Цитата (альпен гольд, 26.09.2018): > На мой взгляд данный поезд похож на рулет. И лично мне он не нравиться, из-за формы дверей и окон. Мне привычней прямые.
Я понимаю, что в Воронеже нет метро, и что для Вас это будет настоящим открытием, но факт остается фактом, большинство тоннелей в мире имеют круглое сечение. Из этого следует, что оптимальная форма поезда, будет приближаться к форме самого тоннеля, что бы сделать его максимальное просторнее.
Цитата (JaZZ, 26.09.2018): > Из этого следует, что оптимальная форма поезда, будет приближаться к форме самого тоннеля, что бы сделать его максимальное просторнее.
Проблема в том что в Глазго у тоннелей диаметр маленький и эти поезда соотвественно крохотные и салон у них ужасный но в этом вина проектировшиков самого метро.
Цитата (Siachoquero, 26.09.2018): > Проблема в том что в Глазго у тоннелей диаметр маленький и эти поезда соотвественно крохотные и салон у них ужасный но в этом вина проектировшиков самого метро.
Из 21-го века обвинять проектировщиков конца 19-го, конечно, легко.
Никто их не обвиняет. Узкие тоннели, построенные в далёком уже прошлом, - это данность. Гораздо практичнее в условиях метро и непрекращающегося траффика эксплуатировать то, что уже имеется, чем закрывать всю линию, или хотя бы один участок на полную реконструкцию и расширение тоннелей.
> Проблема в том что в Глазго у тоннелей диаметр маленький и эти поезда соотвественно крохотные и салон у них ужасный но в этом вина проектировшиков самого метро.
Нормальный у них салон, чем он ужасный то? То что в России узкие тоннели, это тоже вина проектировщиков?
Везде. Примерно на метр уже чем в Европе. > > > Цитата (JaZZ, 26.09.2018): > > Нормальный у них салон, чем он ужасный то? > > Все. https://www.youtube.com/watch?v=AJOMi4J8PoI
Как видим, ширина в основном зависит от веремени, когда строилось метро.
Ширина российских вагонов метро aналогична ширине вагонов подразделения IRT в Нью-Йорке, с которого изначально технологически копировалось московское метро. В Нью-Йорке существуют два других подразделения сети метро, уже с более широкой шириной вагонов.
Цитата (Siachoquero, 26.09.2018): > Цитата (JaZZ, 26.09.2018): > > Нормальный салон, скромно и со вкусом. > > Ну для вас может и нормальный а для людей с нормальным ростом кранйе неудобно все и форма и размер, но это вина самой системы, по другому нельзя. Вина системы? Метро сделано в 19 веке, длина 10.6 км, очень узкие платформы и при большом пассажиропотоке (как в Москве) народ просто выдавит на рельсы при возникновении давки между выходящими и входящими на платформу пассажирами. Линию оставили, как она уже есть и это правильно.
Цитата (Георгий Красников, 26.09.2018): > поезд из Глазго, то его перед похож на большой большой глаз.
Все языки произошли от руссЪкаго? :) Тогда в Москве передняя часть вагонов метро должна быть похожа на мозг, в Киеве - на кий, в Харькове - на чью-то харю, в Лос-Анджелесе - на голову лося с ангельским нимбом, в Будапеште - на будку. Боюсь себе представить, если построят метро в Херсоне, на что там будут похожи вагоны...
Цитата (Синий трамвай, 27.09.2018): > в Москве передняя часть вагонов метро должна быть похожа на мозг
760-образные в виде 765 уже обозначили это направление, похоже очень отдалённо, но всё же
Цитата (Синий трамвай, 27.09.2018): > в Лос-Анджелесе - на голову лося с ангельским нимбом
Что-то похожее было в метро Саппоро, над торцевой дверью у 3000 серии торчала (именно торчала, выше уровня крыши) овальная доска с "рогами"/"молниями" (на сколько хватит фантазии) и жёлтой буквой S посередине.
