Ух раритетище фото))) Позади фотографа походу домов вообще нет, а трамвай уже ездит, сейчас увы так не делают...

Сам был в шоке. Даже не сразу смог определить год, помогли вторичные признаки:
- отсутствие линии нынешней 8ки
- тканевый МУ с указанием конечных, мог быть с подсветкой (предок нынешних ЭМУ)
- ровная краска как и сам кузов
- чехол на сцепке
- дома вокруг.
Да и во́обще был удивлен увидев первый раз СМЕ 037+036(скорее всего), всю жизнь помню точно до наоборот, ещё со времён 21го м-та, где эта пара была постоянной.

Цитата (IAndrey, 01.01.2019):
> Фото взято с группы ФБ ККК
> https://www.facebook.com/811897972172523...745492463/

Если перейти по ссылке — указана дата: 1989 год. Если кольцо первоначально находилось на этом месте — тогда вполне возможно. Улица Анны Ахматовой возникла в 1989 году, под нынешним названием известна с 1990 г.: https://81412.livejournal.com/5879.html#r149
К 1994 г. значительная часть Восточных Позняков была уже застроена, застраивать начали как раз в 1989 году)
Первые дома на улицах Драгоманова и Срибнокильской, неподалеку от будущей станции метро Позняки, появились в 1993 г.

Цитата (Blek, 01.01.2019):
> Позади фотографа походу домов вообще нет, а трамвай уже ездит, сейчас увы так не делают...

Сейчас в принципе нормальный транспорт к новостроям не прокладывают.
Впрочем, и в советское время транспорт отнюдь не появлялся на массивах сразу. Сначала туда пускали автобусы и лишь через время - что-то нормальное.

В Москве прокладывают метро. Только там мотив другой, исключительно корыстный. С начала придворный застройщик скупает дешевую землю в тьму-таракани за МКАД, затем Собянин за БЮДЖЕТНЫЕ деньги прокладывает туда линию метро, земля и недвижимость тут же резко взлетают в цене и вот он профит в ЧАСТНЫЙ карман!

Хочу так же отдельно обратить внимание любителей одинарных вагонов, на то что на фото две СМЕ и пофиг что они не загруженные полностью, главное что это системы! И это при живом Т27,21,31 так к слову.

Цитата (Blek, 02.01.2019):
> на фото две СМЕ и пофиг что они не загруженные полностью, главное что это системы! И это при живом Т27,21,31 так к слову.

Сумніваюся, що ці вагони ходили порожніми: з Позняків народ підповзав, з масиву та трошки з Н.Дарниці, у той час як жодної адекватної альтернативи трамваю не було.

Це зараз там транспорт на будь-який смак: А17, А18, А91, А108, Т8 + мільйон дуповозів.


Цитата (Mik9N, 02.01.2019):
> Улица Анны Ахматовой возникла в 1989 году, под нынешним названием известна с 1990 г

Цитата (Mik9N, 02.01.2019):
> К 1994 г. значительная часть Восточных Позняков была уже застроена

По-перше, на фото не вулиця Ахматової.
По-друге, це навіть не Позняки.
По-третє, Тростянецьку та околиці почали забудовувати висотками у другій половині 1980-х (крім фантастичного будинку № 8-В), та на 1990 майже повністю забудували.

Цитата (Forteroyal, 02.01.2019):
> Сейчас в принципе нормальный транспорт к новостроям не прокладывают.

Сейчас впринципе никакой транспорт к новостроям не прокладывают.
Вон Липинка кричит уже который год что им нечем уехать. КПТ пишет письма что готов туда ездить и просит маршрут. И ничего.
Не прокладывается и не переводятся существующие маршруты.
В итоге лишь только в 2018 году туда 575 начала ездить нелегально, забив на официальную трассу.

Цитата (BorisB, 02.01.2019):
> В Москве прокладывают метро. Только там мотив другой, исключительно корыстный. С начала придворный застройщик скупает дешевую землю в тьму-таракани за МКАД, затем Собянин за БЮДЖЕТНЫЕ деньги прокладывает туда линию метро, земля и недвижимость тут же резко взлетают в цене и вот он профит в ЧАСТНЫЙ карман!

И в государственный тоже, налог на прибыль же в бюджет Москвы идёт ;)

Цитата (ObolonsSKY, 02.01.2019):
> Сумніваюся, що ці вагони ходили порожніми: з Позняків народ підповзав, з масиву та трошки з Н.Дарниці, у той час як жодної адекватної альтернативи трамваю не було.
>
> Це зараз там транспорт на будь-який смак: А17, А18, А91, А108, Т8 + мільйон дуповозів.

