Не логичнее стрелки поменять местами? На противошёрстную двупёрую и соответственно на пошёрстную однопёрую?

Цитата (ANDREY 79, 31.07.2018):
> Не логичнее стрелки поменять местами? На противошёрстную двупёрую и соответственно на пошёрстную однопёрую?

Расходную смонтировали намного раньше чем привезли эту двухперьевую сходную. И уже физически невозможно их поменять местами потому что:

1. Каждый кусочек рельса индивидуально подогнан под определенную модель стрелки.
2. Крепления на полушпалках опять же индивидуально смонтированы под определенныую модель стрелки (точнее под её подошву).

Да и вообще для меня было как-то
очень неожиданно то что они вдруг установили эту двухперьевую стрелку так как у нас отказались от использования двухперьевых российских стрелок в пользу использования продукции Днепропетровского стрелочного завода. Может со старых запасов взяли.

а почему новые пути не совпадают со старыми?....или реконструкция пойдет дальше?!

Реконструкция продолжается - старый фрагмент на перекрёстке тоже заменят.

Цитата (Денис Росанов, 01.08.2018):
> а почему новые пути не совпадают со старыми?

За перекрестком уже уложен новый путь
http://transphoto.ru/photo/1118273/?gid=3268
http://transphoto.ru/photo/1121117/?gid=3268

Цитата (Денис Росанов, 01.08.2018):
> а почему новые пути не совпадают со старыми?....или реконструкция пойдет дальше?!

Естественно будет реконструкция всего треугольника, не оставят же старым самое главное- переезды. Просто у нас при реконструкция любят изменять геометрию путей относительно старой, дабы увеличить радиус кривых, убрать спецчасти с проезжей части на выделенку и т.д.

вот кстати даже рендер этой реконструкции сделали https://pp.userapi.com/c846216/v84621649...BoiiMo.jpg

Прикольно, у вас даже рендеры адекватные рисуют. Я недавно видел рендер в Одессе, где трамвайные пути(которые должны пересекать дорогу) внезапно обрываются и на пересечении с дорогой уже полностью отсутствуют

Цитата (vladonnos, 01.08.2018):
> https://pp.userapi.com/c846216/v84621649...BoiiMo.jpg

От чому у вас опанували монолітну основу під стрілки, а часом - на Павлівській площі - і під колії, але на переїздах усе одно кладуть RCS? Вимоги до терміну ремонту?

Цитата (Владимир Комирной, 01.08.2018):
> Цитата (vladonnos, 01.08.2018):
> > https://pp.userapi.com/c846216/v84621649...BoiiMo.jpg
>
> От чому у вас опанували монолітну основу під стрілки, а часом - на Павлівській площі - і під колії, але на переїздах усе одно кладуть RCS? Вимоги до терміну ремонту?

Когда была реконструкция на Павловской площади в Харькове ещё не использовали технологию на полушпалках. Спецчасти на полушпалках намного проще собирать чем возиться с заливкой 3 слоёв бетона (заливка бетонной подушки-заливка слоя бетона с армировкой под сборку рельс- заливка верхнего слоя с армировкой вровень головки рельс) как на Павловской площади. Да и технология на полушпалках намного более ремонтопригодная так как гораздо проще вырезать асфальт и снять рельсы со скреплений чем долбить бетон который залит вокруг рельс.

Напівшпалки напівшпалками, але ж я про RCS на переїзді =)
https://sfw.so/uploads/posts/2015-10/thu...693_09.jpg

Цитата (Владимир Комирной, 01.08.2018):
> Напівшпалки напівшпалками, але ж я про RCS на переїзді =)
> https://sfw.so/uploads/posts/2015-10/thu...693_09.jpg

Вы знаете различие между RCS на готовых плитах для прямых участков и RCS для спецчастей и кривых (когда ещё не научились применять радиусные плиты)?

В том видео с которого вы скинули скриншот как раз и показаны эти две разновидности одной технологии.

Вот как вообще можно в XXI веке, да при такой красоте, делать однопёрые стрелки?

Цитата (Mr.Den, 01.08.2018):
> Вот как вообще можно в XXI веке, да при такой красоте, делать однопёрые стрелки?

А у нас рукожопый ГЭТ Сервис другие обслуживать и не сможет. И да, слева двухперьевая стрелка если что.

Цитата (vladonnos, 01.08.2018):
> Вы знаете различие между RCS на готовых плитах для прямых участков и RCS для спецчастей и кривых (когда ещё не научились применять радиусные плиты)?

