Да, смотрю на интервалы в пик и понимаю, почему хотели радикальную реформу проводить.

При том количестве маршрутов, которые идут по одной линии, меньшие интервалы привели бы к диким пробкам.

Цитата (Stephan S, 12.01.2019):
> Да, смотрю на интервалы в пик и понимаю, почему хотели радикальную реформу проводить.

Да, это старая неэффективная схема. Лично я очень желаю реформу, но не исключено, что она может сделать только хуже. Но пробовать надо.

Цитата (Stephan S, 12.01.2019):
> смотрю на интервалы в пик

Там полно дублеров. Если внимательно посмотреть, то есть пары маршрутов, дублирующие друг друга на значительном протяжении: 14 и 25, 8 и 22, 6 и 23, 7 (нынешний) и 17, 7 (нынешний) и 24 и так далее. 9, 12, 34, 5а - по сути короткие версии других маршрутов. Так что не так страшно с интервалами.
Тем более, пассажиры, стоящие на остановке, делятся на три категории: кому подходит любой маршрут, кому подходят 2-3-4, которые идут в нужном направлении, кому нужен конкретный маршрут. Последних меньше всего.

Цитата (GORSKY, 12.01.2019):
> Да, это старая неэффективная схема. Лично я очень желаю реформу

Новая, к сожалению, не будет эффективна тоже. Слишком много совмещенок, перекрестков и поломок вагонов и нет разворотных колец в центре. Одна авария - целое направление остается без транспорта, так как автобусное дублирование будет сведено к минимуму. Так же не продуманы пересадки даже с трамвая на трамвай, не то что на другой вид транспорта.
Цитата (GORSKY, 12.01.2019):
> не исключено, что она может сделать только хуже

Видимо, так и будет, несмотря на то, что существующая слишком сложна и не соответствует новым, возникшим недавно, транспортным потокам.

Цитата (Владислав Александров, 12.01.2019):
> Там полно дублеров.

Так вот это одна из серьезных проблем. Дублеры 5 и 5а; 7, 17 и 24; 8 и 22; 14 и 25 просто не логичны. Оптимизация трамвайной сети хуже никому не сделает. Основная претензия протестующих была, что убирают дублирующие автобусы, мотивируя это тем, что трамваи и троллейбусы часто не могу двигаться по ряду причин.

Цитата (Владислав Александров, 12.01.2019):
> Так же не продуманы пересадки даже с трамвая на трамвай, не то что на другой вид транспорта.

Это да. Инфраструктурой надо было заниматься раньше. Если будет фидбэк с комитетом по транспорту, можно попробовать эти предложения внести.

Цитата (Владислав Александров, 12.01.2019):
> Видимо, так и будет, несмотря на то, что существующая слишком сложна и не соответствует новым, возникшим недавно, транспортным потокам.

Бред существующей схемы заключается в том, что, например, едут три системы друг за другом с интервалом в 2 минуты, а потом 20 минут ничего не едет. Или у того же 32 интервал не менее 15 минут. Раздражает. Нередко ухожу на метро, а когда жил у ДС, уходил на автобус.

Цитата (GORSKY, 12.01.2019):
> Так вот это одна из серьезных проблем. Дублеры 5 и 5а; 7, 17 и 24; 8 и 22; 14 и 25 просто не логичны.

С таким мышлением только в чиновники: те тоже видят дублирование там, где его на самом деле нет. У всего перечисленного проблема не в дублировании, а в хреновой диспетчеризации и организации движения. Это нормальная практика движения двух маршрутов на общем участке с ветвлением на версию А и версию Б на другом конце пути с согласованным расписанием по отправлению и прибытию на общую конечную.

Цитата (СПЕКТР-1, 12.01.2019):
> С таким мышлением только в чиновники

Ну и пойду в чиновники, если возьмут.

Цитата (СПЕКТР-1, 12.01.2019):
> Это нормальная практика движения двух маршрутов на общем участке с ветвлением на версию А и версию Б на другом конце пути с согласованным расписанием по отправлению и прибытию на общую конечную.

14 и 25 никуда не денутся. 5 и 5а актуальны только в часы пик. 7 вообще ни к месту сейчас по Победы (да, действительно актуальная проблема реформы это отсутствие Макаровского моста). Ну 22 всегда дверьми хлопает, находясь в 2 минутах за 8, или наоборот (там дублирование свыше 70%; проще, чтобы вагоны с 22 ездили также по 8). Все-таки, Комсомольский актуальнее прерывистого на УрФУ 22.