Автобусы были причем интервалы у 45, 108 и 107 явно были лучше чем сейчас к гадалке не ходи.
91 угробили он погоды не делал, а сейчас тем более.
Т25 вообще нет, ездит только говновозка 513. А тут Т25 СМЕ !!! и никто тогда не говорил что СМЕ нужны только на святом 28м.

Цитата (Santehnik, 02.01.2019):
> Сейчас впринципе никакой транспорт к новостроям не прокладывают.
> Вон Липинка кричит уже который год что им нечем уехать. КПТ пишет письма что готов туда ездить и просит маршрут. И ничего.
> Не прокладывается и не переводятся существующие маршруты.

Как сделать что-то существенное для нормального ОТ, то найдется отписка, что дескать не предусмотрено генеральным планом развития города. А все эти нынешние ЖК что, строятся согласно генплану? Нет, конечно. То что тогда его требовать? Квартиры-то недешевые,цены на них семизначные, у кого есть такие суммы на жилье, у того и на корыто найдется.
Да и на что рассчитывает КПТ? У него что, есть возможность повысить константу по автобусам? Или как всегда опять насмыкать с разных маршрутов, обделив ни за что других? А32 хорошо ли ходит? Интервалы от 20 до 40 минут нормально? Плюс подобие вечернего пика начинается в 16.16 с Минского, а надо как раз от Нивок хотя бы в пределах 18.00 - 20.30. Когда уже откажутся от этого дремучего совкового построения графиков движения? Поди заводов, работающих в 2-3 смены, практически не осталось и уже давно.

Цитата (tavalex2007, 02.01.2019):
> Как сделать что-то существенное для нормального ОТ, то найдется отписка, что дескать не предусмотрено генеральным планом развития города. А все эти нынешние ЖК что, строятся согласно генплану? Нет, конечно. То что тогда его требовать? Квартиры-то недешевые,цены на них семизначные, у кого есть такие суммы на жилье, у того и на корыто найдется.

В среднем лишь половина покупателей новостроек имеют свои машины. А в домах эконом класса еще меньше. А вот деньги на проезд у них найдутся.
575 забивают до отказа уже на его конечной буквально за пару минут... Вот эти деньги в КПТ и хотели бы зарабатывать. Но ДТИ даже не собирается рыпаться в этом направлении.
Причем ладно КПТ, они даже частникам этот маршрут не дают.

Цитата (tavalex2007, 02.01.2019):
> А все эти нынешние ЖК что, строятся согласно генплану? Нет, конечно. То что тогда его требовать?
ЖК строятся за счёт взяток и дерибана киевской земли. Поэтому понаехавшие во всякие Липинки пусть идут тусуются.

Цитата (ObolonsSKY, 02.01.2019):
> По-перше, на фото не вулиця Ахматової.
> По-друге, це навіть не Позняки.
> По-третє, Тростянецьку та околиці почали забудовувати висотками у другій половині 1980-х (крім фантастичного будинку № 8-В), та на 1990 майже повністю забудували.

Как раз в данном месте она начинается. Улица Ревуцкого является границей между Позняками и Харьковским. Год съемки, в данном случае, определить сложно — но, мне кажется более вероятным, что это 1989-й. Если было бы видно строящиеся дома (например, Ревуцкого 10/2) за спиной фотографа — можно было определить более точно)

Цитата (Mik9N, 03.01.2019):
> Цитата (ObolonsSKY, 02.01.2019):
> > По-перше, на фото не вулиця Ахматової.
> > По-друге, це навіть не Позняки.
> > По-третє, Тростянецьку та околиці почали забудовувати висотками у другій половині 1980-х (крім фантастичного будинку № 8-В), та на 1990 майже повністю забудували.
>
> Как раз в данном месте она начинается. Улица Ревуцкого является границей между Позняками и Харьковским. Год съемки, в данном случае, определить сложно — но, мне кажется более вероятным, что это 1989-й. Если было бы видно строящиеся дома (например, Ревуцкого 10/2) за спиной фотографа — можно было определить более точно)

1989 вряд-ли, т к. видно что вагон прошел перекраску, а значит работает примерно 3-4 года, к примеру фото 89 года:
http://transphoto.ru/photo/844762/?vid=27638

Цитата (tavalex2007, 02.01.2019):
> кого есть такие суммы на жилье, у того и на корыто найдется.

