Последние дни на старом месте.

Мне вот интересно, когда эту дурь с проводами прекратят и повесят недостающие части? Естественно, спрямив линию по Казанской, ибо большой отстойной площадки тут не нужно, заезд на площадь лишний.
Диспетчерскую, надеюсь, не продали?

Может ВИО повернётся лицом к электротранспорту и КС восстановят. Хочется верить.

Цитата (Cypok, 12.01.2019):
> Может ВИО повернётся лицом к электротранспорту и КС восстановят. Хочется верить.

Нафиг она здесь нужна?
Самым эффективным решением для Тб17 был бы круг через Адмиралтейский проспект, Невский проспект и Малая Морская улица и далее обратно по Гороховой улице, а диспетчеризацию перевести на Костюшко.
А в нынешнем виде, отостой на Казанской - это какая-то хрень, а не удобный транспорт.

Цитата (Cypok, 12.01.2019):
> Может ВИО повернётся лицом к электротранспорту и КС восстановят. Хочется верить.

Для транспорта на Новоизмайловском это будет удар. Вдоль всего Новоизмайловского ходит автобус-редкоход 64 и до недавнего времени ходил троллейбус-редкоход 17. Народ ездил на маршрутке К-36. Потом на Новоизмайловском появился троллейбус 44 с нормальными интервалами, и создалось впечатление, что на проспекте наконец-то появился нормальный социальный ОТ, которого есть смысл ждать. Старый 17 просто затерялся среди 44-ых. И тут на 17 вышли ТУАХи, причём в большом количестве, значительно большем, чем до снятия проводов. Одинаковые новенькие Тролзы с узнаваемой окраской и узнаваемым холодным оттенком лобового ЭМУ, превратили поездку по Новоизмайловскому из лотереи в удовольствие, а сам ОТ на проспекте в некое подобие забугорного ОТ, на него приятно смотреть, на нём приятно ездить. И если теперь "друзья контактной сети" восстановят провода у Казанского, то ТУАХи с 17-ого уберут, там останется полтора ЗиУ-9 и чудо окончится, нас всех опять макнут в пятнадцатилетние обноски других тролпарков, а для ТУАХов придумают новые маршруты.

Цитата (Влад96, 12.01.2019):
> А в нынешнем виде, отстой на Казанской - это какая-то хрень, а не удобный транспорт.
Это да, недавно на конечной, на Казанской, стояло три 17х и минут двадцать все пассажиры ждали посадки (ладно ещё, если бы посадка была, пока они стоят, так нет, вот водители с кондукторами и уходят в эту диспетчерскую, которую не продали).

Цитата (Сергей Мурашов, 12.01.2019):
> Цитата (Cypok, 12.01.2019):
> > Может ВИО повернётся лицом к электротранспорту и КС восстановят. Хочется верить.
>
> Для транспорта на Новоизмайловском это будет удар. Вдоль всего Новоизмайловского ходит автобус-редкоход 64 и до недавнего времени ходил троллейбус-редкоход 17. Народ ездил на маршрутке К-36. Потом на Новоизмайловском появился троллейбус 44 с нормальными интервалами, и создалось впечатление, что на проспекте наконец-то появился нормальный социальный ОТ, которого есть смысл ждать. Старый 17 просто затерялся среди 44-ых. И тут на 17 вышли ТУАХи, причём в большом количестве, значительно большем, чем до снятия проводов. Одинаковые новенькие Тролзы с узнаваемой окраской и узнаваемым холодным оттенком лобового ЭМУ, превратили поездку по Новоизмайловскому из лотереи в удовольствие, а сам ОТ на проспекте в некое подобие забугорного ОТ, на него приятно смотреть, на нём приятно ездить. И если теперь "друзья контактной сети" восстановят провода у Казанского, то ТУАХи с 17-ого уберут, там останется полтора ЗиУ-9 и чудо окончится, нас всех опять макнут в пятнадцатилетние обноски других тролпарков, а для ТУАХов придумают новые маршруты.

Да не, на 17й ЗиУ не выпустят, он в центр же едет, да ещё и по Невскому. Насчёт уменьшения выпуска сильно сомневаюсь, учитывая, что К-36 закроют (как и всю коммерцию) в июле 2020 года.


