с ума сойти! Целая электричка... акая красота...

В этом году, летом ходил только один тройник, и то в часы пик.

А в благополучное время были ли в КР хотя бы испытания четырехвагонных составов?

Да было дело. Проводили испытания из 4-х вагонов КТМ11 (Голова+прицеп+прицеп+голова)

Я имею ввиду Т3шные системы, о 71-611 я знаю. Ведь татры в принципе ж должны поддерживать СМЕ из 4х вагонов?

Цитата (Ptitsa, 09.12.2008):
> с ума сойти! Целая электричка... акая красота...
Метро как-никак ...

Цитата (FlasH, 09.12.2008):
> Я имею ввиду Т3шные системы, о 71-611 я знаю. Ведь татры в принципе ж должны поддерживать СМЕ из 4х вагонов?

Нет, НЯЗ СМЕ Т3 предназначена не более чем для 3х вагонов. Больше - сишком высокий ток.

Наоборот. Ограничение по низковольтным цепям управления. Поэтому больше трёх классических Т3 работающих по СМЕ сцепить нельзя.

Цитата (Сергей_Н, 09.12.2008):
> Наоборот. Ограничение по низковольтным цепям управления. Поэтому больше трёх классических Т3 работающих по СМЕ сцепить нельзя.

Т.е. даже если попробовать прицепить 4-й вагон в качестве безмоторного прицепа, то ничего не получится?

Нет.

Тем не менее возможен буксир: 001+002-003+004. Я такое лично видел.

Так это буксировка системой неисправной системы, бывают случаи и по 6 сцепленных вагонов, но все это нештатные ситуации. На линии с пассажирами больше 3-х вагонов в СМЕ работать не может.

Во! Я сейчас расскажу! И мне минусов наставят!
Было дело в 1994 году на автозаводской этакаде в Ульяновске.
декабрь, вторая смена, время около 18:00 (в общем, вечерний пик), темно уже было.
Система (Т-3) по 2 маршруту в "Мясо" с Автозавода ехала и так и не поднялась, от остановки Путепровод отъехала и встала на подъёме, второй вагон на АП был.
И вот вокруг них мы начали бегать шаманить. Сцепили. Синхронно не получается тронутся, линейный то у неё отбивает, то у меня. У неё народу море у мене не меньше.
Подняться так и не получилось и вот пришло решение: Лосём до Октябрьской, благо рядом, с системы которая на отстое была межвагонник сняли, соединили вагоны. На первом вагоне предохранитель управления поменяли с 20 на 40 ампер и поехали с первого вагона. так и ехали до УКСМа, а там слесарь не смог расцепить вагоны. И покатились потом в депо. Вышло поезд из четырёх вагонов, и один из них был неисправный.
Простой тогда был около 40 минут, погода была швах, температура минус ближе к 30 и никого из вагонов выгнать нельзя было. А когда узнали у меня, что мы не по маршруту, а на УКСМ, так столько воплей довольных было.

Так, по новой...
Что-то я не так наговорил, и...
В общем коротко, все меня зовут "трамвайным хамом".
Думаю этим дан ответ по поставленной фразе по поводу воплей.
А так, работал по 10 маршруту, а уехали на УКСМ, т.е. в другую сторону вместо Инзенской в Вырыпаевку.

Сцепить Т3 можно и 5 и 6 вагонов в поезд, но нигде нет горантии, что 4, 5 и 6 вагоны будут работать правильно, так как поступающие сигналы управления из головного вагона будут терятся из-за расстояния - провода СМЕ становится сопротивлением!
П.С. Из личной практики: было у нас несколько обезбашенных водителей которые не буду говорить почему, но сцепили на 11 ст. Черноморки 7 вагонов, из которых 5 были в СМЕ, ну и так попёрли через весь город в час ночи в депо. На следующий день в депо звонили ГАИшники пытаясь выяснить что за "товарный" состав пронёсся через перекрёсток первой станции.