Цитата (Синий трамвай, 27.09.2018): > в Будапеште - на будку
ПС 1 линии :)
Цитата (Синий трамвай, 27.09.2018): > если построят метро в Херсоне, на что там будут похожи вагоны...
Цитата (Синий трамвай, 27.09.2018): > Цитата (Георгий Красников, 26.09.2018): > > поезд из Глазго, то его перед похож на большой большой глаз. > > Все языки произошли от руссЪкаго? :) Все индоевропейские слова родственные. Если вы думаете, что "глаз" и "to glaze" похожи случайно, вы ошибаетесь. Впрочем, в случае этого города это, вероятно, не работает (хотя всё может быть), т.к. происхождение названия города пока точно не выяснено.
Цитата (Михаил Барашков, 27.09.2018): > Все индоевропейские слова родственные.
Ага, и должны быть похожи на руссский. Задорнова обслушались? Английский кагбэ тоже индоевропейский, но чёт в нём это не работает, в испанском и немецком тоже очень мало где... =)
Цитата (Михаил Барашков, 27.09.2018): > Все индоевропейские слова родственные.
Да вы что! Как пелось в одной песенке: "Во как! Никто и не ожидал!". Для неумеющих в сарказм: задорновщина "все языки произошли от русского" и родство индоевропейских языков суть всё же несколько разные вещи.
Цитата (BaronRojo, 27.09.2018): > Но на сколько я нашёл их этимологии, то восходят они к двум разным корням
Цитата (Владимир Комирной, 27.09.2018): > Ага, и должны быть похожи на руссский. Задорнова обслушались? > Английский кагбэ тоже индоевропейский, но чёт в нём это не работает, в испанском и немецком тоже очень мало где... =)
Работает, если знать закономерности, по которым изменялись фонемы. Так сходу можно вспомнить несколько однокоренных слов: apple/яблоко (праиндоевроп. *ab(e)l-), egg/яйцо/лат. ovum (праиндоевроп. *oyyo-), tree/дерево (праиндоевроп. *drew-o-), названия родственнииков - mother/мать, brother/брат, daughter/дочь; night/ночь, day/день; light/луч/лат. lux
Цитата (Владимир Комирной, 27.09.2018): > Английский кагбэ тоже индоевропейский, но чёт в нём это не работает, в испанском и немецком тоже очень мало где... =)
Вполне работает. Просто родственные слова не значит, что звучат они одинаково.
Мельница в европейских языках восходит к одному корню со значением "молоть", собственно и слова довольно похожи: мельница, млин, mill, milne, moulin. Слова город, огород, украинское город, garden, garten, jardin тоже восходят к одному корню корню со значением "огораживать". К одному корню выводят и "месяц" с "moon" и "month", собственно. Ну и дальше можно вспомнить, что числительные тоже весьма похожи похожи, как и многие другие слова и даже на сколько помню, их части типа суффиксов и префиксов)
Но говорить о 100% точности, особенно в плане самих реконструкций форм, нельзя, так как никаких письменных памятников у нас с тех времён нет.
Цитата (Синий трамвай, 27.09.2018): > А, да. Только название Глазго никаким образом не восходит ни к to glaze/glass, ни к глазу, а вообще к кельтским корням: >
Цитата (Yury LRTA, 26.09.2018): > Ширина российских вагонов метро aналогична ширине вагонов подразделения IRT в Нью-Йорке, с которого изначально технологически копировалось московское метро. В Нью-Йорке существуют два других подразделения сети метро, уже с более широкой шириной вагонов.
Разве IRT не узкопрофильные?
Не говоря уже о том, что московское метро скорее с берлинских гросспрофильных линий технологически копировалось. Могу ошибаться, но почему-то не уверен, что ошибаюсь.
> > Ширина российских вагонов метро aналогична ширине вагонов подразделения IRT в Нью-Йорке, с которого изначально технологически копировалось московское метро. Смелое заявление. Proof?
Цитата (Люси Сорью, 27.09.2018): > Разве IRT не узкопрофильные?
Не совсем понял вопроса. Да, IRT - "узкопрофильная" сеть. По сравнению с двумя другими "широкопрофильными" подразделениями метро Нью-Йорка, метро советского формата - "узкопрофильное".
