В свете прибытия такого количества вагонов, стоит ожидать списания Татр и объединения СТ-1 и СТ-2 ?

Нет конечно. Какие списания? Более того, к вам московские Татры едут в существенных объемах. Татра Т-3 - вечный вагон. Заменили ускоритель на электронику и все, нет проблем. А для пассажиров они довольно дружелюбные, поэтому не вижу ни одной причины, по которым их надо списывать.
Москва понятно, имидж и все такое, но для регионов это отличные вагоны, несмотря на то, что некоторым из них стукнуло 40 лет.

Вы, как всегда, увидели сочетание "списание Татр" и в бой, хотя планы Волгограда Вы явно не знаете))))))) Человек спросил про волгоградские Т3SU 5-го депо. Частичное списание или передача вагонов в другие депо - вполне логичны, т.к. приходят новые вагоны, которые заменяют старые.

А кто ж их знает-то, кроме местных?)

Вот именно)))

Насколько я знаю, самые свежие трамваи были в 5 депо. Зачем их списывать, если в других депо двухдверки катаются еще.

Цитата (GORSKY, 10.05.2018):
> Нет конечно. Какие списания? Более того, к вам московские Татры едут в существенных объемах. Татра Т-3 - вечный вагон. Заменили ускоритель на электронику и все, нет проблем. А для пассажиров они довольно дружелюбные, поэтому не вижу ни одной причины, по которым их надо списывать.
> Москва понятно, имидж и все такое, но для регионов это отличные вагоны, несмотря на то, что некоторым из них стукнуло 40 лет.

Никогда не понимал этой оды Татрам. Нет, я их сам нежно люблю. Они ездят в Чехии до сих пор, многие в хорошем состоянии. Но это не от хорошей жизни, а от того, что Чехия - довольно бедная страна. Как бедна и наша страна, в плане желания тратиться на новые вагоны, а также желания разрабатывать новые приличные вагоны (меня заклюют, но Витязи - это не есть нормальные вагоны, а очень сырые, и с очень неудобным салоном).
Татра - хороший вагон, но она устарела. Физически и морально. Салон у неё довольно тесный, и даже при модернизации оного, убирании ряда сидений, ничего не меняется. Высокий пол тоже никуда не годится. Тем более, в том же Волгограде на СТ это очень актуально. Да, низкий пол - это не псевдонизкий пол со ступеньками в салоне, а это низкий пол. Усталость металла. Да, можно заменить тележки, можно заменить отдельные части корпуса, обшивку, электронику, то есть, по сути получить новый вагон в виде старого, который был разработан при царе Горохе под совершенно другие потребности. Да, Татры проездят ещё лет сто по нашим улицам, и это хорошо, потому как ничего лучше них пока не предложено, а машины вполне надёжные, но это не повод молиться на них как на Богемское стекло.

Цитата (Валерий Борода, 10.05.2018):
> многие в хорошем состоянии

В отличном.


Цитата (Валерий Борода, 10.05.2018):
> Чехия - довольно бедная страна

Ну Шкод у них достаточно в Праге.


Цитата (Валерий Борода, 10.05.2018):
> Как бедна и наша страна, в плане желания тратиться на новые вагоны, а также желания разрабатывать новые приличные вагоны (меня заклюют, но Витязи - это не есть нормальные вагоны, а очень сырые, и с очень неудобным салоном).

Полностью согласен.


Цитата (Валерий Борода, 10.05.2018):
> Татра - хороший вагон, но она устарела. Физически и морально.

А физически чем она устарела? За счет хребтовой балки срок жизни очень и очень большой. Там идеальная конструкция. Надежная как швейцарские часы. Модернизация ЭО полностью устраняет остальные физические недостатки. Морально устарела в плане внешнего вида? Нет. Внешний вид Т-3 и по сей день смотрится очень гармонично. Не в пример современным вагонам, особенно российским (за редким исключением). Классный "десигн", конечно, существует, но, это ,пожалуй,
единичные модели, изготавливаемые титанами европейского вагоностроения (Альстом Транспорт, Песа Быдгощ). "Витязь-М" тоже внешне неплох. Но это реально единичный случай для отечественного вагоностроения.
Лучшие на сегодня в России это УКВЗ, но за исключением внешнего вида. Ребятам не мешало бы обратиться в хорошую дизайн-студию, если сами не могут нарисовать "эпичный" вагон. Уралтрансмаш дизайн Р1 заказывал на стороне. И знаете, свои плоды это имело – об Р1 после "Иннопрома" не говорил только ленивый. Но его постигли другие проблемы.
Мне кажется, что УКВЗ теряет Москву, и связано это прежде всего с непрезентабельным для московских градоначальников внешним видом.


Цитата (Валерий Борода, 10.05.2018):
> Салон у неё довольно тесный, и даже при модернизации оного, убирании ряда сидений

Не соглашусь. В Северном депо в Екатеринбурге, постоянным пассажиром коего я и являюсь, в большинстве вагонов убраны двойные сиденья. И это имеет свой ощутимый эффект. Возможно, эта эффективность связана с тем, что на моих маршрутах работают исключительно системы. Но с другой стороны, есть люди, которые считают, что в трамваях все должны ездить исключительно сидя, что может быть достигнуто только колоссальным количеством ПС. Однако, очевидно, что ни для нас, ни для Европы это нереально – трамваи забитыми ходят абсолютно везде.

Цитата (Валерий Борода, 10.05.2018):
> Высокий пол тоже никуда не годится. Тем более, в том же Волгограде на СТ это очень актуально. Да, низкий пол - это не псевдонизкий пол со ступеньками в салоне, а это низкий пол.

