И вот появилась новость, что этот кусок трамвайной линии надо переносить.
https://www.business-class.su/news/2018/06/13/uiti-ot-putei

Да вообще уже потеряли всякую связь с реальностью в попытке пропихнуть свои проекты. «Строить пятизвездочную гостиницу возле трамваев неправильно» — так не стройте, кто заставляет.

Цитата (Mike Somerset, 16.06.2018):
> «Строить пятизвездочную гостиницу возле трамваев неправильно» — так не стройте, кто заставляет.

Пусть он это расскажет, например, чехам - они от души посмеются.
https://goo.gl/maps/uvqzHtnq5uj
https://goo.gl/maps/TeWBxgwtvt42

Мне кажется тупо закроют тут (и, значит, по всей Ленина) движение, а потом, ЕСЛИ построят линию по Революции, маршруты будут ходить там. ЕСЛИ же еще построят трамвайные пути по Куйбышева, то и на Ленина вернется движение.

Сколько проектов. Изменений никаких.
Вот вопрос, который меня давно интересует: почему этот участок проезжают трамваи со скоростью 5 км/ч?!

Уже не 5, а 15. Ответ очевиден-путь в отвратительном состоянии.

Mister Mo, а ул. Уральскую когда будут закрывать на ремонт? Как Вы думаете, какая будет схема маршрутов? И про ограничения: много таких участков в городе? И с ними что-то будут делать?

Про Уральскую не знаю. Ограничения практически везде. Уже назрел ремонт всей Ленина и Мира. Сейчас собираются пути отдать городу, чтобы подрядчики ремонтировали их вместе с улицей. Может быть, что-то станет получше. Или нет. Можно вспомнить так называемый ремонт рельсов на Карпинского, когда там положили плиты вокруг кривых рельсов на гнилых шпалах.

Цитата (Mister Mo, 18.06.2018):
> Сейчас собираются пути отдать городу, чтобы подрядчики ремонтировали их вместе с улицей. Может быть, что-то станет получше.

Почему оно должно стать лучше? Я так понимаю, нужны особые навыки при строительстве путей.

Вполне допустимо, что подрядчик будет более профессионален, чем служба пути пгэт. Дамбу и Горького делали подрядчики. Путь в рабочем поселке латала служба пути: положили старые рельсы с волной на новые шпалы.

Про очередные сокращения маршрутов не слышно? Что-то мне подсказывает, что после закрытия Уральской укороченные 6 или 8 на время ремонта до Разгуляя/Горького, могут остаться такими, вам так не кажется?

А вчерашняя статья еще смешнее:
https://www.business-class.su/news/2018/...inyh-putei
Как они написали, время в пути от Висима до Перми два сократится с 44 минут до 28.

Отремонтировать и закрыть движение. Известная схема ))

Цитата (Mister Mo, 23.06.2018):
> А вчерашняя статья еще смешнее:
> https://www.business-class.su/news/2018/...inyh-putei
> Как они написали, время в пути от Висима до Перми два сократится с 44 минут до 28.

Я тоже посмеялся, когда читал это. Сами увеличили время в пути без видимых причин на 6-8 минут. И хотят под видом ремонтов и заботы о пассажира, показать какие они хорошие и сокращают время в пути. Гнать таких управленцев.
Если я правильно помню, то что-то около 25-30 минут от Пермь-2 до Висима было при Чиркунове, когда 4 была типа "скоростной".
Для всех остальных, вот примерно с того времени в пути, наша доблестная администрация/ДДиТ/ПГТ увеличили время в пути до 42 минут.
Любой нормальный человек скажет, что это не только отпугнет пассажиров, но и увеличит издержки, т.к потребуется больше ПС/персонала. Но при этом на общем фоне ПГЭТ "показывает" уменьшение затрат. И остается только ответить за чей счёт это всё происходит. Как правило, пассажиров - увеличение интервалов, уменьшение выпуска, ухудшение качества обслуживания; персонале - штрафы и прочая надуманная хрен; инфраструктуре - не своевременная закупка ЗИПов, отсутствие каких-либо ЗИПов на складах, экономия на ремонте путей и КС

Сейчас время полностью соответствует плачевному состоянию пути. 42 или 44 минуты от висима до Перми 2 абсолютно нормально. "Без видимых причин"- вы забываете о почти ежедневных сходах с рельс. При Чиркунове было 36 по "скоростной" четвёрке. Тогда просто разрешили по всем участкам с ограниченной из-за плохого состояния скоростью ездить быстро. Поэтому и смешно, когда они пишут, что сделать 28. Может быть в дремучие года так было? Спросим Владимира Болотова, сколько минут был рейс четвёрки годах так в 1975-1985?