Цитата (Бараш Алексей, 12.01.2019):
> Цитата (Влад96, 12.01.2019):
> > А в нынешнем виде, отстой на Казанской - это какая-то хрень, а не удобный транспорт.
> Это да, недавно на конечной, на Казанской, стояло три 17х и минут двадцать все пассажиры ждали посадки (ладно ещё, если бы посадка была, пока они стоят, так нет, вот водители с кондукторами и уходят в эту диспетчерскую, которую не продали).

Так то то и оно. Но, блин, возвращать конташку на Казанской смысла вообще нет, а вот трассу сделать более продуманную надо.

Маршрут № 17 изменили (с ликвидацией проводов в районе Казанского) из-за проблем с неправильно припаркованными машинами в центре города. Их троллейбусы не могли объехать, и получались стояки, сбивающие движение на маршруте. При новой системе троллейбусы в центре ездят по графику, объезжая нарушителей. Т.ч. трассу движения надо оставить. Но остановку у Казанского оборудовать павильоном.

Правильная мысль. Диспетчерскую надо сделать на Костюшко. Тогда троллейбусы 17 маршрута будут спокойно с Невского через Казанскую ехать до Гороховой без остановки. Это добавит им немного транзитных пассажиров (например, кому-то надо от Адмиралтейской до Гороховой) и позволит не охлаждать сильно салоны во время стоянки (до 12 градусов как минимум), что снижает тепловые потери зимой.

Цитата (RM7570, 12.01.2019):
> Маршрут № 17 изменили (с ликвидацией проводов в районе Казанского) из-за проблем с неправильно припаркованными машинами в центре города. Их троллейбусы не могли объехать, и получались стояки, сбивающие движение на маршруте. При новой системе троллейбусы в центре ездят по графику, объезжая нарушителей. Т.ч. трассу движения надо оставить. Но остановку у Казанского оборудовать павильоном.
>
> Правильная мысль. Диспетчерскую надо сделать на Костюшко. Тогда троллейбусы 17 маршрута будут спокойно с Невского через Казанскую ехать до Гороховой без остановки. Это добавит им немного транзитных пассажиров (например, кому-то надо от Адмиралтейской до Гороховой) и позволит не охлаждать сильно салоны во время стоянки (до 12 градусов как минимум), что снижает тепловые потери зимой.

Не совсем. Есть вариант гораздо лучше - это поворот с Невского на Малую Морскую и сразу поворот на Гороховую.

На самом деле, там просто надо поработать над маршрутной сетью. Есть же ещё К-306 (или какой там номер...), следующая с Казанской пл. на Юго-Запад.
Если примут решение его осоциалить в виде автобуса, оставив за ГУПОП диспетчерскую на Казанской пл., то можно подумать о демонтаже троллейбусной КС на этой станции полностью, включая стрелки на Гороховой. 17 же перевести на обычные троллейбусы с оборотом у метро "Адмиралтейская", но при этом предусмотреть возможность заезда машин 17 маршрута на станцию "Конногвардейский бульвар".

Троллейбус 17 и маршрутка 306 разбегаются на следующей же остановке. У Казанского народ садится на 17. ждёт его. Терять уникальный пассажиропоток нельзя ни в коем случае. А дополнять его можно и нужно. Транзит 17 маршрута по Казанской позволит добавить пассажиров, следующих с Невского в Московский район. Так с ходу аналогов по этому направлению не нахожу. А на конечной "Костюшко" водители спокойно могут отстояться и отдохнуть в безопасном месте со всеми удобствами.

Цитата (RM7570, 12.01.2019):
> Транзит 17 маршрута по Казанской позволит добавить пассажиров, следующих с Невского в Московский район. Так с ходу аналогов по этому направлению не нахожу.

3 автобус

Это не совсем то. Он не идёт, например, к Витебскому или Техноложке.

Не идет. Но это и не Московский район.

Цитата (RM7570, 12.01.2019):
> Троллейбус 17 и маршрутка 306 разбегаются на следующей же остановке. У Казанского народ садится на 17. ждёт его. Терять уникальный пассажиропоток нельзя ни в коем случае.

