучше работают... Как бы тебе сказать... Это утверждение, похожее на то, что в Киеве лучший ЭТ.
Автобусы обслуживаются не лучше троллейбусов. К тому же, там царит постоянная текучка, и как следствие, твоё любимое отсутствие закрепления. Это уже привело к тому, что прошлогодние МАЗ-103 активно сыпятся и по сути уже ушли в резерв. А вот пара-тройка машин, на которые бригада села и до сих пор работает, спокойно себе ездят без простоев и нареканий на состояние.
По выпускам ситуация еще мрачней. И вдобавок, пошла новая волна оттока водителей. Про рентабельность работы автобусов можно вообще не вспоминать.
Пока что оно ездит за счет халявной солярки от горсовета и очень большого резерва машин.

Цитата (Max_zp, 27.01.2018):
> Цифра, взятая с потолка. Сколько жителей города пользуются такими проездными? Какая средняя длина поездки на одного пассажира? Какое среднее расстояние с привязкой к конкретной личности?
> И 14 грн в день - это включая все выходные, праздники и отпуск на море. Если разделить на 250 рабочих дней, получается уже 20,76 грн.

Цифра взята не с потолка, а из тарифа :)
Какая разница сколько жителей пользуется? Какая разница какая длина поездки?
Есть цена вопроса - 550 CZK в месяц, 1 480 CZK в квартал, 2 450 CZK на 5 месяцев или 3 650 CZK на год.
Что хочешь то и бери. Люди платят не за поездки, а за доступ к системе. Единой и общей системе которая одна на весь город.

Цитата (Max_zp, 27.01.2018):
> И 14 грн в день - это включая все выходные, праздники и отпуск на море. Если разделить на 250 рабочих дней, получается уже 20,76 грн.

Во первых люди не только с работы и на работу ездят, а еще ездят в магазины, рестораны, за ребенком в садик, к друзьям в гости, на события и еще кучу всего. Соответственно пользуются для этого общественным транспортом.
Привязка чисто к работе это неправильно, такие поездки составляют базу, но не все использование.

Цитата (Max_zp, 27.01.2018):
> А это уже откровенное профанство. Льготники - это оплата заказанной работы. Ты же не считаешь, что оплата твоей работы, это дотации?
> Причем переходить на адресные дотации, которые исключат конфликты по поводу численности перевезенных льготников, чиновники крайне не хотят, потому что знают, что тогда цифра дотаций на транспорт очень сильно вырастет.

Где в моем сообщении сказано что льготники это дотация? Сказано "На ЭТ за льготников + дотация" Это две разные статьи расходов.
Есть дотация за льготников, которая "социализм с халявой" превращает в реальные деньги, а есть дотация на транспортную работу которая "социализм с низким тарифом" превращает в деньги которые доплачивает город за людей.


Цитата (Max_zp, 27.01.2018):
> Этих твоих "бешеных дотаций" на вот это и хватает. Причем цифры в бюжете, еще не говорят, что все эти деньги предприятие хоть когда-то получит.

Да, в том то и дело что по факту нужно заливать еще больше, потому что у мегаэффективного ЗЭТа идёт падение объема перевозок которое сопровождается ростом расходов.
Вот есть отчётность:
http://korpmet.org.ua/wordpress/wp-conte...D1%83.xlsx
За 9 месяцев 2017 года там вообще больше 100 млн зарядили дотаций.
Как следствие при уровне покрытия расходов 99,2% реализация билетов составила всего 17,0%
Для сравнения, у Киевпасстранса финансирование из бюджета - 616 130,1
При этом покрывается реализацией билетов 33.5% (при том что у нас откровенно чхать хотели на выручку и оно так само получается, в отличии от ЗЭТа где каждую остановку орут "платите за проезд").

Но в этих цифрах гораздо интереснее другой вопрос:
Выпуск у ЗЭТа там около 80, у КПТ - 615 (опустим вторые вагоны СМЕ и многосекционные вагоны, пусть это будет похибкой)
Разница в уровне выпуска - 7,68
Разница в уровне дотации - 6,07

Тоесть КПТ получая меньше дотаций чем ЗЭТ в перерасчете на выпуск почему-то зарабатывает гораздо больше денег и вообще лучше работает :)
Это при том что ты тут на каждом шагу пытаешься рассказать какой КПТ плохой перевозчик. Поэтому если сравнить с более правильным то там еще печальнее картина окажется.

А в целом да, все цифры и личные наблюдения показывают что ЗЭТ полнейшее дно, которое вполне щедро финансируется, но результата этого щедрого финансировния нет.

Цитата (Santehnik, 27.01.2018):
> Какая разница сколько жителей пользуется?

ОК. Таких проездных продается 500 штук за весь год. Все остальные пасажиры платят по совсем другим ценам. Но тебя это совершенно не волнует.

Цитата (Santehnik, 27.01.2018):
> Во первых люди не только с работы и на работу ездят, а еще ездят в магазины, рестораны, за ребенком в садик, к друзьям в гости,

Это всё бла-бла-бла. Если студент транспортной специальности что-то подобное ляпнет на защите курсового - мгновенно получит "неуд" и пойдет на выход.

Цитата (Santehnik, 27.01.2018):
> Тоесть КПТ получая меньше дотаций чем ЗЭТ

Конечно же, халявный подвижной состав, который падает с неба, в эту цифру не входит. И скорее всего, ремонты рельсов и контактной сети тоже.

Цитата (Max_zp, 28.01.2018):
> Если студент транспортной специальности что-то подобное ляпнет на защите курсового - мгновенно получит "неуд" и пойдет на выход.
Так вот откуда берутся "специалисты", считающие что нужно обслуживать город "пиковыми" графиками, а в прочее время #некоговозить.

Цитата (Max_zp, 28.01.2018):
> ОК. Таких проездных продается 500 штук за весь год. Все остальные пасажиры платят по совсем другим ценам. Но тебя это совершенно не волнует.

Да хоть 1. Возможность есть? Есть. Всё.

Цитата (Max_zp, 28.01.2018):
> Это всё бла-бла-бла. Если студент транспортной специальности что-то подобное ляпнет на защите курсового - мгновенно получит "неуд" и пойдет на выход.

Вот поэтому ЗЭТ и проиграл маршруткам которые дают сервис который нужен людям, а не который отвечает каким-то бредовым теориям.

Цитата (Max_zp, 28.01.2018):
> Конечно же, халявный подвижной состав, который падает с неба, в эту цифру не входит. И скорее всего, ремонты рельсов и контактной сети тоже.

Халявный ПС тут причём? Там в таблице учитывают расходы предприятия на работу, а не расходы на обновление ПС. Но тут сейчас речь идёт про "эффективность" умов из ЗЭТа которые имея одно из самых щедрых финансирований по стране не показывают никакого результата и ноют что "денег нет".
В других регионах финансирование НАМНОГО хуже, а результаты намного лучше.
Хороший пример для сравнения - Николаев. Трамваев около 30 ездит и около 40 троллейбусов. На 10% меньше чем ЗЭТ, только при этом расходы в два раза меньше. И объем дотаций в два раза меньше. И качество перевозок в разы лучше.

Цитата (Макс И, 27.01.2018):
> Цитата (Max_zp, 28.01.2018):
> > Если студент транспортной специальности что-то подобное ляпнет на защите курсового - мгновенно получит "неуд" и пойдет на выход.
> Так вот откуда берутся "специалисты", считающие что нужно обслуживать город "пиковыми" графиками, а в прочее время #некоговозить.

Одно из двух:
- либо это мегадремучий совок времен Брежнева-Андропова, когда особенно при последнем устраивали проверки в кинотеатрах на утренних и дневных сеансах на предмет выявления прогульщиков/неработающих, ибо считалось, что народ с понедельника по пятницу в дневное время в основной массе должен был находиться на работе/учебе, а значит и транспорт в такое время не нужно запускать часто;
- либо от нищеты: малое количество оставшегося ПС вынуждает бросать все силы на пик, когда есть шанс больше заполучить выручки от платежеспособных пассажиров, спешащих на работу/учебу, ибо в межпик транспорт набивается льгототой, за которую бюджет почти нигде в полном объеме не рассчитывается.