Смысл таких схем без географической привязки?

Цитата (GORSKY, 12.01.2019):
> дублирование свыше 70%

А у 14/25 больше 95 %. Ещё раз: дублирование есть очередной глупый показатель для отчетов по оптимизации сетей. А потом рождаются правила, что через остановку не допускается прохождение машин разных маршрутов с интервалом менее 10 минут. В итоге, нужные маршруты не могут запуститься, и их легально, с точки зрения "норм", заворачивают.

У 14 и 25 составлено отличное общее тактовое расписание с интервалом в 10 минут по схеме 14-25-14-25. Вот такое навесить на 5/5А по Уралмашу, 8/22 по Машиностроителей и 7/17, 7/24 по Эльмашу и Ключам. Это решит проблему кажущегося дублирования, рожденную из-за катания парочками. А уж нужен не нужен, в пик не в пик, это вопрос из смежного, но иного разряда.

Ну возможно, однако, пересадочная система тоже имеет право на жизнь, и я за то, чтобы попробовать.
Не знаю, местный Вы житель или нет, но я местный, из Орджо (Уралмаш/Эльмаш). И ждать иной раз 25 по 20-30 минут меня напрягает. Это же касается 5 и 24 на площади Уралмаша. А 7 только "ворует" пассажиров у 8 и 22 (к нему крайне негативное отношение со стороны сотрудников Гортранса).

Давайте, каждый останется при своем мнении. Потому что я каждый день совершаю от 2 до 8 поездок на ОТ, и в разные периоды жизни жил в разных районах города, и знаю специфику транспорта в них.

14 и 25, все-таки, особняком стоят в схеме, и пример их дублирования не показателен, потому что там дублирование не ощущается вовсе, в отличие от остальных перечисленных мной маршрутов.

Quote (Аксёнов Дмитрий, 12.01.2019):
> Смысл таких схем без географической привязки?

Для более наглядного обзора сети.
Вдохновился официальной схемой Пражского трамвая, выбрал ЕКБ для пробы, благо сеть знаю и бывал неоднократно.

Quote (GORSKY, 12.01.2019):
> Цитата (Stephan S, 12.01.2019):
> > Да, смотрю на интервалы в пик и понимаю, почему хотели радикальную реформу проводить.
>
> Да, это старая неэффективная схема. Лично я очень желаю реформу, но не исключено, что она может сделать только хуже. Но пробовать надо.
Возможно, но не так радикально, как было предложено.

Цитата (GORSKY, 12.01.2019):
> Бред существующей схемы заключается в том, что, например, едут три системы друг за другом с интервалом в 2 минуты, а потом 20 минут ничего не едет. Или у того же 32 интервал не менее 15 минут. Раздражает. Нередко ухожу на метро, а когда жил у ДС, уходил на автобус.

Это не бред схемы, а отсутствие оперативной и ситуативной диспетчеризации. Много лет прожив на ЖБИ и пользуясь трамваем, регулярно видел паровозики 8-13-15, а затем 32-А-23.

Цитата (GORSKY, 12.01.2019):
> Дублеры 5 и 5а; 7, 17 и 24; 8 и 22; 14 и 25 просто не логичны.

Почему не логичны? Повторюсь, подавляющее большинство пассажиров трамвая едут по направлениям и они им неважен номер маршрута, как и их общее количество. Например,если из района "Исети" человек едет на учебу в Педуниверситет, ему без разницы, для него 8 и 22 являются, по сути, одним маршрутом.
А трансгородские поездки сейчас почти целиком ушли к коммерсантам. Раньше народ с ЖБИ ездил на Таганский ряд на 13м или 23м, сейчас все ломятся в 082, кому на Уралмаш, фиг сядут в 8ку, им 060 нужен. А доехать до Восточной-Ленина - поедут на трамвае

Михаил, я просто уточню, что я ничего не говорил выше про компот из проблем, которые хочется разрешить, а вычленил лишь одно заблуждение про вред дублирования.