Появится новый, ибо на Гороховой будет полноценное движение ОТ на протяжении всей улицы от Адмиралтейской.

> А дополнять его можно и нужно. Транзит 17 маршрута по Казанской позволит добавить пассажиров, следующих с Невского в Московский район. Так с ходу аналогов по этому направлению не нахожу. А на конечной "Костюшко" водители спокойно могут отстояться и отдохнуть в безопасном месте со всеми удобствами.

Вам уже рассказали про 3 автобус и вообще-то метро, которое к тому же быстрее будет даже к Техноложке.


Цитата (RM7570, 12.01.2019):
> Это не совсем то. Он не идёт, например, к Витебскому или Техноложке.

Я сильно сомневаюсь, что огромному числу людей нужно с Казанского собора ездить до Витебского вокзала. В конце концов, пройтись пешком по Казанской не так уж и далеко до Гороховой.

Скажем так... Да, с Казанской пл. в сторону Витебского вокзала или Сенной мне, будучи студентом РГПУ, приходилось ездить весьма часто. Там удобно садиться в троллейбус было, особенно если не спешишь.
Но также очень неудобно отсутствие прямого маршрута по Гороховой. Точнее, отсутствие транспорта как такового там. Ну и, конечно, необходимость идти от "Адмиралтейской" до университета пешком.
Так что маршрут с трассой разворота, аналогичной былому 2 маршруту, нужен.
им может стать 17, если убрать его с Казанской пл.. Можно запустить и другой маршрут, но не увеличивая интервалов на 17.

А если говорить об осоциаливании маршруток, то мне видится социальный вариант 25 маршрутки по трассе: метро "Купчино" - ул. Ярослава Гашека - Будапештская ул. - пр. Славы - пр. Космонавтов - Бассейная ул - пр. Юри Гагарина - ул. Решетникова - Московский пр. - Загородный пр. - Гороховая ул. - метро "Адмиралтейская или Казанский собор (при этом один из маршрутов идёт до Казанского, другой - только до Адмиралтейской).

Цитата (Иван Волков, 12.01.2019):
> На самом деле, там просто надо поработать над маршрутной сетью. Есть же ещё К-306 (или какой там номер...), следующая с Казанской пл. на Юго-Запад.
> Если примут решение его осоциалить в виде автобуса, оставив за ГУПОП диспетчерскую на Казанской пл., то можно подумать о демонтаже троллейбусной КС на этой станции полностью, включая стрелки на Гороховой.

Смысл осоциаливания К-306, когда по аналогичной трассе есть уже маршрут - это 2-ка.
Скажем так: нужно 2-ку с одной стороны продлить до Казанского собора, а с другой - до улицы Пионерстроя, через Ополчение и Тамбасова.

Цитата (Иван Волков, 13.01.2019):
> Скажем так... Да, с Казанской пл. в сторону Витебского вокзала или Сенной мне, будучи студентом РГПУ, приходилось ездить весьма часто. Там удобно садиться в троллейбус было, особенно если не спешишь.
> Но также очень неудобно отсутствие прямого маршрута по Гороховой. Точнее, отсутствие транспорта как такового там. Ну и, конечно, необходимость идти от "Адмиралтейской" до университета пешком.
> Так что маршрут с трассой разворота, аналогичной былому 2 маршруту, нужен.
> им может стать 17, если убрать его с Казанской пл.. Можно запустить и другой маршрут, но не увеличивая интервалов на 17.

Да нет там никакого смысл в транспорте. Рядом Невский проспект и олноимённая станция метро с пересадкой на Гостинной двор, пройти чуть дальше и будет Гороховая улица, где ходил бы Тб17 до Адмиралтейской в обе стороны.

> А если говорить об осоциаливании маршруток, то мне видится социальный вариант 25 маршрутки по трассе: метро "Купчино" - ул. Ярослава Гашека - Будапештская ул. - пр. Славы - пр. Космонавтов - Бассейная ул - пр. Юри Гагарина - ул. Решетникова - Московский пр. - Загородный пр. - Гороховая ул. - метро "Адмиралтейская или Казанский собор (при этом один из маршрутов идёт до Казанского, другой - только до Адмиралтейской).

