Не тот самый ли это электробус от ПКТС "Пионер", о котором недавно писали?

А не родственник ли этого http://transphoto.ru/photo/1103308/?

Цитата (D-Ch, 15.05.2018):
> Не тот самый ли это электробус от ПКТС "Пионер", о котором недавно писали?

Мне кажется это ПКТС, в том году когда была выставка в Мск, на которой представляли Витязь-М, представитель данной организации сказал, что типа собираемся сделать электробус.

Идеи Филеаса живут и побеждают.

Цитата (D-Ch, 15.05.2018):
> Не тот самый ли это электробус от ПКТС "Пионер", о котором недавно писали?
Он самый

Витязь автобусный, но в отличии от трамвая этот уродец. :(

Трамваи только внешне ничего, а внутри не особо.

Наглядное пособие для всех, кто задумывался, как будет выглядеть Витязь-М, если поставить его переднюю секцию на автобусные мосты и снабдить батарейками:)

Цитата (Сергей Мурашов, 15.05.2018):
> Идеи Филеаса живут и побеждают.

Берите круче, идеи ЯТБ, МТБ и Киева-2! Ну и ЗИУ-7 за компанию.

Лично мне, с этого ракурса его передняя часть напоминает маску ПАЗ-320405-04 "Vector Next" (5P, 5S). Жду фоток спереди.

БКМ 420 россиянина

http://inno-trans.ru/novosti/elektrobus-dogonyaet-tramvay/
Обещают много чего интересного - и кузов алюминиевый и "мобильная аккумуляторная система вместо традиционной системы быстрой и медленной зарядки".
Вот что это за мобильная система не очень понятно. Сменные батареи?

Когда я увидел этот аппарат первая мысль была "ПК ТС купили китайский электробус и прилепят на него свою эмблему". Но беглым гуглением китайского аналога не нашёл. Габаритами и пропорциями он очень похож на Витовт, но и отличия заметные есть.

Цитата (MADK, 15.05.2018):
> Вот что это за мобильная система не очень понятно. Сменные батареи?
Говорят что прицеп с дополнительными батареями. Сзади есть фаркоп у него.
https://pp.userapi.com/c830309/v83030931...6MZmsw.jpg

Цитата (DimonS, 15.05.2018):
> Сзади есть фаркоп у него.

Это буксировочная проушина.

Ему бы вторую секцию или даже две...
И к нам.

Цитата (Дима Канеки, 15.05.2018):
> БКМ 420 россиянина

Поправка: БКМ-420 Собянина:)

Цитата (Трагхайм, 15.05.2018):
> И к нам.

Вам бы «Варягов» дюжину сперва, если уж ПК ТС.

Это какая-то жуткая смесь "Альтерны" и "Витовта" с горбом на крыше. Бр-р...

Цитата (Мих@N, 16.05.2018):
> Поправка: БКМ-420 Собянина:)
Ликсутова уж тогда.) Его же ТМХ.)

Цитата (Сергей Мурашов, 15.05.2018):
> Идеи Филеаса живут и побеждают.

Цитата (Андрей Янковский, 15.05.2018):
> Берите круче, идеи ЯТБ, МТБ и Киева-2! Ну и ЗИУ-7 за компанию.

Не смотря на то, что расположение дверей "в базе" уже стало неким "модным трендом" для городского ПС, это еще имеет под собой известные удобства для "пузотерок" (например, вынесение передней оси под водительскую какбину
Андрей, вспомните, что во многих городах, в.т.ч и в Днепре, водители не открывают переднюю дверь, предлагая пассажирам использовать только две. Смешно, но "...идеи "Филеаса"... ЯТБ, МТБ и Киева-2! Ну и ЗИУ-7..." и сегодня остаются актуальными... А тот же ЮМЗ Е-186 мог бы быть вполне востребованным, если бы его "довели до ума".

Я так понимаю, что в этой машине ТАБ на крыше? Тогда страдает центр тяжести (за рубежом уже стараются уходить от этой концепции).


Цитата (DimonS, 15.05.2018):
> Говорят что прицеп с дополнительными батареями...
Цитата (gorojanin, 15.05.2018):
> Это буксировочная проушина.

А если все же был вариант с прицепной ТАБ, это решило бы ряд проблем...

Цитата (ElectricBus, 16.05.2018):
> А если все же был вариант с прицепной ТАБ, это решило бы ряд проблем...