Если убрать весь недотранспорт то увы город встанет. Зэт уже давно не обеспечивает основную роль в перевозках, максимум вспомогательную по вывозу бабушек. И то с сокращением выпуска она стремительно падает.
Но и считать эффективность по цифрам декларируемым властями по моему бред. Важно какая часть из них доходит до предприятия и тратится на реальные нужды, запчасти, зарплаты. А на бумаге можно рисовать вообще что угодно. А то так обвинять водителей что они открывают автобусные категории, если там зарплата на пару тысяч больше, что их должно от этого удержать, какая-то абстрактная троллейбусная гордость? И что скажете об этом не известно начальству, да все они прекрасно знают, это такой же один из последовательных шагов убийства гэта. А вы говорите будто маршрутки отсюда куда-то уйдут, ха-ха.

Смешно, но именно в Запорожье такое понятие как пик выражено весьма слабо. Если утром еще что-то такое может быть и то не особо поймешь из-за постоянных срывов. То вечером, например, с полчетвертого и где-то с час ничего не едет из троллейбусов в сторону микрорайонов, зато в город пустым, пожалуйста. Что это если не вредительство в составлении расписания?

Цитата (Иван Н, 28.01.2018):
> Зэт уже давно не обеспечивает основную роль в перевозках, максимум вспомогательную по вывозу бабушек. И то с сокращением выпуска она стремительно падает.

Вот тут самое грустное - у ЗЭТа по ЭТ объем транспортной работы падает, а затраты на перевозки растут.
А тем временем власти декларируют закупку еще 150 автобусов
https://zp.gov.ua/uk/articles/item/1920

Цитата (Иван Н, 28.01.2018):
> А вы говорите будто маршрутки отсюда куда-то уйдут, ха-ха.

Маршрутки это бизнес. Им плевать на перевозку пассажиров, им важно монетизировать своё основное средство - автобус.
Бизнес работает только там где есть прибыль. Если её нет - бизнес сворачивается.

Вот в этом и зло маршруток. Что на них не всегда можно надеяться. Вон вспомнил летом с Северной если до 21.00 не споймаешь МТ463, то все, можно время не тратить и сразу идти на метро. Но в том районе есть выбор как уехать. Пусть и с пересадками. А что делать, если альтернативы нет? Тогда свое веское слово должны говорить в городской власти, стреноживая перевозчиков. Вон НЯП это пытаются сделать в Тернополе и пусть им повезет на этом пути.

Цитата (Иван Н, 28.01.2018):
> Смешно, но именно в Запорожье такое понятие как пик выражено весьма слабо. Если утром еще что-то такое может быть и то не особо поймешь из-за постоянных срывов. То вечером, например, с полчетвертого и где-то с час ничего не едет из троллейбусов в сторону микрорайонов, зато в город пустым, пожалуйста. Что это если не вредительство в составлении расписания?

Все вместе. Развал ОТ по-видимому заставил заводы понакупать автобусов и ими развозить рабочих. А это очень серьезный удар по и так полудохлому ЗЕТу. И что с этим делать - непонятно. Утрата позиций все сильнее выбрасывает предприятие на обочину пассперевозок, а значит и на медленную смерть.

Да, я вообще думаю что игра мэра связанного с метинвестом, не в последнюю очередь для того чтобы убрать конкуренцию для заводских автобусов в том числе. Запорожсталевский парк б.у. манов вовсе такой уж маленький и им тоже окупаться за счет чего-то надо, а с трамваем они конкурировали достаточно активно. На уровне слухов даже поговаривали что собирались ветку на Запорожье Левое закрыть, хоть туда вообще никакой транспорт кроме трамвая не ходит и развозки которая идёт по территории завода. В качестве намерений и мотивов это весьма яркая иллюстрация.
Символично что именно с приходом метинвеста пошел активно разваливаться якобы отстающий трамвай, у которого при всех предыдущих погромах всё-таки оставалась часть платежеспособных пассажиров, в особенности на шевченковском и тех кто с утра ехал на запорожсталь и днепроспецсталь. Теперь же у последних альтернативы не будет и придётся ехать на заводском автобусе хоть по 10 хоть по 15 гривен ибо влезть утром да и после смены в барбухайку-дельфин просто нереально.

Будут кататься 15-20 обновлённых вагончиков по нескольким маршрутам, чисто для создания красивой картинки. Троллейбус уже скорее всего не спасти. В общем, Липецкий сценарий в ближайшие 2-3 года у нас более чем вероятен.

Цитата (Santehnik, 28.01.2018):
> Маршрутки это бизнес.
Бизнес в отсутствии честной конкуренции это монополия. А любая монополия может быть сколь угодно прибыльной.
Цитата (Santehnik, 28.01.2018):
> тем временем власти декларируют закупку еще 150 автобусов
Если это случится то тогда электротранспорту в Запорожье вообще настанет кирдык.

Цитата (Иван Н, 28.01.2018):
> Бизнес в отсутствии честной конкуренции это монополия. А любая монополия может быть сколь угодно прибыльной.

Монополия не может быть сколько угодно прибыльной, если им негде взять эту прибыль.
Где им деньги брать? С пассажиров? Да пассажиры и те несчастные 5 грн дать еле могут. Поэтому ж системы и сыпятся что живут на самоокупаемости, а её тупо нет.
Даже если взвинтить цены на уровень былых лет до 40 центов за проезд (12 грн) то маршрутки всё равно не смогут вернуться на урвень былых лет, хотя бы потому что транспортные средства подорожали ввиду роста уровня требований к ним и подорожанию самих денег (сейчас 20-25% кредиты в лучшем случае, а раньше и за 10% народ кредитовался).

Заводские развозки вполне могут столько стоить. Они уже в 2016 приближались к 6 гривнам, когда маршрутки еще были по 4. И никуда ты не денешься от этой Company Store https://ru.wikipedia.org/wiki/Sixteen_To...1%81%D1%82 Я считаю что у нас вполне сейчас пытаются воссоздать те славные времена о которых поётся в этой песне.

И потом, не обязательно всю цену напрямую закладывать в билет. Часть из этих 40 центов можно выплачивать из городского бюджета, как компенсацию, или за перевозку тех же льготников, особенно если альтернативы нет. Таким образом все довольны, ну кроме пассажиров и жителей города разве что, которым придётся пользоваться некачественным транспортом и дышать загрязнённым воздухом. А вся прибыль остаётся у узкой группы заинтересованных лиц. Но то такое, когда здесь было иначе.

Цитата (Иван Н, 28.01.2018):
> Заводские развозки вполне могут столько стоить. Они уже в 2016 приближались к 6 гривнам, когда маршрутки еще были по 4. И никуда ты не денешься от этой Company Store https://ru.wikipedia.org/wiki/Sixteen_To...1%81%D1%82 Я считаю что у нас вполне сейчас пытаются воссоздать те славные времена о которых поётся в этой песне.

Не поедет народ в автобусах по 12 грн. Ему тогда кушать совсем нечего будет, а значит производительность труда на заводах упадёт :)
Тут скорее заводы надавят на город что бы тот решил вопрос с транспортом.

Цитата (Иван Н, 28.01.2018):
> И потом, не обязательно всю цену напрямую закладывать в билет. Часть из этих 40 центов можно выплачивать из городского бюджета, как компенсацию, или за перевозку тех же льготников, особенно если альтернативы нет. Таким образом все довольны, ну кроме пассажиров и жителей города разве что, которым придётся пользоваться некачественным транспортом и дышать загрязнённым воздухом. А вся прибыль остаётся у узкой группы заинтересованных лиц. Но то такое, когда здесь было иначе.

