Впервые офицальная схема маршрутов не вызывает рвотных позывов

А что это обозначено пунктиром от Химволокно к железной дороги? Проект новой линии?

Вот интересно: троллейбусный маршрут 4а отличается от 4 довольно сильно. Почему ему не дали отдельный номер?

Цитата (санёк, 02.02.2018):
> А что это обозначено пунктиром от Химволокно к железной дороги? Проект новой линии?

Проект 10 линии до другой фабрики (Силикатной, по-моему)

Цитата (Славик, 02.02.2018):
> Почему ему не дали отдельный номер?

Совсем недавно 4 и 4А были полукольцевыми... 4-ка ездила: Крошня - ул. Киевская - Полевая - Бердичевская - Киевская - Крошня, а 4А в обратную сторону. Но в связи с открытием № 7 и продлением № 8 ТТУ восстановило старую схему движения м-та № 4, а 4А сократило до Обл. Больницы. Примечательно, что текущий 4А - это закрытый когда-то маршрут № 18 (он есть на старых схемах).

Цитата (санёк, 02.02.2018):
> А что это обозначено пунктиром от Химволокно к железной дороги? Проект новой линии?

Строительство новой линии по улице Промышленной. На данный момент там установлены столбы и уже выделены деньги на конташку.

Жаль, что на схеме ошибка с остановкой "Водоканал". Может есть еще ошибки...

Цитата (Yarin (Ярослав278), 02.02.2018):
> Проект 10 линии до другой фабрики (Силикатной, по-моему)

Там нет фабрик, только заводы (и остатки заводов).

На Промышленную давно присится троллейбус, пустить туда 10-й маршрут и 19 маршрутка должна составить компанию 3-й.
А если кольцо додумаются сделать возле Биомедстекла - получится хороший выход о.п. Новая Быстра и ст. Быстра (хоть и проще у нас добираться до вокзала, но все же).

Кольцо будет перед переездом.

Цитата (soroka.as, 02.02.2018):
> А если кольцо додумаются сделать возле Биомедстекла - получится хороший выход о.п. Новая Быстра и ст. Быстра (хоть и проще у нас добираться до вокзала, но все же).

Раз уж пошла такая пьянка - дотянуть до Майдана Станышевского по улице Слободской))) Абы да поросли во рту грибы, то и в лес не надо ходить.

Если серьёзно - от БиоМедСтекла до платформы топать 645...670 метров, до станции 870 метров. Укрзалізниця во главе с Веприцким уже готовятся пускать на ваше направление обещанные Киеву 12-вагонки в связи с бешено возрастущим пассажиропотоком :D

Цитата (vania256, 02.02.2018):
> Жаль, что на схеме ошибка с остановкой "Водоканал". Может есть еще ошибки...

Это не совсем ошибка. В 2008-м, когда утверждали перечень названий остановок, эту остановку упустили, и вместо неё ошибочно решили, что остановка "СК Динамо" есть в обеих направлениях, из-за чего название "пр. И. Богуна" получила не та остановка.

В прошлом году, когда заказывали стенды расписаний для остановок, решили с целью уменьшения количества остановок с одноимёнными названиями скоропостижно переименовать ещё ряд остановок — все 6 штук по Грушевского (Котовского), 1 по Победы, 2 на перекрёстке Параджанова (Баранова) и Королёва, и не только. Многие из этих остановок также получили не самые удачные названия. Когда мне в ноябре показали данную схему (а имела она тогда вот такой вид https://pp.userapi.com/c841621/v84162171...5AzDoM.jpg), я, кроме указания недостатков предложил организовать новое обсуждение названий остановок. Мне сказали, что под конец года много важных дел, потому пока нет. Однако схему нужно было закончить до Нового года. И я спросил, могу ли я по Грушевского и Победы указать старые названия, и также нормально указать названия на Корбутовке, а обсуждение провести уже после НГ. Мне сказали, что можно. Обсуждение пока так и не состоялось, увы; буду напоминать...

Остановки "пер. 1-й Матросова", "Тарный комбинат" и "Хинчанка" в 2017-м как ни странно назвали правильно. По Параджанова неправильные названия заметили, а по трамваю просто ЯТП ориентировались на более старую схему.

Цитата (soroka.as, 02.02.2018):
> На Промышленную давно присится троллейбус, пустить туда 10-й маршрут и 19 маршрутка должна составить компанию 3-й.

