Привык видеть 15 в Щукино.

Что-то не сходится. Тот 15-й, который тут ходил, отменили с 4.11.1987. А новый, Нагатино - Автозаводский мост, пустили в мае 1988 г.

Может рейс в депо...

Нет, это скорее всего 35 возвращается с укорота от "2-й улицы Машиностроения". А на маршрутной ленте водитель выставил 15 наверняка ещё на Новоконной, чтоб те, кому надо за Новоспасский мост даже не пытались сесть в вагон.

Хочу поблагодарить Guaglione за присланные и сделанные фотографии старой Москвы.

Цитата (Михаил Ждунов, 28.01.2018):
> Привык видеть 15 в Щукино.

А я в ранние 80-е боялся, что линию по «центральной» Кожевнической улице закроют вместе с 35 и 38, а за 15 и 49 не переживал.

Цитата (Михаил Ждунов, 28.01.2018):
> Хочу поблагодарить Guaglione за присланные и сделанные фотографии старой Москвы.

Автор снимков другой человек.

Не в первый раз смотрю этот замечательный снимок. Мне не даёт покоя дата этого фото. Неужели выставление на вагон 35-го маршрута таблички от 15-го практиковалось при укорочении? Ведь маршрут до Машиностроения тоже не совпадает с трассой 15-го. Может всё-таки снимок сделан на пару лет раньше? Польский фонарь OYZ-400 на снимке - совсем новый, с прозрачным ещё стеклом. Массово такие фонари уставливались в Москве в 1982-86 гг. Это конечно ни о чём не говорит, тем более, что сзади на Больших Каменщиках просматиривается как раз более поздняя их версия (с 1986 года). Просто сомнительно, чтобы у квадратных два года такие прозрачные стёкла продержались.

Трамвай следует в депо с маршрута. В то время маршрут у него был Нагатино-Автозаводская.

Цитата (Геннадий Иванов, 13.07.2022):
> следует в депо с маршрута

Логично
Остальная линия уже была закрыта

Цитата (Геннадий Иванов, 13.07.2022):
> Трамвай следует в депо с маршрута. В то время маршрут у него был Нагатино-Автозаводская.

Насколько я помню, когда маршрут был в таком виде, он обслуживался депо Апакова.

Октябрьским.
Октябрьским депо обслуживался и 8 маршрут Автозаводская -Новоконная.
Потом отминили отминили оба усилив 35.

Цитата (Геннадий Иванов, 13.07.2022):
> Трамвай следует в депо с маршрута. В то время маршрут у него был Нагатино-Автозаводская.


Цитата (Prosek, 28.01.2018):
> Что-то не сходится. Тот 15-й, который тут ходил, отменили с 4.11.1987. А новый, Нагатино - Автозаводский мост, пустили в мае 1988 г.

Цитата (Геннадий Иванов, 13.07.2022):
> Октябрьским.
> Октябрьским депо обслуживался и 8 маршрут Автозаводская -Новоконная.
> Потом отминили отминили оба усилив 35.

8 - да, Октябрьским. Но я абсолютно точно помню Апакова на той версии 15.

Цитата (Александр Петров, 13.07.2022):
> Насколько я помню, когда маршрут был в таком виде, он обслуживался депо Апакова.

Цитата (Captain-Lt., 14.07.2022):
> Цитата (Геннадий Иванов, 13.07.2022):
> > Трамвай следует в депо с маршрута. В то время маршрут у него был Нагатино-Автозаводская.
>
>
> Цитата (Prosek, 28.01.2018):
> > Что-то не сходится. Тот 15-й, который тут ходил, отменили с 4.11.1987. А новый, Нагатино - Автозаводский мост, пустили в мае 1988 г.

+1

Цитата (Александр Петров, 14.07.2022):
> 8 - да, Октябрьским. Но я абсолютно точно помню Апакова на той версии 15.

Да, ровно так. Версию 15 периода 1988-91 гг. обслуживали апаковцы.

Тут ещё на снимке видно, что у вагона включён правый поворотник. То есть он только что повернул с Новоспасского проезда на 3-й Крутицкий. Если вагон бы ехал с маршрута "Автозаводская - Нагатино", он должен был бы ехать прямо по 3-му Крутицкому с Новоспасского моста. Поэтому такой вариант
Цитата (Геннадий Иванов, 13.07.2022):
> Трамвай следует в депо с маршрута. В то время маршрут у него был Нагатино-Автозаводская.

сразу по нескольким причинам отпадает.

В январе 1988 г. 15-го маршрута не существовало. Его отменили 5 ноября 1987 г., а трамвайные пути на Автозаводском мосту с лета 1986 г. до весны 1988 г. были закрыты. 15-й маршрут от Автозаводской до Нагатина пустили только после открытия весной 1988 г. Автозаводского моста.