Не годится, согласен. Самым оптимальным вариантом на сегодня является именно частично низкий пол. Уж не знаю, то ли Тверь такой отвратительный вагон с полностью низким полом сделала, то ли другого варианта в одиночных нет, и все вагоны подобного толка – шлак. Объективно. И, неудобно, и невместительно. Да кому это надо, особенно в одиночках? А вот сочлененный вагон позволяет сгладить этот недостаток хотя бы неповоротными тележками под средними секциями. Тот же Сименс вместо "горбов" (Витязь) делает над поворотными небольшой подъем. И реально это ощущается лучше. А "Сити Стар" это "мертворожденный" вагон, обреченный на смерть. Жаль, что Уралтрансмаш движется в том же направлении.

Цитата (GORSKY, 10.05.2018):
> За счет хребтовой балки срок жизни очень и очень большой.

Большой, но не вечный. Порядка 40 лет заводской ресурс, как я слышал.

Да, около того, но можно и 50. У нас есть рабочий вагон, которому больше 45 лет.

Цитата (Федин Кирилл, 10.05.2018):
> Вы, как всегда, увидели сочетание "списание Татр" и в бой, хотя планы Волгограда Вы явно не знаете))))))) Человек спросил про волгоградские Т3SU 5-го депо. Частичное списание или передача вагонов в другие депо - вполне логичны, т.к. приходят новые вагоны, которые заменяют старые.

Спасибо, за абсолютно точное пояснения)

Цитата (GORSKY, 10.05.2018):
> Да, около того, но можно и 50. У нас есть рабочий вагон, которому больше 45 лет.

Нашему вагону 2571 полтинник стукнет через год с небольшим)

Цитата (Валерий Борода, 10.05.2018):
> Никогда не понимал этой оды Татрам. Нет, я их сам нежно люблю. Они ездят в Чехии до сих пор, многие в хорошем состоянии. Но это не от хорошей жизни, а от того, что Чехия - довольно бедная страна

Определять бедность страны по возрасту вагонов нельзя. В Швейцарии есть вагоны 70-х годов. И даже 60-х немного. Как и в Вене много ещё страх вагонов.
Конечно, далеко не везде могут менять все вагоны сразу. Но это и не всегда необходимо

Цитата (GORSKY, 10.05.2018):
> В отличном.
30-летний вагон, пройдя 100500 ремонтов, не может быть в отличном состоянии. Только в хорошем. В отличном он был в возрасте 1-2 года.

> Цитата (Валерий Борода, 10.05.2018):
> > Чехия - довольно бедная страна
> Ну Шкод у них достаточно в Праге.
В Праге. В Москве тоже достаточно новых вагонов. При этом от тех же Татр Москва в ближайшие лет 10 не откажется, как минимум.

> А физически чем она устарела?
Тесный салон. Высокий пол. Отсутствие кондиционеров.

>Морально устарела в плане внешнего вида?
Если бы внешний вид вагона не устарел, то более поздние модели Татр клепались бы с похожей мордой. КТМы, например, 5-е и 8-е вполне себе в одном стиле. Те же Татры сами чехи решили в своё время делать угловатыми.

>Нет. Внешний вид Т-3 и по сей день смотрится очень гармонично.
Гармонично. Я очень люблю Татры. Да, она симпатичнее Витяза. Тем более, старых КТМов. Это не повод ещё 100 лет ездить на Татрах.
Запорожец тоже очень гармоничен. И Жигули. Внешне.

> Цитата (Валерий Борода, 10.05.2018):
> Не соглашусь. В Северном депо в Екатеринбурге, постоянным пассажиром коего я и являюсь, в большинстве вагонов убраны двойные сиденья. И это имеет свой ощутимый эффект. Возможно, эта эффективность связана с тем, что на моих маршрутах работают исключительно системы.
Вагон довольно низок в высоту. Например, горизонтальные поручни, от которых никуда не деться, вполне себе на высоте человеческого роста висят. Учитывая состояние наших путей, легко удариться. Плюс на некоторых сидениях тесно, особенно если учесть, что классические сидения в Татрах размером со стульчик в детсадовской столовой.

> Не годится, согласен. Самым оптимальным вариантом на сегодня является именно частично низкий пол.
Частично низкий пол, частично новый вагон. Вот так и живём, кусками какими-то.

Цитата (Валерий Борода, 15.05.2018):
> 30-летний вагон ... не может быть в отличном состоянии.

Может. Особенно, если "вылизан" до винтика.
И поскольку это оценочное понятие, то и предмет спора не конкретизирован. (Комфорт в салоне для пассажира? Абсолютно новая проводка для электрика? Новое электрооборудование? Новая ходовая часть - колёса, бандажи?)


> > А физически чем она устарела?
> Тесный салон.

В Вас 175 кг. живого веса, и 2,25 м. роста?
Если нет, то надуманная "претензия". Весьма удобный и уютный салон.

> Высокий пол.

Сегодня это скорее отлично, учитывая аналогичные предложения моделей пассажирского транспорта.
Ровный пол, широкие ступени и двери.


> Отсутствие кондиционеров.

а) Да, я понимаю, это огромное горе и недостаток... для производителей и продавцов кондиционеров. А также для фирм по монтажу, обслуживанию и ремонту оных.
б) Если это не Испания и не Алжир, то в общем, не очень-то и нужны. Особенно в средней полосе России и севернее.
в) Лучше бы их не было вовсе, ибо в реалиях российской эксплуатации они очень-очень скоро превращаются в свою противоположность: агрегат, гонящий в салон редкостную гадость из смеси пыли, антисанитарии, частиц самого фильтра и какой-то пластмассы, можно назвать лишь "принудительным отравителем пассажиров".
г) "Умники"-оптимизаторы, прознав про (ух ты!) кондиционеры, чаще всего автоматом ликвидируют... форточки. Нормальные форточки в салонах транспортных средств. В итоге 80% выпускаемого в настоящее время пассажирского транспорта - ядрёная душегубка, по своим потребительским свойствам переплюнувшая даже транспорт 70-х годов в действительно узкими форточками, как тогда были, под потолком. В таких коробках даже здоровому человеку ехать и дышать приходится с трудом. Итог - пассажиру "всё, что угодно, только не общественный транспорт".


