Машина пошла на покой, исправьте

Машина списана. А так же списаны 636 и 669

Скоро и до ЛАЗов дело дойдёт...
Писали выпуск около 30 машин, сейчас и того меньше будет.

Позорище!

Цитата (Львенок, 30.04.2019):
> Писали выпуск около 30 машин, сейчас и того меньше будет.

Сегодня 28.

Цитата (tavalex2007, 30.04.2019):
> Позорище!

ЗиУрижжя!

Цитата (tavalex2007, 30.04.2019):
> Позорище!

Как говорят запорожцы: "А вы посмотрите что там в Киеве"

Цитата (tavalex2007, 30.04.2019):
> Позорище!

Они эти гробы страшные заменили на комфортные и современные автобусы, которых теперь в городе 100 единиц и которыми реально пользуются платежеспособные люди. Всем бы такой позор.

Цитата (Santehnik, 30.04.2019):
> комфортные и современные автобусы,

Здається, найбільш популярний привід для знищення електротранспорту. Тільки зазвичай, на відміну від Запоріжжя, на заміну приходять маршрутки.
А чому так вийшло в Запоріжжі мені не зрозуміло. Невже вигідніше експлуатувати автобуси,ніж тролейбуси з наявною інфраструктурою?

Цитата (Андрій Макарець, 30.04.2019):
> А чому так вийшло в Запоріжжі мені не зрозуміло. Невже вигідніше експлуатувати автобуси,ніж тролейбуси з наявною інфраструктурою?

Тролейбуси більш вигідні, але тролейбусний парк має певний дефіцит кваліфікованих кадрів які здатні нормально працювати. І цих кадрів треба шукати роками.
Тому місто щоб отримати потужний результат вже зараз, а не колись потім, всього за рік забезпечило умови для закупилі автобусів і створення фактично з нуля автобусного парку. Майже всі водії на автобусах - з маршруток, які перейшли заради нормальної офіційної зарплати і більш комфортних умов праці. Зацікавити їх працювати на тролейбусах було б дуже складно, а навіть якщо б і вдалось, то їх навчання зайняло б роки... Насправді нам дуже треба якось скасувати категорію Т і прирівняти тролейбуси до автобусів, інакше - буде і далі біда.
Тролейбуси теж поступово оновлюють, цього року ЗіУ приберуть, закуплять 9 вживаних гармошок та 5 тролейбусів з автономним ходом.
В цілому в місті комунальний транспорт змінюється на очах і став дуже потужним гравцем на ринку. Я десь раз на пів року буваю в місті і зміни відчуваютсья дуже сильно.

Цитата (Андрій Макарець, 30.04.2019):
> Невже вигідніше експлуатувати автобуси,ніж тролейбуси з наявною інфраструктурою?

Предприятие продемонстрировало нежелание заниматься троллейбусом. Городская власть в силу неизвестных мне причин решила пойти не путем изменения кадрового состава управления, а путем закупки техники с которой согласно работать предприятие.

Цитата (Santehnik, 30.04.2019):
> Я десь раз на пів року буваю в місті і зміни відчуваютсья дуже сильно.

За последние лет 20, сейчас наилучший уровень уровень от.

Цитата (Santehnik, 30.04.2019):
> Насправді нам дуже треба якось скасувати категорію Т і прирівняти тролейбуси до автобусів, інакше - буде і далі біда.

+1, но еще есть каста ремонтного персонала, которая далеко не всегда хорошо выполняет свои обязанности.

Цитата (Santehnik, 30.04.2019):
> Майже всі водії на автобусах - з маршруток, які перейшли заради нормальної офіційної зарплати і більш комфортних умов праці. Зацікавити їх працювати на тролейбусах було б дуже складно, а навіть якщо б і вдалось, то їх навчання зайняло б роки.

Обучения водителя троллейбуса "с нуля", без открытых категорий занимает полгода, тут приходят люди с большим опытом на категории Д.
ps предприятие и с завлечением водителей не спешило, пока в городе не подняли небольшой шухер "почему стоят новые автобусы"

Цитата (Santehnik, 30.04.2019):
> Они эти гробы страшные заменили на комфортные и современные автобусы, которых теперь в городе 100 единиц и которыми реально пользуются платежеспособные люди. Всем бы такой позор.

Но зато полный провал по экологии. И так до черта дымящих заводов, мы еще будем добавлять выхлопами из автобусов и коптить остатки КС. А это все за счет того, что

Цитата (nikooolay, 30.04.2019):
> Городская власть в силу неизвестных мне причин решила пойти не путем изменения кадрового состава управления, а путем закупки техники с которой согласно работать предприятие.

Да еще и трамвай на Кичкасе хотят убрать. Т.е. все эти автобусы в значительной мере не в дополнение, а вместо троллейбуса и похоже что и трамвая. Оригинальная, однако, концепция транспортного сообщения. Ну ладно, не до шмыги вам троллейбус, так вы хоть трамвай не трогайте.

Мда! Быстро её списали, ещё пару дней назад ездила, а щас решили взять и списать

Цитата (tavalex2007, 30.04.2019):
> Но зато полный провал по экологии. И так до черта дымящих заводов, мы еще будем добавлять выхлопами из автобусов и коптить остатки КС. А это все за счет того, что

Смотря как считать с одной стороны да, с другой - количество маршруток упало, и суммарное количество выхлопов сократилось.

Цитата (tavalex2007, 30.04.2019):
> Оригинальная, однако, концепция транспортного сообщения.
Как ни странно она работает

Цитата (tavalex2007, 30.04.2019):
> Да еще и трамвай на Кичкасе хотят убрать...Ну ладно, не до шмыги вам троллейбус, так вы хоть трамвай не трогайте.

Это зависит исключительно от желания ЗиУрижстали. Городское руководство максимально лояльно к ее владельцам.

Цитата (tavalex2007, 30.04.2019):
> Но зато полный провал по экологии. И так до черта дымящих заводов, мы еще будем добавлять выхлопами из автобусов и коптить остатки КС.

На фоне Запорожстали даже 1000 автобусов будут детским лепетом...

Цитата (tavalex2007, 30.04.2019):
> Ну ладно, не до шмыги вам троллейбус, так вы хоть трамвай не трогайте.

Трамвай там хочет убрать завод, а не ЗЭТ/город. Другой вопрос зачем нужен такой город, который живет в интересах завода, а не в интересах своих жителей.

Цитата (nikooolay, 30.04.2019):
> Городская власть в силу неизвестных мне причин решила пойти не путем изменения кадрового состава управления, а путем закупки техники с которой согласно работать предприятие

Причины как раз вполне понятны - городу, как и избирателям, нужен реальный результат. Все эти разговоры про другие кадры конечно хороши, но где эти кадры брать и сколько времени займут поиски - это вопрос без ответа. И они за 2-3 года не найдутся, а к следующим выборам горожане вполне могли бы задать вопросы, на которые у властей не будет ответа.

Цитата (nikooolay, 30.04.2019):
> Как ни странно она работает

А с чего бы ей не работать? Автобус самый дорогой вид транспорта с одной стороны, а с другой стороны - самый простой. Чинить автобус можно в любом гараже, водилы с категорией D есть на каждом шагу. Все. Больше НИЧЕГО не нужно. И когда вместо разваленного ЗиУ, едущего три пирожка в час, приезжает современная техника - люди становятся очень довольны. А все те минусы автобусов им до лампочки, потому что они сравнивают его со Спринтером, а не с каким-нить Т701.

Цитата (Santehnik, 30.04.2019):
> Цитата (nikooolay, 30.04.2019):
> > Городская власть в силу неизвестных мне причин решила пойти не путем изменения кадрового состава управления, а путем закупки техники с которой согласно работать предприятие
>
> Причины как раз вполне понятны - городу, как и избирателям, нужен реальный результат. Все эти разговоры про другие кадры конечно хороши, но где эти кадры брать и сколько времени займут поиски - это вопрос без ответа. И они за 2-3 года не найдутся, а к следующим выборам горожане вполне могли бы задать вопросы, на которые у властей не будет ответа.

А почему в Кропивницком всё получилось и процесс там активно идёт? Размер города имеет значение?

Однако,750-тысячный город без электротранспорта - это будет полный абсурд.


Цитата (Santehnik, 30.04.2019):
> Автобус самый дорогой вид транспорта с одной стороны,

Вот посмотрим насколько всего этого автобусного энтузазизма им хватит. В плане, в какую копеечку это начнет влетать.

Цитата (Santehnik, 30.04.2019):
> закуплять 9 вживаних гармошок та 5 тролейбусів з автономним ходом.

А зачем им троллейбусы с АХ? Ради показухи, что ли? А вот гармошки - это по делу. Но 9 мало, лучше бы штук 15-20. Укомплектовать ими тройку.


Цитата (Santehnik, 30.04.2019):
> а с другой стороны - самый простой.

ХЗ. Движок как раз проще у троллейбуса, чем у автобуса.

Цитата (Santehnik, 30.04.2019):
> Трамвай там хочет убрать завод, а не ЗЭТ/город. Другой вопрос зачем нужен такой город, который живет в интересах завода, а не в интересах своих жителей.

Ну так сами выбрали этого брехуна, обещавшего новые современные трамваи. Сам видел эти биг-борды, один еще и сфоткал.

Цитата (tavalex2007, 30.04.2019):
> Цитата (Santehnik, 30.04.2019):
> > Трамвай там хочет убрать завод, а не ЗЭТ/город. Другой вопрос зачем нужен такой город, который живет в интересах завода, а не в интересах своих жителей.
>
> Ну так сами выбрали этого брехуна, обещавшего новые современные трамваи. Сам видел эти биг-борды, один еще и сфоткал.

Ну новые и относительно современные трамваи таки появились в городе, так что обещание выполняет :)

Цитата (Santehnik, 30.04.2019):
> Причины как раз вполне понятны - городу, как и избирателям, нужен реальный результат. Все эти разговоры про другие кадры конечно хороши, но где эти кадры брать и сколько времени займут поиски - это вопрос без ответа. И они за 2-3 года не найдутся, а к следующим выборам горожане вполне могли бы задать вопросы, на которые у властей не будет ответа.

О каких именно кадрах кроме водителей идет речь? За 2-3 года кадры кадры можно воспитать практически с нуля.

Цитата (Santehnik, 30.04.2019):
> Другой вопрос зачем нужен такой город, который живет в интересах завода, а не в интересах своих жителей.

У части жителей (приблизительно 10% трудоспособного населения) успехи завода напрямую ассоциируются с личным достатком.

Цитата (tavalex2007, 30.04.2019):
> обещавшего новые современные трамваи. Сам видел эти биг-борды, один еще и сфоткал.

Ни разу не поддерживаю текущего мэра, но при нем закуплено одного трамвайного ПС больше чем при всех вместе взятых, и это без учета планируемых покупок в этом году.


Цитата (tavalex2007, 30.04.2019):
> А зачем им троллейбусы с АХ? Ради показухи, что ли?
Разница в цене ПС с АХ и без него незначительно, но вариантов использования больше. На текущий момент их планируется использовать для продления 13 троллейбусного маршрута до ЗТМК (по бывшей линии 10Тр), где отсутствует контактная сеть.

Цитата (Santehnik, 30.04.2019):
> А все те минусы автобусов им до лампочки, потому что они сравнивают его со Спринтером, а не с каким-нить Т701

Даже в сравнении с Т103 (а это самый современный троллейбусный ПС в ЗиУ), сравнение будет не в пользу троллейбуса.

Цитата (tavalex2007, 30.04.2019):
> А вот гармошки - это по делу. Но 9 мало, лучше бы штук 15-20.
Б/у троллейбусы - хорошо
новые - показуха
Логика)

Цитата (tavalex2007, 30.04.2019):
> Однако,750-тысячный город без электротранспорта - это будет полный абсурд.

Та не закроют там ЭТ. Но и какое-то развитие, кроме как замены ПС на более адекватный, ждать в ближайшее время не стоит.

Цитата (Влад96, 30.04.2019):
> А почему в Кропивницком всё получилось и процесс там активно идёт? Размер города имеет значение?

А что у них получилось то? Заменить 20 ЗиУ на 20 МАЗов? Для этого ничего, кроме денег, не нужно. В Запорожье тоже могли бы заменить 30 ЗиУ на 30 МАЗов, только что это решило бы?

Цитата (nikooolay, 30.04.2019):
> О каких именно кадрах кроме водителей идет речь? За 2-3 года кадры кадры можно воспитать практически с нуля.

Руководящий персонал ЗЭТа. Технический уровень предприятия на 0, зарплаты - слабенькие. Поэтому если убрать Папача, то расчитывать что туда прийдет кто-то принципиально лучше его - это как верить в чудо.

Цитата (nikooolay, 30.04.2019):
> Даже в сравнении с Т103 (а это самый современный троллейбусный ПС в ЗиУ), сравнение будет не в пользу троллейбуса.

Е183 пока никто не списывал :)

Цитата (Santehnik, 30.04.2019):
> Поэтому если убрать Папача, то расчитывать что туда прийдет кто-то принципиально лучше его - это как верить в чудо.

Верить в чудо щас модно и трендово - во всяком случае, в трёх четвертях случаев.

Цитата (Santehnik, 30.04.2019):
> Технический уровень предприятия на 0, зарплаты - слабенькие.

Автобусный парк смогли создать с нуля, так что вопрос в желании и З/П.

Цитата (Santehnik, 30.04.2019):
> Руководящий персонал ЗЭТа.

Учитывая низкий уровень предприятия, можно действовать по принципу хуже не будет. И кадров конечно не будет, если их не искать.

Цитата (Santehnik, 30.04.2019):
> Поэтому если убрать Папача, то расчитывать что туда прийдет кто-то принципиально лучше его - это как верить в чудо.

Менять одного человека бесполезно, Нужно гнать всю школьную 2 (там и ЗЭТ и управление транспорта города),
Папачу недавно даже Грамоту вручили https://zet.zp.ua/novyny/137-konferentsi...-kolektivu

Так, було відзначено, що підприємство «Запоріжелектротранс» отримало 1 місце в обласному конкурсі «Колективний договір – надійний захист трудових прав і соціально-економічних інтересів працівників», а генеральний директор Папач Ю.В. та голова профспілкового комітету Дрига С.Г. отримали Почесні грамоти.

Также на фотках можно попробовать поискать молодые лица)



Цитата (Santehnik, 30.04.2019):
> зарплаты - слабенькие.
https://declarations.com.ua/declaration/...05d49908bc

Зарплата Папача составляет чуть меньше 25кгрн. Не уверен что даже чистыми. Крайне мало для для такого предприятия. Но низкая з/п не является аргументов для плохой работы.

Цитата (Santehnik, 30.04.2019):
> Е183 пока никто не списывал :)

Для пассажир оценивает пс по внешнему виду и состоянию салона. У Е183 в ЗиУ состояние крайне плачевное. "Хозяйские" машины)

Цитата (nikooolay, 30.04.2019):
> Автобусный парк смогли создать с нуля, так что вопрос в желании и З/П.