Едва ли.

Выглядит, как будто бы это обрубок от сочлененного...

Похож на Вихрь.

Всё ужаснее и ужаснее!

Цитата (anton121, 16.05.2018):
> Выглядит, как будто бы это обрубок от сочлененного...

Возможно, Вы экстраполируете на эту машину зарубежные "аналоги" ("Филеас" или "Эквисити")? А возможно, свою роль играет окрас?


Цитата (Чока, 16.05.2018):
> Едва ли.

Ну почему же. Таким образом, например, можно решить вопрос размещения объемной ТАБ (не загромождая и не переутежеляя кузов), и обеспечить ей ту самую пресловутую "быструю сменяемость"...

Когда появилась новость, что "ПК Транспортные системы" готовят электробус, я подумал- он будет на основе переработанного "Адмирала", что было бы логично. А они вот это придумали...

Цитата (ElectricBus, 16.05.2018):
> ей ту самую пресловутую "быструю сменяемость"...

Тогда эти прицепы ещё и самоходными придётся делать) да ещё и электрические соединения изобретать многоразовые. Очень много уникальных и мелкосерийных вещей надо...золотым выйдет.

Как-то очень уж несуразно это выглядит, будто нужно было срочно собрать из имевшихся деталей, и их друг к другу просто не подогнали. Обычно такие странные штуковины получаются, когда в депо делают КВР на свой вкус и свои представления о футуристичности)) Маска особенно печалит, предельно невыразительная. Тот же Витовт хоть и выглядит отвратительно, но хотя бы органичен, все детали логически продолжают друг друга.

Цитата (Володя, 16.05.2018):
> да ещё и электрические соединения изобретать многоразовые

Думаю, это не проблема. Например, уже давно "обкатаны" АС типа "метро", имеющие такие разъемы или те же трамвайные "шарфы"...

Цитата (Володя, 16.05.2018):
> Тогда эти прицепы ещё и самоходными придётся делать

Это Вы про что? Если для того, чтобы подавать и убирать такой "энергоприцеп" к тяговой машине, то опять же, это не является проблемой, вон даже минчане придумали тяговую подкатную тележку для своего многозвенного автопоезда, которую можно "водить на поводке"
http://mirtransporta.ru/trucks/813-modul...dstvo.html

А уж "сотворить" СУ не так сложно, благо электротранспорт может похвастаться СМЕ. И, кстати, очень не плохая идея иметь этакий "бустер" в помощь...

Раскраска а-ля Витязь-М.Чем-то напомнило из игры Public Transport Simulator:)

Цитата (ElectricBus, 16.05.2018):
> Андрей, вспомните, что во многих городах, в.т.ч и в Днепре, водители не открывают переднюю дверь, предлагая пассажирам использовать только две. Смешно, но "...идеи "Филеаса"... ЯТБ, МТБ и Киева-2! Ну и ЗИУ-7..." и сегодня остаются актуальными... А тот же ЮМЗ Е-186 мог бы быть вполне востребованным, если бы его "довели до ума".

У ЮМЗ-Е186 хотя бы есть отдельная дверь в кабину. А в подобном аппарате водителю в случае чего придется протискиваться через полный салон чтобы выйти на улицу.

Цитата (ElectricBus, 16.05.2018):
> Ну почему же. Таким образом, например, можно решить вопрос размещения объемной ТАБ (не загромождая и не переутежеляя кузов), и обеспечить ей ту самую пресловутую "быструю сменяемость"...

Вопрос размещения объёмной ТАБ таким образом не решается, потому что этот объём всё равно занимается, подвижность его сцепки с кузовом никак не умаляет объём, но наоборот осложняет маневрирование. Масса ТАБ всё равно остаётся массой ТАБ, везти их с собой всё равно нужно. Так не проще ли в обычном кузове выделить отсек или несколько отсеков, распихать туда эти ТАБ и не запариваться? И даже быструю сменяемость можно организовать без нагромождения прицепов.

Цитата (Андрей Янковский, 16.05.2018):
> У ЮМЗ-Е186 хотя бы есть отдельная дверь в кабину. А в подобном аппарате водителю в случае чего придется протискиваться через полный салон чтобы выйти на улицу.