Ні, посвятіть в таємницю =)
При технології BKV у разі кривої із шматків прямих плит намагаються викласти радіус повороту, виходить казна-що. Фото якихось "особливих" плит я ніколи не бачив - а шукав багато.
Ну й починав я, взагалі-то, з питання, чому у вас ще не вирішили застосовувати монолітний бетон на ВСІЙ ділянці ремонту у разі суміщенки абощо...

Цитата (Владимир Комирной, 01.08.2018):
> Ні, посвятіть в таємницю =)
> При технології BKV у разі кривої із шматків прямих плит намагаються викласти радіус повороту, виходить казна-що. Фото якихось "особливих" плит я ніколи не бачив - а шукав багато.

Ну вот например у нас начиная с прошлого года используют плиты для кривых http://transphoto.ru/photo/1022673/?gid=3268

А кто сейчас производитель трамвайных рельс в Украине?

Цитата (ДС3, 02.08.2018):
> А кто сейчас производитель трамвайных рельс в Украине?

А в Украине вообще делают трамвайные рельсы ? у нас покупают Новокузнецкие.

Цитата (Владимир Комирной, 01.08.2018):
> Ні, посвятіть в таємницю =)
> При технології BKV у разі кривої із шматків прямих плит намагаються викласти радіус повороту, виходить казна-що. Фото якихось "особливих" плит я ніколи не бачив - а шукав багато.
> Ну й починав я, взагалі-то, з питання, чому у вас ще не вирішили застосовувати монолітний бетон на ВСІЙ ділянці ремонту у разі суміщенки абощо...

Итак, рассказываю что да как:

у нас на переездах используют и полушпалки и плиты. Плиты используют только на важных переездах где нет времени возится с полушпалками так как проблемы с объездом автотранспорта и нужно поскорее закончить переезд. В общем плиты дают выигрыш во времени работ, но минус этой технологии в том что она намного дороже чем на полушпалках: дорогие плиты RCS, дорогая заливная резина- каркеласт, требуется специальная грунтовка для рельс и отдельно специальная для желобов плит чтобы был контакт каркеласта с этими поверхностями. Технология на полушпалках наоборот дешевле, но требует возни
http://transphoto.ru/photo/1065311/?gid=3268
http://transphoto.ru/photo/1068649/?gid=3268

до 2017 года у нас не использовали в кривых готовые плиты RCS, а делали всё монолитом с заливкой бетона аж в 3 слоя:

1 слой чисто бетонная подушка
https://image.ibb.co/ciXr1K/HS71z6ri_XQ.jpg

2 слой уже идёт под сборку рельс и спечастей
http://transphoto.ru/photo/08/39/37/839375.jpg
http://transphoto.ru/photo/08/49/27/849273.jpg

а 3 слой уже финишный идёт
https://image.ibb.co/e01jMK/P0o7_IRj2_A9_E.jpg

рельсы окутывались пенопластом и после затвердевания его выжигали и в пустоту заливали каркеласт
https://image.ibb.co/fAEh8z/e_Mv0kyu_JIWs.jpg

короче очень много было мороки с этим вот и отказались от этой технологии в пользу готовых плит для кривых

Опять вопрос насчёт совпадения. Ехал сегодня там на автобусе и заметил странную вещь. Новые пути не совпадают с путями со стороны Веринской. Существенно, больше метра. Это ещё что за чушь?

Цитата (watchmaker, 02.08.2018):
> Опять вопрос насчёт совпадения. Ехал сегодня там на автобусе и заметил странную вещь. Новые пути не совпадают с путями со стороны Веринской. Существенно, больше метра. Это ещё что за чушь?

Ну и подогнят потом. В чём проблема? Там не бывает чуши, там всё проектируется с расчетом на что-то. В данном случае пути смещают вправо чтобы добавить полосу на поворот для авто.

Пути смещены влево относительно недавно уложенных путей на Веринскую. Будут подгонять уже существующие пути?

Цитата (watchmaker, 02.08.2018):
> Пути смещены влево относительно недавно уложенных путей на Веринскую. Будут подгонять уже существующие пути?

Ну конечно, ведь там сейчас еще не уложена где-то одна пара РШР.

Цитата (vladonnos, 02.08.2018):
> А в Украине вообще делают трамвайные рельсы ?
В Дніпрі і Маріуполі, здається, робили - причому в Дніпрі навіть безшийкові рейки катали.