Для создания автобусного парка требуется:
1) купить автобусы - ✓
2) заключить договор на сервисное обслуживание с подрядной организацией - ✓
3) заключить договор на обслуживание маршрута - ✓
4) нанять водителей которые будут рулить этими автобусами - ✓

Это даже рядовому ФОПу одиночке подсилу.

Цитата (nikooolay, 30.04.2019):
> Учитывая низкий уровень предприятия, можно действовать по принципу хуже не будет. И кадров конечно не будет, если их не искать.

Зачем городу брать на себя эти риски? Ему результат нужен. Они ж пиарились на том что решат транспортный вопрос, значит это для них действительно важная тема. Вот и решают путем наименьшего сопротивления.

Цитата (nikooolay, 30.04.2019):
> Но низкая з/п не является аргументов для плохой работы.

Ну город, насколько я вижу, вполне доволен работой Папача.

Цитата (nikooolay, 30.04.2019):
> Для пассажир оценивает пс по внешнему виду и состоянию салона. У Е183 в ЗиУ состояние крайне плачевное. "Хозяйские" машины)

Это видимо один из ответов почему ЗЭТу было проще запустить автобусы )

Цитата (Santehnik, 30.04.2019):
> Ну город, насколько я вижу, вполне доволен работой Папача.
>

Бери выше, награда из области. Судя по фото Папачем доволен и коллектив ЗЭТа

Цитата (Влад96, 30.04.2019):
> Ну новые и относительно современные трамваи таки появились в городе, так что обещание выполняет :)

Не новые, а приобретённые б/у. Последний _новый_ трамвай был приобретён в 2008 году.

Цитата (tavalex2007, 30.04.2019):
> Однако,750-тысячный город без электротранспорта - это будет полный абсурд.

Сомневаюсь, что кто-то, помимо его фанатов, расстроится. Трамвай действительно важен на некоторых направлениях не только для льготников, а троллейбус... Вот серьезно, зачем он нужен при таком темпе развития автобусного хозяйства (пусть и с некоторыми недостатками)? На остановках его уже давно не ждут, все стараются сесть в автобус. Пусть его дальше и развивают, может и правда в будущем наступит момент, когда основным для запорожцев будет цивилизованный транспорт, а не непонятно нечто под названием Спринтер.

Цитата (KinA, 30.04.2019):
> зачем он нужен

Для сокращения издержек. Как следствие можно либо давать больше транспорта за те же деньги, либо на те же объемы перевозок тратить меньше денег.

Цитата (KinA, 30.04.2019):
> может и правда в будущем наступит момент, когда основным для запорожцев будет цивилизованный транспорт

Этот момент уже наступил.

Цитата (Santehnik, 30.04.2019):
> Цитата (tavalex2007, 30.04.2019):
> > Однако,750-тысячный город без электротранспорта - это будет полный абсурд.
>
> Та не закроют там ЭТ. Но и какое-то развитие, кроме как замены ПС на более адекватный, ждать в ближайшее время не стоит.
>
> Цитата (Влад96, 30.04.2019):
> > А почему в Кропивницком всё получилось и процесс там активно идёт? Размер города имеет значение?
>
> А что у них получилось то? Заменить 20 ЗиУ на 20 МАЗов? Для этого ничего, кроме денег, не нужно. В Запорожье тоже могли бы заменить 30 ЗиУ на 30 МАЗов, только что это решило бы?

Там всё же был раньше один 10 маршрут, стало 3 теперь, если мне не изменяет память. Сейчас вот 4й с автономным ходом открыли.
Впрочем, в Запорожье это всё выглядит масштабнее.




Цитата (АлекSандр, 30.04.2019):
> Цитата (Влад96, 30.04.2019):
> > Ну новые и относительно современные трамваи таки появились в городе, так что обещание выполняет :)
>
> Не новые, а приобретённые б/у. Последний _новый_ трамвай был приобретён в 2008 году.

Я имею ввиду Каштаны. Там почти всё новое, кроме тележек.

Цитата (Влад96, 30.04.2019):
> Там всё же был раньше один 10 маршрут, стало 3 теперь, если мне не изменяет память. Сейчас вот 4й с автономным ходом открыли.
> Впрочем, в Запорожье это всё выглядит масштабнее.

Маршруты № 1 и № 9 ходят с интервалом 30+ минут)
Там принципиально изменилось то что транспорт теперь стал более современным, более предсказуемым и более прозрачным. А так, как была одна десятка живой в городе, так по сути все и осталась.
http://n-slovo.com.ua/2017/10/09/%D0%BD%...%86%D1%8C/
> – Мережа електротранспорту у порівнянні з 2016 роком розширилася і представлена 4 тролейбусними маршрутами, – відзначив Олександр Вергун. – Вона обслуговується щоденно 22 одиницями тролейбусів. Для порівняння: до 2017 року в обласному центрі функціонували 3 тролейбусні маршрути, на яких працювали 18 тролейбусів.

В 2018 году - 23:
> - Комунальний транспорт вийшов на роботу у повному складі, - відзначив начальник управління розвитку транспорту та зв’язку Міської ради міста Кропивницького Олександр Вергун. – 23 тролейбуси і 18 автобусів працюють на маршрутах
http://www.kr-admin.gov.ua/start.php?q=N...31801.html

Сейчас - 26 выпусков из которых +3 благодаря автономным машинам. Тоесть фактически за 3 года развития коммунального предприятия, там добавилось всего 8 выпусков. Да, в относительном исчислении эта цифра неплохо смотрится, но это всё несерьезно. Для радикального увеличения выпуска нужна как техника, так и водители. Кадры есть только с категорией D. Ну и даже тут видно, как 4 автономные машины на маршруте смогли поднять общий выпуск лишь на 3 единицы. Тоесть водителей им не хватает.
Плюс для троллейбусов нужно расширять количество ремперсонала, что не нужно автобусам которые обслуживаются на сервисах.

Цитата (Santehnik, 30.04.2019):
> Это видимо один из ответов почему ЗЭТу было проще запустить автобусы)

Ещё один такой момент

Цитата (Santehnik, 30.04.2019):
> Майже всі водії на автобусах - з маршруток,

http://transphoto.ru/photo/1196098/#2446938
Цитата (Max_zp, 23.03.2019):
> Ты даже представить себе не сможешь, откуда берутся водители. (Подсказка - маршрутчиков меньше всего)

Цитата (nikooolay, 30.04.2019):
> Цитата (KinA, 30.04.2019):
> > может и правда в будущем наступит момент, когда основным для запорожцев будет цивилизованный транспорт
>
> Этот момент уже наступил.

Это что, в как ты его называешь сам, ЗиУрижжи больше нет спринтеров, дельфинов и прочей подобной хрени? Даже Винница, проводя свою транспортную реформу, от маршруток полностью не избавилась, хотя и значительно их уменьшила.

Цитата (nikooolay, 30.04.2019):
> Б/у троллейбусы - хорошо
> новые - показуха
> Логика)

Не вижу логики вообще в покупке каких-либо троллейбусов, раз уже де-факто взят курс на ликвидацию в "ЗиУрижжи" троллейбусного движения. Зачем весь этот цирк??? Купите еще 30-40 автобусов, хоть коротких, хоть длинномеров, хоть новье, хоть б/у - без разницы. Далее закрывайте троллейбус, придумав какую-нибудь внятную причину а-ля нерентабельности и неудсостояния инфраструктуры, снимайте конташку, расформировывайте троллейбусные депо, превратив их в автопарки, переименовывайте ЗЭТ в ЗЭАТ, по бывшим троллейбусным маршрутам делайте автобусные - и да будет вам счастье. Вот чего бы не хотелось - не режьте оставшиеся в живых и годные к работе троллейбусы, предложите их по цене металлолома и самовывозом соседям - Николаеву, Херсону, Кривому Рогу, Днепру. Думаю, заберут, хотя бы на запчасти.
И последнее. Не пожлобитесь на постамент и водрузите на него 562-й. Он того заслужил.

Цитата (tavalex2007, 01.05.2019):
> Это что, в как ты его называешь сам, ЗиУрижжи больше нет спринтеров, дельфинов и прочей подобной хрени?

Есть, но никто не заставляет их использовать. Из крупных мкрн без ЗЭТовского транспорта только 3-ий шевченковский, с редкоходящим: ул песчаная (конечная тр3) и запорожкабель(конечная тр8). По последним данным, в этом году планируется уменьшение троллейбусных интервалов.

Цитата (tavalex2007, 01.05.2019):
> Даже Винница, проводя свою транспортную реформу, от маршруток полностью не избавилась, хотя и значительно их уменьшила.
В ЗиУрижжи это сделали и без объявления реформы. В пик по несколько автобусов подъезжает раз в минуту.



Цитата (tavalex2007, 01.05.2019):
> превратив их в автопарки

Троллейбусный и автобусный парк находится на общей территории с 2006 года)


Цитата (tavalex2007, 01.05.2019):
> переименовывайте ЗЭТ в ЗЭАТ

Ты готов оплатить этот банкет?

Цитата (tavalex2007, 01.05.2019):
> Вот чего бы не хотелось - не режьте оставшиеся в живых и годные к работе троллейбусы, предложите их по цене металлолома и самовывозом соседям - Николаеву, Херсону, Кривому Рогу, Днепру. Думаю, заберут, хотя бы на запчасти.

Телефоны ЗЭТа известны, хозяйства данных городов могут самостоятельно предложить закупку. Также ты можешь самостоятельно связаться с предприятиями в данных городах, и порекомендовать обратиться в зэт.

Цитата (tavalex2007, 01.05.2019):
> Не пожлобитесь на постамент и водрузите на него 562-й. Он того заслужил.

Не жлобся, оплати)

Цитата (Алексей Хорунжий, 30.04.2019):
> Машина списана. А так же списаны 636 и 669

От курвы що роблять! По факту одна лучших зиушек была. Надеялся что она будет одной из последних. В относительно адекватном состоянии по крайней мере по корпусу была, всегда чище остальных и опрятнее. Возможно просто больше везло с водителями. Лучше бы хламьё вроде 675 628 списали, те и так уже своё давно отьездили.
Ломать не строить, шо тут скажешь.

Цитата (nikooolay, 30.04.2019):
> ЗиУрижжя!

Автобусорожье, пишите уже правду.

Цитата (Santehnik, 30.04.2019):
> На фоне Запорожстали даже 1000 автобусов будут детским лепетом...
>

Вот честно врагу бы не пожелал жить в городе с 1000 автобусов какие бы заводы там не находились.

Туда же и всем тем деятелям которые ратуют за закрытие троллейбуса. Вам видимо ваша солярка совсем уже мозги позаливала.

Посмотрим еще что там уже этим летом будет с топливом и во что выльется этот весь автобусно-транспортный бум, как бы не пшик.

Цитата (Иван Н, 01.05.2019):
> Туда же и всем тем деятелям которые ратуют за закрытие троллейбуса

За его закрытие в первую очередь сотрудники самого предприятия, которые и довели троллейбус до ручки. Сотрудников никто не заставлял некачественно проводить ремонты, содержать КС в плохом состоянии, рисовать кривые график, принимать неисправные машины и в целом наплевательски относится к работе.


Цитата (Иван Н, 01.05.2019):
> Вот честно врагу бы не пожелал жить в городе с 1000 автобусов какие бы заводы там не находились.
>

Краков 683 машины
Варшава 1377
Берлин 1868
Амстердам 727
Барселона 912

...

Цитата (tavalex2007, 01.05.2019):
> Вот чего бы не хотелось - не режьте оставшиеся в живых и годные к работе троллейбусы, предложите их по цене металлолома и самовывозом соседям - Николаеву, Херсону, Кривому Рогу, Днепру. Думаю, заберут, хотя бы на запчасти.

Вот забери себе свои любимые ЗиУ в Киев, а нам незачем дурь подсовывать. Своего добро хватает.

Цитата (nikooolay, 01.05.2019):
> 3-ий шевченковский, с редкоходящим: ул песчаная (конечная тр3) и запорожкабель(конечная тр8). По последним данным, в этом году планируется уменьшение троллейбусных интервалов.

ЕМНИП, то конечная 3-ки соединяется с линией 8-ки трехниточной линией КС.
Может, есть смысл сделать "два в одном"?


Цитата (nikooolay, 01.05.2019):
> Телефоны ЗЭТа известны, хозяйства данных городов могут самостоятельно предложить закупку. Также ты можешь самостоятельно связаться с предприятиями в данных городах, и порекомендовать обратиться в зэт.

Ну так сперва надо провести процедуру ликвидации, получить решение горсовета на списание ПС, и только тогда управа сможет выставить технику на продажу.


Цитата (Иван Н, 01.05.2019):
> Туда же и всем тем деятелям которые ратуют за закрытие троллейбуса. Вам видимо ваша солярка совсем уже мозги позаливала.
>
> Посмотрим еще что там уже этим летом будет с топливом и во что выльется этот весь автобусно-транспортный бум, как бы не пшик.

Этот вопрос меня самого интересует. Стоимость нынешних автобусов и троллейбусов не слишком различается, да вот расходы на электричество троллейбусам и расходы на ГСМ автобусам разнятся сильно. Так что будем еще смотреть.

Цитата (Львенок, 01.05.2019):
> Вот забери себе свои любимые ЗиУ в Киев, а нам незачем дурь подсовывать.

Так их к тому времени уже не будет, если что. Останутся Е183, ЮМЗ Т2 и МАЗ-Т103.

Цитата (tavalex2007, 01.05.2019):
> Останутся Е183, ЮМЗ Т2 и МАЗ-Т103.

И добавятся Т203 и ВанХулы :)

Цитата (tavalex2007, 01.05.2019):
> Этот вопрос меня самого интересует. Стоимость нынешних автобусов и троллейбусов не слишком различается, да вот расходы на электричество троллейбусам и расходы на ГСМ автобусам разнятся сильно. Так что будем еще смотреть.

Не забывай что у автобусов и тарифы выше, это частично сглаживает дисбаланс по затратам.

Цитата (tavalex2007, 01.05.2019):
> Может, есть смысл сделать "два в одном"?

Очень сомнительно.

Цитата (tavalex2007, 01.05.2019):
> Ну так сперва надо провести процедуру ликвидации, получить решение горсовета на списание ПС, и только тогда управа сможет выставить технику на продажу

Что мешает сейчас проявить интерес из других городов, например попросить уведомить про списание и подготовится к закупке?)
Цитата (tavalex2007, 01.05.2019):
> Так их к тому времени уже не будет, если что

Пока они есть и даже ходовые, можно подготовится к закупке))

Цитата (tavalex2007, 01.05.2019):
> ЕМНИП, то конечная 3-ки соединяется с линией 8-ки трехниточной линией КС.

Там полноценная 2-х сторонняя линия, но в трехниточном исполнении в каждую сторону

Цитата (Santehnik, 01.05.2019):
> ВанХулы :)

Если с ними не будет того же, что и с 14Тр.

Цитата (tavalex2007, 01.05.2019):
> Если с ними не будет того же, что и с 14Тр.