Да, в этом отношении Вы правы. А у водителей "Филеасов", "Эквисити" и прочих подобных эта проблема остро не стоит, там ПС не "забивается в мясо" :)


Цитата (Чока, 16.05.2018):
> потому что этот объём всё равно занимается

Вы имеете в виду на дороге? Да, это есть, но думаю, не столь актуально...


Цитата (Чока, 16.05.2018):
> подвижность его сцепки с кузовом никак не умаляет объём, но наоборот осложняет маневрирование

Не более, чем подобный сочлененный или специальный прицепной ППС...


Цитата (Чока, 16.05.2018):
> Масса ТАБ всё равно остаётся массой ТАБ, везти их с собой всё равно нужно. Так не проще ли в обычном кузове выделить отсек или несколько отсеков, распихать туда эти ТАБ и не запариваться? И даже быструю сменяемость можно организовать без нагромождения прицепов

Спрошу так: как проще, нести чемодан или катить его на колесах?

Вообще, это интересная тема, но мы слишком увлеклись, отходя от комментирования объекта фото... Может быть на форуме?

Пока Лиаз катает свой электробус в Новгороде, ПК ТС борется за Москву) И шансы есть.

страшилище

This is the most ugliest bus i have ever seen.

Прицеп
https://pp.userapi.com/c831308/v83130857...bqeR6w.jpg

Цитата (yourich, 16.05.2018):
> Пока Лиаз катает свой электробус в Новгороде
Так ЛиАЗ уже выиграл аукцион.

Цитата (DimonS, 16.05.2018):
> Прицеп

Хмм, какое-то уж совсем неоднозначное решение.

Цитата (ElectricBus, 16.05.2018):
> Вы имеете в виду на дороге? Да, это есть, но думаю, не столь актуально...

Почему не актуально? Чем проще управлять: автомобилем или автомобилем с прицепом? Что манёвреннее? Зачем делать прицеп, когда можно сделать в одном корпусе? Если нужна вместимость, тогда делается обычный сочленённый вариант.

Цитата (ElectricBus, 16.05.2018):
> Не более, чем подобный сочлененный или специальный прицепной ППС...

Не более, но в чём тогда практический смысл именно такого решения? У БКМ есть электробус-гармошка, который в так называемом прицепе людей может перевозить. А тут прицеп ради прицепа получается.

Цитата (ElectricBus, 16.05.2018):
> Спрошу так: как проще, нести чемодан или катить его на колесах?

Сравнение неудачное. При расположении батарей в корпусе электробуса они всё равно катятся на колёсах. Более того, поскольку колёс при этом меньше получается, что меньше потерь на трение, чем в случае с прицепом, который, как мы видим, стоит аж на 4-х колёсах.

Цитата (ElectricBus, 16.05.2018):
> Вообще, это интересная тема, но мы слишком увлеклись, отходя от комментирования объекта фото...

Ммм, так мы его и комментируем, это ж для него предусмотрен прицеп)

Почему интересно серьезные организации страдают изобретением бессмысленных вундервафель вместо выпуска 12-ти и 18-ти метровых низкопольных троллейбусов на базе существующих автобусов с опцией УАХ.

Потому что электробус считается современным, если не революционным, транспортом. Попробуйте доказать обратное людям, которые принимают решения.

Под изобретения возможно гранты какие то перепадают. А выпущенные низкопольные троллейбусы, тем более 18-ти метровые, надо будет куда то сбывать. Кто их купит?

Стендисты говорят, что они готовы сделать и без прицепа с пантографом и всеми батареями на крыше. Пантограф и зарядная станция были на их стенде.

Чока, у Вас тоже неуместность сравнения-причем здесь "гармошки"?
Объясняю еще раз. Пассажирский транспорт предназначен для перевозки, простите за тавтологию, пассажиров. Значит с каждой единицы ПС требуется максимальная пассажировместимость. При этом, желательно иметь ПС с наименее захламленным салоном, что у "пузотерок" сплошь и рядом (даже смешно, когда сообщается о новом ПС, со "старыми болячками" низкопольников). Размещение "вменяемой" ТАБ требует место., что заставляе буквально "фаршировать" весь кузов отсеками с секциями ТАБ. Даже сточки зрения пожарной безопасности, желательно размещение электрохимических элементов в одном, защищенном месте. Кроме того, шасси и силовой каркас кузова "терпит" дополнительные и весьма неприятные нагрузки


Цитата (Чока, 16.05.2018):
> что меньше потерь на трение, чем в случае с прицепом, который, как мы видим, стоит аж на 4-х колёсах.