В 1982 - 30, в 1985 - 33.

А где сходы? Назовите даты хотя бы 3 последних.

В новостях можно найти. Они любят о таком писать.
https://yandex.ru/search/?clid=2186618&t...29903092.1
Вот, например, 30 марта 2018 года. Кстати на Разгуляе, где новые пути.

Я про сходы до 2015 года. Помните, например, на дамбе трамвай снес несколько машин? Потом тоже были, в разгуляе, в рабочем.

Так что 28 минут это явная ошибка. Уж если при коммунизме было больше, хотя светофоров и машин было очень мало.

Цитата (Mister Mo, 25.06.2018):
> Сейчас время полностью соответствует плачевному состоянию пути. 42 или 44 минуты от висима до Перми 2 абсолютно нормально. "Без видимых причин"- вы забываете о почти ежедневных сходах с рельс.

Тьфу-тьфу-тьфу, но о сходах я давно не слышал. И я рад этому.

Цитата (Mister Mo, 25.06.2018):
> При Чиркунове было 36 по "скоростной" четвёрке.

Вот а я еще помню, Х6 минут было и реклама на вагонах, про время в пути

Цитата (Mister Mo, 25.06.2018):
> Тогда просто разрешили по всем участкам с ограниченной из-за плохого состояния скоростью ездить быстро. Поэтому и смешно, когда они пишут, что сделать 28. Может быть в дремучие года так было? Спросим Владимира Болотова, сколько минут был рейс четвёрки годах так в 1975-1985?

До 28 минут не реально уменьшить время. Если даже все пути и техника будет в идеальном состоянии, то светофоры, геометрия и остановки не дадут проехать быстро. Но вернуть хотя бы 35-36 минут - было бы не плохо.

Сход был на Стахановской 20 июня утром.

А что-то стало известно про временную схему движения? 6 и 8 сократят "До Разгуляя", чтобы народ приучить уже к этому? Для меня самая главная интрига - это 11. Куда его направят? До Разгуляя, до Ярмарки или до ВРЗ? Ну и понятно, что усиление 7 маршрута будет из-за 4.

Цитата (Инкогнито, 26.06.2018):
> чтобы народ приучить

Я так понимаю, что будут приучать к пересадкам на троллейбус и автобус - по Пушкина в сторону Сибирской недалеко от Горького оборудована посадочная площадка. А в троллейбусах с автоинформаторами уже идущих в сторону ост. Луначарского на автобусной остановке делается объявление "по требованию". Народ уже долбит в кабину, но у нас ещё нет распоряжения на эту остановку.

А почему? Остановка ведь давно существует? Я думал, и троллейбусы тоже там останавливаются.
Вообще, пересадки-это наше будущее.

28 минут это при полностью новых путях. Цифра это ориентировочная. В администрации принято решение полностью заменить пути на направлении Висим - Пермь-II за исключением дамбы.

Цитата (Инкогнито, 26.06.2018):
> А что-то стало известно про временную схему движения?
С сайта "ПермГорЭлектроТранс":
"Как сообщили в департаменте дорог и транспорта администрации Перми, движение трамваев до остановки «микрорайон Висим» осуществляться не будет. Трамвайные маршруты №6 (от остановки ОАО «Велта») и №8 (от остановки АО «Инкар») будут следовать до остановки «Разгуляй». Маршруты №4 (от остановки «станция Пермь - II») и №11 (от остановки «станция Осенцы») будут следовать до остановки «Пермская ярмарка». На трамвайном маршруте №5 будет скорректировано отправление нескольких рейсов. Троллейбусные маршруты будут следовать без изменений. Движение трамваев планируется возобновить в конце августа"

В новостях на transphoto появится, видимо, когда возобновят движение.

Цитата (Alexis15, 26.06.2018):
> 28 минут это при полностью новых путях. Цифра это ориентировочная. В администрации принято решение полностью заменить пути на направлении Висим - Пермь-II за исключением дамбы.

Еще бы умели "безболезненно" проводить ремонтные работы. Я имею в виду, закрытие только половины путей и организация реверсивного движения; проводить в дневное - вне пиковое время и ночью. Но ведать до этого еще далеко, не умеют у нас

Ночью так-то закон о тишине действует. Не надо ночью.