Троллейбус туда будет ходить с малым интервалом, в межпик и в выходные? Если и так (во что ни за что не поверю), то всё равно спасибо скажут жители улицы Мира и Вильского Пути (Максютова). О жителях отдельных микрорайонов думать нужно, прежде чем проводить псевдореформы по "замене на электротранспорт". За тройку кстати "поблагодарили" уже многие, и до сих пор благодарят.

Цитата (art-trans, 03.02.2018):
> Раз уж пошла такая пьянка - дотянуть до Майдана Станышевского по улице Слободской)))

От Станишовской пл. до Силикатного можно, но делать закольцовку через переезды — никак. Слышал, что в 90-х планировали так продлевать линию до Силикатного, даже купили, привезли и выгрузили на Слободской опоры, но дальше дело не пошло, и позже опоры оттуда испарились. Правда не уверен, что история полностью правдивая

Цитата (Denat, 03.02.2018):
> За тройку кстати "поблагодарили" уже многие, и до сих пор благодарят.
>

Убрав тройку недовольными остались только жители Домбровского и Московской. ИМХО, бесполезный маршрут был.
Цитата (Denat, 03.02.2018):
> то всё равно спасибо скажут жители улицы Мира и Вильского Пути (Максютова)

Будто жители Мира и Максютова едут на Промышленную - всем максимум до вокзала. Так же и в обратную сторону.
Цитата (Denat, 03.02.2018):
> но делать закольцовку через переезды — никак

Путепровод в помощь. Но такое Житомир никогда не потянет.

Цитата (soroka.as, 04.02.2018):
> Убрав тройку недовольными остались только жители Домбровского и Московской. ИМХО, бесполезный маршрут был.

По такой же логике я могу бесполезным назвать любой маршрут, который проходит вдали от моего дома. Вот ты жалуешься, что на 10-ке небольшой выпуск? А откуда этот выпуск брать, когда столько маршрутов открыли? Вот если бы была 3-ка, на 5а можно было бы выпускать меньше машин, и было бы чем увеличить выпуск на тот же 10. Если и до открытия линии на Промышленной не поступит пополнение парка, то что же туда выпускать?

Цитата (soroka.as, 04.02.2018):
> Будто жители Мира и Максютова едут на Промышленную - всем максимум до вокзала. Так же и в обратную сторону.

Всё равно это говорит о том, что 19 нужен. С Баранова в межпик и выходные в направлении площади/улицы Победы и далее транспорт тоже нужен.

Цитата (soroka.as, 04.02.2018):
> Путепровод в помощь. Но такое Житомир никогда не потянет.

Ага, хотели уже лет 30 назад на Черняхов троллейбус строить. Но не могли определиться, на Крошне тоннель делать под путями или путепровод

Цитата (Denat, 04.02.2018):
> Вот ты жалуешься, что на 10-ке небольшой выпуск?

Откуда такая информация? 10-ка меня устраивает, не жалуюсь. Другое дело что бывает 1-2 выпусков согласно расписания нет, а бывают дни что 10-ка совсем не фунциклирует (хорошо видать ТТУ живет - хотим выходим на маршруты, хотим нет - видимо маршрутчики устроились в ТТУ). Единственное пожелание к 10-ке - последние 1-2 выпуска пускать ещё на один круг, а не в депо.


Цитата (Denat, 04.02.2018):
> Всё равно это говорит о том, что 19 нужен. С Баранова в межпик и выходные в направлении площади/улицы Победы и далее транспорт тоже нужен.

Там днем пару шлембуров едет, большинство от ЗОК-а - 7-й троллейбус справлялся бы с задачей 19-й маршрутки. 19-й нужен не спорю, но в перспективе его переиграть нужно (в первую очередь решить сверхдебилизм в виде двух маршрутов под номером 19 - че за ересь пускать два маршрута под одним номером?).


Цитата (Denat, 04.02.2018):
> Вот если бы была 3-ка, на 5а можно было бы выпускать меньше машин

Там и так скуденький выпуск, куда ещё меньше? Маршрут с интервалом в 45-60 минут обречен на провал.

Цитата (Denat, 04.02.2018):
> Если и до открытия линии на Промышленной не поступит пополнение парка, то что же туда выпускать?

Дык вроде ж 50 новых рогатых пообещали до конца года? Или то все-таки пустой трёп?

Цитата (soroka.as, 04.02.2018):
> Путепровод в помощь. Но такое Житомир никогда не потянет.