Несмотря на отрицательное отношение работников к шкодам 1 мая работало 4 шкоды из 5

Цитата (tavalex2007, 01.05.2019):
>
> Этот вопрос меня самого интересует. Стоимость нынешних автобусов и троллейбусов не слишком различается, да вот расходы на электричество троллейбусам и расходы на ГСМ автобусам разнятся сильно. Так что будем еще смотреть.

Да и срок службы поменьше. Через 10 лет за этими Евро 5 будут стоять черные облака.

Можно подумать что у МАЗ-103Т срок службы сильно выше:
http://transphoto.ru/list.php?cid=45&mid=277
http://transphoto.ru/list.php?mid=277&cid=117
http://transphoto.ru/list.php?mid=280&cid=45

Цитата (tavalex2007, 01.05.2019):
> Если с ними не будет того же, что и с 14Тр.

А вот это уж точно. Автобусы то обслуживаются на сервисе квалифицированными людьми, а вот троллейбус так обслуживать не получится... будут обслуживать точно те же люди, которые чуть раньше кучу других троллейбусов в сараи превратили.

Цитата (Dimka89, 02.05.2019):
> Да и срок службы поменьше. Через 10 лет за этими Евро 5 будут стоять черные облака.

Если не развалятся совсем. В Полтаве припоминаю на их кольцевых маршрутах 20 и 21 видел такие ходили развалюхи, что просто ужас.

Цитата (Santehnik, 02.05.2019):
> Можно подумать что у МАЗ-103Т срок службы сильно выше:

Тут два момента:
- низкопольщина априори не может быть такой же долговечной как классический рамный высокопольник;
- МАЗ-103 равно как и Е183,301 были первым опытом заводов в производстве техники подобного класса.

Цитата (tavalex2007, 02.05.2019):
> Тут два момента:
> - низкопольщина априори не может быть такой же долговечной как классический рамный высокопольник

Про клееностекольнуюнизкопольщину которая не протянет и 5 лет мы уже слышали от вас лет 10 назад.

Цитата (tavalex2007, 02.05.2019):
> - низкопольщина априори не может быть такой же долговечной как классический рамный высокопольник;

Ну вот я тут недавно мамонта снимал:
http://fotobus.msk.ru/photo/2168752/
И таких - немало.
Так что они вполне себе долговечные.

Цитата (tavalex2007, 02.05.2019):
> Тут два момента:
> - низкопольщина априори не может быть такой же долговечной как классический рамный высокопольник

Мне подсказывают, что на фото есть рамный троллейбус, и он не устраивает ЗЭТ

Цитата (nikooolay, 02.05.2019):
> Мне подсказывают, что на фото есть рамный троллейбус, и он не устраивает ЗЭТ

Как раз жалоб на состояние кузовов или рам, насколько я знаю не было, разве что что-то писали за ржавчину на обшивке. Были жалобы на износ агрегатов (вполне закономерный и реальный, на далеко не новых троллейбусах) которые восприняли в штыки и как оскорбления своих чувств. Но это всё можно устранить или ремонтом или заменой этих самых агрегатов.

Цитата (АлекSандр, 02.05.2019):
> которые восприняли в штыки и как оскорбления своих чувств.

Ну вот не воспринимали бы износ агрегатов в штыки, глядишь и поняли бы, что машины хорошие )

Цитата (nikooolay, 02.05.2019):
> Цитата (tavalex2007, 02.05.2019):
> > Тут два момента:
> > - низкопольщина априори не может быть такой же долговечной как классический рамный высокопольник
>
> Про клееностекольнуюнизкопольщину которая не протянет и 5 лет мы уже слышали от вас лет 10 назад.

Не 5, а 10 лет. Е183/301 в Киеве разваливаются, и это известно здесь всем. Т.е. я в своих прогнозах если и ошибся, то ненамного.


Цитата (Santehnik, 02.05.2019):
> Ну вот я тут недавно мамонта снимал:
> http://fotobus.msk.ru/photo/2168752/
> И таких - немало.

Не сравнивай ведущих производителей техники с совком и постсовком, где развитие производства после распада союза застопорилось лет на 10-12 так точно. А в чем-то даже был и регресс: Укравтобуспром после десятков лет разработок автобусов породил (чтобы не сказать очень грубо) твой любимый и ненаглядный А091.

Цитата (nikooolay, 02.05.2019):
> на фото есть рамный троллейбус, и он не устраивает ЗЭТ

И чем же? Своими субъективными нехотелками?



Цитата (АлекSандр, 02.05.2019):
> Были жалобы на износ агрегатов (вполне закономерный и реальный, на далеко не новых троллейбусах) которые восприняли в штыки и как оскорбления своих чувств. Но это всё можно устранить или ремонтом или заменой этих самых агрегатов.

Совершенно верно! Кто хочет, тот сделает, а кто не хочет, ищет 100500 причин.

Цитата (tavalex2007, 02.05.2019):
> И чем же? Своими субъективными нехотелками?

Только ими.

Цитата (tavalex2007, 02.05.2019):
> Не 5, а 10 лет.

10 лет назад речь шла про 5 лет)

Цитата (АлекSандр, 02.05.2019):
> Были жалобы на износ агрегатов (вполне закономерный и реальный, на далеко не новых троллейбусах) которые восприняли в штыки и как оскорбления своих чувств. Но это всё можно устранить или ремонтом или заменой этих самых агрегатов.

Машины были после "капремонта", при приемке машин со стороны ЗЭТа в документах не было каких-то серьезных нареканий и тем более вопросов к качеству ремонта

Цитата (tavalex2007, 01.05.2019):
> Так их к тому времени уже не будет, если что. Останутся Е183, ЮМЗ Т2 и МАЗ-Т103.

Пишите свои предложения о передаче б/у ЮМЗ Т2, Е183 в Киев. Они вам явно пригодятся, если 2601 выехал. А у нас тоже люди живут и этого говнища после кап ремонта хватает.

Цитата (Dimka89, 02.05.2019):
> Да и срок службы поменьше

Нужно смотреть не на срок службы, а конкретный пробег. У автобусов он явно выше чем у рогатых за тот же период времени.
По Европе или северной Америке грузовики такие пробеги наматывают - мама не горюй. Люди зарабатывают от километража.

Цитата (Денис Волотовский, 02.05.2019):
> Ну вот не воспринимали бы износ агрегатов в штыки, глядишь и поняли бы, что машины хорошие )

Нужно не воспринимать этот самый износ НЕ в штыки, а устранять его по возможности, ремонтом или заменой если неремонтопригоден :)
Впрочем, судя по тому что пишут мои Запорожские друзья©, это и так делают и состояние Шкод стало лучше, одна правда продолжает стоять по каким-то причинам.

А недовольства вполне логичны и неудивительны, как среди водителей, так и среди ремонтного персонала, и даже не удивлюсь если у руководства... Представьте что Вы купили что-либо из техники (автомобиль или фотоаппарат, не важно) под соусом "почти новая вещь", а в итоге оказывается что техника изношена, тратится немалая сумма на ремонт один, второй, третий. И в добавок на форуме фан-клуба этой модели Вам говорят что никакого износа нет и быть не может, это Вы не умеете обращаться с техникой))) Сразу говорю что обобщений не приемлю и знаю что есть достаточно хорошая техника среди пригнанной б/у, в т.ч уверен и среди Шкод есть такая.

Цитата (tavalex2007, 02.05.2019):
> Кто хочет, тот сделает

Именно. При желании даже такая техника как Е186 жива и ездит, как видим на примере Кривого Рога и Полтавы, в первом случае там полностью заменили СУ на какую-то другую.

Цитата (АлекSандр, 02.05.2019):
> При желании даже такая техника как Е186 жива и ездит, как видим на примере Кривого Рога и Полтавы, в первом случае там полностью заменили СУ на какую-то другую.

Заменена СУ, сделан кап ремонт и установлен ДГУ. Троллейбусы обслуживает сторонняя фирма. По сути это пиар проект мэра города. По этому они и ездят.

Цитата (АлекSандр, 02.05.2019):
> Представьте что Вы купили что-либо из техники (автомобиль или фотоаппарат, не важно) под соусом "почти новая вещь", а в итоге оказывается что техника изношена, тратится немалая сумма на ремонт один, второй, третий. И в добавок на форуме фан-клуба этой модели Вам говорят что никакого износа нет и быть не может, это Вы не умеете обращаться с техникой)))

,... а тем более в случае с ЭТ покупают одни (город), а эксплуатируют другие, т.е в этом случае эксплуатант виноват только в том что не предъявил официальные претензии насчёт состояния машин, но предъявить их и не принимать до устранения, (по крайней мере серьёзные неисправности) ИМХО это уже из мира где живут единороги и вечно светит радуга на небе нежно-розового цвета. Не в нашей реальности.

Цитата (Львенок, 02.05.2019):
> По сути это пиар проект мэра города. По этому они и ездят.

Главное что они ездят, а без пиара очень мало что делается)

Цитата (АлекSандр, 02.05.2019):
> А недовольства вполне логичны и неудивительны, как среди водителей, так и среди ремонтного персонала, и даже не удивлюсь если у руководства... Представьте что Вы купили что-либо из техники (автомобиль или фотоаппарат, не важно) под соусом "почти новая вещь", а в итоге оказывается что техника изношена, тратится немалая сумма на ремонт один, второй, третий.

Специально для избежания такого сценария закупка шкод была произведена по схеме "б/у машины после капремонта", а не "б/у машины + самостоятельное проведение ремонта". Только "опытное" предприятие не смогло:
1 Обнаружить следы некачественно проведенного ремонта;
2 Предпринять какие-либо попытки для привлечения к ответственности продавца поставившего некачественный товар.

SpaceХ ракеты из космоса возвращает, а ЗЭТ при приемке "плохой" троллейбус вернуть не смог.

> Через 10 лет за этими Евро 5 будут стоять черные облака.

При посредственном или плохом обслуживании это случается, к сожалению, намного раньше :(.

Цитата (nikooolay, 02.05.2019):
> Специально для избежания такого сценария закупка шкод была произведена по схеме "б/у машины после капремонта"

Тем более, значит они ещё и стоили дороже. Причём подобные ситуации проходят не только в случае с Запорожьем http://transphoto.ru/photo/1094949/#2460245, зачем это нужно можно угадать с одного раза)

И в чём же этот капремонт заключался де-факто, в косметическом ремонте-подкрашивании губок и установкой "замечательных" сидений от А09*?

Цитата (АлекSандр, 02.05.2019):
> Тем более, значит они ещё и стоили дороже. Причём подобные ситуации проходят не только в случае с Запорожьем http://transphoto.ru/photo/1094949/#2460245, зачем это нужно можно угадать с одного раза)

Многие города закупают технику напрямую у чехов и самостоятельно делают ремонт. Получается намного дешевле.

Цитата (АлекSандр, 02.05.2019):
> Тем более, значит они ещё и стоили дороже. Причём подобные ситуации проходят не только в случае с Запорожьем http://transphoto.ru/photo/1094949/#2460245, зачем это нужно можно угадать с одного раза)

В случае с ЗиУрижжям, учитывая отсутствие опыта ремонта и эксплуатации данной модели, а также в целом низкую культуру ремонта троллейбусов. Закупить троллейбус "на ходу, после ремонта" решение верное.

Цитата (Santehnik, 30.04.2019):
> Насправді нам дуже треба якось скасувати категорію Т і прирівняти тролейбуси до автобусів

А обучение при этом будет, где даются специальные необходимые знания - об устройстве троллейбуса например?
Троллейбус и автобус это всё же разные виды транспорта со своими нюансами и особенностями...

Цитата (АлекSандр, 02.05.2019):
> А обучение при этом будет, где даются специальные необходимые знания - об устройстве троллейбуса например?

Речь идет про переход с категории Т на D + троллейбусная опция. И получение "опции" не должно занимать полгода.

Цитата (АлекSандр, 02.05.2019):
> Троллейбус и автобус это всё же разные виды транспорта со своими нюансами и особенностями...

Исключительная особенность - только наличие КС, остальное специфика конкретной модели, никто не вводит отдельные категории для электромобилей.

Цитата (АлекSандр, 02.05.2019):
> А обучение при этом будет, где даются специальные необходимые знания - об устройстве троллейбуса например?
> Троллейбус и автобус это всё же разные виды транспорта со своими нюансами и особенностями...

Электробус Электрон А185 имеет все те же троллейбусные нюансы кроме штанг и башмаков, но на него можно посадить человека с категорией D, а на троллейбус - нельзя...

> все те же троллейбусные нюансы кроме штанг и башмаков

Так это и есть ключевое. Стоит водителю троллейбуса забыться и начать его вести как автобус - и он превращается в героиню фильма "Берегись автомобиля". Причем реально таких случаев полно во всех городах.

На самом деле даже и за полгода полноценными водителями трл не становятся, и поделать с этим на нынешнем постсоветском уровне развития ничего нельзя.

И вообще, кажется, не туда Вы смотрите. Не знаю, с чего Вы взяли, что водители маршруток радостно пойдут водить автобусы. По мне - никогда. Если только автобус не является по сути той же маршруткой - с ежедневной неучтенной наличкой, с практически отсутствием руководства (анархией), с возможностью безнаказанно хамить пассажирам, ну и так далее. Сфер, где нужны именно такие личные качества (наглость, жадность, жесткость, инициативность), полно в бизнесе. В сфере обслуживания такие люди не особенно нужны. Не говоря уж о том, что маршрутки, может, и загибаются, а легковые такси отнюдь, притом это на сегодня скорее бизнес, чем обслуживание.

Кривой Рог - часть водителей маршруток перешли на коммунальные МАЗы. И это при меньшей зарплате, но официальной. В основном там все водителя в возрасте.

Цитата (Виктор Селезнев, 02.05.2019):
> Не знаю, с чего Вы взяли, что водители маршруток радостно пойдут водить автобусы. По мне - никогда.

После поднятия з/п до уровня маршруток у нас спокойно перешли.

Цитата (Виктор Селезнев, 02.05.2019):
> Если только автобус не является по сути той же маршруткой - с ежедневной неучтенной наличкой, с практически отсутствием руководства (анархией), с возможностью безнаказанно хамить пассажирам, ну и так далее. Сфер, где нужны именно такие личные качества (наглость, жадность, жесткость, инициативность), полно в бизнесе.

Какой смысл работы на маршрутке в графике 2/2 с 6 до 22, если в итоге доход такой же как у водителя автобуса, но продолжительность рабочего дня меньше, а рабочее место лучше?

Ну вот если только предпенсионеры, немного стажа наработать перед пенсией. При этом вникать в приемы управления троллейбусом эти люди станут сильно вряд ли. Да и троллейбусные хозяйства в возрастных водителях обычно заинтересованы только если они опытные именно на троллейбусе.

> После поднятия з/п до уровня маршруток у нас спокойно перешли.

Ну, некоторые Ваши же земляки пишут прямо обратное :).

> Какой смысл работы на маршрутке в графике 2/2 с 6 до 22, если в итоге доход такой же как у водителя автобуса, но продолжительность рабочего дня меньше, а рабочее место лучше?