Цитата (vladonnos, 02.08.2018):
> короче очень много было мороки с этим вот и отказались от этой технологии в пользу готовых плит для кривых
Але хіба у вас народ не в курсі, що монолітна основа надійніша за плити? Причому ви юзали прям 1в1 німецьку технологію - на арматурі, заливка в три шари...

>>Ну конечно, ведь там сейчас еще не уложена где-то одна пара РШР.
Меньше. И сместить на метр на таком расстоянии не получится никак. Или смещать всю конструкцию со стрелками, или двигать две-три плети со стороны Роста, скорее всего вплоть до сходной стрелки на однопутку.
Зы, эту самую сходную стрелку можно вполне поставить прямо впритык к перекрёстку.

Цитата (Владимир Комирной, 03.08.2018):
> Але хіба у вас народ не в курсі, що монолітна основа надійніша за плити? Причому ви юзали прям 1в1 німецьку технологію - на арматурі, заливка в три шари...

В чём она надёжнее? Если вы про вероятность просадок/ смещения плит со временем то под плиты заливается бетонная подушка и после установки плит по бокам тоже заливают бетон, т.е плиты намертво замоноличивают. А чтобы отлить эти 3 слоя бетона гемора выше крыши. И ремонтопригодности ноль так как при необходимости замены рельса в кривой придется долбить бетон, потом заливать новый, ждать схватывания... И к тому же при технологии на плитах вокруг рельс выходит раза в 3 больше заливной резины, т.е. виброизоляция намного лучше получается. И где это в Германии используют такую технологии? Они как раз таки в 99% случах используют технологию на полушпалках с такими же скреплениями Vossloh W25.

Очень долго они это все делают.

Цитата (Yufit, 03.08.2018):
> Очень долго они это все делают.

Были проблемы с финансированием

Надійніше тим, що ми не кидаємо плиту на шар бетону, а заливаємо бетон навколо самих рейок - враховуючи арматуру, це - намертво. Так, геморойно, але надійно. І, щодо Німеччини, саме таку технологію вони дійсно й використовують майже повсюдно (https://alex-shutyuk.livejournal.com/498834.html), але вони кладуть так і в кривих, і на переїздах, не вважаючи це проблемою ремонтопридатності абощо - і гуми навколо рейок в них більш ніж досить.
А от RCS, про яку я питав з самого початку, вони, либонь, й не розглядали.

Обожаю таких людей, которые рассказывают о том, как правильно делают в Европе, поносят используемую у нас технологию RCS, а сами при строительстве линии на Сихов используют BKV и просто кладут железобетонные плиты, на которые кладут рельсы без намека на виброизоляцию и потом вокруг бетонируют.
http://transphoto.ru/photo/829208/?gid=447
http://transphoto.ru/photo/826331/?gid=447
http://transphoto.ru/photo/952135/?gid=447

Обожнюю людей, які соринки в своєму оці не бачать, а в чужому - запросто.

Я тому й довбаюся, що ви в Харкові робите ремонти краще, ніж у Львові/Києві - і могли б робити ще краще - але, схоже, дарма...

P.S. Під рейки на плитах в нас закладають гумову стрічку, і не бетонують, а кладуть плитку на - внєзапно - піщаній віброізолюючій основі, вапщєт. А від BKV в останні роки взагалі відмовилися.

Цитата (Владимир Комирной, 03.08.2018):
> Надійніше тим, що ми не кидаємо плиту на шар бетону, а заливаємо бетон навколо самих рейок - враховуючи арматуру, це - намертво. Так, геморойно, але надійно. І, щодо Німеччини, саме таку технологію вони дійсно й використовують майже повсюдно (https://alex-shutyuk.livejournal.com/498834.html), але вони кладуть так і в кривих, і на переїздах, не вважаючи це проблемою ремонтопридатності абощо - і гуми навколо рейок в них більш ніж досить.
> А от RCS, про яку я питав з самого початку, вони, либонь, й не розглядали.