Цитата (Denat, 04.02.2018):
> Крошне тоннель делать под путями или путепровод

Не очень далёкий пример из Прешова, над которым не так давно в который раз все восхищались, совсем не отложился в памяти?
http://transphoto.ru/articles/5395/

Вот вам видео с офигеннейшим грузовым электровозом 131-й серии от Шкоды и затем проезжающим троллом через одноуровневое пересечение
https://youtu.be/tWZKPLuBpeg?t=13m28s

Цитата (soroka.as, 05.02.2018):
> Откуда такая информация? 10-ка меня устраивает, не жалуюсь.

Под другим фото писал, что не устраивает http://transphoto.ru/photo/1080545/#2280976

> Другое дело что бывает 1-2 выпусков согласно расписания нет, а бывают дни что 10-ка совсем не фунциклирует (хорошо видать ТТУ живет - хотим выходим на маршруты, хотим нет - видимо маршрутчики устроились в ТТУ)

Под тем же фото я ответил, что машин на существующие маршруты хватает впритык, и если что-то надолго ломается, то в первую очередь скорее всего "раздевают" 10-ку.

> Там днем пару шлембуров едет, большинство от ЗОК-а - 7-й троллейбус справлялся бы с задачей 19-й маршрутки. 19-й нужен не спорю, но в перспективе его переиграть нужно

Маленькая Рута особо крупной конкуренции троллейбусу не составляет. Вон существует 11 — конкретный дублёр 2 и 3, и ничего — и маршрутка под завязку, и троллейбус.
Максим рассказал, как в Калуге с этим обстоят дела. Есть маршрутки, 100 %-е дублёры троллейбусов, на которых ездят ПАЗы, забирающие перед троллейбусами почти всех платных пассажиров. Вот то действительно недобросовестная конкуренция. А у нас троллейбус не возит воздух с парой пенсионеров, и в Руту садиться никто не заставляет.

> Там и так скуденький выпуск, куда ещё меньше? Маршрут с интервалом в 45-60 минут обречен на провал.

Если нет расписаний, то да. На 5а до закрытия 3-ки интервал всё же побольше был, да и ненормально открывать новые маршруты, не закупая перед этим для них дополнительный ПС.

> Дык вроде ж 50 новых рогатых пообещали до конца года? Или то все-таки пустой трёп?

За кредит ЕБРР собирались закупить троллейбусы ещё год назад. Потом передумали, мол, это кредит, его погашать нужно. Теперь опять решили, что нужно покупать. Как будут обстоять дела в реальности, увидим позже.

Цитата (art-trans, 05.02.2018):
> Не очень далёкий пример из Прешова, над которым не так давно в который раз все восхищались, совсем не отложился в памяти?
> http://transphoto.ru/articles/5395/

Ну это точно не для нас :)

Цитата (Denat, 05.02.2018):
> Под другим фото писал, что не устраивает http://transphoto.ru/photo/1080545/#2280976

Так там же не написано что не устраивает, а написал что интервал не адовый. Адовые интервалы - это в Виннице)


Цитата (Denat, 05.02.2018):
> Маленькая Рута особо крупной конкуренции троллейбусу не составляет.

Да-да, 19 утром и вечером забита под завязку, часто даже не останавливаются из-за адового перегруза.
11 конкурент так как до поздна (относительно) фунциклирует. А троллейбусы, как известно, после 20 часов - всьо, забудь.


Цитата (Denat, 05.02.2018):
> Под тем же фото я ответил, что машин на существующие маршруты хватает впритык, и если что-то надолго ломается, то в первую очередь скорее всего "раздевают" 10-ку.

Это понимаю, сам не раз не доезжал до пункта назначения в большом ЮМЗ-е (да и большая Шкода как ни странно бывало досрочно высаживала народ). Но вот когда 10-й маршрут совсем не работает весь будний день - этого я не понимать.


Цитата (art-trans, 05.02.2018):
> Вот вам видео с офигеннейшим грузовым электровозом 131-й серии от Шкоды и затем проезжающим троллом через одноуровневое пересечение
> https://youtu.be/tWZKPLuBpeg?t=13m28s

Как я понял они опускаются перед переездом, а у нас на переезде как раз грузовые набираются вроде.

Немного повторю свой комментарий на форуме ZDSim.

По вопросу пересечений есть положения ряда нормативных документов.

1) ВСН 13-77 «Ведомственные строительные нормы. Инструкция по монтажу контактных сетей промышленного и городского электрифицированного транспорта».