Ну вообще-то правильно сказали. Можно сцепить и 4 и 5 вагонов в СМЕ. Но вот только контроль за ними осуществлятся небудет, т.к. на пульте контрольные лампы расчитаны именно на 3 вагона.
Цитата (Odessit_Alex, 10.12.2008):
> но нигде нет горантии, что 4, 5 и 6 вагоны будут работать правильно, так как поступающие сигналы управления из головного вагона будут терятся из-за расстояния - провода СМЕ становится сопротивлением!

Несогласен. А какже тогда 8 вагонов метро. Тогда вашими словами тоже неправильно должны работать. Пока сигнал дойдёт до хвоста)) Скорость прохождения электросигнала по кабелю-скорость света.

а что это за КС похожая на троллейбусную?

Цитата (Евгений Асауленко, 10.12.2008):
> а что это за КС похожая на троллейбусную?

Если мне не изменяет память,то за заборчиком - разворотное кольцо, станция "Дзержинская" была конечной на первой очереди СТ,а вторые провода на КС - как раз под повороты на это кольцо. Как видно на снимке, за пределами станции КС обычная.

Цитата (ZiU-9, 10.12.2008):
> Несогласен. А какже тогда 8 вагонов метро. Тогда вашими словами тоже неправильно должны работать. Пока сигнал дойдёт до хвоста)) Скорость прохождения электросигнала по кабелю-скорость света

Количество лампочек на пульте управления и количество вагонов в СМЕ - это не показатель. Если я правильно помню, так как это было уже 10 лет назад, то нам в УКК преподавали, что всё связано только с поступлением сигналов от головного вагона к остальным и всё это управляется АКБ головного вагона. Плюс, я хотя и не знаю системы управления вагонами метро, но думаю, что сравнивать их просто глупо - это же разница как между небом и землёй.

Цитата (ZiU-9, 10.12.2008):
> Несогласен. А какже тогда 8 вагонов метро. Тогда вашими словами тоже неправильно должны работать. Пока сигнал дойдёт до хвоста)) Скорость прохождения электросигнала по кабелю-скорость света

Вагоны метро (низковольтные цепи управления) изначально рассчитаны на работу в поезде до 8 вагонов. А Т3 могут штатно работать только в тройниках. Все что больше - нештатные ситуации, к нормальной эксплуатации не относящиеся.

Odessit_Alex правильно сказал.

Цитата (tavalex2007, 10.12.2008):
> а вторые провода на КС - как раз под повороты на это кольцо.

Нет, вторые провода совсем не для этого. Дело в том, что в подземной части (и нетолько) КС висит низко, соответственно нажатие пантографа, который почти опущен, на провод намного больше. Вот для этого и висит двойной провод.

Цитата (Сергей_Н, 10.12.2008):
> Вагоны метро (низковольтные цепи управления) изначально рассчитаны на работу в поезде до 8 вагонов. А Т3 могут штатно работать только в тройниках. Все что больше - нештатные ситуации, к нормальной эксплуатации не относящиеся.