Расскажите про надёжность фирме Edilon Sedra которая и придумала эту технологию.
https://youtu.be/ibxDk--EfjQ

Поки рейки на BKV із пазів влітку вилітати не почали - щодо цих плит можна було сказати те саме.
Та й про вартість робіт годі й казати - монолит дає більшу надійність за менші гроші, так?
Цитата (vladonnos, 02.08.2018):
> В общем плиты дают выигрыш во времени работ, но минус этой технологии в том что она намного дороже чем на полушпалках:

Цитата (Владимир Комирной, 04.08.2018):
> Поки рейки на BKV із пазів влітку вилітати не почали - щодо цих плит можна було сказати те саме.
> Та й про вартість робіт годі й казати - монолит дає більшу надійність за менші гроші, так?
> Цитата (vladonnos, 02.08.2018):
> > В общем плиты дают выигрыш во времени работ, но минус этой технологии в том что она намного дороже чем на полушпалках:

в каком месте заливка 3 слоёв бетона дешевле чем заводские плиты? С какого перепугу тут должен быть температурный выброс?

Цитата (Владимир Комирной, 04.08.2018):
> P.S. Під рейки на плитах в нас закладають гумову стрічку, і не бетонують, а кладуть плитку на - внєзапно - піщаній віброізолюючій основі, вапщєт. А від BKV в останні роки взагалі відмовилися.


Дядь, сравни у вас несчастную полосочку резины под рельсами
http://transphoto.ru/photo/08/20/77/820778.jpg

с нашим толстенным слоем заливной резины вокруг рельс.
https://pp.userapi.com/c830509/v83050921...GimzYM.jpg
https://image.ibb.co/emJike/RZa_Ae_Gimz_YM.jpg

И где же виброизоляция лучше?

Цитата (Владимир Комирной, 03.08.2018):
> Надійніше тим, що ми не кидаємо плиту на шар бетону, а заливаємо бетон навколо самих рейок - враховуючи арматуру, це - намертво. Так, геморойно, але надійно. І, щодо Німеччини, саме таку технологію вони дійсно й використовують майже повсюдно (https://alex-shutyuk.livejournal.com/498834.html)

Ой, не надо мне кидать эту статью вашего блогера, я эти все фотки ещё год назад видел в оригинале на немецком форуме http://www.deutsches-architektur-forum.d...73&page=45

И в 95% случаев они используют технологию на полушпалках. И так же стоит упомянуть то что в германии бетон (цемент) в 100 раз качественнее чем наш. У нас этот бетон уже после зимы уже поверхностно разрушенный был, что не есть хорошо.

Цитата (vladonnos, 04.08.2018):
> в каком месте заливка 3 слоёв бетона дешевле чем заводские плиты?

Очевидно, в тому, з якого ти мені це переписав ;-)

Цитата (vladonnos, 04.08.2018):
> С какого перепугу тут должен быть температурный выброс?

Творці BKV теж так думали. Для таких технологій потрібні термостики кожні кількасот метрів - і щось на жодному фото з Харкова вварені стики не продемонстровані.

Цитата (vladonnos, 04.08.2018):
> И где же виброизоляция лучше?

Уяви собі, у Львові оця смужка + пісок під плиткою чудово спрацьовують. Тут питання, чи ви не перестаралися, бо ж за RCS цей каркеласт потрібен тупо щоб зафіксувати рейку в жолобі...

И так же жду аргументов чем же готовые плиты хуже трёхслойной заливки бетона на месте. Ваши исследования и т.д. Хотя хз о чём вообще спор если вы эти технологии даже в глаза не видели. И не надо тут тулить аргументы про BKV. Причём тут вообще он к RCS?

Цитата (Владимир Комирной, 04.08.2018):
> Творці BKV теж так думали. Для таких технологій потрібні термостики кожні кількасот метрів - і щось на жодному фото з Харкова вварені стики не продемонстровані.

А что если я скажу что у нас в RCS вообще не сваривают стыки? Так зачем термокомпенсация?

Цитата (Владимир Комирной, 04.08.2018):
Тут питання, чи ви не перестаралися, бо ж за RCS цей каркеласт потрібен тупо щоб зафіксувати рейку в жолобі...

А чем еще нужно заливать этот канал? Цементом? Вы так пишите как буд-то рельсовый канал в плитах сделан каким-то избыточно широким. Нет, он сделан строго впритык под ширину подошвы рельс http://transphoto.ru/photo/08/49/58/849581.jpg Тут расчёт идёт на то что бы можно было эту резину в нужный момент вырезать и рельс оперативно заменить.

Але така потреба - екстрено замінити рейки - навіть не кожного року виникає, особливо, якщо рейки якісні.
На фоні цього напівшпалки і арматура реально економічніші...

Цитата (vladonnos, 04.08.2018):
> что если я скажу что у нас в RCS вообще не сваривают стыки? Так зачем термокомпенсация

Тогда это довольно обидно