Далековато от рельности


Цитата (GPS_27, 03.01.2019):
> ЖК строятся за счёт взяток и дерибана киевской земли. Поэтому понаехавшие во всякие Липинки пусть идут тусуются.

Во-первых, люди работают в Киев и платят налоги, почему б им не хотеть транспорт. Во-вторых, землю сейчас дерибанит власть, которую, напомню, выбирали Киевляне, а не приезжие.

Цитата (Mik9N, 03.01.2019):
> Как раз в данном месте она начинается.

Вона починається, але її геть не видно на фото )


Цитата (Mik9N, 03.01.2019):
> Улица Ревуцкого является границей между Позняками и Харьковским.

У центральній частині.
На півночі вона межує з Н.Дарницею, а на півдні - з ЖМ "Осокорки".


Цитата (Mik9N, 03.01.2019):
> Год съемки, в данном случае, определить сложно — но, мне кажется более вероятным, что это 1989-й. Если было бы видно строящиеся дома (например, Ревуцкого 10/2) за спиной фотографа — можно было определить более точно)

Сумніваюся, що це 89-й: у Т-4 ліворуч засклені майже всі балкони, хоча будинку (за припущенням) лише рік.

Цитата (Blek, 02.01.2019):
> Автобусы были причем интервалы у 45, 108 и 107 явно были лучше чем сейчас к гадалке не ходи.

У А45 трошки інша "цільова аудиторія" - він вивозив Харківський (разом з експресами) та 100% не їздив порожнім.

108-й на той час теж не був конкурентом Т26/25, бо той перший губився десь на "Буревіснику".

А107 - це що за звір такий? Хіба такий маршрут був на початку 1990-х?

Цитата (Владимир Рар, 03.01.2019):
> Во-первых, люди работают в Киев и платят налоги, почему б им не хотеть транспорт. Во-вторых, землю сейчас дерибанит власть, которую, напомню, выбирали Киевляне, а не приезжие.

Объясню подробнее. Застройщики уничтожили многие парки, скверы, лужайки, детские площадки, леса, сады а также трамвайные и троллейбусные депо. Истинные киевляне не купят жильё в доме который построен в таких местах и уродует облик города, в том числе архитектурный (хаотично натыканные 24-х этакжные дома которые называют жилыми комплексами, видимо чтобы больше покупателей клюнуло). В то время как приезжим, а именно большей их части, глубоко фиолетово что там раньше было, потому что они рассматривают Киев просто как кормушку где можно срубить бабла.
В это время киевляне которые десятки лет живут в Киеве с каждым годом имеют всё худшее транспортное обслуживание на маршрутах электротранспорта в своих районах. А приехавшие из регионов граждане хотят чтобы им к их часто незаконно построенным домам сразу хороший транспорт проводили? Путь едут и платят налоги в своих регионах, от этого больше пользы будет.

Цитата (GPS_27, 03.01.2019):
> Объясню подробнее. Застройщики уничтожили многие парки, скверы, лужайки, детские площадки, леса, сады а также трамвайные и троллейбусные депо. Истинные киевляне не купят жильё в доме который построен в таких местах и уродует облик города, в том числе архитектурный (хаотично натыканные 24-х этакжные дома которые называют жилыми комплексами, видимо чтобы больше покупателей клюнуло).

Так что ж "истинные" допустили такую стройку/выбрали такую власть, которая допускает? Конечно, приезжему всё-равно, по-умолчанию он ведь не в курсе. Поживёт, увидит ту дыру, и ему тоже станет не всё равно, если человек не идиот (но это не от места рождения/прописки зависит).

К сожалению, избирателей, которые за 300 гривен выберут кого угодно, хватает везде. Далее уточнять не могу, чтобы не нарушать правила сайта.

Цитата (ObolonsSKY, 03.01.2019):
> А107 - це що за звір такий? Хіба такий маршрут був на початку 1990-х?

Можливо, мався на увазі маршрут 104.

Цитата (Владимир Рар, 03.01.2019):
> Цитата (tavalex2007, 02.01.2019):
> > кого есть такие суммы на жилье, у того и на корыто найдется.
>
> Далековато от рельности

Тем не менее,я бы не сказал, что машин в Киеве становится меньше. Как раз постоянное падение выпусков на ОТ, прежде всего коммунальном, создает предпосылки для покупки личного автотранспорта.