Никакого, есть смысл поискать более денежную работу.

Цитата (Виктор Селезнев, 02.05.2019):
> И вообще, кажется, не туда Вы смотрите. Не знаю, с чего Вы взяли, что водители маршруток радостно пойдут водить автобусы. По мне - никогда. Если только автобус не является по сути той же маршруткой - с ежедневной неучтенной наличкой, с практически отсутствием руководства (анархией), с возможностью безнаказанно хамить пассажирам, ну и так далее. Сфер, где нужны именно такие личные качества (наглость, жадность, жесткость, инициативность), полно в бизнесе. В сфере обслуживания такие люди не особенно нужны. Не говоря уж о том, что маршрутки, может, и загибаются, а легковые такси отнюдь, притом это на сегодня скорее бизнес, чем обслуживание.

Туда-туда. Водителям в целом пофигу что водить, автобус, тралик, фуру. И водители реально кочуют между фурами, заказными автобусами, маршрутками, обычными автобусами.
Не все хотят хамить грубить и так далее. Многие хотят просто спокойно ездить.

Цитата (Виктор Селезнев, 02.05.2019):
> Ну, некоторые Ваши же земляки пишут прямо обратное :).

Кто чего пишет это вопрос десятый. На сегодня в Запорожье ежедневно ездит 70 автобусов. Более сотни водителей они нашли всего за год. И они не из ниоткуда взялись.

Цитата (Виктор Селезнев, 02.05.2019):
> Да и троллейбусные хозяйства в возрастных водителях обычно заинтересованы только если они опытные именно на троллейбусе.

У нас троллейбусные хозяйства заинтересованы в ЛЮБЫХ водителях, потому что их попросту нету. Есть предприятия где за годы может прийти 1-2 человека. При этом уйти могло 5...

Вот нашел цифру точную.
http://oi.ua/2019/03/05/v-zaporozhe-vodi...-v-mesjac/

На 5 марта:
> Чтобы обслужить маршруты, в штате есть 165 водителей автобусов. Но каждый из них отрабатывает разное время работы и план, из чего и исходит оплата их труда.

http://ari-initiatives.com.ua/2018/12/18...%BE%D0%B4/
А в декабре было 112
> Для этого потребуется 300 водителей, тогда как сегодня их 112 человек. Что немаловажно, они получают зарплату в 15 тыс. грн., это является довольно приличным показателем для Украины. Более того, дополнил коллегу Александр Власюк, в бюджете 2019 расходы на зарплату водителей с учетом расширения маршрутов уже предусмотрены.

Сейчас цифра должна быть еще выше. Динамика набора кадров - отличная прежде всего потому что кадры есть откуда брать. Людей с категорией D - тысячи. Водителей с категорией Т... очень мало.
Вопрос - где взять столько водителей троллейбуса (я уже молчу о том что 100 троллейбусов за год никто не поставил бы им), да еще и за более менее реальный срок?
Просто на этом сайте сидят люди, которые думают что в мире все по взмаху волшебной палочки делается и удивляются почему все не так как они хотят...

Цитата (Виктор Селезнев, 02.05.2019):
с возможностью безнаказанно хамить пассажирам, ну и так далее. Сфер, где нужны именно такие личные качества (наглость, жадность, жесткость, инициативность)

Ну зачем всех под одну гребенку? Знаю пару водителей-маршрутчиков - отличные ребята без этих вами перечисленных чертов характера, при чем не только в повседневной жизни, но и на работе. Но таких меньшинство, к сожалению.

Цитата (Santehnik, 02.05.2019):
> На сегодня в Запорожье ежедневно ездит 70 автобусов. Более сотни водителей они нашли всего за год.

Еще бы кондукторов столько нашли :) Но кто ж пойдет за такую зп...

Цитата (KinA, 02.05.2019):
> Еще бы кондукторов столько нашли :) Но кто ж пойдет за такую зп...


Существуют более эффективные способы оплаты проезда.

> Не все хотят хамить грубить и так далее. Многие хотят просто спокойно ездить.

Но не за пять копеек. Да и нельзя назвать "спокойно ездить" работу водителя городского автобуса. Как правило, зарплата уровню стресса не соответствует.

> Более сотни водителей они нашли всего за год. И они не из ниоткуда взялись.

В городах, где был футбольный чемпионат в РФ, нанималось огромное количество водителей автобусов на шатлы. Нанималось в короткие сроки и временно. Везде набрали. На рынке труда огромная куча водителей со всеми возможными категориями автомобильного транспорта (BCDE). Найти их не проблема в принципе - но если хорошо платить. Или хотя бы платить соответственно сложности работы.

То есть для автобуса вопрос только в деньгах. У троллейбуса есть много иных сложностей. Хотя бы то, что пришедшему работать водителем автобуса достаточно объяснить маршрут и всё. Водителя троллейбуса надо стажировать, даже с правами и опытом. Самому водителю, чтобы в это ввязываться, помимо нормальной з/п нужна еще некоторая уверенность в том, что это не закроется, что з/п так и останется нормальной, что техника так и останется нормальной, ну и так далее. Иначе овчинка выделки не стоит.

И повторюсь - подготовить водителя трл за пару недель утопия. Если нечто подобное существует за рубежом (переподготовка за короткий срок), то речь там идет о совсем иных условиях. Технических в первую очередь. И вообще не знаю как у вас, а у нас не знают, что сделать с владельцами банально купленных прав (то есть с людьми, которых никто как следует не обучал, и/или с людьми, коим вовсе не следует работать водителями ввиду, например, медицинских противопоказаний), куда уж тут легализовывать откровенную, прямо скажем, халтуру при обучении водителей.

Цитата (Виктор Селезнев, 02.05.2019):
> И повторюсь - подготовить водителя трл за пару недель утопия. Если
Цитата (Виктор Селезнев, 02.05.2019):
> В городах, где был футбольный чемпионат в РФ, нанималось огромное количество водителей автобусов на шатлы. Нанималось в короткие сроки и временно. Везде набрали. На рынке труда огромная куча водителей со всеми возможными категориями автомобильного транспорта (BCDE). Найти их не проблема в принципе - но если хорошо платить. Или хотя бы платить соответственно сложности работы.
>
> То есть для автобуса вопрос только в деньгах. У троллейбуса есть много иных сложностей. Хотя бы то, что пришедшему работать водителем автобуса достаточно объяснить маршрут и всё. Водителя троллейбуса надо стажировать, даже с правами и опытом. Самому водителю, чтобы в это ввязываться, помимо нормальной з/п нужна еще некоторая уверенность в том, что это не закроется, что з/п так и останется нормальной, что техника так и останется нормальной, ну и так далее. Иначе овчинка выделки не стоит.

Ну так а я о чем и говорю! Водителей с категориями тьма, они разбросаны по разным сферам, в том числе и на маршрутках. Их есть где взять.
В случае с троллейбусами человека нужно ввязывать на полугодовое! обучение. При этом если с автобусом будет что-то не так, он положит заявление на стол и вернется на свой Спринтер, фуру или еще куда, а в случае с троллейбусом это будут еще и выброшенные пол года жизни. На это никто не подписывается! В Сумах с боями удалось открыть курсы, на это предприятие потратило кучу времени и денег, что бы получить лицензию, арендовать класс, найти преподов... за 2 года их прошло 16 !!! человек, но за это время ушло около десятка пенсионеров. О чем вообще разговор?
Эту ситуацию нужно как-то менять. Иначе троллейбусное движение и дальше будет стагнировать по всей стране. И единственный вариант - это радикально упрощать процесс получения прав на троллейбус. Пол года учить строение ЗиУ-9 или ЮМЗ Т2 - это тупо выброшенное время на ветер, в таких условиях троллейбус всегда будет проигрывать автобусам, потому что никто не будет на них идти. Оно никому не надо этот бесполезный мусор учить и тратить кучу времени, когда категория D в разы гибче и дает доступ к десяткам работодателей на любой вкус и цвет.
И чиновники которым нужен реальный результат, а не фанатско-романтическое "так лучше" будет покупать автобусы и давать людям результат за короткий промежуток времени.
Так случилось в Запорожье, так случилось во Львове и так случится в любом городе где власти захотят решить транспортный вопрос тут и сейчас, а не когда-то там потом.

Цитата (Виктор Селезнев, 02.05.2019):
> Но не за пять копеек. Да и нельзя назвать "спокойно ездить" работу водителя городского автобуса. Как правило, зарплата уровню стресса не соответствует.

В маршрутке его в разы больше за те же деньги

Цитата (Виктор Селезнев, 02.05.2019):
> Водителя троллейбуса надо стажировать, даже с правами и опытом.

У нас стажируют и водителей автобусов, никто не выпускает новых сотрудников в линию на неизвестной для них технике.



Цитата (Виктор Селезнев, 02.05.2019):
> И повторюсь - подготовить водителя трл за пару недель утопия. Если нечто подобное существует за рубежом (переподготовка за короткий срок), то речь там идет о совсем иных условиях. Технических в первую очередь.

Подготовка водителей категории D занимает около двух месяцев
http://avtoshkola.mk.ua/go/cat/d/index.html

Почему подготовка водителя троллейбуса при наличии категории D, должна занимать существенно больше времени.


Цитата (Виктор Селезнев, 02.05.2019):
> И вообще не знаю как у вас, а у нас не знают, что сделать с владельцами банально купленных прав

Требование к наличию реального опыта вождения

Цитата (nikooolay, 01.05.2019):
> > Туда же и всем тем деятелям которые ратуют за закрытие троллейбуса

Я в первую очередь про экспертов в коментариях, которые любят рассказывать как Запорожью не нужен троллейбус и всё такое прочее.
Цитата (АлекSандр, 02.05.2019):
> А недовольства вполне логичны и неудивительны, как среди водителей, так и среди ремонтного персонала, и даже не удивлюсь если у руководства...

Забываете еще одну категорию - пассажиров. Я лично не доволен шкодами как пассажир, их теснота и шумность многими отмечалась в том числе кондукторами. Какое там техническое состояние мне в общем-то неведомо, но учитывая что они в год прибытия на маршруте с включенной аварийкой едва ли не чаще Зиу стояли то всё думаю понятно.

Цитата (Иван Н, 02.05.2019):
> Я в первую очередь про экспертов в коментариях, которые любят рассказывать как Запорожью не нужен троллейбус и всё такое прочее.

Вы его сами довели до такого состояния.

Цитата (Иван Н, 02.05.2019):
>
> Забываете еще одну категорию - пассажиров. Я лично не доволен шкодами как пассажир, их теснота и шумность многими отмечалась в том числе кондукторами.

Куда лучше ревущее косое зиу)

PS Сегодня на одном из Т2 наблюдал очередное достижение ученых зиурижского второго парка - веревки из барабанов ШУ привязаны к ограничителям и никак не соединяются со штангами.

> единственный вариант - это радикально упрощать процесс получения прав на троллейбус. Пол года учить строение ЗиУ-9 или ЮМЗ Т2 - это тупо выброшенное время на ветер, в таких условиях троллейбус всегда будет проигрывать автобусам, потому что никто не будет на них идти. Оно никому не надо этот бесполезный мусор учить и тратить кучу времени, когда категория D в разы гибче и дает доступ к десяткам работодателей на любой вкус и цвет.

Это заблуждение. Мы имеем в наших условиях не идеальный троллейбус, который "автобус, но с рогами", а вид транспорта, управление которым мало того что радикально отличается от всех иных, но в идеале требует вообще забыть все навыки на других видах транспорта! Очень немногим удается одинаково хорошо водить да хоть даже легковушку и троллейбус. В моем городе водитель в отпуске гонял на легковой, в первый же день после отпуска попытался по привычке совершить левый поворот по траектории легковой. И положил сеть на полдня. Это, конечно, клинический случай (если совсем прямо сказать - дебил), но суть понятна. Наш постсоветский троллейбус нельзя водить ни как автобус, ни как грузовую, ни как легковую.

Полгода - это учебная программа с нуля. Да, доставшаяся по наследству из СССР, где предполагалось, что человек примерно в 18-20 лет ее пройдет и будет работать до пенсии. Наверное, можно создать отдельные программы именно переподготовки, но во-первых - это радикально меньше по срокам не будет всё равно, и во-вторых - а много ли состоявшихся водителей с D в принципе на это пойдут? Да, по срокам - два месяца практики Вы никуда не денете всё равно. Ну вот ПРОСТО никуда. С 4 месяцами теории еще можно подумать и то вопрос, стоит ли. То есть теоретически можно разделить теорию на разные потоки в зависимости, есть D или нет. На практике это тоже довольно сложно.

Цитата (Львенок, 02.05.2019):
> Кривой Рог - часть водителей маршруток перешли на коммунальные МАЗы. И это при меньшей зарплате, но официальной. В основном там все водителя в возрасте.

И это понятно: с нынешней пенсионной горе-реформой можно тупо пролететь с пенсией в 60 лет. Ведь в этом году надо минимально 26 лет, а к 2028-му - уже 35. Вот и перешли на официальное трудоустройство.

Цитата (Виктор Селезнев, 02.05.2019):
> Это заблуждение. Мы имеем в наших условиях не идеальный троллейбус, который "автобус, но с рогами", а вид транспорта, управление которым мало того что радикально отличается от всех иных, но в идеале требует вообще забыть все навыки на других видах транспорта!

Мы не говорим про машины класса "ЗиУ-9", это уже прошлое, нет никакого смысла досконально овладевать навыками его вождения. Речь идет про современные машины, унифицированные с автобусом, в их случае в чем глобальное отличие кроме наличия КС?


Цитата (Виктор Селезнев, 02.05.2019):
> много ли состоявшихся водителей с D в принципе на это пойдут?

на полгода - нет, если весь процесс займет 1-2 месяца, люди пойдут.

Цитата (Виктор Селезнев, 02.05.2019):
> То есть теоретически можно разделить теорию на разные потоки в зависимости, есть D или нет

Разделять не нужно, нужно обучать только на базе категории D.

Цитата (Виктор Селезнев, 02.05.2019):
> Это заблуждение. Мы имеем в наших условиях не идеальный троллейбус, который "автобус, но с рогами", а вид транспорта, управление которым мало того что радикально отличается от всех иных, но в идеале требует вообще забыть все навыки на других видах транспорта! Очень немногим удается одинаково хорошо водить да хоть даже легковушку и троллейбус. В моем городе водитель в отпуске гонял на легковой, в первый же день после отпуска попытался по привычке совершить левый поворот по траектории легковой. И положил сеть на полдня. Это, конечно, клинический случай (если совсем прямо сказать - дебил), но суть понятна. Наш постсоветский троллейбус нельзя водить ни как автобус, ни как грузовую, ни как легковую.