> Если бы внешний вид вагона не устарел, то более поздние модели Татр клепались бы с похожей мордой.

"После - не значит вследствие". Примитивное логическое искажение.
Большое видится на расстоянии. И во времени тоже.


> Вагон довольно низок в высоту.

Тем меньше солнца попадает в салон через огромные стёкла-аквариумы. От которого уже не спасёт ни идеально работающий кондиционер, ни богатырское здоровье.


> Например, горизонтальные поручни, от которых никуда не деться, вполне себе на высоте человеческого роста висят. Учитывая состояние наших путей, легко удариться.

Вы либо в данном вагоне не ездили, либо притягиваете за уши желаемое. Либо акселерат с аномальным ростом 2,2 м. и выше, что не есть проблема трамвая.
Я почему-то за всю свою жизнь ни разу не ударялся о горизонтальные поручни. И даже не представляю, как это возможно сделать. Если что, рост самый средний - 178 см.


> Плюс на некоторых сидениях тесно, особенно если учесть, что классические сидения в Татрах размером со стульчик в детсадовской столовой.

Всё же делаю вывод, что вы на этих вагонах не ездили. Ведёте пустые рассуждения по фотографии.
Что значит "на некоторых сиденьях", если в вагоне все сиденья типовые? Вы о чём?
Размером со стульчик в детсадовской столовой - это в салоне чудо-юдо-троллейбуса "Витовт". Опять перепутали.

Классические пластиковые сиденья в Татрах - одни из самых удобных и удачных вариантов дизайна, когда-либо существовавших в природе. Это про форму и размер. Жёсткие, да, но и антивандальные.
При этом изготовлены из стеклопластика, что означает, что можно спокойно сесть на них даже без подогрева - пластик прекрасно проводит тепло температуры собственного тела. В отличие от досок и металла, например.

Хорош вагон или нет - дело вкуса, конечно.
Но этот вагон бесконечно практичен, бесконечно надёжен и проверен российскими дорогами.
По внешнему виду модель Т3 - да, это действительно "золотое сечение", или идеал трамвайного дизайна.

Цитата (Николай Попов, 15.05.2018):
> Если это не Испания и не Алжир, то в общем, не очень-то и нужны. Особенно в средней полосе России и севернее.

Волгоград не средняя полоса. У нас тут и +50 бывает... а +35 - вполне регулярная каждодневная погода июня-июля

Цитата (Николай Попов, 15.05.2018):
> Весьма удобный и уютный салон.
.....
> Ровный пол, широкие ступени и двери.
Совершенно верно!



Цитата (Николай Попов, 15.05.2018):
> Классические пластиковые сиденья в Татрах - одни из самых удобных и удачных

вот это вряд ли... "Пражские", а особенно "диваны" намного удобнее.


Цитата (Николай Попов, 15.05.2018):
> можно спокойно сесть на них даже без подогрева - пластик прекрасно проводит тепло температуры собственного тела.

зимой на них реально холодно...

Цитата (GORSKY, 10.05.2018):
> Самым оптимальным вариантом на сегодня является именно частично низкий пол.

Только лучше, когда пол скорее не частично низкий, а частично высокий.
Цитата (Николай Попов, 15.05.2018):
> В Вас 175 кг. живого веса, и 2,25 м. роста?
> Если нет, то надуманная "претензия". Весьма удобный и уютный салон.
>

При росте даже немного выше среднего (как минимум), в окно можно что-то видеть лишь нагибаясь)


Цитата (Николай Попов, 15.05.2018):
> По внешнему виду модель Т3 - да, это действительно "золотое сечение", или идеал трамвайного дизайна.

Это субъективно. Как пассажир из Т3 и классического "Дювага", я выбрал бы "Дюваг". Он комфортнее.



Цитата (bookwar79, 15.05.2018):
> Волгоград не средняя полоса. У нас тут и +50 бывает... а +35 - вполне регулярная каждодневная погода июня-июля
>

Всё же +50 не бывает, разве что на солнце мерить, но это будет уже температура термометра, а не воздуха)

Самый фанатичный комментарий, который я пока видел...
Если бы всё это было правдой, то все трамваи всех производителей были бы похожи на Т-3 :)

Цитата (Николай Попов, 15.05.2018):
> Я почему-то за всю свою жизнь ни разу не ударялся о горизонтальные поручни. И даже не представляю, как это возможно сделать. Если что, рост самый средний - 178 см.
А мой 187 см. И я, если задумаюсь, постоянно о них ударяюсь. А ещё чтобы нормально выйти, не заработав шишку о ящик дверного привода, нужно сгибать голову!
А вот в современных вагонах и поручни чуть повыше и при выходе из низкопольной части не нужно опасаться удариться головой! И большое спасибо за это конструкторам!

>> Высокий пол.
> Сегодня это скорее отлично, учитывая аналогичные предложения моделей пассажирского транспорта. Ровный пол, широкие ступени и двери.
Не судите по себе. Повторите ваши слова бабулям и дедулям, карабкающимся на эти три ступеньки, и молодым людям с колясками, которые поднимают их над дверным поручнем, чтобы занести внутрь.

> Хорош вагон или нет - дело вкуса, конечно.
> Но этот вагон бесконечно практичен, бесконечно надёжен и проверен российскими дорогами.
> По внешнему виду модель Т3 - да, это действительно "золотое сечение", или идеал трамвайного дизайна.
Был когда-то... Сейчас уже нет.

Цитата (BaronRojo, 15.05.2018):
> Всё же +50 не бывает, разве что на солнце мерить, но это будет уже температура термометра, а не воздуха)
В салоне вполне может быть. Сам вагон нагревается, и часть горячего воздуха от ускорителя всё же попадает в салон.

Цитата (DeamDream, 15.05.2018):
> молодым людям с колясками, которые поднимают их над дверным поручнем, чтобы занести внутрь.