К слову, "воровство" пассажиров — такая же штука. Считаете, 18-й с продлением на Волгоградскую тоже стал "воровать" у 1 и 19? Нет. Внутри предприятия это называется просто перераспределение пассажиропотоков по маршрутам. И негатив, о котором идёт речь, связан не с "воровством", а с тем, что, как мне кажется, опять положили болт на кондукторов, которым нужно везти план, с чего и весь "негатив". К слову, пассажиру вообще фиолетово, что там водители друг о друге думают, пока это не доходит до драк. А чтобы не накалять до такой степени да и в принципе более разумно подходить к делу, нужно отрезвлять уровень плановой собираемой выручки на 8/22, а не провоцировать "гонки за пассажира" внутри предприятия.

К сожалению, система Екатеринбурга большая и сложная, поэтому универсального решения не будет. Здесь придется искать компромиссы. Но от таких заблуждений нужно бы избавляться.

Цитата (Владислав Александров, 12.01.2019):
> регулярно видел паровозики 8-13-15, а затем 32-А-23.

Зато какая красота бы была, если бы на ЖБИ заезжало всего пара маршрутов с устойчивым интервалом от 3 до 7 минут.
Ну все же понимают, что основное направление перевозок "окраина – центр", поэтому я и хочу того, чтобы были более прочные связи центра с окраинами. Прочные это значит прямой маршрут в центр с небольшим и стабильным интервалом. При этом маршруты наземного транспорта в обязательном порядке должны проезжать как можно больше станций метро и больших транспортных узлов, которые в перспективе могут стать полноценными ТПУ. Если бы я был разработчиков, я бы этот принцип и закладывал.

Цитата (Владислав Александров, 12.01.2019):
> Почему не логичны?

А зачем делать два маршрута, если они ощущаются как один? Не проще ли действительно сделать один маршрут с большим количеством подвижного состава?

Цитата (СПЕКТР-1, 12.01.2019):
> а не провоцировать "гонки за пассажира" внутри предприятия.

А как это сделать в условиях нашего предприятия, в котором и так работать никто не хочет?

Цитата (СПЕКТР-1, 12.01.2019):
> К сожалению, система Екатеринбурга большая и сложная, поэтому универсального решения не будет.

Это да. А вообще, надо, чтобы люди не петиции писали против реформы, а требовали трансформируемости схемы в рамках ее реализации. А иначе реформа гарантированно провалится, потому что в идеальных "лабораторных" условиях все подводные камни не выявить.

Так же есть проблема того, что городской транспорт не в состоянии перевозить всех желающих, при этом они вполне обоснованно будут перетягивать одеяло на себя. Недовольства не избежать.

Цитата (OMF, 12.01.2019):
> При том количестве маршрутов, которые идут по одной линии, меньшие интервалы привели бы к диким пробкам.

Потому-то пересадки — меньшее зло (ИМХО)

Цитата (Владислав Александров, 12.01.2019):
> Там полно дублеров.

Думал вот составить схему трамвая Екб, чтобы каждый маршрут своим цветом. Тогда оно будет видно))
Но вопрос-то в чём: расписания согласованы ли? А то будет: то никого, то сразу все друг другу трезвонят.

Цитата (GORSKY, 12.01.2019):
> А вообще, надо, чтобы люди не петиции писали против реформы, а требовали трансформируемости схемы в рамках ее реализации.
«Люди» и словей-то таких не знают... Введите им новые маршруты — будут материться, что стало «непонятно, куда на чём ехать».

Цитата (GORSKY, 12.01.2019):
> А иначе реформа гарантированно провалится, потому что в идеальных "лабораторных" условиях все подводные камни не выявить.
А эту истину «простому человеку» вообще нельзя объяснить. Даже слушать не будет — обвинит в некомпетентности и пошлёт на...
Даже если сам на заводе знает про «подладку», если в школе составляет расписания, если программирует и ищет баги каждый раз. Нет: у них «причина», а чиновники «сразу должны всё идеально».

Цитата (GORSKY, 12.01.2019):
> Зато какая красота бы была, если бы на ЖБИ заезжало всего пара маршрутов с устойчивым интервалом от 3 до 7 минут.

Тогда теряется возможность уехать, например, с ЖБИ на Луначарского. Там пересадка самая неудобная в городе, пожалуй.
Цитата (GORSKY, 12.01.2019):
> А вообще, надо, чтобы люди не петиции писали против реформы, а требовали трансформируемости схемы в рамках ее реализации.

