Всё-таки это случилось :(

767 не 767.2?

Цитата (Mr.Den, 03.07.2018):
> Всё-таки это случилось :(

Это очень хорошо, что случилось! Москва очень хороший поезд. Логично же, что на обновлённую ФЛ (реконструкции) вышел новый поезд.

Цитата (Олег Бодня, 03.07.2018):
> 767 не 767.2?

767.2
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D...1%80%D0%BE)

Цитата (Иван Костяев, 03.07.2018):
> Цитата (Mr.Den, 03.07.2018):
> > Всё-таки это случилось :(
>
> Это очень хорошо, что случилось! Москва очень хороший поезд. Логично же, что на обновлённую ФЛ (реконструкции) вышел новый поезд.

Я уже озвучивал своё мнение по поводу этого типа вагонов. Особенно, в данной комплектации салона. Эти вагоны обладают множеством недостатков, которых лишены Русичи. И уж тем более лишены Яузы/717.6/Оки.

А в данной комплектации ещё и вернулись поручни по центру, а в первых двух вагонах испортили планировку. Лабиринт какой-то!

Цитата (Иван Костяев, 03.07.2018):
> Москва очень хороший поезд.

Только на ФЛ он нужен, как зайцу стоп-сигнал.

Цитата (Иван Костяев, 03.07.2018):
> Логично же, что на обновлённую ФЛ (реконструкции) вышел новый поезд.

Ну конечно, филёвским Русичам же срочно необходима замена, не то, что каким-то там Ежам и номерным. И как косметический ремонт станций связан с заменой и без того нового ПС на ещё более новый?

Цитата (Mr.Den, 04.07.2018):
> косметический ремонт станций

"Косметический", говорите?
http://transphoto.ru/photo/1116063/
http://transphoto.ru/photo/1108608/
http://transphoto.ru/photo/1041224/

Цитата (Иван Костяев, 03.07.2018):
> Логично же, что на обновлённую ФЛ (реконструкции) вышел новый поезд.

Вот увы совсем не логично, когда на самых загруженных линиях (А Москва в первую очередь для них и создавалась) ездят составы 30-40-летнего возраста, они вдруг заменяют малозагруженную линию, где составам всего по 10-15 лет! Всё бы ничего, но эти самые загруженные линии от этого и страдают, ибо из-за обновления ФЛ возникли задержки в обновлении других линий, которым ещё на год дольше придётся корячиться с устаревшим ПС.

Ничего против Москвы на ФЛ не имею, прокатился, впечатления самые положительные. Но вот такой вот популизм в ущерб делу не радует.

Кнопки на дверях работают?

А почему не модель "Москва"?

Сейчас такой период, когда пригодилась функция сквозного прохода.

Цитата (Володя, 04.07.2018):
> Сейчас такой период, когда пригодилась функция сквозного прохода.

Поясните про "период".

Цитата (massimoling, 04.07.2018):
> Поясните про "период".

Из-за ремонта на станциях перекрывают выход из части вагонов. Ремонты закончатся - востребованность сквозного прохода будет как и на других линиях.

Цитата (Володя, 04.07.2018):
> Из-за ремонта на станциях перекрывают выход из части вагонов

Как же эта проблема решается в старых составах с раздельными вагонами?

Никак. Предупреждают заблаговременно по информатору из каких вагонов нет выхода на станцию, кто не пересел в нужный вагон - сам виноват, пущай взаперти посидит:)

Цитата (Михаил_123, 04.07.2018):
> "Косметический", говорите?
> http://transphoto.ru/photo/1116063/
> http://transphoto.ru/photo/1108608/
> http://transphoto.ru/photo/1041224/

Я в курсе, и что толку, если после сноса отстроили один в один как было? Даже элементарно лифты не догадались встроить, и это при моде на «доступную среду» и заботу о маломобильных гражданах.

Цитата (fun, 04.07.2018):
> Кнопки на дверях работают?

Ага, машинмст не будет открывать все двери

Только в отличие от МЦК кнопки с памятью.

Цитата (Mr.Den, 04.07.2018):
> И как косметический ремонт станций связан с заменой и без того нового ПС на ещё более новый?

Эти ведра, которые вы называете новым ПС, даже за 10 лет ушатались не хуже, чем номерные за 30.

Промо-видосик с "Москвой": https://youtu.be/rlnFq1HAXIY.