вот одну дверь без этого поручня можно было бы сделать...заднюю например.

не так ступени проблему создают, как эта штука посреди прохода. С другой стороны, помотрев на МТВ-82 и КТМ-1 уже виден прогресс)) (я именно про дверные проемы, безотносительно вагона вцелом)

Цитата (bookwar79, 15.05.2018):
> Цитата (Николай Попов, 15.05.2018):
> > можно спокойно сесть на них даже без подогрева - пластик прекрасно проводит тепло температуры собственного тела.
>
> зимой на них реально холодно...

Не зимой, естественно. Зимой мороз.

Цитата (DeamDream, 15.05.2018):
> Цитата (Николай Попов, 15.05.2018):
> > Я почему-то за всю свою жизнь ни разу не ударялся о горизонтальные поручни. И даже не представляю, как это возможно сделать. Если что, рост самый средний - 178 см.
> А мой 187 см. И я, если задумаюсь, постоянно о них ударяюсь. А ещё чтобы нормально выйти, не заработав шишку о ящик дверного привода, нужно сгибать голову!

Придумываете. То, что вы описали, может создавать трудности людям никак не ниже роста в 2 м. И разница в нашем росте ни в 9 см., ни в 15 см. тут роли не сыграет. Так что салон нормальный.


> А вот в современных вагонах и поручни чуть повыше и при выходе из низкопольной части не нужно опасаться удариться головой! И большое спасибо за это конструкторам!

Угу. Особенно в автобусах типа МАЗ-103.
Поручни под потолком на высоте около 2,5 м. приблизит.


> Не судите по себе. Повторите ваши слова бабулям и дедулям, карабкающимся на эти три ступеньки, и молодым людям с колясками, которые поднимают их над дверным поручнем, чтобы занести внутрь.

Вы можете и сами это сделать, рассказав им про чудеса низкопольности, когда они заносят ногу на неадекватно высокую первую ступеньку "низкопола" по всей необъятной территории России, где отсутствуют остановочные платформы для эксплуатации низкопольного ПС.

К чему песни про "низкопольность", если нет инфраструктуры для её эксплуатации?
Это как если бы вам стали впервые объяснять, что нужно чистить зубы, но при этом выдали бы зубную щётку и ничего не сказали бы про существование зубной пасты.

И остальные транспортные средства лишены ступенек, по-вашему? Там бабули и дедули никуда не карабкаются?
Или во время движения проявляют чудеса эквилибристики на ступеньках внутри салона? А затем (это ж низкопольный салон, до-до) - при влезании на сиденья, закреплённые на подиумах. "Отличное" решение!
Конструктор должен хотя бы немного головой думать, в том числе за тех пассажиров, кто подумать не может/не хочет/не способен. Хотя бы для минимизации риска травматизма в движении. А то, что изготавливается сейчас - этот риск увеличило минимум вдвое. По сравнению с классическим высокопольным - и безопасным - салоном.


> Был когда-то... Сейчас уже нет.

Изобрели что-то идеальнее? Пример приведёте?


> В салоне вполне может быть. Сам вагон нагревается, и часть горячего воздуха от ускорителя всё же попадает в салон.

"Горячий воздух от ускорителя" меня аж порадовал :) Может, тогда и калорифер с отоплением не нужен?

Салон нагревается не от ускорителя, а от разогретого кузова от нахождения под прямыми лучами солнца. Температура металла может быть и +70. Хоть низкопольного, хоть высокопольного.

Такой бред про ненужность кондиционеров и низкопольность можно было прочесть лет 15 назад на tr.ru, но когда ты видишь это в 2018 году, но тут уже слов нет.

Вы бы лучше слова нашли, и ответили по существу на аргументы, которые приведены.
Жить в фантазиях из идеального мира - право, конечно, каждого. Мне же интересны разговоры про реальный мир.

Цитата (Николай Попов, 15.05.2018):
> Изобрели что-то идеальнее? Пример приведёте?
>

Flexity Classic, например. Я нахожу его, как пассажир, лучше, чем Т3.
И из своего поколения я тоже не назвал бы её самой идеальной/лучшей.


Цитата (Николай Попов, 15.05.2018):
> Салон нагревается не от ускорителя, а от разогретого кузова от нахождения под прямыми лучами солнца. Температура металла может быть и +70. Хоть низкопольного, хоть высокопольного.

Поэтому должна быть термоизоляция, а в тёплых регионах желательно и кондиционер. В Волгограде так точно.

Цитата (Николай Попов, 15.05.2018):
> Придумываете. То, что вы описали, может создавать трудности людям никак не ниже роста в 2 м. И разница в нашем росте ни в 9 см., ни в 15 см. тут роли не сыграет. Так что салон нормальный.

С моим ростом 189 мне у меня больший дискомфорт вызывает то, что стоя ровно я вижу только асфальт.



Цитата (Николай Попов, 15.05.2018):
> Вы можете и сами это сделать, рассказав им про чудеса низкопольности, когда они заносят ногу на неадекватно высокую первую ступеньку "низкопола" по всей необъятной территории России, где отсутствуют остановочные платформы для эксплуатации низкопольного ПС.
>
> К чему песни про "низкопольность", если нет инфраструктуры для её эксплуатации?
> Это как если бы вам стали впервые объяснять, что нужно чистить зубы, но при этом выдали бы зубную щётку и ничего не сказали бы про существование зубной пасты.
>
> И остальные транспортные средства лишены ступенек, по-вашему? Там бабули и дедули никуда не карабкаются?
> Или во время движения проявляют чудеса эквилибристики на ступеньках внутри салона? А затем (это ж низкопольный салон, до-до) - при влезании на сиденья, закреплённые на подиумах. "Отличное" решение!
> Конструктор должен хотя бы немного головой думать, в том числе за тех пассажиров, кто подумать не может/не хочет/не способен. Хотя бы для минимизации риска травматизма в движении. А то, что изготавливается сейчас - этот риск увеличило минимум вдвое. По сравнению с классическим высокопольным - и безопасным - салоном.