А вот это точно. Надо попробовать, а потом дорабатывать

Цитата (Владислав Александров, 12.01.2019):
> Тогда теряется возможность уехать, например, с ЖБИ на Луначарского.

Пересадка должна быть на Исети в идеале. Но сегодня это действительно неудобный пересадочный узел.

Например, можно сделать вместо клумб на Исети большие платформы, на которые будут подъезжать трамвайные маршруты разных направлений, а между клумбами автобусные карманы. Вот и ТПУ получается. И на клумбы затраты уйдут. В общем, придумать можно, если захотеть. И еще один плюс это уберется опасная остановка "г-ца Исеть" по Луначарского в сторону Челюскинцев.

Все маршруты одного направления всегда идут подряд, потом ничего нет, а потом опять все идут подряд - это аксиома трамвайного движения в Екб. Вот три фото для понимания: http://transphoto.ru/photo/854660/?vid=30936 http://transphoto.ru/photo/971049/?vid=...to/858622/
Это уже проблемы составления расписания. Да, стопроцентно это не искоренить, но максимально избавиться можно. Стоит только захотеть, можно в космос полететь.

А от реформы я бы лично поостерегся. Под нее очень легко оптимизировать выпуск. И если коммерсанты непринужденно вернут его, то вот неповоротливая махина Гортранса на такое неспособна. Тем более пересадочных узлов как не было, так и нет, и не будет.

Quote (Stephan S, 11.01.2019):
> Да, смотрю на интервалы в пик и понимаю, почему хотели радикальную реформу проводить.

Интервалы кстати больше проблема именно расписаний, где посреди часа пик возникают непонятные дыры, которые приходится учитывать, и это я брал только диапазон 7-8 и 17-18 часов с конечных.
По системе, отменять много в принципе и не нужно, но привести в порядок расписания хотя бы для четких интервалов на бумаге(обо один хрен пробки и трамвайные сборы на Ленина и Радищева) необходимо. Те же 8-12 мин интервал для каждого основного маршрута и распределять.

Давайте не будем ставить крест на всем и сразу. Если честно, не знаю людей, кроме Чернецкого и Липовича, кому бы эта тема была интересна. Раз это не интересно власти, значит надо выступать под представительством людей. Все-таки, протесты на местном уровне часто доходят до адресата, в отличие от федерального уровня. Что-то же остановило внедрение реформы в 2017 году... Надо просто развивать тему хотя в Интернете, участвовать в общественных слушаниях и т.п. Раз в год и палка стреляет.

Цитата (Капитан, 12.01.2019):
> Все маршруты одного направления всегда идут подряд, потом ничего нет, а потом опять все идут подряд - это аксиома трамвайного движения в Екб.

в НН так ходят автобусы(((

А по поводу причин тут у нас интересное писали:
> манера зарабатывания такая, первый всех карточных забирает, остальные два в большей части наличку собирают + первый попадет под 72 к гадалке не ходи, они их сами по приложению выкуривают, а второй за ним на чистом пойдет. им по головке гладят только за привезенный нал, от карт им не горячо не холодно.
Не понял, как это всё работает, но оно может быть именно что умышленно.

Как мне кажется, Екб - это единственный в России пример трамвайной сети с перегруженными ветками. То есть трамвай начинает работать неэффективно из-за превышения пропускной способности линий и узлов. Пробки из трамваев на проспекте Ленина - жуть.

Есть ли подвижки в сторону Пышмы?

А что там должно быть?

Планировалась линия скоростного трамвая. Полгода назад ездил туда, каких-либо признаков строительства ещё не было.

Цитата (Skythe, 13.01.2019):
> Планировалась линия скоростного трамвая.

Отчего в прошедшем времени?

P.S. Здесь: https://www.e1.ru/news/spool/news_id-65392631.html про немногочисленные состоянием на сент. 2018 признаки куда нагляднее (100+ фото).

Цитата (Даня, 13.01.2019):
> Есть ли подвижки в сторону Пышмы?

Есть, но не знаю, насколько успешно они расселяют дома по трассе новой линии.

ВаНцети - "Н" пропущено (в схеме новых маршрутов тоже самое)

Цитата (Никиш, 17.07.2019):
> ВаНцети - "Н" пропущено (в схеме новых маршрутов тоже самое)

А у вас Т пропущено, он был Ванцетти.