Цитата (anton121, 04.07.2018):
> Эти ведра, которые вы называете новым ПС, даже за 10 лет ушатались не хуже, чем номерные за 30.

Хотите сказать, что 10-летние Русичи требуют более срочной замены, чем 40-с-лишним-летние Ежи?

Цитата (Mr.Den, 04.07.2018):
> Цитата (anton121, 04.07.2018):
> > Эти ведра, которые вы называете новым ПС, даже за 10 лет ушатались не хуже, чем номерные за 30.
>
> Хотите сказать, что 10-летние Русичи требуют более срочной замены, чем 40-с-лишним-летние Ежи?

Обращаемся к яузафоруму, получаем:
Да, безусловно, было бы разумно заменить сначала ежи, затем уже дальше. Но есть ПЛАНЫ Московского Метро на производство вагонов и их распределение по линиям, с этим ничего не поделаешь.
Из нынешних контрактов:

65001-65096 - Выхино (2017-2018)

65097-65192 - Планерное (2019-2020)
65193-65228 - Свиблово (2017-2018)

65229-65282 - Фили (2018)

65283-65390 - Свиблово, Руднево, Калужское (2018-2019)
Как видим, замена ТКЛ по ПЛАНУ будет произведена до 2020 года, а шестивагонки для ФЛ - строго в этом году (по тому же плану). Таковы планы, логику в них искать не следует...
И да, http://yauzaforum.ru/index.php?showtopic=1829&page=54

График поставок и график списание - вещи разные. Ну и вагоны проходят такое количество плановых ремонтов, что более старые вагоны могут иметь большую остаточную стоимость и больший остаточный ресурс, чем более молодые.

И также не стоит забывать что на ФЛ тоже были Номерные. Я так понял это вместо них вышла Москва. Их вроде-как и оставалось две штуки.

Цитата (Иван Костяев, 04.07.2018):
> 65229-65282 - Фили (2018)

Это 54 головы, т.е. 27 составов. Не 2, а 27. Все русичи в Филях идут под замену, не только те 2 номерных.

Цитата (Иван Костяев, 04.07.2018):
> Да, безусловно, было бы разумно заменить сначала ежи, затем уже дальше. Но есть ПЛАНЫ Московского Метро на производство вагонов и их распределение по линиям, с этим ничего не поделаешь.

А планы составляются по желанию левой пятки, что ли? И куда при таком раскладе деваются филёвские Русичи?

Интересно, Москву тоже признают устаревшей и начнут досрочно заменять годика с 2030 го ? )))

Цитата (Mr.Den, 04.07.2018):
> И куда при таком раскладе деваются филёвские Русичи?

Раньше хотели в Самару отправить.

Цитата (ista011, 04.07.2018):
> Цитата (Иван Костяев, 04.07.2018):
> > 65229-65282 - Фили (2018)
>
> Это 54 головы, т.е. 27 составов. Не 2, а 27. Все русичи в Филях идут под замену, не только те 2 номерных.

Я к тому что сначала под раздачу также попадают не Русичи, а потом да, их тоже заменят. Но в принципе это хорошо, т.к. Русич не очень удачный ПС.

Цитата (Михаил_123, 04.07.2018):
> Цитата (Mr.Den, 04.07.2018):
> > И куда при таком раскладе деваются филёвские Русичи?
>
> Раньше хотели в Самару отправить.

То в Самару хотели отправить, они себе даже сами выбрали составы. Остальное на АПЛ наверное пойдёт вместо Оки, которая скорее всего уйдёт в Солнцево (плохая новость для пассажиров). Да, на АПЛ скорее всего станет ещё больше двухдверных русичей, ещё и к тому же без кондиционеров. Вот не везёт людям в час пик на АПЛ... Сам живу на этой линии и честно сказать, двухдверки ну совсем не подходят для АПЛ. Часто наблюдаю картину, как в вагоне начинается давка, все хотят выйти к примеру на Молодёжной. А двери всего лишь 2,а вагон под завязку. Так что перспектива плохая.

Цитата (Иван Костяев, 04.07.2018):
> Остальное на АПЛ наверное пойдёт

Л - логика. Раз уж правительство Москвы так печётся о загруженности ТМХ заказами, не лучше ли было бы заменять Русичи Москвами именно на АПЛ? Ибо ФЛ - единственная, наряду с БЛЛМ, линия, где Русичи были абсолютно уместны, в отличие от АПЛ, которую неплохо бы овосьмивагонить, но с Русичами это сделать невозможно.