С ЗЭТом всё именно так и происходит, низкий тариф покрывается дотациями из бюджета.
Но в случае с частниками такой ситуации нет им никто ничего не платит и не собирается даже платить. Поэтому они вымирают по всей стране в том числе и в Запорожье. Отсюда ж и взялись эти массовые закупки автобусов которых ранее не было. У вас в Запорожье закупки троллейбусов показали неспособность троллейбусного депо обеспечить хоть какие-то внятные перевозки. Новые машины купили - скорость езды как была ужасной так и остается, народ не хочет ими пользоваться. Б/у машины купили - так вообще обругали их и не хотят на них работать. Вот и получается что ЗЭТу и покупают пачками эти автоубсы, что бы хоть как-то адекватно народ возить в условиях когда Спринтеров становится всё меньше и меньше.
И это касается других городов. Практически все города сейчас начали искать варианты закупать автобусы за бюджетные средства:
Житомир 40 автобусов МАЗ-206 - http://zhzh.info/news/2018-01-28-34928
Херсон 40-50 автобусов среднего класса https://times.com.ua/News/76761/utverzhd...a-2018-god
Франковск 40 автобусов https://zik.ua/news/2018/01/19/zakupivly...yk_1248215
Тернополь 50 автобусов https://galas.te.ua/2018/01/%D0%BC%D0%B5...%BE%D0%B3/
Львов 100 автобусов https://varianty.lviv.ua/48521-za-koshty...usiv?amp=1
Харьков 100 автобусов http://www.city.kharkov.ua/ru/news/khark...37547.html
И так далее.
Все эти города, в том числе Запорожье, покупают автобусы не потому что им захотелось восстановить автобусное сообщение, а потому что жизнь прижала.
Система маршруток которая работала на пределе сгнила окончательно и рассыпается без денег. И у них просто нет другого выбора, уже сейчас люди остаются на остановках вместо того что бы ехать и с каждым днём все хуже и хуже.
История идёт по спирали, в 1998 году государственные автобусы не справлялись с перевозками, при этом загибались без денег, тогда пришли маленькие микроавтобусы и им "помогли" окончательно загнуться и стали новой системой.
Теперь текущая система частного автобусного транспорта умирает, а на замену ей приходит муниципальный автопарк.
Что в 1998 году это сопровождалось ухудшением качества перевозок, что будет сейчас.
Транспортных средств в конечном итоге становится меньше, теснота будет становиться больше. Те же регионы будут и дальше ездить в тесных маленьких автобусах, но зато теперь комунальных. А потом когда-то всё обернется обратно)

Цитата (Santehnik, 28.01.2018):
> в 1998 году государственные автобусы не справлялись с перевозками, при этом загибались без денег, тогда пришли маленькие микроавтобусы и им "помогли" окончательно загнуться и стали новой системой.

И кто в этом виноват? Что сделали власти на местах, чтобы хоть как-то смягчить последствия вполне даже себе естественного кризиса 90-х годов?


Цитата (Santehnik, 28.01.2018):
> Теперь текущая система частного автобусного транспорта умирает

Если действительно окажется, что в Запорожье барбухаек стало меньше, то я удивлюсь. Там поле деятельности очень широкое, особливо на фоне доводимого до смерти ЗЭТа. Вопрос может быть в том, что горе-перевозчики нещадно эксплуатировали свои чертопхайки, вкладывая минимум в ТО, вот они со временем и рассыпаются. То же и с нашим доблестным Киевпассивсрансом и его барбухаечными перевозками, которые именно по этой причине загибаются. Но никуда не собираются деваться Кийтранс, Союз-Авто, Авенэзер и некоторые другие, которые обновляют свой ПС, у Кийтранса как известно, есть свои бензовозы и технички. И их нынешняя киевская власть маршруточников и застройщиков никоим образом не погонит.
С другой стороны как бы там ни было халявщики-однодневщики все равно должны уйти в небытие, уступив место серьезным перевозчикам, работающим основательно, всерьез и надолго.

Цитата (tavalex2007, 28.01.2018):
> И кто в этом виноват? Что сделали власти на местах, чтобы хоть как-то смягчить последствия вполне даже себе естественного кризиса 90-х годов?

Виновато отсутствие денег. АТП были государственными и убыточными. Государство искало кому их деть. Города, кроме Киева и еще нескольких, не захотели брать себе в собственность АТП поэтому они были приватизированы. Ну а в частных руках всё убыточное было моментально урезано и заменено на то что приносит деньги.
Города не хотели и сейчас вобщем-то тоже не хотят оплачивать транспорт. Вот и имеют проблемы.

Цитата (tavalex2007, 28.01.2018):
> Если действительно окажется, что в Запорожье барбухаек стало меньше, то я удивлюсь.

http://akzent.zp.ua/stali-izvestny-massh...aporozhya/
> По словам источников «Акцента», за последнее время Запорожье покинуло почти 200 единиц пассажирского транспорта. Собственники микроавтобусов считают Запорожье более невыгодным местом для работы и ведения бизнеса.

https://www.061.ua/news/1853085
> С маршрутками в Запорожье вообще творится какая-то беда. За два года правления Буряка стало только хуже - транспорта на маршруты начало выходить меньше, маршрутки забиты и приходится порой ждать по полчаса, чтобы хоть чучелком в них влезть. Подорожание проезда пока ситуацию не улучшило.

Согласно Википедии:
> В 2008 году в Запорожье было 112 маршрутов автобусов и маршрутных такси и 1198 автобусов разного класса
А вот на средину 2017
> сегодня в городе автобусные перевозки осуществляют 833 «маршрутки» и всего131 автобус большой вместимости
https://www.061.ua/news/1716971

Конечно Спринтер это самое экономически выгодное транспортное средство и сделать его нерентабельным нужно постараться, но похоже в Запорожье и это умудрились сделать держа тариф на уровне 4 грн до последнего. Сейчас уже 5, но это тоже маловато.

Цитата (tavalex2007, 28.01.2018):
> Там поле деятельности очень широкое, особливо на фоне доводимого до смерти ЗЭТа.

Поле деятельности широкое, но для этого нужен платежеспособный спрос и нормальный тариф. Если тариф сделать низким, будут пихать в каждую машину как в консервную банку.
Поэтому есть отток Спринтеров, а те что остались настолько переполненные, что все желающие с остановки влезть не могут.
Вот и вертится власть что бы хоть как-то этот вопрос решить.

Цитата (tavalex2007, 28.01.2018):
> То же и с нашим доблестным Киевпассивсрансом и его барбухаечными перевозками, которые именно по этой причине загибаются. Но никуда не собираются деваться Кийтранс, Союз-Авто, Авенэзер и некоторые другие, которые обновляют свой ПС, у Кийтранса как известно, есть свои бензовозы и технички.

Киев это отдельная тема, у нас всё наоборот. В Киеве шикарные экономические условия для маршруток. Потому что у нас пассажиры едут несколько километров и платят за это 6-7 гривен. А в регионах ситуация чуть другая. Там люди за 4-5 грн хотят ехать 10 километров. Помню когда Севертранс в 2014 году запускали на маршруты АП8 - они просто в шоке были. Сказали что у них в Одессе такой выручки как у нас они собрали нет даже на самых лучших маршрутах.
Киев единственный город в котором маршрутки массово обновляются. Все остальные добивают закупленное в 2006-2008 годах.

Цитата (Santehnik, 28.01.2018):
> Города не хотели и сейчас вобщем-то тоже не хотят оплачивать транспорт. Вот и имеют проблемы.

А ведь в Украине есть пример города который подошел к транспорту правильно. Винница. Вместо бессистемных дотаций как делают все города там есть строгий договор между ВТК и городским советом: http://www.vmr.gov.ua/Docs/ExecutiveComm...%D1%8F.pdf

В котором четко прописаны объемы перевозок на маршрутах, количество выпусков и тип подвижного состава на каждый месяц.
Следующим этапом идет выдача задачи по сбору выручки. Тоесть город не просто оплачивает весь банкет, но и ставит задачу стрясти с пассажиров деньги.
И это работает! Собираемость выручки в Виннице наилучшая и около 51% расходов оплачивается из выручки предприятия. В Киеве например такой задачи нету, поэтому хоть и 33% расходов оплачивается со сбора выручки, по факту на всяких Тр7, Тр39 и прочем подобном народ ездит нашару и КПТ ничего не делает для исправления ситуации.