Цитата (BorisB, 02.01.2019):
> С начала придворный застройщик скупает дешевую землю в тьму-таракани за МКАД, затем Собянин за БЮДЖЕТНЫЕ деньги прокладывает туда линию метро, земля и недвижимость тут же резко взлетают в цене и вот он профит в ЧАСТНЫЙ карман!

ХЗ, но в таком огромезном городе как Москва без метро просто никак. Так что в такой политике полагаю не все так плохо. Да, допускаю, что кому-то лезут огромные барыши. Но с другой стороны простые горожане получают метрополитен.
Был бы не против, чтобы и у нас в Киеве по всем мало-мальски значительным жилмикрорайонам и массивам было метро по меньшей мере в 15-минутной доступности. Это бы реально повысило мобильность населения плюс наверняка бы урезонило многих корытовладельцев пересесть на метро и другой ОТ, ибо так намного дешевле, чем заливать тысячи в виде соляры в бензобак плюс всякое ТО. Возможно, это бы снизило нагрузку на дороги, на окружающую среду. В частности, уменьшило бы расходы на наземный ОТ, которого точно нужно будет меньше. Увы, но даже Киеву с почти 2 млрд. долл. бюджета в год сие очень трудоподъемно. А Троещина все ждет метро и увидим ли мы его там лет через 15 - вопрос открытый. Плюс еще лобби. Если застройщикам развитие метро в точки приложения их усилий по строительству на руку, то владельцам долбошруток, корытодиллерам и нефтебензинотрейдерам такой расклад явно что будет не по нутру и какая может разгореться борьба и чья возьмет - вопрос тоже очень интересный.
Серьёзным фактором, не дающим развить сеть метро аналогично Москве, есть рельеф - низменный левый берег и в основном высокий правый. Посему надо также ставить на трамвай, трам-трейн (городскую электричку). А это уже наземное движение, которое организовать таким же быстрым и беспрепятственным как движение в метро, почти невозможно.

Цитата (tavalex2007, 03.01.2019):
> А Троещина все ждет метро и увидим ли мы его там лет через 15 - вопрос открытый.

В 2018 году 2.5 млрд было перечислено на строительство метро на Виноградарь, так что пока Виноградарь первый на очереди.

Цитата (tavalex2007, 03.01.2019):
> Цитата (Владимир Рар, 03.01.2019):
> > Цитата (tavalex2007, 02.01.2019):
> > > кого есть такие суммы на жилье, у того и на корыто найдется.
> >
> > Далековато от рельности
>
> Тем не менее,я бы не сказал, что машин в Киеве становится меньше. Как раз постоянное падение выпусков на ОТ, прежде всего коммунальном, создает предпосылки для покупки личного автотранспорта.

Где связь между первым и вторым заключением?

Цитата (tavalex2007, 03.01.2019):
> А Троещина все ждет метро и увидим ли мы его там лет через 15 - вопрос открытый.

Что значит Троещина ждёт? Людям нужно не метро, людям нужно ехать куда им нужно, быстро, недорого, удобно (приоритеты именно в таком порядка, на мой взгляд). А желание многих "метро" именно из-за того, что другой транспорт с этим всем не ассоциируется. И если стоящий в пробке А114 люди могут простить, то ползущую 30 км/ч Татру по СТ-2, которая везет в никуда, - нет.

Цитата (Владимир Рар, 04.01.2019):
> Что значит Троещина ждёт? Людям нужно не метро, людям нужно ехать куда им нужно, быстро, недорого, удобно (приоритеты именно в таком порядка, на мой взгляд). А желание многих "метро" именно из-за того, что другой транспорт с этим всем не ассоциируется. И если стоящий в пробке А114 люди могут простить, то ползущую 30 км/ч Татру по СТ-2, которая везет в никуда, - нет.

Если бы эта Татра хотя бы везла до Подола уже было бы хорошо. Но на подъезде к электричке забили на продление, как будь то оно не надо..

Цитата (Blek, 04.01.2019):
> Цитата (Владимир Рар, 04.01.2019):
> > Что значит Троещина ждёт? Людям нужно не метро, людям нужно ехать куда им нужно, быстро, недорого, удобно (приоритеты именно в таком порядка, на мой взгляд). А желание многих "метро" именно из-за того, что другой транспорт с этим всем не ассоциируется. И если стоящий в пробке А114 люди могут простить, то ползущую 30 км/ч Татру по СТ-2, которая везет в никуда, - нет.
>
> Если бы эта Татра хотя бы везла до Подола уже было бы хорошо. Но на подъезде к электричке забили на продление, как будь то оно не надо..