Если люди пересаживаются со Спринтера на МАЗ, то они точно так же пересядут и на рогатый МАЗ. Их реально нужно обучить нюансам с контактной сетью. Все. Вы пытаетесь усложнять, в результате получаем то что есть сегодня - дефицит кадров, простой новой техники под заборами если где-то её купили больше чем водителей. Живой пример - Кременчук, купили 40 новых троллейбусов, а выпуск сейчас всего 42 единицы. У них одних только низкопольных машин - 59 штук! Плюс еще остались в не самом плохом состоянии высокополы средины 00-х годов. Но выпускать больше чем 42 они не могут, потому что машины пришли, а водителей нет. Как итог - ежедневно 17 низкопольных машин (!) простаивает в депо. Некому водить.
Про "постсоветский троллейбус", я понимаю к чему Вы клоните, но у нас автобусные парки создаются с нуля. Никто не ездит на Икарус-260. Поэтому если бы эти же деньги затрачивались на создание троллейбусных парков с нуля, то точно так же никто не ездил бы на неисправных ЗиУ-9 и не ремонтировал поломку в линии.

Цитата (Виктор Селезнев, 02.05.2019):
> Полгода - это учебная программа с нуля. Да, доставшаяся по наследству из СССР, где предполагалось, что человек примерно в 18-20 лет ее пройдет и будет работать до пенсии. Наверное, можно создать отдельные программы именно переподготовки, но во-первых - это радикально меньше по срокам не будет всё равно, и во-вторых - а много ли состоявшихся водителей с D в принципе на это пойдут? Да, по срокам - два месяца практики Вы никуда не денете всё равно. Ну вот ПРОСТО никуда. С 4 месяцами теории еще можно подумать и то вопрос, стоит ли. То есть теоретически можно разделить теорию на разные потоки в зависимости, есть D или нет. На практике это тоже довольно сложно.

Нужно что бы было радикально меньше. Максимум - месяц, да еще и этот месяц оплачивать по полной ставке, как будто работа в линии. Вот реально человек работает на Спринтере за 15 тысяч, ему предлагают иди к нам на тралик за те же 15, но ты пол года поучись за степуху в размере минималки, а потом опять будет пятнаха... Куда он пошлет такие предложения?
Зачем нужно 2 месяца практики человеку с категорией D? Вот реально? Человека сажают на МАЗ после стажировки, а на рогатый МАЗ сажать после двух месяцев практики?

Вот еще один город открыл курсы:
https://ks.suspilne.media/news/9422
> Першими слухачами курсів стали 15 чоловіків, каже Єгор Устинов, керівник підприємства.
15 человек через пол года может сесть за руль... аж целых 6 выпусков обеспечить!
Вот они сейчас ведут работу на получение кредита на 50 машин... где-то в 2021 году получат те машины и смогут поднять выпуск аж где-то на 20 единиц с такими темпами заполнения учебных классов...

> Разделять не нужно, нужно обучать только на базе категории D.

Никто не пойдет. Зачем им это нужно? На курсы идут те, кто хотят водить ИМЕННО троллейбус. Кто имеет D - им предложений достаточно и без троллейбуса. Да и зачем работать именно водителем? Можно работать и на иных профессиях, просто наличие прав увеличивает выбор.

> в чем глобальное отличие кроме наличия КС?

Наличие КС и есть глобальное отличие. Если КС висит, скажем, между 1 и 2 полосами на трехполоске (в смысле три полосы в одну сторону) - водителю надо вообще забыть о существовании третьей полосы. Далее еще интереснее. Как водитель ТС без КС проезжает поворот? Перекресток? Это совсем иные маневры, это совсем иной скоростной режим. И если водитель имеет автобусные навыки, их следует ЗАБЫТЬ НАПРОЧЬ. И вести троллейбус ровно так, как ведут троллейбус.

Цитата (Виктор Селезнев, 02.05.2019):
> И если водитель имеет автобусные навыки, их следует ЗАБЫТЬ НАПРОЧЬ. И вести троллейбус ровно так, как ведут троллейбус.

Знаю одного человека, который с детства водил автобусы, потом стал водить троллейбус ради стажа для D, потом получил D и вернулся обратно на автобус... Каких-то трудностей с КС у него не было ;)

> Зачем нужно 2 месяца практики человеку с категорией D? Вот реально? Человека сажают на МАЗ после стажировки, а на рогатый МАЗ сажать после двух месяцев практики?

Во-первых, два месяца практики для получения прав, и только потом стажировка. То есть больше двух месяцев.

Зачем? Затем, чтобы, если он такой крутой ас на автобусе, он за первый месяц из двух понял, что он на самом деле вообще ничего не умеет. И поймет, несколько раз положив сеть и выслушав от всех всё, что о нем думают. Вот после этого только и начнется реальная практика.

Переучивать на самом деле иногда бывает еще и посложнее, чем учить с нуля.

Цитата (Виктор Селезнев, 02.05.2019):
> Во-первых, два месяца практики для получения прав, и только потом стажировка. То есть больше двух месяцев.

Права у них и так есть. Задача людей со Спринтера посадить в троллейбус, а не человека с улицы посадить в троллейбус.

Цитата (Виктор Селезнев, 02.05.2019):
> Зачем? Затем, чтобы, если он такой крутой ас на автобусе, он за первый месяц из двух понял, что он на самом деле вообще ничего не умеет. И поймет, несколько раз положив сеть и выслушав от всех всё, что о нем думают. Вот после этого только и начнется реальная практика.
>
> Переучивать на самом деле иногда бывает еще и посложнее, чем учить с нуля.

Ну тогда с такими подходами не удивляйтесь тому что будут покупать автобусы и вестись на аферы с электробусами, а троллейбусы и далее будут стагнировать...

Цитата (Santehnik, 02.05.2019):
> Знаю одного человека, который с детства водил автобусы, потом стал водить троллейбус ради стажа для D, потом получил D

Каким образом он делал это, если категорию D он получил после троллейбуса?

> с детства водил автобусы

Вы сами хоть поняли, что сейчас написали :))))))))? И как он в детстве водил автобусы, позвольте поинтересоваться?

Цитата (Виктор Селезнев, 02.05.2019):
> Никто не пойдет. Зачем им это нужно?

Унификация обучения, уменьшение рисков учащихся.

Цитата (Виктор Селезнев, 02.05.2019):
> Как водитель ТС без КС проезжает поворот? Перекресток?

на обучение водителя который не управлял таким габаритным транспортным средством требуется 2 месяца, и вы хотите сказать что столько же времени требуется для обучению взаимодействия с кс? очень сомнительно

Цитата (АлекSандр, 02.05.2019):
> Каким образом он делал это, если категорию D он получил после троллейбуса?

Приезжай в любой автопарк и посмотри чем занимаются дети водителей автобусов)

Цитата (Виктор Селезнев, 02.05.2019):
> Вы сами хоть поняли, что сейчас написали :))))))))? И как он в детстве водил автобусы, позвольте поинтересоваться?

Я написал все корректно. Так же как я водил трамвай, не имея на то прав)

Цитата (Виктор Селезнев, 02.05.2019):
> Во-первых, два месяца практики для получения прав, и только потом стажировка. То есть больше двух месяцев.

Категория д требует 20 часов практики, зачем при наличии категории д человеку 320 часов практики на троллейбусе?

> Права у них и так есть.

Троллейбусных - нет.

> Ну тогда с такими подходами не удивляйтесь тому что будут покупать автобусы

Никто этому и не удивляется. А Вы сейчас, простите, троллите. Проблема, что Вы описываете - она действительно есть. Вы ее, во-первых, раздуваете на уровне эмоций, во-вторых, предлагаете "единственно верное" решение, которое нереализуемо в принципе, и, в-третьих, таким образом подводите к тому, что троллейбус пережиток прошлого и его надо ликвидировать. Ну просто отлично. Возьмите с полки пирожок :). Вашу нелюбовь, а порой и ненависть к троллейбусу (хоть Вы и отрицаете) уже многие поняли. Может, хоть, простите, лицемерить тогда не стоит?

Цитата (Виктор Селезнев, 02.05.2019):
> Полгода - это учебная программа с нуля. Да, доставшаяся по наследству из СССР, где предполагалось, что человек примерно в 18-20 лет ее пройдет и будет работать до пенсии.

Проблема то, ещё и в Украинском законодательстве, которое разрешает человеку выучиться на категорию Т только с 21-ого года! Не в 18-20, а в 21 минимум!
Я лично знаю минимум десятерых человек, которые с ранней молодости (12-13 лет) бредили троллейбусами, собирались пойти на водителей, достигнув совершеннолетия узнали, что можно идти только с 21-ого, подумали что то вроде "ну ладно, ещё пару лет где то так, потыняюсь, поподрабатываю, а в 21 пойду учиться на троллейбус". В итоге половина из них к 21-ому году достигли немалых успехов на другой работе и дружно сказали "Начерта мне тот троллейбус, если я тут начальник отдела?", а вторые успели обзавестись семьёй и детьми и тогда уже реально пропала возможность выделить пол-года на обучение и не работать. Да, некоторые, кстати, стали машинистами метро, так как в метро водить поезд с 18-и лет никто не запрещал.
А вы говорите, дефицит кадров...

Цитата (Макс Вдовиченко, 02.05.2019):
> В итоге половина из них к 21-ому году достигли немалых успехов на другой работе и дружно сказали "Начерта мне тот троллейбус, если я тут начальник отдела?"

Отлично, без ограничений сидели бы за копейки за рулём

> столько же времени требуется для обучению взаимодействия с кс? очень сомнительно

Требуется больше. По крайней мере пока КС такая, как в постсовке.

> Приезжай в любой автопарк и посмотри чем занимаются дети водителей автобусов)

Ндааааа... и этот человек клеймит бардак в троллейбусных депо :). Что за двойные стандарты :)?

> зачем при наличии категории д человеку 320 часов практики на троллейбусе?

Посмотрите, как ездят практиканты на учебных, только внимательно посмотрите - может быть, поймете. В первые дни обучения эти учебные троллейбусы реально бомбы. Их катают в самых отдаленных участках сети и там же при этом дежурят контактники, ибо рвут эту сеть мама не горюй. Такая же бомба первые дни с табличкой "за рулем стажер". Даже если человек водил автобус - у него чувство габаритов сложилось исходя из автобуса, что едь хоть на встречку, если она пустая. А тут к сети привязан и это та еще задача - и от линии не оторваться и бока себе и соседям не протереть. Поскольку на учебном уже сеть знатно порвали и вроде как научились не рвать - приходится заново учиться чувствовать габариты, и это бывает не всегда успешно. Помятые бока на стажерских машинах абсолютная норма, им нередко потом приходится делать, пардон за каламбур, внеплановый плановый ;).

Цитата (nikooolay, 02.05.2019):
> Существуют более эффективные способы оплаты проезда.

Надеюсь, это не про оплату водителю наличкой через переднюю дверь?

Цитата (Иван Н, 02.05.2019):
> Я лично не доволен шкодами как пассажир, их теснота и шумность многими отмечалась в том числе кондукторами.

Странное замечание. Оно конечно виднее тем, кто по пол дня в них проводит, но сколько раз лично ездил, никогда в уши не бросалась чрезмерная шумность. В целом, в них куда приятнее ехать, чем в отечественных высокополах.

Цитата (Иван Н, 02.05.2019):
> любят рассказывать как Запорожью не нужен троллейбус и всё такое прочее.

Кому он нужен в нынешнем виде? Разве что какому-то проценту бабулек и дедулек, которым без разницы, проехать весь проспект за час или за 20-30 минут и + этот же троллейбус попробуй дождаться не уснув на остановке.

Цитата (Виктор Селезнев, 02.05.2019):
> Посмотрите, как ездят практиканты на учебных, только внимательно посмотрите - может быть, поймете. В первые дни обучения эти учебные троллейбусы реально бомбы

Точно также как и водители других категорий. Первые выезды на закрытой территории, потом стажировка в городе.

Цитата (Виктор Селезнев, 02.05.2019):
> Требуется больше. По крайней мере пока КС такая, как в постсовке.
>
В 16 раз больше, чем требуется для категории д? что-то не верю.


Цитата (Виктор Селезнев, 02.05.2019):
> Помятые бока на стажерских машинах абсолютная норма, им нередко потом приходится делать, пардон за каламбур, внеплановый плановый ;).

Это не норма, много вы видите битых учебных машин для других категорий? тут такая же статистика

Цитата (KinA, 02.05.2019):
> Надеюсь, это не про оплату водителю наличкой через переднюю дверь?

это может быть одним из видов оплаты, но не основным

> в Украинском законодательстве, которое разрешает человеку выучиться на категорию Т только с 21-ого года! Не в 18-20, а в 21 минимум!

В России, кстати, то же самое.

Не знаю, выложил ли Игорь Сериков, который вчера был в Саранске, наше местное приглашение на курсы водителей (надо бы мне самому это сделать, да руки не доходят, я предложил ему), но там без слез не взглянешь, конечно. Ну да, приглашают людей от 21 до 40 лет. При этом гарантируют трудоустройство после этого полугода с з/п "от 20 тысяч", и то это переделали, еще месяц назад писали от 17. Ну честно, даже не смешно. 20 тысяч даже в Саранске - это вообще не зарплата. За те же деньги можно устроиться, например, на хлебовозку в виде газели, куда вообще нужна легковая категория. Правда, тоже с раннего утра, но по крайней мере всегда в одну утреннюю смену. Так что проще - хлебовозка, где по сути нет никакого графика по точкам, лишь бы объехал все точки, нет никаких орущих пассажиров, можно резко тормозить, не боясь никого уронить, нет КС, можно ехать медленно или быстро - как хочешь, можно объехать пробку где хочешь, не надо выслушивать кондуктора, что у нее план 700 рублей на круг и надо как-то семерку подсечь, чтоб оставить ее сзади, или...? Ответ очевиден.

И это везде, и тяжело всем. И остались на рогатом в основном совсем фанаты. Так может, уж простите, хоть их не троллить нереализуемыми идеями? (Ну это не Вам риторический вопрос, кому отвечаю)

> Это не норма, много вы видите битых учебных машин для других категорий?

Ну так если Вы это считаете сверхсерьезной проблемой - получается, что троллейбусы в существующем виде надо убирать. Вы тоже это хотите сказать между строк?

Цитата (Виктор Селезнев, 02.05.2019):
> Троллейбусных - нет.

Не нужны никакие троллейбусные права. Троллейбусные права уничтожают отрасль.
Нужна категория D и подкатегория троллейбус, которая получается за очень короткий срок (максимум месяц).

Цитата (Виктор Селезнев, 02.05.2019):
> А Вы сейчас, простите, троллите.

Абсолютно нет.

Цитата (Виктор Селезнев, 02.05.2019):
> во-вторых, предлагаете "единственно верное" решение, которое нереализуемо в принципе

Вы живете прошлым. Сейчас время другое. Реалии другие. Конкуренция огромная, жизнь течет очень быстро. Жить прошлым по современным реалиям приводит к тому что мы сейчас имеем - очень сильному отставанию и моральному устареванию.
Если создать с нуля автобусный парк за полтора года проще, чем расширить троллейбусный парк - то с Вашими нормативами что-то не то.