Имея такой документ за 9 месяцев 2017 года при расходах 210 млн они с пассажиров стрясли 107 млн, еще 11 млн заработали на других видах услуг, 74 млн оплатил город по договору транспортной работы и 9 млн дотации за льготников.

Итого бюджетных дотаций получилось всего окло 84 млн, в то время как в Запорожье 101 млн. Но на сколько отличается результат!

Ну пока это не особо сказывается. Маршруток, по крайней мере на проспекте, сильно меньше не стало. Может быть какие-то периферийные маршруты потерпають от нестачи транспорта, но центральные перевозчики пока никуда уходить не собираются и чувствуют себя надо понимать вполне неплохо. Спринтера нового образца, вполне уже примелькались на некоторых маршрутах http://fotobus.msk.ru/photo/1615616/?vid=1016461
Может быть со временем вместо кучи мелких фирмочек однодневок, останутся несколько крупных игроков которые и занести кому надо смогут и в транспорт вкладываться, свято место пусто не бывает, как говорится.

А грузить сколько влезет и пока из задних дверей не начнут выпадать, это давняя традиция которая от жирных или голодных годов нисколько не поменяется, ввиду неприспособленности спринтера для пиковых перевозок вообще.

Напомню что шесть Маз-103т были куплены под выборы еще при прошлом мэре, новый не имеет к этому никакого отношения. Единственное что при нём купили эти пять несчастных шкод (ну и те трамвайные кузова), из которых половину же в самом заказе отменили с формулировкой "за ненадобностью". Называть это серьёзными вложениями в электротранспорт даже не смешно. Или если бы за те деньги которые пойдут и уже пошли на автобусы не купили хотя бы 100-50 штук троллейбусов Зэт бы не обеспечил перевозки? Но ведь никто даже не пытался. На электротранспорте словно заранее поставили крест. Говорить после этого что это простые работники во всём виноваты, как-то некрасиво.
Беда в некомпетентном или же крайне вороватом начальстве которое довело Зэт до ручки и которое при этом упорно не хотят менять. Ожидать при этом каких-то реальных сдвигов в лучшую сторону не приходится.

Отмечу что все из недавно купленных машин работают. В чем вы упрекаете Зэт мне не совсем понятно, людей просто выживают как могут.

Начнем с того, что Винница сумела провести транспортную реформу, вполне себе легально изгнав большинство долбошруточных перевозчиков, а оставшихся интегрировать у Винницьку мережу громадського транспорту. Сумели разжиться пусть и очень старыми, но трамваями из Цюриха, не переставая нас удивлять модернизациями имеющихся вагонов КТ4 и Т4. Купили 40 новых и откапиталили практически все оставшиеся троллейбусы, почти ничего не списав. Приобрели автобусы БВ. На 88 км троллейбусной КС выпускают в пик 131 машину, в выходные - 84. Чтобы Киеву выпускать на свои 500 км сети троллейбусы с такой плотностью, надо соответственно 744 и 477 выпусков соответственно. Трамваи - пик 72-74, выходные - 46.
Не без недостатков, конечно, а где их не бывает, но тем не менее...
Были бы предприятия ОТ в других городах такими вот мощными как КП "ВТК", то можно было бы этот опыт перенимать. А так мало где в Украине ЭТ чувствует себя хорошо или более-менее. Это уж точно не про Киев. А про Запорожье увы приходится молчать. И не о нем одном.

Цитата (Santehnik, 28.01.2018):
> что у нас пассажиры едут несколько километров и платят за это 6-7 гривен. А в регионах ситуация чуть другая. Там люди за 4-5 грн хотят ехать 10 километров.

Может, не стоит сравнивать Киев с его уровнем зарплаты с другими регионами, где зарплаты существенно ниже и безработицы поболее? Плюс власть в Киеве промаршруточно-прозастроечная, а на местах хоть и в большинстве своем ничуть не лучше, но возможны отличные от Киева нюансы.

Цитата (Santehnik, 28.01.2018):
> нужен платежеспособный спрос и нормальный тариф.

Спрос-то есть. ЗЭТ нагнули так, что ему уже скоро и места не будет. Даже боюсь представить, кто будет последним из могикан: однозначно Т16, и что-то из списка 3,12,14,15, по троллейбусам скорее всего 3, менее вероятно, что 14. Так что поле есть и будет расширяться.
Вопрос в другом. Может, уже наконец пора переходить от вот этого торгашеского, звериного, хищнического или даже жлобского ведения бизнеса в области перевозок в цивилизованный, с нормальным ПС и его обслуживанием, без погони за суперприбылями как сейчас. А не нынешние пиявки-кровососы: насосались и отвалились, выжав из своих спринтеров весь ходовой ресурс и отправив их на свалку.

Цитата (tavalex2007, 29.01.2018):
> Может, уже наконец пора переходить от вот этого торгашеского, звериного, хищнического или даже жлобского ведения бизнеса в области перевозок в цивилизованный, с нормальным ПС и его обслуживанием, без погони за суперприбылями как сейчас.
Особенности национального ведения бизнеса. Для этого надо переместится куда-то в западную Европу, наверно. Интересно есть ли сейчас хоть одна сфера деятельности, не только транспортная, где не преобладал бы такой подход?

Цитата (Иван Н, 28.01.2018):
> Маршруток, по крайней мере на проспекте, сильно меньше не стало. Может быть какие-то периферийные маршруты потерпають от нестачи транспорта, но центральные перевозчики пока никуда уходить не собираются и чувствуют себя надо понимать вполне неплохо

На проспекте заметить падение на 20% достаточно сложно. Потому что падение на 20% выпуска означает интервал вместо 60 секунд - 72.
А вот где-то на окраине где интервал был 10 минут, стал 12. Казалось бы мелочь? Только вот в час это теперь не 6 отправлений, а 5. Тоесть не 180 мест, а 150. 30 человек останется на остановке. А вот это уже существенно.


Цитата (tavalex2007, 29.01.2018):
> Может, не стоит сравнивать Киев с его уровнем зарплаты с другими регионами, где зарплаты существенно ниже и безработицы поболее? Плюс власть в Киеве промаршруточно-прозастроечная, а на местах хоть и в большинстве своем ничуть не лучше, но возможны отличные от Киева нюансы.

В том то и дело что платежеспособность людей разная, а вот затраты на транспортную работу везде одинаковые. Солярка стоит одинаково, автобусы стоят одинаково, запчасти стоят одинаково. Даже зарплата водителей в целом по стране одинаковая. Могут отличаться только понятия комфорта. В Киеве народ с конечной стоя не очень охотно уезжает, то где-то во Львове народ хоть на последней ступеньке поедет, абы ехать. На этом вся разница по сути и заканчивается.
Власть в Киеве не совсем маршруточная. Не стоит преувеличивать роль маршруток в жизни Киева. Соотношение КПТ / маршрутки в доле наземного транспорта примерно 60 на 40. В тех городах где власть реально промаршруточная соотношения что-то типа 90 на 10 или 80 на 20 в пользу маршруток.
Кроме того, сейчас вот внедряется система электронного билета - маршрутки в неё не пускают, хотя они реально просятся. Если бы власть была промаршруточной, то их бы туда первым делом включили бы и по сути впустили бы в бюджетное корыто и окончательно превратили бы КПТ в бабушковоза.
Власть с ними активно не борется, это да. Но и не развивает их.