Цитата (Mr.Den, 05.07.2018):
> АПЛ, которую неплохо бы овосьмивагонить,

Там теперь "узким местом" является депо "Митино", которое вмещает только 7 "нормальных" вагонов на канаву. Вот так вот "хорошо" его спроектировали.

Цитата (Иван Костяев, 05.07.2018):
>
> А двери всего лишь 2,а вагон под завязку.
2 двери на полу-вагон. Вагон в Русиче это два полу-вагона с гармошкой.

Цитата (Иван Костяев, 05.07.2018):
> Да, на АПЛ скорее всего станет ещё больше двухдверных русичей, ещё и к тому же без кондиционеров. Вот не везёт людям в час пик на АПЛ... Сам живу на этой линии и честно сказать, двухдверки ну совсем не подходят для АПЛ.

Чем это плохо, что больше сидячих мест в вагоне (54/60), в отличие от 42 мест, что в трехдверке? Мало того, что в промежуточной "Москве" всего 36 сидячих мест, а что с краю полусидячие - это ровном счетом, что они есть, что их бы не было, полусидячие - это не сидячие, а в головном вагоне Москвы - и вовсе 33 места за счет никому не нужного инвалидного места. Лучше бы, если уж так хотелось им выпендриться с этой инвалидной спинкой - то ей самое место на месте "полусидячих" мест, а остальные полусидячие места можно было заменить откидными сидячими. А сейчас в головных вагонах ФЛ-овской "Москвы", в которых решили изгальнуться с прямыми сидушками - и вовсе 28 мест, чего в вагоне метро никогда и нигде еще не было. Очень плохо, что с каждой новой серией - всё менше и меньше сидячих мест.

Цитата (Гриша, 05.07.2018):
> Чем это плохо, что больше сидячих мест в вагоне (54/60), в отличие от 42 мест, что в трехдверке?

Дверей мало, что уменьшает скорость посадки\высадки.


Цитата (Иван Костяев, 05.07.2018):
> Остальное на АПЛ наверное пойдёт вместо Оки

Как, если на ФЛ русичи из 4х вагонов, а на АПЛ из 5? Или кучу головных вагонов под забор поставить?

Цитата (mirag, 05.07.2018):
> полу-вагон

Полувагонами на большой железке грузы возят, а в Русиче вагон из двух секций:)


Цитата (ista011, 05.07.2018):
> Как, если на ФЛ русичи из 4х вагонов, а на АПЛ из 5?

Перецепят по схеме 3+5. 5 составов по 5 вагонов пойдут на АПЛ, а 5 составов-доноров по 3 вагона уедут в Самару. По крайней мере, мне так сказали недавно.

Цитата (Михаил_123, 05.07.2018):
> Цитата (Mr.Den, 05.07.2018):
> > АПЛ, которую неплохо бы овосьмивагонить,
>
> Там теперь "узким местом" является депо "Митино", которое вмещает только 7 "нормальных" вагонов на канаву. Вот так вот "хорошо" его спроектировали.

С какого? Планерное и Выхино отгоняли же свои 8-вагонные составы в Митино целиком, без всяких расцепок.

Значит расцепляли на месте. Митино спроектировано с расчётом на 5 вагонов русича, а это короче чем 8 вагонов стандартной длины.

Ну если это правда, это полный п... Всем же очевидно, что рано или поздно на АПЛ придут 160-метровые составы, это финальная стадия эволюции любой загруженной линии и АПЛ к ней уже близко. А что Митино будет обслуживать, как не АПЛ? Там по факту-то возможно как-то удлинить канавы? Или пожертвуют половиной вместительности депо?

Цитата (ista011, 05.07.2018):
> Значит расцепляли на месте. Митино спроектировано с расчётом на 5 вагонов русича, а это короче чем 8 вагонов стандартной длины.

Интересно проектировщики думали что Русичи до скончания веков на АПЛ будут? И как вообще на линии со станциями под 8 вагонов можно строить депо с меньшей вагонностью?

Наверное, они заложили возможность получать веер метров так на 25 и впихнуть ещё один вагон. Ну или смириться с половиной загрузки депо)

Цитата (mirag, 05.07.2018):
> И как вообще на линии со станциями под 8 вагонов можно строить депо с меньшей вагонностью?