Ну, что за ерунда.
Всё ограничивается лишь сечением провода расчитанным под определённый ток, и на токовые ограничения приборов в цепи управления.
Если в цепи стоит контактная группа расчитанная на ток 5 ампер, а ты по ней пройдёшся нагрузкой выше максимальной, то разумеется погорит. А так, по управлению ни каких ограничений. В особенности для татры, но с некоторыми оговорками. В татре провода сечением вообще таким, что там можно и 10 вагонов сцепить.
Такая вот оговорка, система управления сделана таким образом, что при нажатии педали (не важно какой) в цепи катушки RC Ограничительного реле, и соответственно, все эти катушки включаются парралельно с каждого вагона и выходит, что сопротивление всех этих катушек становится ниже, и надо крутить OR, и настраивать под работу именно 2, 3 или 4-х вагонов. И получается, что если система из 4 вагонов настроена правильно, все токи выставлены - Она летает, а потом, расцепив и оставив чем меньше вагонов тем это более выраженно будет - уменьшаться ускорение, пусковой и тормозной токи.
Теперь по сигнализации.
Сигнализация тормозов: 1 и 2 тележка 1 вагона, тормоза вагон 2 и тормоза вагон 3. Но! На старых вагонах было только Тормоза 1 и2 тележка 1 вагона и сигнализация тормозов всего поезда.
Двери: 1 вагон, 2 вагон, вагон 3. Но! опять, на старых вагонах только было сигнализация дверей всего поезда.
Ускоритель и линейный: Отдельно на каждый из 3-х вагонов. НО! Опять. На старых не было сигнализации линейного и была сигнализация ускорителя только 1 вагона.
теперь ещё одно. Вся сигнализация накрученная поверх того, что было на двухдверке идёт по отдельному кабелю. И системы можно и без него эксплуатировать и никакого ограничения это не вызывает. Всё основное передаётся по межвагоннику в 24 провода, да и то, не все там провода используются.

Saboteur: Спасибо. Впринципе для меня Вы ничего нового не написали. Но мне просто лень столько разъяснять, да и как правило на этом сайте большинство людей считают, что правы именно они (хотя даже неимеют отношения к ЭТ), а не водители и пр., которые непосредственно работают с ЭТ.

А сколько кондукторов на этом поезде?

Ни одного! В Кривом Роге на каждой станции стоят турникеты, как в метро, там и осуществляется оплата.

Сижу думаю, перечитываю то, что я написал, а у самого несколько моментов не совпадают.
1) по 10 работал всего раз и было это весной.
2) постоянно работал по 6 маршруту и лишь иногда был засланцем на втором.
Так, что это было? И почему именно там? Вот меня терзали вопросы. Но всё таки вспомнил.
1) Работал я по 2 маршруту.
2) Впереди был поезд с 10 маршрута.
3) успокоил своих, что по маршруту, а не сразу в депо поедем.
4) За управлением сидел я, она (хозяйка) просто боялась ехать на такой сосиске, и по матюгальнику уже общался именно я с пассажирами которые ехали по 10 маршруту (что-то мне это напоминает и где-то я уже это слышал, Ы).
Вот теперь всё сошлось.

На фото виден перекрёстный съезд, как в метро? М/у 1-ым и 2-ым вагонами.

Не перекрёстный только, а простая противошёрстная переходная стрелка.

По такой стрелке могли переходить на противоположный путь поезда из КТМ-11,они двухсторонние.

Цитата (Славик, 10.12.2008):
> Не перекрёстный только, а простая противошёрстная переходная стрелка.

Это не стрелка, и не съезд, а обычное кольцо - обратите внимание на КС справа от вагона 061. Раньше здесь была конечная скоростного трамвая, а сейчас это кольцо не используется в маршрутном движении.

КС смотрится красиво!Кажется что как будто троллейбусы здесь ходят только по рельсам. :-)))

Цитата (Saboteur, 10.12.2008):
> Ну, что за ерунда.

Если всё ерунда, то зачем же тогда крутить ограничительное реле на вагонах? Провода же толстые, 10 вагонов можно сцепить. Установил на всех вагонах одинаковые значения и вперед. Так ведь фигня же будет. А почему? Дык потому-что величина пускового тока зависит от уставки реле, а уставка изменяется с изменением тока в регулировочной обмотке реле. И если в первом вагоне на эту обмотку подается напряжение 24/16/12/8 В, то во втором вагоне это напряжение будет меньше, т.к. провода имеют сопротивление, а в третьем еще меньше. Следовательно реле надо регулировать, что ты и сказал, но ведь есть предел регулировки. И не факт, что в 4 вагоне ты сможешь отрегулировать уставку на пусковые токи предыдущих вагонов.