1.7. В местах пересечения трамвайных или троллейбусных линий с неэлектрифицированными железнодорожными путями, а также на путях, по которым предусмотрено совмещенное движение железнодорожного и трамвайного подвижного состава, контактные провода следует располагать на высоте не ниже 5,75 м относительно головки железнодорожного рельса.

8.10.9. Пересечения трамвайных контактных проводов с проводами электрифицированных железных дорог на одном уровне не допускаются.

В главе 8.10 «Монтаж специальных частей» этой же инструкции приведены правила монтажа устройств пересечения трамвайных проводов с троллейбусными и троллейбусных проводов. Упоминаются следующие устройства: МПИ-6-12Д — устройство пересечения двух троллейбусных линий; МТТ-40/90 — устройство пересечения трамвайных проводов с троллейбусными и др. Об устройствах пересечения контактной сети (КС) трамвая или троллейбуса с электрифицированными железнодорожными путями не сказано ничего.

2) ДБН В.2.3-19-2008 «Споруди транспорту. Залізниці колії 1520 мм. Норми проектування».

12.4. Перетин нових залізничних ліній і під'їзних колій з іншими залізничними лініями і під’їзними коліями, трамвайними, тролейбусними лініями, магістральними вулицями загальноміського значення і швидкісними міськими автомобільними дорогами, а також з автомобільними дорогами І—III категорій проектуються в різних рівнях.

Перетин залізниць з іншими автомобільними дорогами слід проектувати в різних рівнях у випадках: (…) якщо на автомобільних дорогах передбачається тролейбусний рух або улаштування трамвайних колій.

Выходит, есть прямое требование проектировать такие пересечения в разных уровнях (ДБН В.2.3-19-2008), а пересечения трамвайных контактных проводов с проводами электрифицированных ЖД на одном уровне не допускаются (ВСН 13-77). Ясно не сказано, допускаются ли пересечения троллейбусных контактных проводов с проводами электрифицированных ЖД на одном уровне. Вероятнее всего, они запрещены.

Положение усугубляется отсутствием отечественных конструкций устройств пересечения КС трамвая и троллейбуса с электрифицированными ЖД. Во всяком случае, в типовых проектах контактной сети ЖД чертежей таких узлов нет.

Добавлю, что на железных дорогах Украины существуют глухие пересечения электрифицированных путей, по конструкции они не отличаются от воздушных стрелок. Вместе с тем, пути пересекаются под углами, которые соответствуют маркам стрелочных переводов (1/9, 1/11, 1/18), т. е. угол пересечения - около 4...8 градусов, не более.

Имеет ли какое-то отношение к данному случаю ДБН В.2.3-19-2008? Я думаю, что нет, потому что оно относится к проектированию новых ж/д путей, на препятствии которые могут стать уже действующие троллейбусные линии, и наоборот его применять нельзя, хотя и кажется всё очевидным.

Если не было разработано новых украинских норматив на проектирование троллейбусных линий, то советские нормативы ВСН 13-77 остаются действующими. Пункт 8.10.9 регламентирует только запрет трамвайной линии с электрифицированными ж/д путями. Тогда с точки зрения "буквы правил" выходит, что чёткого требования на запрет пересечения троллейбусной линии с электрифицированной ж/д нет?

ДБН В.2.3-18:2007
Трамвайні та тролейбусні лінії. Загальні вимоги до проектування.

7.4. Перехрещення нових тролейбусних ліній із залізницями загальної мережі та під'їзними електрифікованими коліями в одному рівні не допускається.

Перехрещення тролейбусних ліній з неелектрифікованими внутрішніми залізничними під'їзними коліями промислових підприємств допускається в одному рівні при відповідному техніко-економічному обґрунтуванні. При цьому в проекті треба передбачати заходи для забезпечення безпеки руху, а також відповідну сигналізацію й захисні засоби.

Цитата (I.L., 08.02.2018):
> ДБН В.2.3-18:2007
> Трамвайні та тролейбусні лінії. Загальні вимоги до проектування.
>
> 7.4. Перехрещення нових тролейбусних ліній із залізницями загальної мережі та під'їзними електрифікованими коліями в одному рівні не допускається.