Если не ошибаюсь, начиная от Парка Победы, все станции, кроме старых Молодёжной и Крылатского, доставшихся АПЛ от ФЛ, физически минимум 10-вагонные составы способны принимать (на глаз). Это же изначально проект хордовых линий был.

Не линия, а сборник казусов и необычностей (заделы под станции, которым уже по 80 лет, задел под ответвление, которому лет 75, необычно длинные платформы на чуть ли не половине линии, станция-"призрак" в Троице-Лыково, станция-гараж в лице Мякинино, необычно широкая Строгино и масштабная Партизанская, зигзаги, самая глубокая станция в ММ, неприспособленный ПС от "лёгкого метро", странно спроектированное депо в Митино и т.д.).

Цитата (I.N., 05.07.2018):
> Если не ошибаюсь, начиная от Парка Победы, все станции, кроме старых Молодёжной и Крылатского, доставшихся АПЛ от ФЛ, физически минимум 10-вагонные составы способны принимать (на глаз).

Нет, платформы там самые обычные на 8 вагонов.

Цитата (mirag, 05.07.2018):
> Интересно проектировщики думали что Русичи до скончания веков на АПЛ будут?

Не проектировщики, а заказчики, которые писали техзадание.

Цитата (Дмитрий Касаткин, 05.07.2018):
> Нет, платформы там самые обычные на 8 вагонов.

Стандартный "Русич" - это около 150 метров. Хотите сказать, что те огромные куски платформы, остающиеся свободными с обоих концов состава, имеют длину по шесть метров?

Цитата (I.N., 05.07.2018):
> Стандартный "Русич" - это около 150 метров. Хотите сказать, что те огромные куски платформы, остающиеся свободными с обоих концов состава, имеют длину по шесть метров?

Я хочу сказать, что длина станции Строгино (моя родная станция, просто в качестве примера) - 162 метра: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%...1%80%D0%BE)
Митино и Волколамская - аналогично. Но это всё в любом случае не на 10-вагонные составы.

Цитата (I.N., 05.07.2018):
> Если не ошибаюсь, начиная от Парка Победы

Нет, Парк Победы такая единственная.

Цитата (Дмитрий Касаткин, 05.07.2018):
> Я хочу сказать, что длина станции Строгино (моя родная станция, просто в качестве примера) - 162 метра: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%...1%80%D0%BE)
> Митино и Волколамская - аналогично. Но это всё в любом случае не на 10-вагонные составы.

И я бываю практически каждый день на этих станциях.
Википедию может править любой и там дурь иной раз висит годами (причём бывает и так, что исправишь, потом смотришь - а там исправлено обратно).

Цитата (Cypok, 04.07.2018):
> Промо-видосик с "Москвой": https://youtu.be/rlnFq1HAXIY.

Однако, очень медленный гонщик, раз не может обогнать поезд, следующий в неправильном направлении.

Цитата (I.N., 05.07.2018):
> И я бываю практически каждый день на этих станциях.
> Википедию может править любой и там дурь иной раз висит годами

Не, ну не нравится Википедия, есть сайт Московского метрополитена http://www.mosmetro.ru . Там те же 162 метра указаны.

Цитата (I.N., 05.07.2018):
> Стандартный "Русич" - это около 150 метров

Считаем. Длина вагона модели 81-740 - 27 метров, 81-741 - 26 метров. Два вагона 81-740 плюс три вагона 81-741 = 27+27+26+26+26 = 132 метра.


Цитата (Mr.Den, 05.07.2018):
> не лучше ли было бы заменять Русичи Москвами именно на АПЛ?

Существующий подвижной состав оттуда куда девать?


Цитата (Mr.Den, 05.07.2018):
> от АПЛ, которую неплохо бы овосьмивагонить

Ряд станций не позволяет обслуживать составы больше определенной длины.


Цитата (anton121, 05.07.2018):
> отгоняли же свои 8-вагонные составы в Митино целиком, без всяких расцепок.

Перекрывая средний веер. Затем расцепляли.

Цитата (LVM, 07.07.2018):
> Длина вагона модели 81-740 - 27 метров, 81-741 - 26 метров. Два вагона 81-740 плюс три вагона 81-741 = 27+27+26+26+26 = 132 метра.

А длина стандартного вагона из 8-вагонного состава тогда какая? 17-18 метров?