Насколько я знаю, К-25 осоциалят в 2020 году по той трассе, по которой он сейчас ходит.

Но вообще, вот эта идея наплодить как можно больше социальных маршрутов, дублируя других - это бред. Пересадочные тарифы нужны и дешёвый проездной, с оптимизированной маршрутной сетью, а не то что планируется: тупо заменить всю коммерцию социалом. В этом плане я по прежнему за ту схему, которую делали в Екатеринбурге.


Цитата (Савва Вечный, 13.01.2019):
> Цитата (Иван Волков, 12.01.2019):
> > На самом деле, там просто надо поработать над маршрутной сетью. Есть же ещё К-306 (или какой там номер...), следующая с Казанской пл. на Юго-Запад.
> > Если примут решение его осоциалить в виде автобуса, оставив за ГУПОП диспетчерскую на Казанской пл., то можно подумать о демонтаже троллейбусной КС на этой станции полностью, включая стрелки на Гороховой.
>
> Смысл осоциаливания К-306, когда по аналогичной трассе есть уже маршрут - это 2-ка.
> Скажем так: нужно 2-ку с одной стороны продлить до Казанского собора, а с другой - до улицы Пионерстроя, через Ополчение и Тамбасова.

Да не будут 2ку продлевать, у неё и так огромный пробег.

Цитата (Влад96, 13.01.2019):
> Насколько я знаю, К-25 осоциалят в 2020 году по той трассе, по которой он сейчас ходит.

То есть, ст.м. Купчино будет новой АС? Иначе я не представляю, как 725(7-ка условная, вместо буквы К) будет работать без отстоя.

> Да не будут 2ку продлевать, у неё и так огромный пробег.

А как же 93, у него тоже огромный пробег, и пробег намного больше 2-ки.

Цитата (Савва Вечный, 13.01.2019):
> Цитата (Влад96, 13.01.2019):
> > Насколько я знаю, К-25 осоциалят в 2020 году по той трассе, по которой он сейчас ходит.
>
> То есть, ст.м. Купчино будет новой АС? Иначе я не представляю, как 725(7-ка условная, вместо буквы К) будет работать без отстоя.

До Малой Балканской продлят.

> > Да не будут 2ку продлевать, у неё и так огромный пробег.
>
> А как же 93, у него тоже огромный пробег, и пробег намного больше 2-ки.

И у 123ого тоже огромный пробег, но смысла особого в этом продлении нет, он только навредит маршруту дополнительными пробками + проблему с отстоем на Казанской.

Цитата (Влад96, 13.01.2019):
> До Малой Балканской продлят.

Дай угадаю. Тут по сути 2 варианта:
А). продлят дальше по Гашека до Будапештской улицы. Но это полностью продублирует трамвай. По мне как то бредово выглядит.
Б). изменят немного трассу нового маршрута, направив по Гашека, а от Купчино, по Малой Балканской.

> но смысла особого в этом продлении нет, он только навредит маршруту дополнительными пробками + проблему с отстоем на Казанской.

Без выделенной полосы на Старопетергофском сбои будут, они и сейчас там есть.

> + проблему с отстоем на Казанской.

А зачем там отстаиваться, развернуть через Казанскую и всё. А на Пионерстроя автобусного диспетчера подсадить разве нельзя?

Цитата (Савва Вечный, 13.01.2019):
> Без выделенной полосы на Старопетергофском сбои будут, они и сейчас там есть.

Узнаю Осинцеву... Она это говорила в качестве аргумента невозможности пробления 8-ки по старой трассе. На Старо-Петергофском пробки в-основном утром в центр. Выделенная полоса не спасёт - там её просто некуда пихать, если только вместо (или вместе) трамвайных путей. Но эти пробки абсолютно не критичны, т.к. они на коротком отрезке перед Обвоодным и вполне едут.

Цитата (Влад96, 13.01.2019):
> Да не будут 2ку продлевать, у неё и так огромный пробег.

61-68 минут это не огромный.
Кроме того, это один из немногих маршрутов, где адекватный пробег, автобусы летают, а не таскаются.

Цитата (Савва Вечный, 13.01.2019):
> Смысл осоциаливания К-306, когда по аналогичной трассе есть уже маршрут - это 2-ка.