А эту инфраструктуру надо создавать. И с низким полом посадка у пенсионеров происходит как минимум на две ступеньки быстрее.
И не обобщайте на весь транспорт. Если в России нет производителя, который сможет придумать адекватный салон (вот тут судить не могу, так как особо не изучал и не ездил), и города, который закажет его, это не значит, что низкопольные салоны неудобны.

Цитата (JaZZ, 16.05.2018):
> бред про ненужность кондиционеров и низкопольность

Ну что тут сказать... Человек просто не представляет, что такое +45 на улице. На улице, не в салоне трамвая, где из вентиляции лишь люки да форточки


Цитата (Николай Попов, 16.05.2018):
> Мне же интересны разговоры про реальный мир.

Я, конечно, не JaZZ. Но вот немного реального мира:

Цитата (Николай Попов, 16.05.2018):
> чудеса низкопольности, когда они заносят ногу на неадекватно высокую первую ступеньку "низкопола" по всей необъятной территории России, где отсутствуют остановочные платформы для эксплуатации низкопольного ПС.

Уровень ступеньки в T3 - 35 см над уровнем головки рельса. У "неадекватно задранных" 71-154 и 71-623 - 35 и 35 см соответственно. По вопросу отсутствия платформ нужно обращаться в горадминистрацию и/или перевозчику. Ну уж точно никак не к производителю ПС.


Цитата (Николай Попов, 16.05.2018):
> "Горячий воздух от ускорителя" меня аж порадовал :)

Прокатитесь летом в жару в Т3 над ускорителем. Радость сразу сменится на противоположное чувство.

Ну не над ускорителем, тепло от него может попадать в салон через кожуха правой группы отопителей. Там хоть и стоит заслонка, но она на 100% не спасает конечно от этого. Вообще раньше люди как то и без кондиционеров жили, а теперь все, трагедия века.

Цитата (Николай Попов, 16.05.2018):
>
> "Горячий воздух от ускорителя" меня аж порадовал :) Может, тогда и калорифер с отоплением не нужен?
>
> Салон нагревается не от ускорителя, а от разогретого кузова от нахождения под прямыми лучами солнца. Температура металла может быть и +70. Хоть низкопольного, хоть высокопольного.

Ну, тащемта, отопление салона теплом от ускорителя у Т3 вполне себе штатно предусмотрено. Не им одним, конечно, но всё же.

Цитата (xLPx, 16.05.2018):
> Вообще раньше люди как то и без кондиционеров жили, а теперь все, трагедия века.

Раньше люди много без чего жили. Даже в городах с удобствами во дворе и без водопровода)

Туалеты в городском ОТ ставить ещё не начали))) а там глядишь привыкнут и будут плакаться, что автобус без туалета приехал)))

Костя, сплюнь))))
А то начнут оборудовать в обязательном порядке синими кабинками на задней площадке.

Цитата (xLPx, 16.05.2018):
>Туалеты в городском ОТ ставить ещё не начали))) а там глядишь привыкнут и будут плакаться, что автобус без туалета приехал)))

Туалеты туалетами но мне г-н Веркин в свою бытность начальника транспортного цеха отписывался что так как половина маршрута СТ2 проходит под землей где типа не жарко то и кондиционеры не нужны. Л-Логика. Всю тупизну происходящего я сразу понял и желание в чем-то убеждать этих клоунов отпало.
При этом сомневаюсь что указанные лица будут покупать себе служебные авто без кондера.

Внутри КТМы повеселее ЛВСов, все таки отделка салона и поручней теплых тонов лучше чем серобирюзовая загробная отделка ЛВСов. Единственный недостаток данных вагонов (если не брать во внимание отсутствие кондера - отсутствие еще одной двери по левому борту. Реально это косяк.

Цитата (Николай Попов, 16.05.2018):
> Вы бы лучше слова нашли, и ответили по существу на аргументы, которые приведены.
> Жить в фантазиях из идеального мира - право, конечно, каждого. Мне же интересны разговоры про реальный мир.

А у вас там нет аргументов. Это все домыслы.
1. Не важно кому выгодно кондиционеры, они должны быть в любом общественном транспорте.
2. Да и в средней полосе тоже. Я вот езжу в Москве в автобусах с кондеями, и мне норм, там реально лучше.
3. Ничего сложно в обслуживании кондиционеров нет, стоит это копейки, по сравнению с общей ценой содержания.
4. Вагон без форточек и с неработающим кондиционером просто не выпускаются на линию. Нет вагона, нет проблем с жарой.

Цитата (BaronRojo, 16.05.2018):
> > Изобрели что-то идеальнее? Пример приведёте?
> Flexity Classic, например. Я нахожу его, как пассажир, лучше, чем Т3.

Причём здесь "как пассажир"?
Речь была о некоем эталоне "на века" (или на годы) внешнего вида ("мордашки").
Flexity Classic заслужила уже такую репутацию? Где и когда? :)

Далее речь шла про надёжность и практичность на необъятных российских просторах, проверенную десятилетиями.
Сравнить тут можно разве что КТМ-5. Не согласны?


> И из своего поколения я тоже не назвал бы её самой идеальной/лучшей.

"Лучше как пассажир" - это означает "мне нравится". Ваш личный вкус и предпочтения. С ними никто и не спорит, но и здесь не обсуждается. Спорить о вкусах - какой смысл?



> Цитата (Николай Попов, 15.05.2018):
> > Салон нагревается не от ускорителя, а от разогретого кузова от нахождения под прямыми лучами солнца. Температура металла может быть и +70. Хоть низкопольного, хоть высокопольного.
>
> Поэтому должна быть термоизоляция, а в тёплых регионах желательно и кондиционер. В Волгограде так точно.