Цитата (tavalex2007, 29.01.2018):
> Вопрос в другом. Может, уже наконец пора переходить от вот этого торгашеского, звериного, хищнического или даже жлобского ведения бизнеса в области перевозок в цивилизованный, с нормальным ПС и его обслуживанием, без погони за суперприбылями как сейчас. А не нынешние пиявки-кровососы: насосались и отвалились, выжав из своих спринтеров весь ходовой ресурс и отправив их на свалку.

Никто ж не спорит что нужно переходить. Нужно. И жизнь заставила это делать, потому что с одной стороны пассажиры не могут платить много, а с другой стороны даже если в два раза тарифы увеличить то это просто вернет прежний уровень развития маршруток, но не более. А он тоже недостаточен и не отвечает запросам людей. Сейчас транспортный вопрос практически в каждом регионе стоит на первом месте. По всем городам люди создают сотни петиций с требованием нормального транспорта которые моментально набирают нужное количество голосов, постоянные скандалы в прессе, постоянные бунты самих маршруточников которых держат в низком тарифе. По сути идёт реальная война пассажиров против маршруток. Первые обвиняют вторых в отвратительном сервисе (и правы), а вторые обвиняют первых в том что те требуют нереального и впринципе тоже правы. Многие просто не выдерживают всего этого и просто продают бизнес/машины и уходят в другие сферы.
Поэтому ж засуетились везде с развитием комунального транспорта в целом и автобусов в частности что бы хоть как-то компенсировать падение количества маршруток. Вопрос в деньгах. Они нужны и немалые. И с пассажиров их много не вытрясти, поэтому нужно серьезно подключать бюджет. Местами это можно сделать, местами это сделать тяжело. Поэтому где-то процесс идёт активно, а где-то очень слабо. События развиваются интересно.

Цитата (Santehnik, 29.01.2018):
> Цитата (Santehnik, 28.01.2018):
> > Города не хотели и сейчас вобщем-то тоже не хотят оплачивать транспорт. Вот и имеют проблемы.
>
> А ведь в Украине есть пример города который подошел к транспорту правильно. Винница. Вместо бессистемных дотаций как делают все города там есть строгий договор между ВТК и городским советом: http://www.vmr.gov.ua/Docs/ExecutiveComm...%D1%8F.pdf
>
> В котором четко прописаны объемы перевозок на маршрутах, количество выпусков и тип подвижного состава на каждый месяц.

Вроде, в Одессе такую штуку ввели в этом году. Там на оплату транспортной работы ОГЭТ выделяют 500 млн. грн в год - это более 5% бюджета города.

Цитата (Влад96, 29.01.2018):
> Вроде, в Одессе такую штуку ввели в этом году. Там на оплату транспортной работы ОГЭТ выделяют 500 млн. грн в год - это более 5% бюджета города.

Пока еще не ввели, но близки к этому: http://omr.gov.ua/acts/projects/committee/103112/
Проект договора принят, осталось его подписать окончательно подписать.

Цитата (Макс И, 28.01.2018):
> Так вот откуда берутся "специалисты", считающие что нужно обслуживать город "пиковыми" графиками, а в прочее время #некоговозить.

Цитата (Santehnik, 28.01.2018):
> Маршрутки это бизнес. Им плевать на перевозку пассажиров, им важно монетизировать своё основное средство - автобус.

Вы там между собой определитесь, транспорт должен зарабатывать или он должен просто так кататься. Потому что эти две модели работы никак не совмещаются между собой.

И собственно, вот и вылез уровень квалификации тутошних "экспертов". Если студент начнет рассказывать, что на маршруте будут ездить в школы, в садики, к любимой на свидание и т.д. - его перестанут слушать и может быть, дадут шанс очень быстро выучить хоть что-то из того, что он обязан знать. Работа маршрута - это ничего кроме совокупности цифр. Есть вводные данные по объемам пасспотока и его распределению. Дальше идет только скучный рассчет, по давно известным, научно обоснованным методикам.

Цитата (Santehnik, 28.01.2018):
> Виновато отсутствие денег. АТП были государственными и убыточными. Государство искало кому их деть.

А как же так? Социальные тарифы, "мы вам и там много денег из бюджета дали", куча льгот... Ничего не напоминает?

Когда оно уже почти загнулось, появились нелегалы, которые срали и на "дорого ездить", и на графики, и на любые другие обязательства. И вопреки всякой логике тутошних нищих совков, по неподъемным ценам начало ездить очень много народу.

Цитата (Max_zp, 29.01.2018):
> Вы там между собой определитесь, транспорт должен зарабатывать или он должен просто так кататься. Потому что эти две модели работы никак не совмещаются между собой.

Маршрутки - должны зарабатывать, общественный транспорт должен обслуживать людей. Тут не нужно ни с чем определяться.

Цитата (Max_zp, 29.01.2018):
> Если студент начнет рассказывать, что на маршруте будут ездить в школы, в садики, к любимой на свидание и т.д. - его перестанут слушать и может быть, дадут шанс очень быстро выучить хоть что-то из того, что он обязан знать. Работа маршрута - это ничего кроме совокупности цифр. Есть вводные данные по объемам пасспотока и его распределению. Дальше идет только скучный рассчет, по давно известным, научно обоснованным методикам.

Ты застрял в 19 веке. Сейчас маршруты вводятся в транспортную модель и она моделирует потенциальный спрос.
А вот типы поездок на примере Краматорска: http://www.kramatorskpost.com/wp-content..._02-03.jpg
Как видим основу мобильности составляет не работа-дом.
Оно не удивительно что с такими умами ЗЭТ так бездарно просирает 100 млн которые в него вкладывают.

Цитата (Max_zp, 29.01.2018):
> А как же так? Социальные тарифы, "мы вам и там много денег из бюджета дали", куча льгот... Ничего не напоминает?

Денег из бюджета как раз таки толком не давали, потому что АТП были в государственной (!) собственности, а государство не интересовали перевозки внутри города и соответственно у них было желание сдыхаться от убыточных активов, а не оплачивать их. Дотировать должны были бюджеты городов. А когда они приватизировались и стали обычным частным бизнесом так вообще.
В том то и разница с текущей ситуацией, когда ЗЭТу дают немеряно денег, а вместо этого получают еще большее ухудшение ситуации с перевозками. Умы из ЗЭТа просто не могут грамотно воспользоваться деньгами и тупо просирают их.
При этом что тут на СТТСе что в группе "ЗЭТ" вконтакте работники ЗЭТа лучше всех знают как и что должно быть и пытаюстя других научить "как оно правильно", а по факту выходишь на улицу и видишь что машин становится всё меньше и меньше при достаточно коллосальных деньгах которые туда заливаются.

Цитата (Max_zp, 29.01.2018):
> Когда оно уже почти загнулось, появились нелегалы, которые срали и на "дорого ездить", и на графики, и на любые другие обязательства. И вопреки всякой логике тутошних нищих совков, по неподъемным ценам начало ездить очень много народу.

Не было там никаких неподъемных цен. Стоимость проезда в Автосвите в Киеве была 50 копеек. Это были те же 20-25 центов что и сейчас. Только тогда были всякие Псковы, грузовые мерседесы, Ивеки и прочее дешевое барахло. А сейчас такое уже не прокатит.

Цитата (Santehnik, 29.01.2018):
> Маршрутки - должны зарабатывать, общественный транспорт должен обслуживать людей.

Т.е. маршрутки - это не общественный транспорт. И они не подписывали договор с городскими властями на перевозку пассажиров. Всё, расходимся...

Цитата (Santehnik, 29.01.2018):
> Ты застрял в 19 веке.
Расскажи это на транспортном факультете любого университета в мире. Тебе не 19-й, а 15-й век устроят, сожгут на костре как еретика. И никакая толерантность тебя не спасет.

Цитата (Santehnik, 29.01.2018):
> Дотировать должны были бюджеты городов.
Поликлиники и школы тоже вроде как государственные, подчиняются министерству и другим государственным органам. Но финансируются из местных бюджетов. Может там система управления и распределения финансов "немного" сложнее, чем ты себе представляешь?