Не сомневался, что в современной обстановке история будет оспорена. Удивило, что инициатива происходит от Вас. Визит группы советских специалистов в Нью-Йорк для перенимания опыта. Вербовка Soviet American Trading Company американских специадистов для работы на строительстве метро в Москве. В СССР работала группа из 11-ти нью-йоркских инженеров. В остальном - согласен: подвижной состав на основе единственного поставленного в 1932 г. в Москву немецкого вагона Siemens, разобранного и скопированного; щит проходки от английской фирмы Markham, в последствии разобранный и скопированный; эскалаторы скопированы с английского Otis. Всё это известные факты, нравятся они, или нет.
Цитата (Синий трамвай, 26.09.2018): > в Харькове - на чью-то харю, На театральную маску, в смысле?
Цитата (Синий трамвай, 26.09.2018): > Боюсь себе представить, если построят метро в Херсоне, на что там будут похожи вагоны... Наверное на неудобную кровать.
Цитата (Mr.Den, 27.09.2018): > Цитата (Аксёнов Дмитрий, 27.09.2018): > > В Берлине :-)))))) > > В Берлине вагоны широкого профиля такие же по ширине, как российские.
Это был сарказм. Я прекрасно знаю что при строительстве метро в 1931 году был взят берлинский широкий габарит.
Цитата (Сергей Мурашов, 27.09.2018): > мне страшно заходить в галерею Пизы.
Если применить обратную логику, то судя по некоторым европейским вагонам (трамвайным), там где-то явно есть город с названием, которое на этом сайте написать нельзя... :)
Цитата (hommer, 28.09.2018): > Представляю какая жесть в таком метро встать в туннеле. А то за сто с лишним лет не вставали?! По мне, уж лучше наклонясь ехать, чем пешкодралом мерять ту дистанцию! Метрополитены городов Европы-функциональны. Это именно транспорт, а не дворец культуры. Поэтому все эти фи, а ну нафиг, отвергаю с самого начала.
Цитата (Сергей Савчук, 28.09.2018): > Метрополитены городов Европы-функциональны. Это именно транспорт, а не дворец культуры. Поэтому все эти фи, а ну нафиг, отвергаю с самого начала.
То, что Вы отвергаете "подземные дворцы"-лично Ваше мнение. Да, функциональность-хорошо. Но "сталинское" метро-лучше (оно и сейчас считается самым красивым)! В то время это было сродни чуду (а для некоторых до сих пор)... А современные "функциональные подземные туалеты", как безликие стеклянно-бетонные мегаполисы...
Цитата (Мих@N, 28.09.2018): > Если применить обратную логику, то судя по некоторым европейским вагонам (трамвайным), там где-то явно есть город с названием, которое на этом сайте написать нельзя... :)
Цитата (ElectricBus, 28.09.2018): > То, что Вы отвергаете "подземные дворцы"-лично Ваше мнение. Да, функциональность-хорошо. Но "сталинское" метро-лучше (оно и сейчас считается самым красивым)! В то время это было сродни чуду ( Ну да, моя теща, сотрудница английского посольства в Москве, до самой своей смерти рассказывала детям своим про то, как он а в Московском метро ездила. Но суть в другом. Пока метро было дворцовым, оно как транспорт мало играло в жизни города. Уж лучше иметь 200 утилитарных станций на полуторамиллионый город (Барселона), чем сотню станций-дворцов на восьмимиллионник. И именно "дворцовость" метро не дает возможности развивать этот транспорт в городах с более чем с восьмисоттысячным населением. Именно в них возникает нужда в метрополитене. Но как транспорте, а не как музее. В Валенсии, например, пять линий метро. Население 800 тысяч. А в музей можно пойти в Океанографик или в Ложу. А в метро только тупо ездить.
Цитата (Сергей Савчук, 28.09.2018): > Уж лучше иметь 200 утилитарных станций на полуторамиллионый город (Барселона), чем сотню станций-дворцов на восьмимиллионник. И именно "дворцовость" метро не дает возможности развивать этот транспорт в городах с более чем с восьмисоттысячным населением
Отделка станции в общей стоимости строительства составляет единицы, если не доли процентов.