Цитата (Чока, 16.05.2018):
> это ж для него предусмотрен прицеп

Увы, мне так и не удалось открыть представленную ссылку (такого сайта не существует), чтобы увидеть прицеп, так что я не могу судить о его конструкции

После "Каштана" от Харьковского ТТУ думал, что видел уже всё - ан нет, есть ещё страшнее вещи...

Цитата (DimonS, 16.05.2018):
> Его же ТМХ.)

ТМХ имеет к этому изделию довольно номинальное отношение. Так же, как и Ликсутов к ТМХ, но это уже другая история:)

Цитата (DimonS, 16.05.2018):
> Прицеп

Вот прицеп точно ужасен. Хотя идея за ним довольно здравая. Жалко только, что как бы ни оформили его, выглядеть будет это довольно нелепо.

Мне говорили, что они думали вначале сделать некий съёмный блок батарей, чтобы на конечке можно было его при помощи спец. устройства заменить на заряженный (т. о. сочетать быстроту быстрой зарядки и экономичность медленной зарядки), но, видимо, решили, что прицеп технологически будет проще.

Цитата (Серый.Л., 16.05.2018):
> на основе переработанного "Адмирала", что было бы логично. А они вот это придумали...

Мда, с Адмиралом было бы явно лучше. Но учитывая, сколько этот Адмирал уже подпирает забор, я не удивлюсь, если он оказался провалом. Возможно, и по конструктивным соображениям.

Цитата (Андрей Янковский, 15.05.2018):
> Цитата (Сергей Мурашов, 15.05.2018):
> > Идеи Филеаса живут и побеждают.
>
> Берите круче, идеи ЯТБ, МТБ и Киева-2! Ну и ЗИУ-7 за компанию.

Альтерна 2018 хахаха

Цитата (ElectricBus, 16.05.2018):
> Чока, у Вас тоже неуместность сравнения-причем здесь "гармошки"?

Потому что гармошка в плане управления - это автобус с прицепом, т.е. то же самое, что и на фото, просто на фото машина расцепляемая, а гармошка нет.

Цитата (ElectricBus, 16.05.2018):
> Значит с каждой единицы ПС требуется максимальная пассажировместимость.

В данном случае единицей ПС является автопоезд с абсолютно лишённым пассажиров прицепом. То есть наоборот пассажировместимость понижена.

Цитата (ElectricBus, 16.05.2018):
> Размещение "вменяемой" ТАБ требует место., что заставляе буквально "фаршировать" весь кузов отсеками с секциями ТАБ.

Рациональнее как раз рассовать ТАБ по всему салону, чем выделять для него отдельный целый прицеп без полезной нагрузки. Например, под сиденьями место пропадает, часть ТАБ могут быть там.

Цитата (ElectricBus, 16.05.2018):
> Даже сточки зрения пожарной безопасности, желательно размещение электрохимических элементов в одном, защищенном месте. Кроме того, шасси и силовой каркас кузова "терпит" дополнительные и весьма неприятные нагрузки

Про пожарную безопасность аргумент принимается. Дополнительные нагрузки на кузов не принимаются, потому что, снимая их, мы получаем аж отдельную единицу техники, которую отдельно придётся обслуживать. Это дороже выйдет.

Цитата (ElectricBus, 16.05.2018):
> Увы, мне так и не удалось открыть представленную ссылку (такого сайта не существует), чтобы увидеть прицеп, так что я не могу судить о его конструкции

Хм, у меня работает ссылка.

Явно прослеживаются черты ЯТБ-1

Рациональность и красивый кузов без прицепов - это, конечно, хорошо. Но что бы ни говороворили противники данной конструкции - прицеп решает разом проблему задержек на отстое из-за зарядок, вынимаемые секции, возможно, решили бы проблему на конечных, но помимо этого на конечной должно быть обородувано под них помещение, плюс желательно человек или приспособление, который выполняет саму функцию перестановки. С прицепом же уровень оборудования на конечной сводится к минимуму (по сути, тупо зарядная розетка и несколько парковочных мест для прицепов), с заменой прицепа вполне справится и водитель в течение считанных минут. По итогу колоссальная экономия времени, плюс появляется возможность адекватной эксплуатации электробусов полную смену без длительного простоя для зарядки.