И снова уткнулись в махровую совковщину. Когда некоторая личность категорически не принимает существования законов экономики, которые работают всегда и которые обойти НЕВОЗМОЖНО. Если есть какие-то требования к объему и качеству работ, то есть объективная стоимость этих работ. И эта стоимость должна быть компенсирована, неважно из какого источника. Иначе очень скоро поставленные требования будет невозможно выполнить, а через какое-то время, всё окончательно сгниёт и развалится.

Цитата (Max_zp, 29.01.2018):
> Есть вводные данные по объемам пасспотока и его распределению. Дальше идет только скучный рассчет, по давно известным, научно обоснованным методикам.
Только на выходе, если не включать голову и местные особенности, будет неведомая хрень, которой никто не будет пользоваться, т.к. она не будет отражать реальные потребности пассажиров, а будет показывать некого сферического коня в вакууме. Но на бумажке всё будет красиво, да.

Цитата (Макс И, 29.01.2018):
> т.к. она не будет отражать реальные потребности пассажиров

Вот поэтому, любой маршрут - это скучная совокупность цифр. А решают где что будет, не специалисты, которые 5 лет успешно учились, а потом хотя бы лет 10 работали в этой сфере и набирали опыт, а чиновники, которые вообще не представляют что это такое. И как большинство здешних пользователей, не открывав ни одной книги, считают, что абсолютно всё знают о городском транспорте.

Цитата (Max_zp, 29.01.2018):
> И снова уткнулись в махровую совковщину. Когда некоторая личность категорически не принимает существования законов экономики, которые работают всегда и которые обойти НЕВОЗМОЖНО. Если есть какие-то требования к объему и качеству работ, то есть объективная стоимость этих работ. И эта стоимость должна быть компенсирована, неважно из какого источника. Иначе очень скоро поставленные требования будет невозможно выполнить, а через какое-то время, всё окончательно сгниёт и развалится.

Так об это и разговор! Ты тут рассказываешь на каждом шагу как бедный ЗЭТ притесняют и денег не дают. Проверили, не притесняют. Финансируют очень даже щедро. Только на эти деньги перевозок нет. Другие предприятия за МЕНЬШИЕ деньги показывают гораздо лучше результат. Это говорит о том что ЗЭТ не стоит тех денег которые он просит.
Как следствие - власти просто начали покупать автобусы вместо троллейбусов и выпускать их на троллейбусные маршруты, а ты и дальше ищи виноватых в том почему твоё предприятие разваливается и ной что денег нет.

Цитата (Max_zp, 29.01.2018):
> Вот поэтому, любой маршрут - это скучная совокупность цифр. А решают где что будет, не специалисты, которые 5 лет успешно учились, а потом хотя бы лет 10 работали в этой сфере и набирали опыт, а чиновники, которые вообще не представляют что это такое. И как большинство здешних пользователей, не открывав ни одной книги, считают, что абсолютно всё знают о городском транспорте.

Вот такие вот специалисты и сидят в ЗЭТе. Результаты всем СТТСом наблюдаем :)
> Введён в действие новый график движения трамваев. Суммарный выпуск по рабочим дням сокращён с 55 до 43 единиц, по выходным — с 44 до 38 единиц.
> Введён в действие новый график движения троллейбусов по рабочим дням. Суммарный выпуск сокращён до 41 единицы.

Итого 84 выпуска электротранспорта на 760 тыс народу.
И пол беды абсолютные цифры выпуска. Интенсивность движения троллейбусов на нуле, маршруты то по 15-20 км в длину и с таким смешным количеством выпуска их просто невозможно за адекватное время дождаться.

Цитата (Santehnik, 29.01.2018):
> Как следствие - власти просто начали покупать автобусы вместо троллейбусов

Я всё пытаюсь добиться ответа, почему вы делаете именно такой вывод и что мешало властям начинать покупать те же троллейбусы, которые вопреки вашим утверждениям никогда массово так и не закупались? 5 штук шкод и те шесть мазов еще перед предыдущими выборами никакой погоды сделать не могли, особенно при отсутствии внятных ремонтов уже имеющегося ПС, на программу по которому просто забили. Естественно выпуск должен был схлопнуться до этих злосчастных 11 машин, что сейчас и происходит. Ничего другого произойти просто не могло, это по-моему должно быть всем очевидно. Где здесь вина Зэта я что-то не понимаю?
Даже если тех же не к ночи упомянутых шкод накупили бы на уровне Николаева 30-35 штук, результат бы был совсем иным и что-то бы ездило. Но у нас решили идти другим путём не дав ЭТ даже шанса. Опять же, как автобусы под управлением того же Зэта, могут быть эффективнее троллейбусов и трамваев которые вы ругаете за страшную неэффективность? Что покупают на том и ездят. Других выводов которые тут можно сделать я что-то в упор не вижу.
Может рыба таки гниёт с головы? Но вы почему-то упорно не хотите этого признавать.

Цитата (Иван Н, 29.01.2018):
> Где здесь вина Зэта я что-то не понимаю?

Вина ЗЭТа в целом и конкретно троллейбусных парков в том что даже то что есть ездит плохо: медленно и с перебоями.
Я ехал в новом Днипро по проспекту - полз как черепаха. Люди заходили, платили деньги даже некоторые, но скорость реально ужасная. Дорога нормальная, ничего не мешало ехать быстрее!
Почему у нас в Киеве троллейбус едет с той же скоростью, а местами впринципе даже быстрее автобуса?
Конечно сейчас начнут рассказывать про "плохую" КС. Но кто за неё отвечает то? ЗЭТ и отвечает.

Цитата (Иван Н, 29.01.2018):
> Опять же, как автобусы под управлением того же Зэта

Я не знаю как, но едучи в автобусе МАЗ-103 по проспекту мы обогнали 2 (!) троллейбуса за весь период следования. Тоесть разница в суммарном времени езды между троллейбусом и автобусов отличается примерно на 10 минут.
Вот и весь ответ почему купили автобусы и выпустили их на проспект. Теперь люди увидели что комунальный и великогабаритный транспорт может ездить нормально, а не ползти 40 минут.
Теперь там один за одним едят автобусы, а троллейбусы уже даже бабушкам не особо интересны, так как автобус просто быстрее.

Цитата (Иван Н, 29.01.2018):
> Что покупают на том и ездят.

Тендер проводит лично ЗЭТ, а не город. Так что это ЗЭТ сам и покупает, да.
У ЗЭТа что, собственной гордости нет? Не верю. Я больше верю в то что ЗЭТ сам ухватился за эти автобусы как за спасательную для себя же соломинку так как понимает что троллейбусное депо себя уже дискредитировало окончательно и статус "лоховоза" там убрать практически невозможно, а вот автобусное сообщение народу понравится. И не прогадало. Теперь их стали еще щедрее финансировать на создание системы автобусов. А троллейбусное депо продолжает догнивать будучи самым умным и образованым в стране.

Может вам просто такой водитель попался? Не замечал особо чтобы жаловались на то что троллейбус ездит медленно, скорее на то что плохо ходит.

Да и по большому счету главное даже не скорость а стабильность графика. А будешь ты ехать 35 или 25 минут особой роли нигде не играет. У меня на расстояниях до половины проспекта, разницы больше 10 минут между маршруткой и троллейбусом практически никогда не получалось.
Так что какие-то надуманные причины и выводы.

Цитата (Иван Н, 29.01.2018):
> Может вам просто такой водитель попался? Не замечал особо чтобы жаловались на то что троллейбус ездит медленно, скорее на то что плохо ходит.

Да нет, я практически в каждый визит пользуюсь тройкой что бы от ПХ доехать до Винтера и сходить на Хортицу. Как-то всё время одинаково долго едем :) Конечно я тройку выбираю сознательно потому что нужно использовать каждую возможность что бы убить время, но вот как-то не уверен что местные жители рады убивать своё время в страшных троллейбусах :)

Цитата (Иван Н, 29.01.2018):
> Да и по большому счету главное даже не скорость а стабильность графика. А будешь ты ехать 35 или 25 минут особой роли нигде не играет. У меня на расстояниях до половины проспекта, разницы больше 10 минут между маршруткой и троллейбусом практически никогда не получалось.