Должна быть, кто же против. А ещё лучше, чтоб кузов не нагревался - прежде всего, путём использования специальных защитных покрытий и выбора цвета краски, отталкивающей солнечные лучи.
В тёплых регионах кондиционер, да ещё и работающий - кто же против? Обязательно! Хотелось бы...
...Но ведь реалии нашей жизни вы знаете. Обычный итог: ни форточек, ни кондиционера.



> А эту инфраструктуру надо создавать.

Надо, надо...
Но если её нет, и даже создавать не пытаются, как назвать такой половинчатый подход, кроме как вредительством?
Изуродовать нормальный общественный транспорт, который одинаково теперь неудобен что здоровым пассажирам, что инвалидам.

> Если в России нет производителя, ... это не значит, что низкопольные салоны неудобны.

Низкопольные салоны, может быть, и могут сделать как можно удобнее (для пассажира).
Но они - непрактичны. Ибо вы сами понимаете, что транспортных средств без колёс и ходовой части изобрести даже в теории невозможно.
Отличный низкопольный салон - это некий сарай без колёс и трансмиссии, где пол вровень в уровнем земли; летающий, например, на некой магнитной подушке. :))

Цитата (GeLo, 16.05.2018):
> Ну что тут сказать... Человек просто не представляет, что такое +45 на улице.

Человек всё представляет, и +45 в том числе. И в связи с этим и предложил разделять:
а) хотелки про кондиционеры, веющие прохладой в любом салоне;
б) реалии эксплуатации и реалии российского финансирования ОТ.
Последнее означает, что нормальную работу кондиционеров не смогли организовать даже в подвижном составе города Москвы. Полагаю, вы догадываетесь, что будет в Волгограде (и любом другом городе), куда пришлют ПС, оснащённый с завода кондиционерами, но с ликвидированными ради "оптимизации" форточками.
Нет, я рад, если в МЭТ всегда хватает денег на ремонт ПС, да и остальные нужды в полном объёме. А вот если нет... Что купят в первую очередь: масло для редукторов, или сервисное обслуживание для кондиционера? ... Поделитесь тогда ощущениями от проезда в салоне такого транспортного средства?


> По вопросу отсутствия платформ нужно обращаться в горадминистрацию и/или перевозчику. Ну уж точно никак не к производителю ПС.

Всё, и проблема сразу решена? Я не знал, что дело за моим обращением.
Можно теперь спать спокойно? Платформы появятся сразу на следующее утро?


> Прокатитесь летом в жару в Т3 над ускорителем. Радость сразу сменится на противоположное чувство.

Вроде не первый год живу и езжу... Что-то особых чувств не вызывало.
К слову, в вагонах должен быть переключатель заслонки от ускорителя, недалеко от средней двери. Вы его не используете?
А вот солнце через окна, пекущее голову, спину и т.д. досаждает намного сильнее.

Цитата (JaZZ, 16.05.2018):
> А у вас там нет аргументов. Это все домыслы.

Понятно. Уважаемый, есть пожелание. Займитесь троллингом кого-либо другого.
В вашем отношении - если нечего сказать по существу, лучше промолчать. Имхо. Лицо сохраните.

Отвечу на цифры:
> 1. Не важно кому выгодно кондиционеры, они должны быть в любом общественном транспорте.

О как! Вы - ретранслятор заклинаний от маркетологов? Минимум - не интересно.


> 2. ...Я вот езжу в Москве в автобусах с кондеями, и мне норм, там реально лучше.

Про Москву в другой ветке писал подробнее. Суть: хорошо, когда работают. Плохо, когда устройство под названием "кондиционер" убито вхлам, и гонит в салон реальную отраву. После чего люди зачастую (поинтересуйтесь, если надо) оказываются в стационаре оториноларингологического отделения областной больницы, с различными воспалениями из-за занесённых инфекций во внутренние полости, от слуховых труб до лёгких и т.п., некоторые знакомятся с хирургом.


> 3. Ничего сложно в обслуживании кондиционеров нет, стоит это копейки, по сравнению с общей ценой содержания.

Копейки должны: а) быть; б) быть потрачены именно на сервис кондиционеров.
Но всё же не "копейки".


> 4. Вагон без форточек и с неработающим кондиционером просто не выпускаются на линию. Нет вагона, нет проблем с жарой.

Пешком пойдёте? А, ну - ветер в спину.
Только не пойму, остальные жители-то тут причём? Транспорт - общественный.

Цитата (Николай Попов, 16.05.2018):
> Речь была о некоем эталоне "на века" (или на годы) внешнего вида ("мордашки").
>

Это вообще крайне субъективно. Кому-то этим эталоном будет "Дюваг", кому-то КТМ-5, кому-то одесские "Нивели" и "Годарвили", а кому-то "Флексити" для Марселя или Берлина.
У "Дювага" среди многих немецких фанатов та же самая репутация и не нужны им никакие "Татры".


Цитата (Николай Попов, 16.05.2018):
> Далее речь шла про надёжность и практичность на необъятных российских просторах, проверенную десятилетиями.
> Сравнить тут можно разве что КТМ-5. Не согласны?

"Дюваги" тоже надёжны. Они работали и в Германии, а после этого в Турции, Румынии и БиГ, там условия эксплуатации тоже не ах какие. Каким-то уже за 50. "Питеры Витты" тоже работают ещё с 20-х годов.

Цитата (Николай Попов, 16.05.2018):
> Но если её нет, и даже создавать не пытаются, как назвать такой половинчатый подход, кроме как вредительством?
> Изуродовать нормальный общественный транспорт, который одинаково теперь неудобен что здоровым пассажирам, что инвалидам.

Если у вас не могут спроектировать нормально низкопольный салон, то где взять гарантию, что следующий уровень спроектированный ногами салон высокопольный?