Цитата (Чока, 16.05.2018):
> Цитата (ElectricBus, 16.05.2018):
> > Увы, мне так и не удалось открыть представленную ссылку (такого сайта не существует), чтобы увидеть прицеп, так что я не могу судить о его конструкции
>
> Хм, у меня работает ссылка.

Версия 1: домен userapi.com заблокирован для тех же пользователей, для которых заблокирован vk.com.
Версия 2: ошибочно вводится сокращённый текст ссылки из сообщения, а не ссылка целиком.

Спасибо за подсказку, Oletrol, для меня подходит первый вариант - я и совсем забыл, что проживаю на территории УБС, где кроме прочих "прелестей" и "прирученные СМИ"...

Да, так вот, прицеп узрел и был просто шокирован. Правильно сказал Мих@N: " Вот прицеп точно ужасен... Жалко только, что как бы ни оформили его, выглядеть будет это довольно нелепо..."
Неужели нельзя было "подсмотреть" опытную разработку "Лейланда", или просто у швейцарцев, "катающих" пассажирские прицепы не одно десятилетние

Цитата (Мих@N, 16.05.2018):
> Хотя идея за ним довольно здравая.

Вы правы, для объемной ТАБ, это самое лучшее решение...

Цитата (Чока, 16.05.2018):
> Например, под сиденьями место пропадает, часть ТАБ могут быть там.
>

Можно, но дорого и тяжело. Образуется огромная протяжённость соединительных проводов большого сечения.

Цитата (Володя, 17.05.2018):
> Можно, но дорого и тяжело. Образуется огромная протяжённость соединительных проводов большого сечения.

Так электробусы вообще дороги, тут уж миллионом больше никого не удивишь. Зато как практично, да и центр тяжести смещается куда нужно, можно подвеску попроще делать. Количество проводов, кстати, можно сократить внедрив мотор-колёса. Ближайшие батареи питают ближайшие моторы. Заодно и полный привод появится.

А ведь подобный "хвост" можно хоть к ЗИУ предусмотреть...
как и вариацию хвостов не только под АКБ, но и под генераторную установку.

И, развивая мысль
Цитата (busman, 17.05.2018):
> С прицепом же уровень оборудования на конечной сводится к минимуму (по сути, тупо зарядная розетка и несколько парковочных мест для прицепов)

Можно прицеп-генератор и подключать к нему несколько прицепов-АКБ и на время "не работы" убирать в депо

Цитата (bookwar79, 17.05.2018):
> А ведь подобный "хвост" можно хоть к ЗИУ предусмотреть...
> как и вариацию хвостов не только под АКБ, но и под генераторную установку.

Да ведь катался уже по Крыму с своё время мазовский троллейбус с генераторным прицепом. Всё возможно, вопрос только: зачем?

Цитата (busman, 16.05.2018):
> прицеп решает разом проблему задержек на отстое из-за зарядок,

А ещё эту проблему великолепно решает контактная сеть троллейбуса. И никаких извращений не надо. Причём, можно сделать сочленённый троллейбус с АХ, трёхсекционный троллейбус с АХ, и всё это добро будет ездить и под проводами, и без, и совершенно без простоев для зарядки. А теперь представьте, как гениальный вариант с прицепом прицепить к ОБВ машинам?

Цитата (Дмитрий_Овсенёв, 15.05.2018):
> Витязь автобусный, но в отличии от трамвая этот уродец. :(

Очень на трамвай смахивает смотря на кузов и передок.

Цитата (bookwar79, 17.05.2018):
> А ведь подобный "хвост" можно хоть к ЗИУ предусмотреть...
> как и вариацию хвостов не только под АКБ, но и под генераторную установку.
>

Уж не помню автора, но такая концепция в начале "нулевых" рассматривалась вполне серьезно.
Ну а что, сколько "трупных" рядов в каждом троллейбусном парке - не так сложно отремонтировать-модернизировать троллейбус, оснастив ТСУ, заказать соответствующий "энергоприцеп" (хоть с ТАБ, хоть с ТЭГУ (на жидком или газовом топливе)) и вперед...
Да конечно, тогда нужно было бы "выдернуть из-под чинуш" умирающий электротранспорт, несколько пересмотреть ПДД, короче - пошевелить, простите, "батонами". Вот на этом и застопорилось...
А так да, это достаточно "вкусная" идея