Цитата (Виктор Селезнев, 02.05.2019):
> и, в-третьих, таким образом подводите к тому, что троллейбус пережиток прошлого и его надо ликвидировать.

Нет, в данном случае все точно наоборот. Вы прикрываясь тем что хорошо знаете как должно быть, постоянно описываете троллейбус как какую-то сложную субстанцию которая реально не отвечает требованиям времени.
У нас никто не ликвидирует троллейбус, но и развивать его в виду ряда причин ОЧЕНЬ сложно. И вот с этими причинами нужно бороться.
Закупка 100 автобусов в Запорожье это не причина, а следствие.

Цитата (Виктор Селезнев, 02.05.2019):
> Вашу нелюбовь, а порой и ненависть к троллейбусу (хоть Вы и отрицаете) уже многие поняли. Может, хоть, простите, лицемерить тогда не стоит?

По факту все с точностью до наобороот. Хуже антиреклмы троллейбусу чем Вы пожалуй никто и не сделает. Вас послушать, так троллейбусы застряли в своем развитии где-то в 80-х годах и с ними одни проблемы. Вас послушать, так мы будем на Оптимах ездить со скоростью три пирожка в час, зато всё будет строго согласно методичке 1980 года выпуска)
В отличии от Вас, я хочу что бы троллейбус был не устаревшей монстрообразной субстанцией, а современным и мобильным видом транспорта коим он и есть на самом деле. И вот такие люди как Вы реально сидят в управлениях и с ними приходится мне воевать. Именно такие люди довели троллейбусы до нынешнего состояния. Когда они что людьми, что городскими чиновниками воспринимаются как морально-устаревшие.

Цитата (Виктор Селезнев, 02.05.2019):
> Ну так если Вы это считаете сверхсерьезной проблемой - получается, что троллейбусы в существующем виде надо убирать. Вы тоже это хотите сказать между строк?

вам предлагают решения существующей ситуации, а вы предлагаете ее оправдание)

Цитата (Виктор Селезнев, 02.05.2019):
> Ну так если Вы это считаете сверхсерьезной проблемой - получается, что троллейбусы в существующем виде надо убирать. Вы тоже это хотите сказать между строк?

Нет, нужно убирать этот полугодовой перепон иначе автобусы просто вынесут троллейбусы.
И будет как в России когда целые системы с сотнями машин закрывают, просто потому что никому нафиг не сдалось возиться с кучей троллейбусного гемороя.

Цитата (Виктор Селезнев, 02.05.2019):
> Ндааааа... и этот человек клеймит бардак в троллейбусных депо :). Что за двойные стандарты :)?

Никаких двойных стандартов. На троллейбусах народ без прав тоже катается ;) Другое дело что в троллейбусном депо скучно, не поманеврировать толком, а вот детям автопарков есть где разгуляться (вот тут то отсутствие КС сказывается как никогда).
И по поводу бардака в автопарках я тоже много вопросов задаю и там ситуация еще более сложная ввиду более сильно развитой теневой экономики. Не нужно делать вид что Вы вчера родились.

Цитата (nikooolay, 02.05.2019):
> Цитата (Виктор Селезнев, 02.05.2019):
> > Ну так если Вы это считаете сверхсерьезной проблемой - получается, что троллейбусы в существующем виде надо убирать. Вы тоже это хотите сказать между строк?
>
> вам предлагают решения существующей ситуации, а вы предлагаете ее оправдание)

Для того, чтобы это реализовать, нужно полностью заменить всю контактную сеть как минимум - даже не спецчасти, а вообще всю сеть, чего никто делать не будет. Следовательно, Ваша идея нереализуемый, простите, маразм. Или просто троллинг.

> подкатегория троллейбус, которая получается за очень короткий срок (максимум месяц).

Вот именно это и уничтожит отрасль - ибо и так квалификация водителей трл оставляет желать лучшего, а она снизится еще. Причем придут в отрасль самоуверенные наглецы, которые будут считать, что они всё умеют, и таким образом за короткий срок погрузят отрасль в пучину аварий (хоть с той же сетью), в которой отрасль и захлебнется.

> Вы живете прошлым.

Я живу реальностью. А не витаю в облаках, как некоторые не буду показывать пальцем.

> Если создать с нуля автобусный парк за полтора года проще, чем расширить троллейбусный парк - то с Вашими нормативами что-то не то.

Так и в дальнем зарубежье это абсолютно так же.

> иначе автобусы просто вынесут троллейбусы

А они и так без жесткой чиновничьей поддержки их вынесут, как это, собственно, происходит во всем мире. И Ваши предложения - то уже, простите, агония. Раз Вы видите единственный выход в том, чтобы искоренить профессионализм и посадить за руль троллейбуса неумеющих людей - значит, действительно всё плохо.

Цитата (Виктор Селезнев, 02.05.2019):
> Даже если человек водил автобус - у него чувство габаритов сложилось исходя из автобуса, что едь хоть на встречку, если она пустая


Цитата (Виктор Селезнев, 02.05.2019):
> водителю надо вообще забыть о существовании третьей полосы.

Мне кажется, водителю автобуса в городе это тоже недопустимо.
И хоть убей, я не понимаю зачем столько учиться и практики. Опытный водитель к габаритам привыкает за пару часов, пдд знает. Общее устройство троллейбуса изучил, особенности управления и технику безопасности изучил - это парочка недель занятий. Дальше пару недель практики и вперед. Если я не прав, то, водители троллейбуса, обьясните в чем же такая сложность в сравнении с автобусом.

Цитата (Виктор Селезнев, 02.05.2019):
> Для того, чтобы это реализовать, нужно полностью заменить всю контактную сеть как минимум - даже не спецчасти, а вообще всю сеть, чего никто делать не будет.

те 320 часов это время за который среднестатистический водитель категории д сможет выучить что спецчасти нельзя проезжать быстрее 5км/час, откланяться от кс более х метров, ставить штанги и менятьугли.
Это с учётом того что водитель получил категорию д после 20 часов езды

> водителю автобуса в городе это тоже недопустимо.

Если маршрут-экспресс или объезд препятствий - более чем допустимо.

> пару недель практики и вперед

Ну не получается пары недель. Никак. Даже более чем через месяц ученики в городе делают такие глупости, что мама не горюй. Не говоря уж о практических банальностях. Вы видели, как ученики ставят штанги? Да они по пять минут попасть на провод штангой не могут :))))). А как неумело опускают штангу, сошедшую с сети, видели? А Вы таким неумехам предлагаете людей возить. Хотя им еще и пустой троллейбус пока доверить невозможно.

Просто это вещи, даже неприличные для проговаривания. Такие же неприличные, как то, что если, простите, человек не моется, от него плохо пахнет. А выволакивание этой изнанки напоминает обращение к человеку (в том числе и тому, у которого с гигиеной ОК) - эй, да ты ж воняешь! А в современном мире вонять нельзя! Да даже если никто не чувствует, ты всё равно воняешь!

Ну реально, хватит троллить эту отрасль. Ей и так тяжело :(.

Цитата (Виктор Селезнев, 02.05.2019):
> Вот именно это и уничтожит отрасль - ибо и так квалификация водителей трл оставляет желать лучшего, а она снизится еще. Причем придут в отрасль самоуверенные наглецы, которые будут считать, что они всё умеют, и таким образом за короткий срок погрузят отрасль в пучину аварий (хоть с той же сетью), в которой отрасль и захлебнется.

Почему должны быть аварии? Почему их с автобусами мало? Сеть положат? Да её и сейчас положить могут, но не кладут же. Хотя порою такие кадры приходят на обучение...

Цитата (Виктор Селезнев, 02.05.2019):
> И Ваши предложения - то уже, простите, агония. Раз Вы видите единственный выход в том, чтобы искоренить профессионализм и посадить за руль троллейбуса неумеющих людей - значит, действительно всё плохо.

Это Вы видите в категории D неумеющих людей. А я вижу огромный рынок профи, который можно не более чем за месяц обучить особенностям работы с КС. Кроме того, есть кардинальное различие - если на Т может прийти человек с нуля и уже через пару месяцев без малейшего опыта вождения садиться за руль и натворить делов, то для получения D нужна категория B и стаж вождения 3 года (!). Тоесть человек реально знаком с дорогой не понаслышке. Это реально разный уровень подготовки.

Цитата (Виктор Селезнев, 02.05.2019):
> Вот именно это и уничтожит отрасль - ибо и так квалификация водителей трл оставляет желать лучшего, а она снизится еще. Причем придут в отрасль самоуверенные наглецы, которые будут считать, что они всё умеют, и таким образом за короткий срок погрузят отрасль в пучину аварий (хоть с той же сетью), в которой отрасль и захлебнется

Наделе имеем:
1 посредственный троллейбус, крайне лояльных;
2 сотрудников которые бояться сказать "нет" своему начальству из-за отсутствия конкурентов на рынке труда в этом же городе;
3 дефицит кадров который вызван сложностями с обучением, низкой з/п, не привлекательными условиями труда, коллективом лояльным вюк низкому качеству работы

> 320 часов это время за который среднестатистический водитель категории д сможет выучить что спецчасти нельзя проезжать быстрее 5км/час, откланяться от кс более х метров, ставить штанги и менятьугли.

А самое интересное, что потом во время стажировки и в первые годы (!) самостоятельной работы придется еще учиться эти правила нарушать. Потому что если соблюдать их до запятой, такой троллейбус никому не нужен. Опытный водитель тем отличается от неопытного, что он знает, где надо соблюдать до запятой, а где надо брать ответственность на себя.

Цитата (nikooolay, 02.05.2019):
> 2 сотрудников которые бояться сказать "нет" своему начальству из-за отсутствия конкурентов на рынке труда в этом же городе;

Вот кстати да. Очень сильно убивает как водители троллейбусов трясутся за свое рабочее место. Автобусник (не приезжий живущий в общаге, а местный) если его начать щимить швыряет заявление на стол и на следующий же день получает десятки предложений, а тут...

Цитата (Виктор Селезнев, 02.05.2019):
> Опытный водитель тем отличается от неопытного, что он знает, где надо соблюдать до запятой, а где надо брать ответственность на себя

Опытный водитель знает что ПДД написаны кровью, и ответственность за криво повешенную кс, спецчасть и тп, брать на себе точно не стоит.

Ну понятно, что у автобусника категория Д. А у троллейбусника? Если только Т и больше никакой, то причинa трястись за свое место понятна.

> Почему их с автобусами мало?

А кто сказал, что их мало? Особенно с автобусами класса "маршрутка"?

Ну и да, под авариями подразумеваю и обрывы сети в данном случае даже не по вине, а по неумению водителей.

> на Т может прийти человек с нуля и уже через пару месяцев без малейшего опыта вождения садиться за руль и натворить делов

Вот поэтому их и не пускают за руль сразу ;).

> для получения D нужна категория B и стаж вождения 3 года (!). Тоесть человек реально знаком с дорогой не понаслышке. Это реально разный уровень подготовки.

Стаж вождения три года - это фикция. Вы можете в 18 лет получить B, закинуть их на антресоль и через три года сказать, что Ваш стаж вождения три года :). В такси тоже требуют стаж вождения три года и при этом среди начинающих таксистов полно людей, которых по-хорошему и за руль пускать нельзя.

И повторюсь - многие автомобильно-автобусные навыки для троллейбуса не годятся. Их приходится из себя выбивать. Есть ситуации, когда у автомобилиста есть выбор - тормозить или вывернуть руль, и иногда правильнее вывернуть руль. Но не на троллейбусе. Автобус вылетел на далекую полосу и поехал дальше, а троллейбус при таком маневре сеть положил.

Цитата (Виктор Селезнев, 02.05.2019):
> Стаж вождения три года - это фикция. Вы можете в 18 лет получить B, закинуть их на антресоль и через три года сказать, что Ваш стаж вождения три года :)

Требуется наличие реального стажа. Например наличие авто зарегистрированного на вас, наличие машины где вы в писаны в документы, или другие документы способные подтвердить что вы имейте стаж (например работа водителем)

Цитата (nikooolay, 02.05.2019):
> Цитата (Виктор Селезнев, 02.05.2019):
> > Опытный водитель тем отличается от неопытного, что он знает, где надо соблюдать до запятой, а где надо брать ответственность на себя
>
> Опытный водитель знает что ПДД написаны кровью, и ответственность за криво повешенную кс, спецчасть и тп, брать на себе точно не стоит.

А при чем тут криво повешенная КС? Любая КС. Имеем стрелку, которую по ПТЭ надо ехать 10 км/ч, в реальности можно проехать 40. А другую 30. А третью действительно надо ехать 10. И все три проходят 10 только совсем новички. Потому что, повторюсь, нафиг вообще нужен такой трл, если на каждом повороте и перекрестке он будет ехать 10. К слову, восхитительныевидео из дальнего зарубежья, где стрелки и повороты пролетаются, тоже восхитительны дилетантам. Профессионал здесь видит большой опыт. Возможно, не личный, а передаваемый, но тем не менее большой опыт. Когда-то и там ползали 10.

Цитата (Виктор Селезнев, 02.05.2019):
> Но не на троллейбусе. Автобус вылетел на далекую полосу и поехал дальше, а троллейбус при таком маневре сеть положил

ещё раз сколько времени требуется что бы понять, что смещение более х метров приведет к сходу и/или обрыву?

водители категории D очень хорошо представляют что на дорогах у них нет никаких крайних левых полос

ПДД 11.6 http://pdd.ua/11/#6

На дорогах, имеющих три и более полосы для движения в одном направлении, грузовым автомобилям с разрешенной максимальной массой свыше 3,5 т, тракторам, самоходным машинам и механизмам разрешается выезжать на крайнюю левую полосу только для поворота налево и разворота,

Цитата (Виктор Селезнев, 02.05.2019):
> Имеем стрелку, которую по ПТЭ надо ехать 10 км/ч, в реальности можно проехать 40. А другую 30. А третью действительно надо ехать 10. И все три проходят 10 только совсем новички

недавно пересчитывали все пересечения

> Например наличие авто зарегистрированного на вас, наличие машины где вы в писаны в документы

И как это подтверждает умение водить? Да никак. Можно быть вписанным в машину своего отца, а что отец за руль не пускает, никому и не видно. Умение водить - это навык, а не бумажка. И проблема постсовка как раз в том, что развелось много бумажек без реальных навыков. Кстати, не только водительских бумажек.

Цитата (Santehnik, 02.05.2019):
> на Т может прийти человек с нуля и уже через пару месяцев без малейшего опыта вождения

У нас, кстати, нет.
Без В не открыть никакой профессиональной категории.
Вообще, кстати, никогда не понимал этого парадокса - как можно сесть за руль крупногабаритного тяжеловеса с людьми без малейшего опыта вождения даже легковой...

Цитата (tavalex2007, 02.05.2019):
> Ну понятно, что у автобусника категория Д. А у троллейбусника? Если только Т и больше никакой, то причинa трястись за свое место понятна.