Цитата (Николай Попов, 16.05.2018):
> Низкопольные салоны, может быть, и могут сделать как можно удобнее (для пассажира).
> Но они - непрактичны. Ибо вы сами понимаете, что транспортных средств без колёс и ходовой части изобрести даже в теории невозможно.

Вам привести примеры удобных низкопольных салонов?

Цитата (BaronRojo, 17.05.2018):
> Это вообще крайне субъективно. Кому-то этим эталоном будет

Вот здесь совершенно нет. Такая оценка - исходит от очень многих не связанных между собой людей, и даже не любителей транспорта.
Т3 называют символом трамвая. На эту тему где-то даже проводились фокус-группы, или опросы, ещё лет 6-8 назад. Источник не помню; не уверен, что у Лебедева (дизайнера) про это было...


> "Дюваги" тоже надёжны.

У нас не было "Дювагов". А говорить о надёжности лучше применительно к конкретным условиям. К отечественным просторам, в нашем случае. И ремонту кувалдами. И несоблюдением всех возможных правил эксплуатации, и нарушением всех возможных техрегламентов. И при перепадах температур от +40 до -40. И т.д.
Да и "Дюваги" были столь же массовы? Нет.



> то где взять гарантию, что следующий уровень спроектированный ногами салон высокопольный?

Что?


> > Низкопольные салоны, может быть, и могут сделать как можно удобнее (для пассажира).
> > Но они - непрактичны. Ибо вы сами понимаете, что транспортных средств без колёс и ходовой части изобрести даже в теории невозможно.
>
> Вам привести примеры удобных низкопольных салонов?

Вы второе предложение прочли? Его можно миллион раз сделать удобным, но ехать в нём будет объективно меньше пассажиров, чем могло бы, будь он классическим.

Цитата (Николай Попов, 17.05.2018):

> Понятно. Уважаемый, есть пожелание. Займитесь троллингом кого-либо другого.
> В вашем отношении - если нечего сказать по существу, лучше промолчать. Имхо. Лицо сохраните.

Давайте так, Вы не рассказываете мне ваши пожелания, а я не говорю куда Вам идти.
Никто Вас не тролил, я даже не начинал, если Вы хотите я могу начать конечно.
Ваш совет про промолчать, очень актуален, но не для меня, а для Вас. Но уже поздно


> О как! Вы - ретранслятор заклинаний от маркетологов? Минимум - не интересно.

Кто говорит о маркетологах? Я нет. Кондиционер это как стекла, колеса, кузов трамвая, неотъемлемая его часть. Стекла в трамвае это тоже желание маркетологов?

> Про Москву в другой ветке писал подробнее. Суть: хорошо, когда работают. Плохо, когда устройство под названием "кондиционер" убито вхлам, и гонит в салон реальную отраву. После чего люди зачастую (поинтересуйтесь, если надо) оказываются в стационаре оториноларингологического отделения областной больницы, с различными воспалениями из-за занесённых инфекций во внутренние полости, от слуховых труб до лёгких и т.п., некоторые знакомятся с хирургом.

Я не понимаю что такое убито в хлам, кондиционеру нужна только регулярная чистка, и не очень частая.

> Копейки должны: а) быть; б) быть потрачены именно на сервис кондиционеров.
> Но всё же не "копейки".

Если есть трамвай, должны быть и копейки. И да, обслуживание климатической обстановки в новом трамвае, это ерунда полная.

> Пешком пойдёте? А, ну - ветер в спину.
> Только не пойму, остальные жители-то тут причём? Транспорт - общественный.

Я пешком ходить не собираюсь, просто подожду трамвай, и доеду.
Я тоже не пойму, причем здесь остальные жители, транспорт же для людей.
Любой человек хочет дышать прохладным и чистым воздухом, а не тем что летит из форточки летом.

Цитата (JaZZ, 17.05.2018):
> Давайте так, Вы не рассказываете мне ваши пожелания, а я не говорю куда Вам идти.

О, переходим на хамство? Тролль начинает сливаться.


> Кто говорит о маркетологах? Кондиционер это как стекла,

Я говорю, и что?
Кондиционер - это как способ заработка прежде всего. И хотелки некоторых ленивых потребителей.


> Я не понимаю что такое убито в хлам, кондиционеру нужна только регулярная чистка, и не очень частая.

Вы не понимаете, но чьи это трудности? Кондиционер - сложное техническое устройство, и ему нужна не только чистка, это не подоконник. Сами не сталкивались с проблемой? Так спросите у медиков, спросите у знакомых.


> Если есть трамвай, должны быть и копейки.

Очередные рассуждения о сказочном виртуальном мире. Оторванные от реальности.


> Я пешком ходить не собираюсь, просто подожду трамвай, и доеду.

Для этого должен выйти из депо трамвай с работающим кондиционером ;)
Поскольку на старом ПС в Волгограде кондиционеров нет, ждать придётся долго ;)


> Любой человек хочет дышать прохладным и чистым воздухом, а не тем что летит из форточки летом.

Прохладным и чистым - это из форточки.
А тем, что летит из кондиционера летом, можно во многих случаях получить заболевание дыхательных путей.
Вы опять всё перепутали.

Цитата (Николай Попов, 17.05.2018):

> О, переходим на хамство? Тролль начинает сливаться.

Где Вы увидели здесь хамство? Это предложение для дальнейшего коммуницирования.
Вы явно не знаете кто такие Тролли, или мало знаком с ними. Троль никогда не сольется.
>
> > Кто говорит о маркетологах? Кондиционер это как стекла,

> Кондиционер - это как способ заработка прежде всего. И хотелки некоторых ленивых потребителей.

Любой продукт, в том числе, продукты питания, услуги, строительные материалы, транспортные средства это прежде всего способ заработка.
Кондиционер входит в их число.
Вы когда пишите о ленивых потребителях, Вы попробуйте уточнять что Вы имеете ввиду, не все могут понять ход Ваших мыслей. Причем тут ленивые потребители и кондиционер?