И оба ездят битком в час пик.

Цитата (Михаил Жуков, 14.01.2019):
> если только вместо (или вместе) трамвайных путей

Трамвайно-автобусная выделенка там вполне получилась бы.

Цитата (Влад96, 13.01.2019):
> Но вообще, вот эта идея наплодить как можно больше социальных маршрутов, дублируя других - это бред. Пересадочные тарифы нужны и дешёвый проездной, с оптимизированной маршрутной сетью, а не то что планируется: тупо заменить всю коммерцию социалом. В этом плане я по прежнему за ту схему, которую делали в Екатеринбурге.
>
Надо смотреть в каждом конкретном случае. Но чаще всего более удобна схема с большим количеством беспересадочных маршрутов. Любые пересадки увеличивают время в пути, но слишком большое количество маршрутов, конечно, дорого в обслуживании. Поэтому надо каждый маршрут прорабатывать. Где-то усилить или скорректировать существующие, где-то тупо заменить.
Тот же К-25 однозначно нужно заменять, а вот к-56 и к-96 просто отменить с усилением.

Цитата (Иван Волков, 15.01.2019):
> Цитата (Влад96, 13.01.2019):
> > Но вообще, вот эта идея наплодить как можно больше социальных маршрутов, дублируя других - это бред. Пересадочные тарифы нужны и дешёвый проездной, с оптимизированной маршрутной сетью, а не то что планируется: тупо заменить всю коммерцию социалом. В этом плане я по прежнему за ту схему, которую делали в Екатеринбурге.
> >
> Надо смотреть в каждом конкретном случае. Но чаще всего более удобна схема с большим количеством беспересадочных маршрутов. Любые пересадки увеличивают время в пути,

Это не так. Взять пример того же метро. Дело не в самой пересадке, а в частоте хождения маршрутов и инфраструктуре пересадочных узлов. В метро же мы совершаем пересадки и доезжаем быстрее любого транспорта, за исключением коротких и, иногда, средних расстояний.

Цитата (Михаил Жуков, 14.01.2019):
> Цитата (Савва Вечный, 13.01.2019):
> > Смысл осоциаливания К-306, когда по аналогичной трассе есть уже маршрут - это 2-ка.
>
> И оба ездят битком в час пик.

Я бы не стал сравнивать ПАЗики с машинами ОБ и ОБВ, которые работают на 2-ке.

Цитата (Михаил Жуков, 14.01.2019):
> Цитата (Савва Вечный, 13.01.2019):
> > Без выделенной полосы на Старопетергофском сбои будут, они и сейчас там есть.
>
> Узнаю Осинцеву... Она это говорила в качестве аргумента невозможности пробления 8-ки по старой трассе. На Старо-Петергофском пробки в-основном утром в центр. Выделенная полоса не спасёт - там её просто некуда пихать, если только вместо (или вместе) трамвайных путей. Но эти пробки абсолютно не критичны, т.к. они на коротком отрезке перед Обвоодным и вполне едут.

Может я и погорячился со Старо-Петергофским проспектом, но это не единственный пробочный участок. Выделенная полоса может спасти на Стачек и Жукова - где автобусы тоже застревают.

Цитата (Иван Волков, 15.01.2019):
> а вот к-56
К-56 так просто не отменишь. Там неплохая заполняемость в сторону Дальневосточного, да и в МЕГУ на нём тоже ездят. В МЕГУ продлить 56 вряд ли получится, а вот развернуть его через Большевиков и Дальневосточный - вполне можно.

> и к-96 просто отменить с усилением.
А здесь и думать нечего, тут вопрос решается за счёт усиления. Дублирование 100%.

Цитата (Савва Вечный, 15.01.2019):
> Я бы не стал сравнивать ПАЗики с машинами ОБ и ОБВ, которые работают на 2-ке.
Когда они битком - большой разницы нет.

> Может я и погорячился со Старо-Петергофским проспектом, но это не единственный пробочный участок. Выделенная полоса может спасти на Стачек и Жукова - где автобусы тоже застревают.
На Стачек застревают перед Нарвской утром и то не всегда.
На Жукова в вечерний час пик действительно сложно проехать, а на Ленинском в утренний.