У нас рулевых труликов, выпуски которых сокращали, массово переучивали на автобусы.
Проблема была только с теми, кто получил категорию Т ещё до того, как появилось требование иметь при поступлении на обучение на троллейбус кат. В, и у кого последней не было до самого момента икс (как правило, это были женщины).

Цитата (Виктор Селезнев, 02.05.2019):
> И как это подтверждает умение водить? Да никак. Можно быть вписанным в машину своего отца, а что отец за руль не пускает, никому и не видно

Сколько таких случаев в процентах 5, 10?

> На дорогах, имеющих три и более полосы для движения в одном направлении, грузовым автомобилям с разрешенной максимальной массой свыше 3,5 т, тракторам, самоходным машинам и механизмам разрешается выезжать на крайнюю левую полосу только для поворота налево и разворота,

Где здесь автобусы? Тем более спринтеры.

> сколько времени требуется что бы понять, что смещение более х метров приведет к сходу и/или обрыву?

Даже опытные водители трл в критических ситуациях могут допустить такой отрыв.

И опять же, мы о неприличных вещах говорим. Надо не просто вдолбить, что максимальное отклонение такое-то, а научить, как с этим жить. Попробуйте ради эксперимента ехать на легковой (если она у Вас есть и есть права) строго под сетью троллейбуса по его маршруту :)))). Да Вы с ума сойдете.

> У нас рулевых труликов, выпуски которых сокращали, массово переучивали на автобусы.
Проблема была только с теми, кто получил категорию Т ещё до того, как появилось требование иметь при поступлении на обучение на троллейбус кат. В, и у кого последней не было до самого момента икс (как правило, это были женщины).

Так это естественно. Речь про наоборот.

Цитата (nikooolay, 02.05.2019):
> Цитата (Виктор Селезнев, 02.05.2019):
> > И как это подтверждает умение водить? Да никак. Можно быть вписанным в машину своего отца, а что отец за руль не пускает, никому и не видно
>
> Сколько таких случаев в процентах 5, 10?

Даже если 10 - это каждый десятый. И мы сейчас это видим в такси. Очень много там водителей откровенно слабых, но их берут, потому что там тоже водителей не хватает. В часы пик многие службы завалены заказами и вынуждены отказывать, либо клиентам приходится долго ожидать машину.

Цитата (Виктор Селезнев, 02.05.2019):
>
> Где здесь автобусы? Тем более спринтеры


для открытия D требуется категория B или С. С С этот пункт связан напрямую, с В посредствам теории и он даже присутствует среди вопросов на экзамене в гаи

Цитата (Виктор Селезнев, 02.05.2019):
> Стаж вождения три года - это фикция. Вы можете в 18 лет получить B, закинуть их на антресоль и через три года сказать, что Ваш стаж вождения три года :). В такси тоже требуют стаж вождения три года и при этом среди начинающих таксистов полно людей, которых по-хорошему и за руль пускать нельзя.

Если не было реального стажа на B, то при получении D будут проблемы со сдачей практики ;)

Цитата (Виктор Селезнев, 02.05.2019):
> И повторюсь - многие автомобильно-автобусные навыки для троллейбуса не годятся. Их приходится из себя выбивать. Есть ситуации, когда у автомобилиста есть выбор - тормозить или вывернуть руль, и иногда правильнее вывернуть руль. Но не на троллейбусе. Автобус вылетел на далекую полосу и поехал дальше, а троллейбус при таком маневре сеть положил.

Что это за сеть такая? У нас она от такого не ложится!
И в соседних Польше и Словакии нет категории Т. Есть категория D, которая требуется для того что бы стать водителм троллейбуса и их системы все же укомплектованы чуть чуть лучше наших...
Вот в этом направлении и нужно двигаться. Снимать барьеры и упрощать найм людей.
Контактная сеть если где плохая и ложится так легко, то её нужно модернизировать ВНЕ зависимости от этого, потому что иначе по такой КС троллейбус просто не будет быстро ехать и горожане опять же будут выбирать более быстрый автобус.
А не пытаться выживать на "опыте водителей" и удивляться почему проигрывают...

Цитата (Виктор Селезнев, 02.05.2019):
> мы сейчас это видим в такси. Очень много там водителей откровенно слабых, но их берут, потому что там тоже водителей не хватает.

В этой сфере всё даже гораздо хуже.
Если раньше на такси требовалась лицензия на пассажирские перевозки (соответственно, плафон и жёлтые гос-ы), какой-никакой стаж и опыт работы за рулём, ТО на машину каждые пол-года - то сейчас с созданием программ-агрегаторов прежняя система такси попросту уничтожается.
Теперь не нужно НИЧЕГО - только права и подходящее авто - и можно регистрироваться в системе и выезжать бомбить.
Тарифы агрегаторов низкие (ибо высокая конкуренция) и чтобы заработать, водители этих болидов с планшетами (там очень много студентов с только полученными правами и нулевым опытом вождения) вынуждены крутить руль сутками - никакой маршрутке не снилось такое.
Как большинство их водит - можно представить, мажоры на BMW отдыхают.

И что? Это не запрещает при интенсивном движении, объезде препятствия, аварийной ситуации и левом повороте выехать на спринтере на крайнюю левую. И это делается. Повторяю - поездите на легковой по правой полосе, как троллейбус. И Вы сразу поймете, что это совсем другие навыки.

Цитата (Виктор Селезнев, 02.05.2019):
> И что? Это не запрещает при интенсивном движении, объезде препятствия, аварийной ситуации и левом повороте выехать на спринтере на крайнюю левую. И это делается. Повторяю - поездите на легковой по правой полосе, как троллейбус. И Вы сразу поймете, что это совсем другие навыки.

ещё раз вопрос, сколько нужно времени для того что бы запомнить максимальное отклонение от кс?

> Контактная сеть если где плохая и ложится так легко, то её нужно модернизировать ВНЕ зависимости от этого, потому что иначе по такой КС троллейбус просто не будет быстро ехать и горожане опять же будут выбирать более быстрый автобус.

Так с этого надо НАЧИНАТЬ. Только Польша пример очень плохой. Знаете, почему? Потому что при вступлении в ЕС она получила от этого самого ЕС такие огромные деньги, которые ей и не снились. Ну, допустим, Ваша страна тоже хочет вступить в ЕС. Может, вступит, может, нет. Может, при вступлении получит денег, может, нет. Еще не факт, что налогоплательщики Германии и Франции профинансируют полную модернизацию контактной сети Запорожья :))). А для бюджета какой он есть это деньги неприподъемные. Даже модернизируя, то что надо не сделают. В Крыму лет восемь назад ведь была модернизация сети, только... что она была, что ее не было ;). До лучших мировых образцов там очень далеко всё равно.

А пока получается моя любимая метафора. Вы, отнимая у троллейбусников право хотя бы как-то трепыхаться за счет профессионализма, делаете всё равно, что отнимая у инвалида костыли. Типа захочет пойти - пойдет. Хотя на самом деле скорее всего он ляжет и больше не встанет. При том, что с костылями хоть и не претендовал на лавры чемпиона по легкой атлетиуе, но каким-то образом жил.

Цитата (nikooolay, 02.05.2019):
> Цитата (Виктор Селезнев, 02.05.2019):
> > И что? Это не запрещает при интенсивном движении, объезде препятствия, аварийной ситуации и левом повороте выехать на спринтере на крайнюю левую. И это делается. Повторяю - поездите на легковой по правой полосе, как троллейбус. И Вы сразу поймете, что это совсем другие навыки.
>
> ещё раз вопрос, сколько нужно времени для того что бы запомнить максимальное отклонение от кс?

Так я Вам ответил.

Даже опытные водители трл в критических ситуациях могут допустить такой отрыв.

И опять же, мы о неприличных вещах говорим. Надо не просто вдолбить, что максимальное отклонение такое-то, а научить, как с этим жить. Попробуйте ради эксперимента ехать на легковой (если она у Вас есть и есть права) строго под сетью троллейбуса по его маршруту :)))). Да Вы с ума сойдете.

Еще раз спросите - еще раз отвечу то же самое. Тут добавить нечего.

Цитата (Виктор Селезнев, 02.05.2019):
> Попробуйте ради эксперимента ехать на легковой (если она у Вас есть и есть права) строго под сетью троллейбуса по его маршруту :)))). Да Вы с ума сойдете.

На легковой есть три основных пункта:
1) Пункт А - старт, выезд из дома
2) Пункт Б - какой-нибудь магазин, промежуточная остановка
3) Пункт В - конец путешествия
В троллейбусе же остановка каждые 500-1000 метров, от этого и более низкая скорость. Ну и учитываем состояние КС.

Ну а вот уже раньше приводили пример, но ответа так и не увидел:
Вот есть я - условный водитель спринтера. Получаю А денег в месяц. Какой смысл мне переходить со спринтера в троллейбус, если на него надо учиться полгода? Зачем мне усложнять жизнь? :)

Цитата (Виктор Селезнев, 02.05.2019):
> Попробуйте ради эксперимента ехать на легковой (если она у Вас есть и есть права) строго под сетью троллейбуса по его маршруту :)))).

А зачем ехать под сетью? Сеть должна позволять ехать по правой полосе и в любой момент выехать в левую, для обьезда препятствия.

Цитата (Виктор Селезнев, 02.05.2019):
> А пока получается моя любимая метафора. Вы, отнимая у троллейбусников право хотя бы как-то трепыхаться за счет профессионализма, делаете всё равно, что отнимая у инвалида костыли. Типа захочет пойти - пойдет. Хотя на самом деле скорее всего он ляжет и больше не встанет. При том, что с костылями хоть и не претендовал на лавры чемпиона по легкой атлетиуе, но каким-то образом жил.

Да не нужен никому троллейбус инвалид, кроме бабушек которые хотят бесплатно ездить.
Нам нужен нормальный современный троллейбус и у нас в целом хотят что бы он был. Практически в каждом городе Украины сейчас ведется работа с ЕБРР/ЕИБ на закупку крупных партий троллейбусов и реконструкции депо и проблемных мест. Многие регионы паралельно и за свои деньги пытаются обновляться.
Конкретно в Киеве контактная сеть очень хорошая и наши троллейбусные графики по скорости идентичны автобусным, не хватает только специальных частей поддерживающих проезд на высокой скорости и тогда автобусники будут медленнее :) Во многих регионах тоже следят. Откровенная жесть только в совсем депрессивных системах, но их потихоньку становится меньше, власти пытаются решать проблемы, но ключевую с кадрами быстро решить не может НИКТО, потому что это тупо физически невозможно. Группы учатся пол года, за это время другие уходят и получается болтанка на месте!
Вот у нас сейчас есть очень проблемный Львов. Там сейчас реализуют проект по закупке 50 троллейбусов, реконструкции депо и контактных сетей. Договора уже подписаны, финансирование пошло. После реализации проекта будет в городе 74 низкопольных троллейбуса + десятка полтора высокополов в хорошем состоянии.
Но работать на них некому!!! Там дефицит не то что водителей троллейбуса, там даже на автобусах никто не хочет работать, потому что Польша рядом. В автопарке сейчас стоит 60 НОВЫХ 2018 года выпуска больших автобусов без работы, плюс еще пол сотни старых автобусов. Вот и если автобусных водителей со скрипом переманивают с маршруток и они понемногу хоть немного выезжают, то на троллейбусы - голяк. Зовут на курсы обещая платить стипендию в 5000 грн на период обучения, но люди толком не идут. Поэтому закупка 50 троллейбусов и реконструкция депо и проблемных участков сети приведет лишь к тому что выпуск останется примерно на прежнем уровне около 55-60 единиц, а старые Шкоды заменят на новые. Тоесть НИЧЕГО для обывателя не изменится, кроме того что троллейбус будет современным и быстрее ехать. Но их по прежнему будет мало, хотя текущая сеть во Львове позволяет работать более чем 100 машинам и не будет потребности во многих автобусах.
Где-то в Кременчуке с этим проще, потому что там нет Польши рядом и людям особо негде работать, а в троллейбусном депо одно новье, плюс город маленький им нужны не сотни водителей, а десятка два. Где-то в Краматорске картина будет примерно аналогична, с поправкой на то что старья немного на линии есть. Поэтому они за пару лет может и выучат людей и выпуск чуток подымут. Где-то в Кропивницком тоже, я вон где-то в соседнем сраче писал что люди смогли нарастить выпуск на 8 единиц за пару лет.
Но вот для крупных городов типа Львова, Киева, Запорожья актуальная проблема именно нехватки огромных масс водителей и там нужны радикальные меры... И никакие курсы длинной в пол года не помогут.

> Сеть должна позволять ехать по правой полосе и в любой момент выехать в левую, для обьезда препятствия.

Я говорю о том, что есть. Будет проведена полная модернизация сети - поговорим.

> Вот есть я - условный водитель спринтера. Получаю А денег в месяц. Какой смысл мне переходить со спринтера в троллейбус, если на него надо учиться полгода? Зачем мне усложнять жизнь? :)

Да понятно, что никакого. Продолжайте ездить на спринтере. Не знаю, как у вас, а у нас почти весь межгород и половина пригорода они, родимые, и никуда они оттуда не уберутся. Из города да, их надо убирать.

Цитата (Виктор Селезнев, 03.05.2019):
> Из города да, их надо убирать.

Замечательно. Убираем Спринтеры и ходим пешком... ведь что бы убрать, нужно что-то дать в замен. Точнее сначала дать в замен, а потом Спринтеры сами исчезнут. Если наоборот - будет невывоз и простой новой техники в депо одновременно (как тут: http://fotobus.msk.ru/list.php?did=6298)
И как же решать проблему?

Santehnik, по фактуре всё, что Вы пишете про кадровые проблемы, верно и знакомо. Насчет "ненужности инвалида" - ну это Ваше право так считать. Насчет очень хорошей сети в Киеве - ну, судя по фото, она выполнена примерно на том уровне, что модернизированная в начале 2010-х годов часть сети крымской, причем здесь на сайте когда-то был некий Иван Анатольевич, называвший себя инженером контактных сетей, и он утверждал, что крымские модернизаты были сделаны в Киеве и это лучший вариант в пост-СССР, значительно лучше российских производителей... это его слова, а не мои, но допустим. Хотя по Крыму свою оценку повторю - это очень далеко от передовой Европы и разбираться в этом на практике всё равно не один месяц.

А вот предложение Ваше я всё равно считаю абсурдом. Еще раз - месяца за полтора человек хорошо, если научится попадать штангами в провода ;). Еще за пару месяцев освоит сеть на ОДНОМ-ДВУХ маршрутах. Потом, уже полгодика ПОРАБОТАВ, будет еще доучиваться. И в целом полноценный водитель трл - это несколько лет сначала обучения, а потом самообучения. И Вы НИЧЕГО с этим не поделаете. Доверять пассажиров тому, кто имеет категорию D, не нашел по ней нормальной работы (а это уже сигнал того, что водитель-то, наверное, так себе), пришел в троллдепо, недели три постажировался и вместо того, чтобы понять, что он лишь в САМОМ начале долгого пути, возомнил себя водителем, достойным возить людей... По мне, это управленческое преступление. Этого делать нельзя.