> Вы не понимаете, но чьи это трудности? Кондиционер - сложное техническое устройство, и ему нужна не только чистка, это не подоконник. Сами не сталкивались с проблемой? Так спросите у медиков, спросите у знакомых.

Нет никаких трудностей. Кондиционер не сложнее холодильника.
Да ему нужна только чистка испарителя, воздуховодов и радиатора, плюс замена фильтров. Примитивнейшие операции.
Проблемы со здоровьем некоторых людей, их слабый иммунитет и прочее не должно мешать большинству наслаждаться прохладой.


> Для этого должен выйти из депо трамвай с работающим кондиционером ;)
> Поскольку на старом ПС в Волгограде кондиционеров нет, ждать придётся долго ;)

Вы внимательно читали мой предыдущий комментарий? Там же черным по белом написано дело касается вагона с неработающим кондиционером, т.е. он там есть, но сломался.
Про трамваи где сие устройство отсутствует, речь не велась.

> Прохладным и чистым - это из форточки.
> А тем, что летит из кондиционера летом, можно во многих случаях получить заболевание дыхательных путей.
> Вы опять всё перепутали.

В Волгограде летом не бывает прохладного и чистого воздуха, только в виде исключения. Там идет жар как из печки, с пылью и выхлопными газами, это явно улучшает здоровье.
Я уже заметил, вам везде мерещится заболевания дыхательных путей.
Да такое бывает, но это не настолько массовое заболевания как Вам кажется, просто некоторые люди плохо переносят кондиционеры, но на это не стоит обращать внимания.

Цитата (Николай Попов, 16.05.2018):
> Вы второе предложение прочли? Его можно миллион раз сделать удобным, но ехать в нём будет объективно меньше пассажиров, чем могло бы, будь он классическим.


Не настолько меньше, чтобы это было страшно.

Цитата (Николай Попов, 16.05.2018):
> У нас не было "Дювагов". А говорить о надёжности лучше применительно к конкретным условиям. К отечественным просторам, в нашем случае. И ремонту кувалдами. И несоблюдением всех возможных правил эксплуатации, и нарушением всех возможных техрегламентов. И при перепадах температур от +40 до -40. И т.д.
> Да и "Дюваги" были столь же массовы? Нет.
>

То, что он не был настолько массовым, не говорит о том, что он хуже. И я думаю, что они тоже выдержали бы. Я читал много нелестных отзывов о том, как эксплуатируют в Сараеве вагоны, да и по румынским фото кажется, что с эксплуатацией там не особо хорошо.
И выпячивать это как достижение весьма сомнительно. Такая эксплуатация превращает вагоны в помойные вёдра, при том не всегда вполне безопасные.


Цитата (Николай Попов, 16.05.2018):
> Т3 называют символом трамвая. На эту тему где-то даже проводились фокус-группы, или опросы, ещё лет 6-8 назад. Источник не помню; не уверен, что у Лебедева (дизайнера) про это было...
>

А если бы эти фокус-группы были в Саратове, то там символом трамвая был бы КТМ-5. А в Петербурге ЛМ или ЛВС. Никак не Т3. Так что это может быть объективно в городах, где эти Т3 работают, но никак не для населения всей страны, не говоря уже о мире.

Цитата (Сергей_Н, 16.05.2018):
> отсутствие еще одной двери по левому борту

а по-другому место для инвалидов оборудовать сложнее.
хотя в большей степени это показушничество, чем реальная необходимость.

Цитата (JaZZ, 17.05.2018):
> Кондиционер это как стекла

не совсем...
объективно - атермалки заметно дешевле... и поломка менее вероятна... хотя один из ЛВСов катается с оргстеклом)))

Кондей это необходимость современного вида транспорта , нет его и сразу проигрыш в конкуренции за пассажира и это видно по автобусам ПАТП и ВАПа , во вторых едет больше.
Место для инвалидов и колясок ?
Пока в Волгограде не было троллейбусов , трамваев и автобусов с такой функцией , эти люди сидели дома , теперь каждый день видишь , как пассажиры данной категории частенько стали пользоваться услугами перевозчиков.

Цитата (ED9M, 17.05.2018):
> Кондей это необходимость современного вида транспорта , нет его и сразу проигрыш в конкуренции за пассажира и это видно по автобусам ПАТП и ВАПа , во вторых едет больше.
> Место для инвалидов и колясок ?
> Пока в Волгограде не было троллейбусов , трамваев и автобусов с такой функцией , эти люди сидели дома , теперь каждый день видишь , как пассажиры данной категории частенько стали пользоваться услугами перевозчиков.

В этом плане показательна Германия и подобные страны. Там в принципе каждый день видно людей в колясках, ведь им там есть условия передвижения.
Ни там, ни у нас не получится сделать эти условия сразу, но их надо делать.

Цитата (JaZZ, 17.05.2018):
> Давайте так, Вы не рассказываете мне ваши пожелания, а я не говорю куда Вам идти.

Интересный персонаж. Значит твоё нытьё все должны читать, а отвечать тебе нельзя? :)) Тут уже врач нужен, простые СТТСовцы не в силах помочь.

Цитата (Maks1003, 17.05.2018):
> Цитата (JaZZ, 17.05.2018):
> > Давайте так, Вы не рассказываете мне ваши пожелания, а я не говорю куда Вам идти.
>
> Интересный персонаж. Значит твоё нытьё все должны читать, а отвечать тебе нельзя? :)) Тут уже врач нужен, простые СТТСовцы не в силах помочь.

Бессмысленно мне писать, все останется без ответа. Продолжайте в том же духе.

Я тоже не могу понять зачем списывать Татры Т-3, это же не КТМ-8 или прости господи 5 какие-нибудь. А вот подумать над тем, чтоб продукцию УКВЗ соседнего Волжского сдать в утиль и заменить их б/у волгоградскими татарами, мне кажется стоит.