Поэтому производитель гарантировал работу 3 вагонов в СМЕ. Все что больше как лотерея, повезет - не повезет.

> Теперь по сигнализации.

Это, как я понял была краткая история модификаций пульта управления Т3.

> теперь ещё одно. Вся сигнализация накрученная поверх того, что было на двухдверке идёт по отдельному кабелю. И системы можно и без него эксплуатировать и никакого ограничения это не вызывает. Всё основное передаётся по межвагоннику в 24 провода, да и то, не все там провода используются.

А разве там не 26 проводов?

Цитата (Сергей_Н, 10.12.2008):
> А разве там не 26 проводов?

В розетке три группы проводов по 8 штук в группе.
Сколько по вашему?
По моему 8х3=24. А по вашему?
Или ещё два сотых провода посчитали?
Так грубо говоря земля или минус, она (он) и в Африке земля.

И ещё...
Странно как-то законы физики вспоминаем.
В проводах падение напряжение есть, а вот про остальное забываем.
Провода там не такого сечения, чтобы на них такое падение напряжения было.
А вот, что набо учытыва и, что описано в мануале по вагону, так это сопротивление катушки RC ограничительного рнле.
Вот давай посчитаем...
Есть такая схемка: питание 24 вольта, два сопротивления последовательно, обв допустим по 100 ом. Теперь парралельно одному мы ещё одно сопротивление приделаем (припаяем, прикрутим), сопротивление пусть тоже будет у нас 100 ом. Так какое напряжение у нас было на этом сопротивление когда оно было одно и какое оно будет когда их два стало. И самое главное - почему?
Вот картинка, если я что-то непонятно объясняю.
http://s44.radikal.ru/i103/0812/a8/3765e67d444a.gif
и... В OR не только катушки но и сопротивления регулировочные имеются.

А перегоны оборудованы автоблокировкой?

ОФФ-топом:
Я где на просторах сети натыкался на инфу, что при разработке семейства Т4/B4 был расчет штатной эксплуатации 4-х вагоных поездов, НО 2 из них - активные прицепы B4. И вот вопрос, чем активный прицеп отличается по эл.схме от моторного, ну кроме отсутствия органов управления?

Цитата (Saboteur, 10.12.2008):
> По моему 8х3=24. А по вашему?
> Или ещё два сотых провода посчитали?
> Так грубо говоря земля или минус, она (он) и в Африке земля.

Посчитал. Ладно проехали, из 24 используются только 23.

> А вот, что набо учытыва и, что описано в мануале по вагону, так это сопротивление катушки RC ограничительного рнле.
> Вот давай посчитаем...
> Есть такая схемка: питание 24 вольта, два сопротивления последовательно, обв допустим по 100 ом. Теперь парралельно одному мы ещё одно сопротивление приделаем (припаяем, прикрутим), сопротивление пусть тоже будет у нас 100 ом. Так какое напряжение у нас было на этом сопротивление когда оно было одно и какое оно будет когда их два стало. И самое главное - почему?
> Вот картинка, если я что-то непонятно объясняю.
> http://s44.radikal.ru/i103/0812/a8/3765e67d444a.gif

Судя по этой картинке два сопротивления, а потом и три запитаны паралельно. Ладно, допустим подключения в центре нет.Изначально напряжение на этом участке цепи было 12 В, после добавления сопротивления напряжение на первом участке будет 16 В, а на втором, где добавочное 8 В. Совсем ты меня запутал. Это типа потенциометр?

> и... В OR не только катушки но и сопротивления регулировочные имеются.

Давай лучше перенесем дискуссию в личку.

Сергей_Н; Небольшой совет. Лучьше обратись к интересному водителю из депо №5

Всё вышенаписанное относится к стандартной Т3 на РКСУ? А если управление цифровое (НЯП на IGBT-системах так) а не аналоговое 4 и более вагонов могут быть?