Тогда научиться перекрывать один из путей, делать временные стрелки и проводить работы весь день (частичное ограничение). Либо делать окна в движении днём, прекращать движение совсем. Но это, вроде вопросы к ДДиТ, а ГЭТу, хотя ГЭТ должен каждый раз "долбить" ДДиТ по этому поводу

И вот в очередной раз закрывается движение до Висима, а компенсационных автобусов нет. Браво ДДиТ, браво ГЭТ! Если бы не отдали лиазы на 62, то вполне могли бы организовать подвозку "Висим-Дружба". Само собой с бесплатной пересадкой и без ограничения по времени при условии покупки билета в трамвае/троллейбусе, но нет

Цитата (Пермяк59, 27.06.2018):
> то вполне могли бы организовать подвозку "Висим-Дружба".

Не могли бы, получаеться дублирование 36, 16, 34. Да и Лебедева захлебнётся и так.

Цитата (ЗаРус, 27.06.2018):
> Не могли бы, получаеться дублирование 36, 16, 34. Да и Лебедева захлебнётся и так.

При чём тут дублирование маршрутов, речь идёт о пассажиропотоке. Кто-то ведь должен будет принять пассажиров трамвая. Если существующие автобусы спокойно это сделают без увеличения графиков, то зачем нам вообще трамвай?

Цитата (ЗаРус, 27.06.2018):
> Не могли бы, получаеться дублирование 36, 16, 34. Да и Лебедева захлебнётся и так.

Вам выше правильно ответили, полостью согласен.
Именно, просто если нет замены трамваям, то получается что ДДиТ официально говорит, что на трамваях от Цирка до Висима ездят только кондуктор и водитель - это если переводить с русского на русский. Тогда, как правильно отметили выше, зачем трамвай?
Компенсационный транспорт хоть как-то должен быть. Плохо что в нашей деревне об этом не знают. Госпожа Мамонова видимо тоже не особо лучше своего "предшественника". В колхозе только тракторами командовать, но не ОТ в городе. Они что в том году Мотовилиу раком поставили, хотя Тм1 мог спокойно ходить большую часть времени, что сейчас. "0" внимания пассажирам!

Цитата (Пермяк59, 27.06.2018):
> Именно, просто если нет замены трамваям, то получается что ДДиТ официально говорит, что на трамваях от Цирка до Висима ездят только кондуктор и водитель - это если переводить с русского на русский. Тогда, как правильно отметили выше, зачем трамвай?

Трамвай нужен, но в данной ситуации вывезут и действующие маршруты, плюс если и пускать компенсацию, то до цирка. По действующим нормам дублирование более 8 остановок, или 40% маршрута недопустимо

Тогда я не понимаю. Трамвай нужен, но заменять мы его ни чем не будем - это как так?
В данном случае эти нормы, скорее всего (нужно точно смотреть, я с ними не знаком), не должны применяться, т.к ЕМНИП, то они распространяются на новые маршруты и при изменении существующих. В данном случае мы не делаем ни первое, ни втрое. Это временный маршрут, на время ремонтных работ для обеспечения транспортной доступности Рабочего поселка и Висима. Это во-первых
Во-вторых, само по себе это "дублирование" записано не верно. Под словом "дублирование" должно подразумеваться - намеренное совпадение маршрутов ОТ между собой, особенно дублирование не инфраструктурозависимого транспорта (автобуса) с инфраструктурозависимым (трамваем и троллейбусом), которые конкурируют между собой на участке
В-третьих, не всегда возможно соблюдать это правило в 8 остановок. Где-то по физическим причинам и это никак не учитывается
Но если идёт дополнение одного маршрута другим, для удовлетворения потребности в провозной способности, перемещении, если еще и графики движения согласованны, то ничего страшного в этом нет. Просто если следовать этой тупой логике, то в городе останется всего с десяток маршрутов. Вы же почему-то не предлагаете закрыть свой А68 из-за дублирования с А14, и ничего плохого в этом нет
Ну и стоит отметить, что при текущей схеме пассажирам трамваев придется делать платные пересадки, испытывать неудобства при пользовании ОТ и т.п. В общем это лишний повод для людей отказаться пользоваться не только трамваем, а ОТ в целом и пересесть на ЛА, что приведет к росту трафика, пробок и т.д. А если бы в ДДиТ сидели думающие люди, то не допускали бы этого

Это у вас мода нынче такая - пережевывать одно и тоже под разными фото? Не надоело еще?

По действующим нормам дублирование более 8 остановок, или 40% маршрута недопустимо


Руслан, ссылку на документ можно?