Цитата (LVM, 07.07.2018):
>
> Цитата (Mr.Den, 05.07.2018):
> > от АПЛ, которую неплохо бы овосьмивагонить
>
> Ряд станций не позволяет обслуживать составы больше определенной длины.

Это какие же интересно станции классического восточного радиуса АПЛ не позволяют обслуживать 8-вагонные составы, если на всех тех станциях за хвостом 5-вагонного Русича, равного 7-ми с половиной стандартных вагонов, везде пустого места - целых 10 метров, если не больше? А на современном западном АПЛ-овском радиусе - тем паче, станции 21-го века, значит нормальной длины. Крылатское с Молодежной что ли, ибо они экс-ФЛ-овские? И там вроде длина нормальная. Если уж на СЛ вышли 8-вагонники, где на Лубянке из двух первых дверей 1-го вагона, из-за какой-то бытовки трудно выйти, то на АПЛ - тем более можно пустить 8-вагонники.

Цитата (Гриша, 09.07.2018):
> А длина стандартного вагона из 8-вагонного состава тогда какая? 17-18 метров?

81-765/766/767

головной — 20 120 мм
промежуточный — 19 140 мм

20+20+19+19+19+19+19+19=155 метров (с учётом миллиметров сверху)

Цитата (Гриша, 09.07.2018):
> Это какие же интересно станции классического восточного радиуса АПЛ не позволяют обслуживать 8-вагонные составы, если на всех тех станциях за хвостом 5-вагонного Русича, равного 7-ми с половиной стандартных вагонов, везде пустого места - целых 10 метров, если не больше?

Сталинские...
http://forum.nashtransport.ru/index.php?...t&p=926671

"Впихнуть", конечно, можно, но последнюю дверь последнего вагона придётся на этих станциях блокировать.
Из забавного. На СЛ никаких проверок на возможность "впихивания" 8-го вагона не делали.
http://forum.nashtransport.ru/index.php?...t&p=926673

Цитата (Гриша, 09.07.2018):
> А длина стандартного вагона из 8-вагонного состава тогда какая?

Один вагон 81-717(-714) - 19210 мм по фланцам автосцепок.


Цитата (Михаил_123, 09.07.2018):
> На СЛ никаких проверок на возможность "впихивания" 8-го вагона не делали.

Здрасте, а как впихнули тогда? То, что пункт 5.3 ПТЭ передаёт пламенный привет - уже другой вопрос.

Цитата (Михаил_123, 09.07.2018):
> "Впихнуть", конечно, можно, но последнюю дверь последнего вагона придётся на этих станциях блокировать.

Может быть, как на ЗЛ, на станциях Маяковская и Павелецкая, надо будет быть осторожным при выходе из последней двери последнего вагона?

Цитата (Гриша, 09.07.2018):
> на всех тех станциях за хвостом 5-вагонного Русича, равного 7-ми с половиной стандартных вагонов, везде пустого места - целых 10 метров, если не больше?


Цитата (Гриша, 09.07.2018):
> И там вроде длина нормальная

Как видно, некоторым до сих пор неочевидно, что станция - это не только пассажирская платформа (хотя и они много где ограничивают максимальную длину). 3 и 4 станционные пути станций "Молодёжная" и "Киевская", в частности, не позволяют принимать составы больше определенной длины.


Цитата (Гриша, 09.07.2018):
> 5-вагонного Русича, равного 7-ми с половиной стандартных вагонов

Размеры вагонов даны. Калькулятор в помощь.


Цитата (Гриша, 09.07.2018):
> то на АПЛ - тем более можно пустить 8-вагонники.

ОТК СТТС неизменно в работе!

Цитата (Stanislav Savitskiy, 10.07.2018):
>
> Может быть, как на ЗЛ, на станциях Маяковская и Павелецкая, надо будет быть осторожным при выходе из последней двери последнего вагона?

Скорее даже, как на Лубянке из 1-ой двери первого вагона, причем даже из 7-вагонного состава. А всего лишь из-за какой-то бытовки, которую вполне можно перенести в другое место, например, в центральный зал, аналогично, как на станции Тверская посередине зала стоит бытовка "Полиция".

Цитата (LVM, 10.07.2018):
> Как видно, некоторым до сих пор неочевидно, что станция - это не только пассажирская платформа

У них же и обернуть состав на Деловом центре по предусмотренным маршрутам маневровых передвижений — аховая сложность. Keep calm, please.