И если уж переживать за трл - надо делать всё возможное, чтобы туда приходила молодежь и оставалась на этой работе долго, в идеале всю жизнь. Судя по другим дискуссиям с Вашим участием, Вы такой кадровой политики не поддерживаете. И получается, что Вы антитроллейбусник, увы.

А проблема действительно есть. Хоть Вы и ругаете Оптимы, но для РФ эти машины неплохие. В моем городе их 57 штук, а ежедневный выпуск... 60. При том, что еще ЗиУ-9 есть и есть водители, предпочитающие именно их. Новый водитель может получить новую Оптиму через полтора года работы в депо как закрепленную машину - у нас на сайте есть такой пользователь. И при этом водителей не хватает, выпуск падает и уже закрывают одно из двух депо, хотя пережило оно времена куда тяжелее.

Что делать? Ну уж точно не сажать за руль неучей. А так... Горевать. Город будет ездить на автобусах. Это плохо, но это так.

Цитата (Santehnik, 03.05.2019):
> Цитата (Виктор Селезнев, 03.05.2019):
> > Из города да, их надо убирать.
>
> Замечательно. Убираем Спринтеры и ходим пешком... ведь что бы убрать, нужно что-то дать в замен. Точнее сначала дать в замен, а потом Спринтеры сами исчезнут. Если наоборот - будет невывоз и простой новой техники в депо одновременно (как тут: http://fotobus.msk.ru/list.php?did=6298)
> И как же решать проблему?

Ну я стратегию имею в виду. Пока да, полностью их убрать мало где вышло.

Цитата (Santehnik, 02.05.2019):
> что бы убрать, нужно что-то дать в замен. Точнее сначала дать в замен, а потом Спринтеры сами исчезнут

Не исчезнут.
Их надо убирать административным ресурсом, сверху - так сделали у нас.
Не будет этого - сами они никуда не уйдут.
Конечно, ОДНОВРЕМЕННО при этом давая что-то взамен.

Цитата (Виктор Селезнев, 02.05.2019):
> если уж переживать за трл - надо делать всё возможное, чтобы туда приходила молодежь и оставалась на этой работе долго, в идеале всю жизнь.

Для этого нужно начинать с модернизации инфраструктуры, прежде всего, КС.
Забыть про доисторические стрелки, пересечения и т.д, что реально, да, требует опыта работы именно в проблемных местах (а у нас в Вильнюсе такие есть), к примеру, кольцевые перекрёстки, на которые уже выехать - целая камасутра, но автобус может ускориться в тот момент, когда это надо водителю, а троллейбус - нет, ибо всё упирается в КС и её ньюансы.
Перестроения с остановки почти сразу в крайние левые ряды (для поворота, например) - а легковые формально имеют преимущество и их водители не знают и знать не хотят про особенности вождения троллейбуса и что у него жёсткая привязка к КС, из-за которой он вынужден влезать, как танк (нередко формально нарушая ПДД), ибо иначе никуда не уедет.
Тяжёлая работа, чисто с водительской точки зрения не в пример тяжелее автобусной.
Чтобы троллейбус был привлекательным именно в нашей современной реальности - по хорошему, его надо менять весь и кардинально.
А пока этого нет - и пассажиры и водители будут уходить на автобусы.

Цитата (STS, 03.05.2019):
> Их надо убирать административным ресурсом, сверху - так сделали у нас.
> Не будет этого - сами они никуда не уйдут.

Административный ресурс упрется в то же, во что уже уперся с рынком такси.
Первые ласточки: https://ain.ua/2019/04/17/uber-shuttle/

> Перестроения с остановки почти сразу в крайние левые ряды (для поворота, например) - а легковые формально имеют преимущество и их водители не знают и знать не хотят про особенности вождения троллейбуса и что у него жёсткая привязка к КС, из-за которой он вынужден влезать, как танк (нередко формально нарушая ПДД), ибо иначе никуда не уедет.

Кстати, конкретно эта проблема на самом деле решаема (выделенные зоны полос для ОТ, специальные светофоры и фазы для него же).

Что касается скоростных стрелок... Есть прямая связь между густотой троллейбусной сети и скоростью движения троллейбусов - увы, но это так. И опять же самые восхищающие зарубежные (да и отечественные) примеры по скорости - это магистрали с минимумом разветвлений. Даже самая хорошая стрелка всё равно требует снижения скорости.

> А пока этого нет - и пассажиры и водители будут уходить на автобусы.

Что обидно в моем городе - радикальное обновление ПС пассажиров-то в троллейбус вернуло! Пассажиры ими пользуются, пассажиры их ждут. А вот с водителями да, полный швах. И дело не в том, что водителям учиться полгода, а в том, что нормальный водитель с кучей категорий на такую зарплату не пойдет. Зарплата должна быть радикально выше, в идеале раза в три, ну хотя бы в два, вот только денег на это взять, мягко скажем, негде. То, что пассажиры ждут трл, не означает, что они готовы за это платить. И город тоже не готов.

Цитата (Santehnik, 03.05.2019):
> Административный ресурс упрется в то же, во что уже уперся с рынком такси.
> Первые ласточки: https://ain.ua/2019/04/17/uber-shuttle/

Тут всё от ресурса зависит, наш не упрётся.
Что касается идеи по ссылке, то у нас по городу такое не взлетит (с очень частоходящими автобусами на ключевых маршрутах ничто не сможет конкурировать), а вот на межгороде - тут да, с конскими тарифами официальных перевозчиков идея очень интересная.
Проблема только в том, что власти могут не разрешить UBER или кому-то ещё запустить подобный сервис.

Цитата (Виктор Селезнев, 03.05.2019):
> конкретно эта проблема на самом деле решаема (выделенные зоны полос для ОТ, специальные светофоры и фазы для него же).

Да у нас всё это есть, я говорю о ситуациях, где выделенные полосы не актуальны.

Цитата (Виктор Селезнев, 03.05.2019):
> Есть прямая связь между густотой троллейбусной сети и скоростью движения троллейбусов - увы, но это так. И опять же самые восхищающие зарубежные (да и отечественные) примеры по скорости - это магистрали с минимумом разветвлений. Даже самая хорошая стрелка всё равно требует снижения скорости.

Совершенно верно.
Поэтому, например, в наших условиях (я про Вильнюс) троллейбус имеет шансы на развитие лишь в варианте его дальнейшего частичного сокращения там, где его можно заменить автобусами (малоактуальные аппендиксы ответвлений прежде всего, также и дублирование маршрутов), но усиления и модернизации в местах, где ему нет альтернативы.
Лучше иметь формально менее густую сеть, но хорошую сеть.
Не будем забывать, что очень значительную часть расходов по троллейбусным системам составляет постоянное обслуживание и ремонты КС, и линии советских времён с раз в полчаса ходящим троллейбусом и старой изношенной КС в нынешнее время убыточны и нежизнеспособны.

Цитата (STS, 03.05.2019):
> Тут всё от ресурса зависит, наш не упрётся.
> Что касается идеи по ссылке, то у нас по городу такое не взлетит (с очень частоходящими автобусами на ключевых маршрутах ничто не сможет конкурировать), а вот на межгороде - тут да, с конскими тарифами официальных перевозчиков идея очень интересная.
> Проблема только в том, что власти могут не разрешить UBER или кому-то ещё запустить подобный сервис.

Официальный межгород у нас уже фактически умер и в первую очередь под натиском псевдозаказных перевозок которые у нас по закону называются нерегулярные перевозки. Сейчас основные варианты поехать на межгороде:
1) Диспетчерские службы нерегулярных перевозок которые отправляются с "рыбных мест" (вокзалы, станции метро, крупные рынки, выезды с городов). По сути это полная аналогия службы такси. Ты со своим Спринтером платишь "диспетчеру" за то что тот тебе "найдет" пассажиров.
Самый парадокс в том что некоторые из таких диспетчерских служб эволюционировали до собственного ПС, в том числе и новых микроавтобусов высокого класса и добротных автобусов б/у БВ в дорогих комплектациях (типа такого http://fotobus.msk.ru/photo/1862533/ ) и теперь очень хотят стать легальными перевозчками и ездят строго по фиксированному графику и даже свои псевдобилеты придумали... с кем боролись, тем и стали :)
На каждом направлении таких служб несколько, доходит до того что одновременно с Киева скажем в Сумы отправляется 3 Спринтера разных служб.
2) Псевдоблаблакар в котором ездят все те же Спринтеры, либо 8 местные Вито и тому подобные вещи. Особенно актуально на перевозках в РФ.
3) Точки массового платного автостопа на выездах из городов в которых помимо попуток пасутся так же все те же 8 местные Вито либо Спринтера которые не смогли найти работу на этот день.
4) Реальный блаблакар с настоящими попутками.
5) Группы в вайбере где народ группируется на совместные поездки.
6) Два топовых перевозчика Автолюкс и Гюнсел которые дают автобусы европейского класса по соответствующему ценнику. Ездят только там где есть платежеспособный кошелек, это буквально несколько направлений.
7) Остались обычные рейсовые автобусы которые ездят с автостанций и автовокзалов и обслуживают села и маленькие города. Имеют свой поток который не сможет пользоваться "нерегулярками", которые ориентируются на массовый междугородный поток. Но между крупными городами это всё умерло.

Власти пытались бороться с нерегулярками, но реально схема там настолько усовершенствовалась за годы работы, что у них ничего не получалось. Диспетчерские службы арендовали землю откуда автобусы отправлялись на себя, пассажиры водителям деньги не платят, списки пассажиров якобы заказной перевозки если нужно было составляли, лимит на 3 одинаковых направления в неделю элементарно обходится всякими модификациями типа Полтава - Борисполь через Киев - Полтава сегодня и Полтава - Киев - Полтава завтра или завязыванием машин в общий оборот на разные направления.
В итоге власти негласно признали что они проиграли войну нерегуляркам и... с 2018 года на междугородном рейсе допускается безлимитное количество перевозчиков, лишь бы ПС удовлетворял требованиям. Так они хотят загнать нерегулярные перевозки хоть в какое-то легальное правовое поле. Уже есть первые рейсы где по 5 перевозчиков выиграло и заключили договора.
Тоесть по сути были рейсовые автобусы, их убили нерегулярки, а теперь эти нерегулярки станут рейсовыми автобусами, но уже в формате "без остановок по селам" и с кучей перевозчиков на одном направлении, а с этими новорейсовыми автобусами будут конкурировать псевдоблаблакары и сообщества попуток.

В городе, посмотрим. К официальным маршруткам у народа много претензий и многие реально могут согласиться ездить на Спринтере по повышеной цене, абы он был чистым и опрятным. Однако и нынешние маршрутки тоже так начинались, с исключительно сидячих микроавтобусов по выскоим ценам и высокой скоростью езды, а потом они превратились в то что есть сейчас.
Вобщем история идёт по спирали, это однозначно ))

Тем временем подписан договор по поставку ванхулов https://prozorro.gov.ua/tender/UA-2019-02-22-000433-c
Надеюсь что вывезут не только ЗиУ из ЗиУрижжя, но и наоборот.

Сантех, многие нерегуляры и сами не против выйти на полностью белый уровень, но местами их давят задранными в верх сборами, а иногда и требованием ухудшения сервиса.
Например, между ЗиУрижжям и Днепром работает два перевозчика Игрек и Бастур. У Игрека билеты ~70 грн, у бастура 35. У Игрека заранее купить билет и гарантированно получить сидячие места можно только на автовокзале, в бастуре в инете или забронировать по телефону. Кроме автовокзала имеются и другие официальные остановки в городе, их необходимость обусловлена месторасположением автовокзалов и малым расстоянием между городами (нет никакого смысла ехать час на автовокзал, если этой же дорогой вы будете возвращаться обратно). У игрека 3 или 4 таких остановки у бастура прямые рейсы во многие районы города

Цитата (nikooolay, 03.05.2019):
> У Игрека заранее купить билет и гарантированно получить сидячие места можно только на автовокзале, в бастуре в инете или забронировать по телефону

Ну вот конкретно это баг Игрека. Бас-Тур нерегулярка и он может делать как хочет, но и Игрек как официал не совсем связан руками. Автолюкс спокойно продает билеты по инету и через свои агентские сети, при этом остается легалом. Так что вариант есть, но видимо Игреку это не нужно. Удивляет что люди ездят Игреком да еще и стоя, когда Бас-Тур есть...

Цитата (Santehnik, 03.05.2019):
> Удивляет что люди ездят Игреком да еще и стоя, когда Бас-Тур есть.

Только незнающие и постаринке идущие на автовокзал

> очень значительную часть расходов по троллейбусным системам составляет постоянное обслуживание и ремонты КС, и линии советских времён с раз в полчаса ходящим троллейбусом и старой изношенной КС в нынешнее время убыточны и нежизнеспособны.

Ну... Тоже спорно. В моем городе есть линии, где троллейбусы ездят от двух (!) до шести раз в сутки (!) и снимать их никто не собирается - по крайней мере якобы предприятия в этих промзонах что-то платят городу за заказные троллейбусы. Да и потом износ линий отчасти зависит от времени, но отчасти всё же от интенсивности, то есть какую-нибудь улицу Гагарина, где троллейбусы ходят колоннами, контактникам явно приходится обслуживать лучше и чаще.

С другой стороны да, если не будет оплаты предприятиями (а мало ли что) - такие линии обречены. Есть и еще один вариант - направление, где предприятие полностью вытеснило маршрутки (казалось бы, хорошо), но автобусы и троллейбусы, причем одного (!) предприятия, конкурируют друг с другом за пассажиров. И если у одного из видов транспорта появятся "гармони", то второй вид станет ненужным... увы, что-то подсказывает, что у автобуса шансы выше. Пока - да, обоим видам транспорта пассажиров хватает, хоть и идет конкуренция за пассажира пожирнее. Немного с перевесом автобуса, но не критично (план привозит и троллейбус).

А так - была бы финансовая возможность платить зарплаты нормальные, можно было бы привлечь да даже водителей из других городов, наш город для жизни не наихудший, ПС по российским меркам тоже. Но за те гроши, что платят, действительно не пойдет никто, кроме местных фанатов. Водители других категорий в том числе. Собственно, они и не нужны - масса людей местных с троллейбусными правами водят маршрутки и такси, их полгода обучать не надо. Будет нормальная з/п - хотя бы их часть реально вернуть... мечты :(.

Цитата (tavalex2007, 02.05.2019):
> Ну понятно, что у автобусника категория Д. А у троллейбусника? Если только Т и больше никакой, то причинa трястись за свое место понятна.

При наличии Т и опыта, D открывается за 1,5-2 месяца и нет никакой причины для тряски

Цитата (Santehnik, 03.05.2019):
> Официальный межгород у нас уже фактически умер

Это у вас в Киеве умер. А у нас можно с автовокщала уехать в Ровно, Львов, Ужгород, Ивано-Франковск, Тернополь, Хмельницкий, Черновцы. Я уже молчу про райцентры. Правда автобусы класа Эталон. Но никаких псевдозаказных и почти нет Спринтеров.