Цитата (Краснопресненец, 24.01.2024):
> В январе 1988 г. 15-го маршрута не существовало. Его отменили 5 ноября 1987 г.

То есть точная дата пожара на заводе "Динамо" - это 5 ноября, првильно я понимаю?


Цитата (Краснопресненец, 24.01.2024):
> 15-й маршрут от Автозаводской до Нагатина пустили только после открытия весной 1988 г. Автозаводского моста.

А более точная дата известна?

> То есть точная дата пожара на заводе "Динамо" - это 5 ноября, првильно я понимаю?
>

Пожар начался 4 ноября 1987 г. в 11 ч. 31 мин. (загорание межэтажного деревянного покрытия из-за несоблюдения строителями технологии сварочных работ). Газета "Кировец" от 18 ноября пишет: "Полдня бушевал огонь, а вечером 4 ноября развернули восстановительные работы, за несколько часов смонтировав три башенных крана для ремонта кровли главного корпуса завода. Краны разместили на месте проходящих рядом со стеной здания трамвайных путей, при этом оперативно демонтировали трамвайную контактную сеть".
Таким образом трамвай с утра 4 ноября ещё ходил, потом маршруты оперативно изменили, а с 5 ноября остатки маршрутов 15-го и 49-го уже отменили.
При желании газету "Кировец" (многотиражка завода "Динамо") за 1988 г. можно посмотреть в библиотеке Ленина (Химкинский филиал). Там много пишут о ликвидации этой трамвайной линии.

> Цитата (Краснопресненец, 24.01.2024):
> > 15-й маршрут от Автозаводской до Нагатина пустили только после открытия весной 1988 г. Автозаводского моста.
>
> А более точная дата известна?

Автозаводский мост открыли 30 апреля 1988 г., и с этого дня туда вернули 16-й. С 3 мая 1988 г. открыли 15-й от Автозаводской до Нагатина, но поначалу его обслуживало Октябрьское депо. Вскоре открыли 8-й маршрут, и для его обслуживания октябрята забрали с 15-го все вагоны. Поэтому 15-й с 23 августа 1988 г. отдали в депо Апакова, где как раз образовался резерв вагонов с недавно снятого с 29 июля 14-го маршрута из-за ремонта 2-й (южной)нитки путей на ул. Вавилова.

Цитата (Краснопресненец, 25.01.2024):
> С 3 мая 1988 г. открыли 15-й от Автозаводской до Нагатина

Есть информация, что на время закрытия 15-го маршрута, по его трассе ходил автобус 0 от метро Пролетарская и до Нагатино.

Правильно я понимаю, что на время ремонта моста закрывалось только движение трамваев, а автомобильное движение в какой-то форме сохранялось?

Цитата (Мистер Гуй, 25.01.2024):
>
> Правильно я понимаю, что на время ремонта моста закрывалось только движение трамваев, а автомобильное движение в какой-то форме сохранялось?

Да. Правильно. Летом 1986 г. и по весну 1988 г. закрывался только трамвай для ремонта путей на мосту. Сам мост работал в обычном режиме. Ремонт самого моста с полным закрытием движения был позже: в 1994 и 2001 гг.

В итоге, что будем делать с датировкой данного кадра?

По факту истории маршрута №15 она 100% неверная, да это и не единственный прецедент с неверными датами у этого автора. Например эта фотография (https://transphoto.org/photo/1093396) на его странице датирована 1984 годом.

Я бы датировал аналогично фотографии Саноса, "1986 год (примерно)"

Цитата (Егорий, 13.07.2022):
> Неужели выставление на вагон 35-го маршрута таблички от 15-го практиковалось при укорочении? Ведь маршрут до Машиностроения тоже не совпадает с трассой 15-го.

Да, практиковалось. Например, если 43 крутили для постановки в график до Курского вокзала, то на Угрешской водители меняли трафареты на 20 маршрут. Если до Пролетарской, то ставили 43к. Если до Красноказарменной пл., то тут уже приходилось работать с микрофоном. На других маршрутах было аналогично.
Трафареты (таблички) всех маршрутов депо были на кольцах, в комплекте.
Не совсем важно, что до 2-й ул. Машиностроения, важно что при следовании от Новоконной пл. было понятно пассажирам куда поедет вагон (повернёт или прямо через мост).
Кроме того, трафаретов "В депо" в Октябрьском депо в советское время не было, от слова "совсем", и практически всегда при следовании в депо и 20, и 43, и 49 ставили 15. А когда 15 получил новую трассу, и на трафаретах уже не было "Новоконной пл.", то стали ставить 35. Не все, кто-то работал с микрофоном: "Вагон следует в депо на "Птичку" (Калитниковский птичий рынок).