Как не крути, но людям важна скорость. У нас в Киеве масса примеров как люди пропускают новый автобус или троллейбус ради маршрутки, потому что думают что она быстрее довезет.

Вот такая загрузка у троллейбуса среди белого дня на проспекте в выходной день:
http://piccy.info/view3/11749383/9e1c09a...d3c4c8b53/
Или вот хороший пример
10:51 идёт автобус: http://piccy.info/view3/12010423/bfeae87...9a6b274b8/
10:54 идёт троллейбус: http://piccy.info/view3/12010418/9724bed...70227fe23/
Автобус плотно загружен, в троллейбусе даже сидушки не все заняты. И такую картину я видел постоянно! И ведь оба идут в одно место!
Это не показатель того что людям не интересен троллейбус? И ведь не сильно большая разница на тот момент была. Тогда был только А18 который ходил не особо часто. Но с автобуса вечно толпы народу вываливались, а троллейбусы седло катали.

Цитата (Santehnik, 29.01.2018):
> 10:51 идёт автобус: http://piccy.info/view3/12010423/bfeae87...9a6b274b8/
> 10:54 идёт троллейбус: http://piccy.info/view3/12010418/9724bed...70227fe23/
А если в 10:51 пойдёт троллейбус?

Ну так автобус в лучших традициях маршруток подъезжает к остановке на 1-2 минуты раньше, потому что с конечной они в одно время отправляются. Не раз наблюдал подобную картину. Почему так происходит, вопрос к тем кто составлял графики. Даже просто автобусы Зэта часто ездят паровозиками, так что это совсем не показатель. Если подходит троллейбус первым, то не успевший за ним автобус точно так же уезжает ни с чем, другое дело что он физически чаще ходит потому и реже остаётся в такой ситуации.
А на той же тройке сейчас у 18 интервалы меньше, естественно что среднестатистически в неё будут набиваться больше.

Поверьте, среди тех кто ждёт автобус или троллейбус нет тех кто не сядет в первое что подойдёт, у нас не те интервалы чтобы перебирать.

Цитата (Макс И, 29.01.2018):
> А если в 10:51 пойдёт троллейбус?

Так не получится. У автобуса и троллейбуса разное время хода, поэтому автобус всегда обгонит хоть какой-то троллейбус, а то и два.
Вот на том фото где ЗиУ-9 в вышиванке едет - автобусов не было в окресностях 10 минут как минимум. А загрузка всё равно голяковая.

Цитата (Иван Н, 29.01.2018):
> Почему так происходит, вопрос к тем кто составлял графики

А это опять же ЗЭТ составлял!
Тоесть ЗЭТ своими руками делает всё для развития автобусов, а не троллейбусов.
Почему ж так?

Голос из зрительного зала :). Не из Запорожья и не из Киева.

История 1. Сегодня мне надо было в Ашан, от конечной троллейбуса идти минут пять, маршрутка прямо к крыльцу. Путь дальний через весь город. Прихожу на остановку, от нее в это время отходил троллейбус. Спустя пару минут пришел еще один, я уж думал сесть, но вдали увидел маршрутку к крыльцу Ашана.

Поскольку еще утром читал ваш спор, специально глянул. Когда маршрутка проезжала конечную троллейбусов, первый из этих двух уже уезжал с кольца, второй стоял на кольце и водитель ЗАКАНЧИВАЛ менять угли - то есть даже не вот только приехал. Получается, мы их даже не догнали! И кстати, в маршрутке было занято 50% сидячих мест максимум. Троллейбусы оба были нормально заполнены - вся сидячка и немного стоячки. Не медленнее они и народ это понимает. А было бы лето - и я бы поехал вторым из этих двух, пешком ходить полезно ;). Только холодно.

История 2. Крупная троллейбусная остановка, подъезжает ржавый пазик с нанесенным фломастером на картонке номером маршрута. Сел я один! Остальные даже не поинтересовались, что за маршрут (это редкоход) и остались ждать троллейбус. В этом случае и по времени не выиграв! Просто ржавая колымага не вызвала доверия.

Мораль. Не вид транспорта вызывает желание/нежелание на нем ехать, а состояние. Возраст, наличие или отсутствие внешних косяков и так далее. Если автобусы новые, а троллейбусы старый хлам, ясно, что сядут в автобус. Если наоборот - вполне вероятно, что и наполняемость будет наоборот!

Цитата (Santehnik, 29.01.2018):
> потому что думают что она быстрее довезет.

Не знаю как в Киеве, а в Днепре далеко не факт что быстрее, троллейбус не останавливается "перед перекрёстком", "за перекрёстком", "у того столба", "здеся" и т.д. И не ползёт от конечной со скоростью 10 км/ч.

Комфорт во многих маршрутках тоже весьма сомнительный, особенно если ехать стоя. Троллейбус/автобус лучше хотя бы вместительностью, в них по крайней мере не наблюдается такого:

> Вспомнил ещё как в Спринтере, заполненном до торчащих задниц из окон водителю ничего не было видно в правое зеркало.

А то что кто-то игнорирует пустые, регулярно ходящие троллейбусы/автобусы и стоит в километровой очереди на маршрутку с аналогичным маршрутом следования, так нужно ещё больше нормальный транспорт в интернетах лоховозами обзывать, а маршрутки - суперпупермегатранспортом третьего тысячелетия :)

У нас например люди в очереди на 113 маршрутку в тупике в центре, как видят подъезжающий 1-й троллейбус, вполне идут в него. И 2-й троллейбус тоже толпа ждёт, причём не одних льготников. Зачем переплачивать за то, что ещё и не комфортнее(!) более дешёвого(!!!) троллейбуса (у нас разве что автобусы фирмы LOTSMAN не уступают по комфорту)

Там где нет альтернативы маршруткам, конечно, выхода нет...

Цитата (Santehnik, 29.01.2018):
> Тоесть ЗЭТ своими руками делает всё для развития автобусов, а не троллейбусов.
> Почему ж так?

А до этого делал всё для развития маршруток получается. Про невозможность уехать вечером троллейбусом и пустые тролли едущие в центр города вечером я уже писал.

Цитата (Виктор Селезнев, 29.01.2018):
> Мораль. Не вид транспорта вызывает желание/нежелание на нем ехать, а состояние. Возраст, наличие или отсутствие внешних косяков и так далее.

А так же интервал на маршруте. И стоимость проезда, возможно тоже.

Цитата (АлекSандр, 29.01.2018):
> А то что кто-то игнорирует пустые, регулярно ходящие троллейбусы/автобусы и стоит в километровой очереди на маршрутку с аналогичным маршрутом следования, так нужно ещё больше нормальный транспорт в интернетах лоховозами обзывать, а маршрутки - суперпупермегатранспортом третьего тысячелетия :)

Не далее как в субботу метрах в 200 от моего дома меня останавливает девушка с вопросом: "скажіть а де тут ходять маршрутки?". Изредка с подобными вопросами обращались и раньше, в т.ч. и на работе. Не хотелось бы обобщать, но то, что на Киевском трамвайном форуме кто-то когда-то назвал "синдромом приобретенного маршруткизма", таки существует. И не только у понаехавших "мешканців села"(((

Цитата (tavalex2007, 29.01.2018):
> то, что на Киевском трамвайном форуме кто-то когда-то назвал "синдромом приобретенного маршруткизма"

Не на киевском, а на питерском, конкретно на ПзаОТ на тр.ру.