Цитата (Владимир Комирной, 27.09.2018): > Цитата (Михаил Барашков, 27.09.2018): > > Все индоевропейские слова родственные. > > Ага, и должны быть похожи на руссский. Задорнова обслушались? > Английский кагбэ тоже индоевропейский, но чёт в нём это не работает, в испанском и немецком тоже очень мало где... =)
Все индоевропейские языки похожи на немецкий, русский, испанский, английский и санскрит и многие другие. А также друг на друга. Вас это удивляет? Не стоит, это установленный факт.
Цитата (Сергей Савчук, 28.09.2018): > Уж лучше иметь 200 утилитарных станций на полуторамиллионый город (Барселона), чем сотню станций-дворцов на восьмимиллионник. И именно "дворцовость" метро не дает возможности развивать этот транспорт в городах с более чем с восьмисоттысячным населением.
Ой, не нужно таких сложных теорий заговора. Каждому дизайну - своё время: тогда - мрамор, бронза и лепнина, сейчас - бетон, нержавейка и стекло. На развитие метрополитена дизайн если как-то и сказывался, то точно в последнюю очередь.
Цитата (Сергей Савчук, 28.09.2018): > Но суть в другом. Пока метро было дворцовым, оно как транспорт мало играло в жизни города
Что Вы говорите?! Тот же московский метрополитен всегда был одним из "пассажиронапряженных"...
Цитата (Сергей Савчук, 28.09.2018): > И именно "дворцовость" метро не дает возможности развивать этот транспорт в городах
Вам уже правильно ответили:
Цитата (Mr.Den, 28.09.2018): > Отделка станции в общей стоимости строительства составляет единицы...процентов.
Цитата (Сергей Савчук, 28.09.2018): > ...развивать этот транспорт в городах с более чем с восьмисоттысячным населением. Именно в них возникает нужда в метрополитене...
Странно, но именно совдеповское экономическое обоснование строительства того или иного вида ГЭТ остается на "первых позициях" (даже в "зажравшейся" Европе). И "подземная городская железная дорога" (самый дорогой и пассажирообъемный транспорт) обоснован лишь для городов с населением не менее 1 - 1,2 млн. чел. на направлениях от 25-27,5 тыс, пасс/час. Для остальных - монорельс, трамвай (в.т.ч скоростной), троллейбус, автобус. Наличие и/или строительство метро (в "классическом" понятии), в менее населенных городах (включая Вашу Барселону)-лишь "выпендреж" муниципалитета...
Цитата (ElectricBus, 28.09.2018): > Наличие и/или строительство метро (в "классическом" понятии), в менее населенных городах (включая Вашу Барселону)-лишь "выпендреж" муниципалитета...
В Барселоне 1.5 млн. человек. В её агломерации больше 5 млн. И многие "менее населённые города" будут не так уж менее населены, если учесть их агломерации.
Цитата (ElectricBus, 28.09.2018): > Для остальных - монорельс, трамвай (в.т.ч скоростной), троллейбус, автобус. Наличие и/или строительство метро (в "классическом" понятии), в менее населенных городах (включая Вашу Барселону)-лишь "выпендреж" муниципалитета...
На самом деле то о чём говорит Сергей, в советской традиции и есть что-то вроде скоростного трамвая. Его построить дешевле, чем советское метро. То есть расстояния между станциями меньше, скорости несколько поменьше, сами станции меньше, ПС дешевле. И это реально может иметь смысл в городах 800-2000 тыс. человек. Ну то есть разве проиграла бы Самара, если бы в ней была не одна линия метро, а 2-3 линии вместительного трамвая с подземными участками? Не факт. Но и самому Сергею не мешает осознать, что для Москвы отлично подходит именно метро советского формата с редкими станциями, высокими средними скоростями движения. Метро в Москве позволяет проехать весь город за час с небольшим, а для более точного позиционирования гражданина в городе есть наземный транспорт, которые от станции магистрального метро уже довезёт до нужной точки. В России метро такого формата оправдано в Москве, Санкт-Петербург, Новосибирске, Екатеринбурге и возможно Нижнем. Но в последних трёх городах его ещё строить и строить.