Цитата (Мистер Гуй, 28.01.2024):
> Я бы датировал аналогично фотографии Саноса, "1986 год (примерно)"

В 1986 году 5340 ещё не был стажёрским.

Цитата (Paul Bickerton, 28.01.2024):
> А когда 15 получил новую трассу, и на трафаретах уже не было "Новоконной пл.", то стали ставить 35.

Ну вот и вопрос - зачем в январе 1988 ставить трафарет 15? Ведь мы уже выяснили, что
Цитата (Краснопресненец, 24.01.2024):
> В январе 1988 г. 15-го маршрута не существовало.


Поставили трафарет только потому, что вагон
Цитата (Егорий, 14.07.2022):
> только что повернул с Новоспасского проезда на 3-й Крутицкий

?

Поэтому и возникает вопрос - а правильна ли дата?


Цитата (Paul Bickerton, 28.01.2024):
> В 1986 году 5340 ещё не был стажёрским.

Хорошо, 1987? По виду деревьев вполне тянет на конец октября, начало ноября, то есть буквально за несколько дней до пзакрытия 15 маршрута.

Цитата (Мистер Гуй, 28.01.2024):
> Ну вот и вопрос - зачем в январе 1988 ставить трафарет 15?

Потому что в головах пассажиров он ещё жил и
Цитата (Paul Bickerton, 28.01.2024):
> было понятно пассажирам куда поедет вагон (повернёт или прямо через мост).

Или в депо, если в сторону Пролетарской.

Цитата (Мистер Гуй, 28.01.2024):
> Хорошо, 1987? По виду деревьев вполне тянет на конец октября, начало ноября, то есть буквально за несколько дней до закрытия 15 маршрута.

Кстати такой вариант вполне возможен и вот почему: Вагон на фото выглядит довольно-таки свежим, явно после недавней окраски. А по имеющимся документам 5340 проходил средний ремонт в сентябре 1987 года. Следующий средний ремонт у 5340 был в апреле 1989 года и он тогда уже стал жёлтым, попав в кадр с героем Шона Коннери в фильме «Русский дом». Если бы фото это было реально сделано в конце января 1988 года, вид у вагона таким свежим уже не был бы (спустя почти 4 месяца после ремонта, да ещё и зимой, когда вагоны мыли редко). Особенно учитывая такое себе отношение октябрят к вагонам в то время.

Цитата (Мистер Гуй, 28.01.2024):
> В итоге, что будем делать с датировкой данного кадра?
> Я бы датировал аналогично фотографии Саноса, "1986 год (примерно)"

Судя по состоянию листвы на деревьях и характерному зимнему закату это как минимум декабрь. Если предположить, что это ноябрь, то только в том случае, если накануне в октябре прошли сильные снегопады, которые сорвали с деревьев последние листья. А какой это год, непонятно. Ясно только, что снимок сделан ранее середины ноября 1987 г.

Цитата (Краснопресненец, 31.01.2024):
> снимок сделан ранее середины ноября 1987 г.

Почему не ранее 5 ноября? Ведь Вы же сами написали, что

Цитата (Краснопресненец, 25.01.2024):
> 5 ноября остатки маршрутов 15-го и 49-го уже отменили

Цитата (Мистер Гуй, 03.02.2024):

> Почему не ранее 5 ноября? Ведь Вы же сами написали, что

Потому что 5 ноября 1987 г. - это оперативная отмена. В таких условиях все ждут, когда будет принято окончательное решение, так как отмена маршрута требовала согласования с заказчиком, т.е. с Мосгорисполкомом. И это самое окончательное решение было принято 17 ноября 1987 г., когда маршрут В отменили, а от 2-й ул. Машиностроения до пр. Энтузиастов по его временной трассе пустили постоянный 12-й маршрут. Тогда же окончательно утвердили и временную отмену 15-го и 49-го. Поэтому вагон с трафаретами 15-го маршрута теоретически по инерции мог появиться на линии до 17 ноября, такое не исключено.

Спасибо за подробный ответ!

З.Ы. Так и что будем делать с датировкой?

Цитата (Мистер Гуй, 07.02.2024):
> Спасибо за подробный ответ!
>
> З.Ы. Так и что будем делать с датировкой?

Тут вариантов видится два:
1. Попробовать уточнить дату у автора фото, написав ему.
2. Поставить дату «ноябрь 1987, примерно», что в принципе, будет подходить для любого возможного варианта нахождения тут вагона 15-го маршрута и даже вобщем-то будет соответствовать времени года на фото.