Ну так когда в моем городе основу троллейбусного ПС составляли гробы 1986-1988 года выпуска, газели останавливались не на остановках, а чуть не доехав до них. И там их люди специально ждали! Сейчас такое представить немыслимо. Даже стоя в новом троллейбусе по комфорту сопоставимо с сидя в микроавтобусе (да, сидя, но ноги упираются во что-то да еще то просят за проезд передать, то сосед болтун по мобиле попадется или алкаш и не отойти, то еще чего), а с учетом сменяемости пасспотока при поездке через весь город в троллейбусе вполне реально сесть. В итоге специально маршрутку уже мало кто ждет.

К сожалению не всё так просто.
Вот у нас есть маршрут № 171. В начале 2003 (!) года на него купили БАЗ А079. Это были одни из первых автобусов этой марки вообще в стране.
Этот маршрут на 100% дублирует троллейбус № 3.
Троллейбус № 3 это 100% выпуска новенькие Богдан Т701.
Это интервал движения 8 минут в "пик" и 9 минут днём. Даже после 11 ночи интервал всего 16 минут. Это работа с 5:30 утра до 23:50 ночи: http://kpt.kiev.ua/information/passenger...bus-3.html

Вот так выглядит типовый троллейбус на маршруте: http://transphoto.ru/photo/1024179/
А вот так выглядит маршрутка, которая с 2003 года до сих пор ездит по этому маршруту: http://fotobus.msk.ru/photo/1736796/
На маршруте недавно поменялся перевозчик поэтому большинство этих колымаг заменили на более свежие машины 2006-2008 годов, но тем не менее. Маршруток работает около 10 машин. Интервал такой же как у троллейбуса. После 21:00 они исчезают.
И тем не менее, не смотря на то что маршрутки ничем не лучше, а по многим параметрам хуже - люди ездят в них! У маршруток отдельная конечная, на неё идёт народ. Потом с той конечной они подъезжают на троллейбусную, подбирают народ еще оттуда.
И как не пытается КПТ её выдавить - не получается хоть убей. Нагоняли выпуск до 16 троллейбусов вместо текущих 10. Ничего не менялось, маршрутки всё равно продолжали ездить, потому что у них есть свой прикормленный пассажиропоток который готов платить на 1 грн больше.
В КПТ многое перепробовали что бы выдавить их оттуда, но пока не получается.


Есть другой пример. Маршрут № 570 который дублирует троллейбус № 8. Там тоже на троллейбусе только новые Т701.
А на этой нелегальщине ездят такие колымаги: http://fotobus.msk.ru/photo/1877465/
И вот такие: http://fotobus.msk.ru/photo/1721363/
Его удалось административно закрыть. Тем не менее перевозчик не прекратил работу на маршруте, они продолжают ездить. Единственное что удалось это в центре заставили их ездить с плохой конечной вместо более людной у троллейбуса.
Маршрут работает хуже троллейбуса, ПС стрёмный, статус нелегальный, конечная в центре хуже. И что? И ничего. Люди ждут его и ездят ним.
К сожалению имидж троллейбуса настолько засрали, что даже с помощью нового ПС и хорошей работы такие убожества не удается вытеснить ни экономически, ни административно.

А тем временем поступают вот такие новости:

> Через нестачу водіїв у громадському транспорті мерія словацького міста Нітра та перевізник вирішили залучати кадри з України. Подібний досвід планують перейняти і в Кошице.

> — Всі водії з України раніше працювали на цій посаді в Києві або в інших містах. Нам дуже приємно, що вони стали частиною нашої команди. Тепер вони отримали всі необхідні дозволи, пройшли необхідну підготовку та стажування, - каже Юрай Куси, генеральний директор Arriva Nitra.

> Основна причина - занизька заробітна плата. Фірма-перевізник Arriva Nitra підняла платню для водіїв минулого року на 80 євро (6%). А у співпраці з мерією було оголошено про стимулюючу надбавку у розмірі 145 євро. Таким чином середня заробітна плата нині зросла від 960 до 1250 євро.

http://www.mukachevo.net/ua/news/view/313487

Ну так о полном выдавливании и в моем городе речи не идет, речь идет о конкуренции с переменным успехом. С одной стороны, есть тролл. 10 и есть мт150, были времена, когда трл и за транспорт не считали, сейчас его ждут и далеко не одни льготники. Раньше, скажем, по выходным возил воздух, сейчас нормально заполнен (уж не знаю, как с выручкой, но даже если там льготники - предприятие за них получает деньги). Тем не менее когда город пожелал вообще закрыть мт150, поднялся вой недовольных пассажиров. Пока мт оставили. Закрыли два других мт, которые тоже там шакалили, но менее явно - наподобие того пазика с картонкой. Лично мое мнение - 150 надо закрывать хотя бы за обилие грубых нарушений перевозчиком. Но, возможно, власти пока избрали тактику пополнять казну штрафами, которые регулярно на этого самого перевозчика налагаются ;).

Речь о том, что вернуть людей из маршруток в троллейбус можно. Другой вопрос, что если ни тот ни другой транспорт не вызывает ужаса, люди сядут в то, что придет. Да и интервал 8 минут можно воспринимать по-разному. Если это магистральный маршрут без дублеров - это много. На таких маршрутах интервал должен быть вдвое меньше. Если троллейбус не готов к этому - тут не то что терпеть конкурента придется, но и молиться, чтоб он работал - а то двери выломают. Оно тоже никому не надо.

Цитата (Иван Н, 29.01.2018):
> Да и по большому счету главное даже не скорость а стабильность графика.

В том же Чернигове(и,думаю,не только в нем) разница вообще обычно несколько минут получается. А часто шрутка вообще едет весь маршрут прямо перед троллейбусом, но это не мешает людям в неё садиться, ибо видиш ли "быстрее".

Цитата (Santehnik, 29.01.2018):
> Его удалось административно закрыть. Тем не менее перевозчик не прекратил работу на маршруте, они продолжают ездить.

Цитата (Santehnik, 29.01.2018):
> Не удается вытеснить ни экономически, ни административно.

До значить не вдається!? Робота без ліцензії - злочин. Що заважає за це їх прикрити. Некомпетентність? Чи, може, відсутність бажання?

Цитата (Андрій Макарець, 30.01.2018):
> Що заважає за це їх прикрити.

Відсутність повноважень. Ліцензія у перевізника є, в них немає договору про організацію перевезень. Це може встановити лише працівник Укртрансбезпеки, а вона постійно нарікає на відсутність інспекторів. Ні поліція ні ДТІ КМТА ні тим більше Київпастранс який зацікавлений в тому щоб їх всіх позакривали не має ніяких повноважень для впливу на подібних "перевізників".

Ось наприклад впіймали нелегала: https://www.youtube.com/watch?v=tFTzZDQg...u.be&t=462
І чим все закінчилось? Тим що під камерами журналістів поїхав собі далі на "маршрут" заробляти гроші.

Цитата (Santehnik, 29.01.2018):
> Только на эти деньги перевозок нет.

Объем перевозок напрямую зависит от объема финансирования. И то, пока еще можно доедать инфраструктуру и подвижной состав.

Цитата (Santehnik, 29.01.2018):
> власти просто начали покупать автобусы вместо троллейбусов
И привозят те автобусы, от силы треть того, что потратили. Как думаешь, с финансированием 30% от необходимой суммы, они долго протянут? Начнется какая-нибудь возня в горсовете, не проплатят из бюджета тендер на солярку, и все автобусы встанут в один день. На неопределенный срок.

Цитата (Santehnik, 29.01.2018):
> и с таким смешным количеством выпуска
Думаешь на автобусах выпуск большой? Не говоря о качестве этого выпуска.

Цитата (Santehnik, 29.01.2018):
> по проспекту мы обогнали 2 (!) троллейбуса за весь период следования.
Например, 14-ку в районе Автовокзала, которая вырулила с Космоса, а потом 11-ку, которая вырулила с Якова Новицкого. Топографический кретинизм во всей красе.
И по заполняемости, смотри не на количество народу, а на качество контингента. Может быть догадаешься, почему автобусы всё время забитые, а троллейбусы очень легко их пропускают вперед.