Вот это другое дело. Оно и правильно, ведь с нашим отношением кто такую пересечку будет обслуживать? Если предположить допустимость таких пересечений у нас — принять на баланс эту крестовинную конструкцию скорее всего должна будет Укрзализныця, не местное ТТУ, но им эта дополнительная головная боль явно будет не нужна

Маршрутки № 3 действительно не хватает. Если брать обед - то 5а очень плохо ходит, так же как и в выходной. А на Богунии много поликлиник, больниц, людям нужно как-то добираться. Выходит, что "транспортная реформа" в этом направлении чуть-чуть не работает. В прошлом году троллейбусы в обед массово не заезжали в депо + выпуск 5а был 8 машин. Ещё можно было спорить. Но на данный момент 3ку (маршрутку) надо бы вернуть. Но пустить, скажем не через Сенный, а напрямую через Перемоги. Это уже как людям удобно. Лично я не вижу смысла 3ку пускать через Сенный, если есть 30ка. Ну это чисто моя точка зрения. Лично мне не очень нравиться ждать в непик по 20-30 минут этот 5а... Вот сделать бы интервал 5-15 минут с 6:00 до 2й:00 - вообще вопросов бы не было. Вот последний 5а с Гидропарка на Богунию едет в часов 19, насколько я знаю. А дальше "в дэпэ". Ну и как доехать тем кто работает до 20,21 часа?? Приходиться пересаживаться и тратить лишние деньги. Или вовсе на маршрутку возле Площади пересаживаться и ехать до Корбутовки.

Действительно, давайте сделаем интервал 5 минут и будем возить "воздух". 5А же так пользуется спросом в межпик... Особенно в обеднюю пору.

Ну, сидеть на диване и мониторить - это одно. А я реально смотрю что людей с корбутовки много едет. И даже взять 9 часов утра - всё едет в депо. Как добраться до конечной если по 2 троллейбуса подряд едут в депо?

Ну это да на диване мониторить легко, а вот ехать на Гидропарк в 5а утром не просто в 8 часов. Так это речь уже о пиковом времени... Там и так 8 минут есть.

А в обед можно и полчаса подождать, да?

Цитата (Виктор Житомирский, 13.02.2018):
> И даже взять 9 часов утра - всё едет в депо. Как добраться до конечной если по 2 троллейбуса подряд едут в депо?

Цитата (soroka.as, 05.02.2018):
> Единственное пожелание к 10-ке - последние 1-2 выпуска пускать ещё на один круг, а не в депо.

азаза, меня услышали?)) Утром на Химволокно одним рейсом больше. Или то что-то пошло не так несколько раз?

Вроде как 7 было и 7 осталось. Наверное повезло, хотя все можно проверить время какое?

Цитата (Виктор Житомирский, 13.02.2018):
> А в обед можно и полчаса подождать, да?
Я думаю ответ можно найти легко. Просто стоит заглянуть в изучение пасажирского потока поостановочное, которое было. Неплохо было б его и в нет закинуть. Жаль, там инфы про день нету (межпик) или есть?

Цитата (vania256, 13.02.2018):
> Просто стоит заглянуть в изучение пасажирского потока поостановочное, которое было. Неплохо было б его и в нет закинуть. Жаль, там инфы про день нету (межпик) или есть?

Я уточню или такова информация имеется.

Цитата (Виктор Житомирский, 13.02.2018):
> А в обед можно и полчаса подождать, да?

В таких випадках на зупинках має бути розклад, по якому орієнтуєтесь і не стоїте 30хв.

Маликова все-таки переименовали в Сурину гору?

Не переименовали, это только название конечной остановки. На трафаретах оставили название улицы. И здесь в перечне маршрутов тоже ул. Маликова

господа, а есть более свежая схема?

На данный момент нет. Кроме внедрения ночных маршрутов, строительства новой линии по ул. Промышленной, и переноса туда маршрутов №7А и 10, больше ничего не менялось.

Ни у кого случайно нет новой версии этой схемы которую вешают в БКМах?

В чем разница с этой?

Ну может мне и показалось, но ехал в 003, на схеме в районе Корбутовки отросток в сторону Героев Пожарных нарисован, но нормально рассмотреть схему к сожалению не было возможности.

Таки да веселая карта в новых троллейбусах. Линия на Агробудиндустрию еще строится, а на обувную фабрику уже построена. https://ibb.co/C9tTcjd

Иногда стоило бы хоть проверить схему на ошибки. Кажется, что чисто от балды что-то делают и отправляют в печать не глядя.

Ноль изменений, только криво дорисована линия на Малеванку.

Напоминает, как ТТУ брали мои схемы и криво правили их, делая их ещё более неуклюжими, чем они были.