А я о чем?

Цитата (ObolonsSKY, 03.01.2019):
> У А45 трошки інша "цільова аудиторія" - він вивозив Харківський (разом з експресами) та 100% не їздив порожнім.
>
> 108-й на той час теж не був конкурентом Т26/25, бо той перший губився десь на "Буревіснику".
>
> А107 - це що за звір такий? Хіба такий маршрут був на початку 1990-х?

По факту сейчас конкурент Т25 только 513 бобик, только где 25 а где 513....

107 ездил Левобережная - Позняки, но вот когда запустили я не вспомню.

Цитата (Владимир Рар, 04.01.2019):
> > Тем не менее,я бы не сказал, что машин в Киеве становится меньше. Как раз постоянное падение выпусков на ОТ, прежде всего коммунальном, создает предпосылки для покупки личного автотранспорта.
>
> Где связь между первым и вторым заключением?
>
> Цитата (tavalex2007, 03.01.2019):
> > А Троещина все ждет метро и увидим ли мы его там лет через 15 - вопрос открытый.
>
> Что значит Троещина ждёт? Людям нужно не метро, людям нужно ехать куда им нужно, быстро, недорого, удобно (приоритеты именно в таком порядка, на мой взгляд). А желание многих "метро" именно из-за того, что другой транспорт с этим всем не ассоциируется. И если стоящий в пробке А114 люди могут простить, то ползущую 30 км/ч Татру по СТ-2, которая везет в никуда, - нет.

Ненадолго путать тёплое с мягким.
У А114 и СТ2 абсолютно разные функции.
Целевая аудитория 114го: Маяковского - Подол - Центр - Вокзал.
Целевая аудитория СТ2+ГЭ: Бальзака - Дарница - Выдубичи - Петровка - Куреневка - Борщаговка - Киев-Пасс*
*Это единственное что объединяет.
К примеру человек живёт в р-не ст. Ватутина, а работает на Вокзале. Вопрос как быстрее добираться в 8 утра и в 18 вечера?

Стоит напомнить, что большая часть мест приложения труда в Киеве находится на правом берегу, а Троещина - на левом в его северо-восточной части на месте села Вигуровщина, с населением больше, чем у 2/3 областных центров Украины. Т.е. понятно какие оттуда пасспотоки в будни утром и обратно вечером, а как все ползет и дубом стоит от Петровки начиная - говорить не приходится. Какой напрашивается вывод? Нужен транспорт, который бы смог быстро и беспересадочно доставлять на правый берег в центр и другие места, где работают люди. Это прежде всего. Под эту кандидатуру подходит прежде всего метро, либо метротрам а-ля Кривой Рог и Волгоград, либо на худой конец трам-трейн в виде объединения ГЭ и СТ-2 в единую линию, да и то как дополнение/временная мера. Что имеем? Мегаубыточная ГЭ, которая как-то ходит в пик, пропуская товарняки и другие пасспоезда, и в связке с ней СТ-2 из никуда в почти никуда да протолкнутый иноземцами А114 (R1). Конечно, и на безрыбье это хорошо, да вот ощущение такое, что на этом все застопорится. Ибо с каждым годом цена вопроса строительства метро все возрастает и возрастает до все более нереальных высот. Учитывая то, что в предполагаемой трассировке ПВЛ что-то не припоминаю станций метро именно на Троещине, а только до Радужного-Воскресенки, что не есть приемлемо.
И еще. Великим громителем киевского трамвая Емелей был также устроен троллейбусный погром в центре Киева. По причине того, что надо было чем-то закрывать движение именно на Троещину. Ибо великие проектировщики этого жилмассива не удосужились разработать к нему адекватную транспортную инфраструктуру, "свалив" все именно на троллейбусы.

Цитата (tavalex2007, 04.01.2019):
> Серьёзным фактором, не дающим развить сеть метро аналогично Москве, есть рельеф - низменный левый берег и в основном высокий правый.

А как же линия метро на Броварском? Так же и на Троещину строить, в чём проблемы?)

Цитата (tavalex2007, 04.01.2019):
> Учитывая то, что в предполагаемой трассировке ПВЛ что-то не припоминаю станций метро именно на Троещине, а только до Радужного-Воскресенки, что не есть приемлемо.

Там якраз плануються станції по Маяковського як мінімум до Сабурова.З можливим роздвоєнням лінії.