Цитата (BaronRojo, 28.09.2018): > В Барселоне 1.5 млн. человек
Извините, ошибся с Валенсией...
Цитата (BaronRojo, 28.09.2018): > В её агломерации больше 5 млн
Опять же, вылетные линии метрополитена в любом случае определяются теми самыми 25-27,5 тыс. чел в час. Иначе такое метро будет "висеть грузом" на бюджете...
Цитата (Чока, 28.09.2018): > На самом деле то о чём говорит Сергей, в советской традиции и есть что-то вроде скоростного трамвая. Его построить дешевле, чем советское метро. То есть расстояния между станциями меньше, скорости несколько поменьше, сами станции меньше, ПС дешевле. И это реально может иметь смысл в городах 800-2000 тыс. человек.
Вы о так называемых линиях "ЛРТ"? Тогда да, согласен. И присоединюсь к Вашему рассудительному комментарию...
Цитата (Чока, 28.09.2018): > для Москвы отлично подходит именно метро советского формата с редкими станциями, высокими средними скоростями движения. Метро в Москве позволяет проехать весь город за час с небольшим
Жирный + комментарию. Часто расположенные станции убивают весь смысл метро. В Москве метро это единственный транспорт, хотя бы примерно сравнимый по скорости с личным автомобилем. Хотя, и эту скорость надо увеличивать, особенно, в свете увеличения длины линий. Ещё есть надежда на МЦД - электрички ещё быстрее, но там всё будет зависеть от реализации.
Цитата (Чока, 28.09.2018): > Метро в Москве позволяет проехать весь город за час с небольшим, а для более точного позиционирования гражданина в городе есть наземный транспорт, которые от станции магистрального метро уже довезёт до нужной точки.
Немного не так. Далеко не всем надо ехать весь город или существенное расстояние и для этого пользоваться метро. Как и не всегда должна быть схема подвоза к метро на местном транспорте. В Москве кроме метро еще должна быть достаточно быстрая транспортная сеть для связи между близко расположенными объектами, чтоб по каждому поводу не лезть в метро.
Цитата (ElectricBus, 28.09.2018): > Вы о так называемых линиях "ЛРТ"? Тогда да, согласен. И присоединюсь к Вашему рассудительному комментарию...
Ну да, я о них, они в наших странах мало представлены, разве что в Кривом Роге и Волгограде, хотя идея промежуточного звена между метро и трамваем выглядит разумной.
Цитата (MADK, 28.09.2018): > Ещё есть надежда на МЦД - электрички ещё быстрее, но там всё будет зависеть от реализации.
Ну я бы не сказал, что электрички прям быстрее. На перегоне у них бывают скорости выше, но на остановках они проводят больше времени, это заметно по тому же МЦК.
Цитата (Klessk, 28.09.2018): > Немного не так. Далеко не всем надо ехать весь город или существенное расстояние и для этого пользоваться метро. Как и не всегда должна быть схема подвоза к метро на местном транспорте.
Ну согласен, да, не всегда наземный транспорт должен быть подвозом к метро, но в случае с московским метро наличие подвоза к нему обязательно.
Цитата (Klessk, 28.09.2018): > В Москве кроме метро еще должна быть достаточно быстрая транспортная сеть для связи между близко расположенными объектами, чтоб по каждому поводу не лезть в метро.
Местами такая связь есть, местами ещё надо сделать.
Цитата (Алексей Волков, 26.09.2018): > Никто их не обвиняет. Узкие тоннели, построенные в далёком уже прошлом, - это данность. Гораздо практичнее в условиях метро и непрекращающегося траффика эксплуатировать то, что уже имеется, чем закрывать всю линию, или хотя бы один участок на полную реконструкцию и расширение тоннелей.
Это кольцевая линия, пока одна сторона закрыта, другая может работать без сбоев.
链接