Цитата (Туктарев Саша, 27.06.2018):
> Это у вас мода нынче такая - пережевывать одно и тоже под разными фото? Не надоело еще?

Это я походу по своей наивности верю, что кто-нибудь прозреет и увидит, что то как сейчас есть - не есть хорошо, что нужно развиваться и идти вперед, а не сидеть в болоте. Но, к сожалению, многие уже привыкли к болоту и "квакают вместе со всеми"

Цитата (Пермяк59, 28.06.2018):
> Это я походу по своей наивности верю, что кто-нибудь прозреет и увидит, что то как сейчас есть - не есть хорошо, что нужно развиваться и идти вперед, а не сидеть в болоте. Но, к сожалению, многие уже привыкли к болоту и "квакают вместе со всеми"
Я лишь пытаюсь намекнуть, что тут место неподходящее для этого

К сожалению у нас нет подходящего места для обсуждения подобных тем. Имею в виду не просто интернет-форумы, а какие-либо площадки для обсуждения насущных проблем между "жителями - администрацией - прочими товарищами", в данном случае пассажиры - ДДиТ - ПГЭТ

Цитата (Пермяк59, 29.06.2018):
> К сожалению у нас нет подходящего места для обсуждения подобных тем
Вот есть ссылочка внизу страницы - http://tramway.vinternete.info/forum/ . Специально для этого создавался

Про это знаю, но как тут, как и там, там собираются любители, фанаты. На терроне добавляются еще и другие, но дальше обсуждений ничего не идёт и не может пойти. Я имел в виду что-то типа "открытых рабочих групп", где происходит диалог. Но это похоже опять только мои наивные мечты, а для кого-то это простая обыденность...

Если мне что-то действительно не нравится, то я пишу не сюда, а через интернет-приёмную в соответствующий орган. Иногда они реагируют, чаще просто отписываются, но даже из таких писем иногда становится понятным, в каком направлении "думают" власти.
Если эта информация здесь никому не интересна, ну ладно, можно на Тероне обсуждать. Но там фон бесед немного иной, а здесь иногда читатели из других городов делятся своими наблюдениями.

К сожалению, на большую часть вопросов я знаю ответ, поэтому не вижу смысла спрашивать что-либо у каких-либо органов. Тем более мне нужен диалог, но власть к нему не готова. А даже если и готова, то вести диалог с задержкой ответа на вопрос в 30 суток - не сильно радуют. О чём я выше и сказал, что нужна именно "площадка", где можно спросить и тебе тут же ответят - везде это называется воркшоп, в Москве они потихоньку начинают появляться, может и до нашей деревне лет через 5-10 такое докатится

Появилась информация, что г-жа Мамонова сама не верит, что трамвай пойдет по Углеуральской. Так что трамвай на Парковый - скорее всего, как обычно, дальше разговоров не уедет

А кто такая госпожа Мамонова?

Цитата (Пермяк59, 05.07.2018):
> Так что трамвай на Парковый - скорее всего, как обычно, дальше разговоров не уедет

А что кто то верил в эту сказку? я и про Революцию то не верю

Цитата (ЗаРус, 06.07.2018):
> А что кто то верил в эту сказку?
У нас что не губернатор, то Андерсен. И находятся охотчие в эти сказки верить

Цитата (Mister Mo, 06.07.2018):
> А кто такая госпожа Мамонова?

Заместитель начальника ДДиТ и временно и.о. начальника ДДиТ. Почему-то пока всё еще она, а не Залесинский

Цитата (ЗаРус, 06.07.2018):
> А что кто то верил в эту сказку? я и про Революцию то не верю

С её же слов, сейчас за кратчайшие сроки разрабатывается проект планировки кварталов у ДКЖ. Типо в течении месяца будет представлен проект развития этой территории. Там всё уточниться. Даже если строить трамвай там не будут, то под него всё-равно останется землеотвод

По Революции особо ничего нового не знаю. То что в проекте трамвай был и есть это точно, на что выделят деньги и что построят я не знаю

Странно. Залесинский вроде уж давно назначен. Может он сразу в отпуск)))?
Что же касается Углеуральской, там и сейчас понятно, как пойдет улица. Достаточно посмотреть в Яндекс картах.

С Углеуральскй всё ясно. Она пойдет по оси Углеуральской от Подлесной до Пакрового. Между домами 25 и 54. Вопрос скорее всего про территорию товарного двора и следующих этапов реконструкции ул. Строителей