По фото можно заметить, что перестилили пол, поставили другие каркасы сидений, полностью перекрасили поручни, подоконники и стойки окон; заменили боковую обшивку, освещение.

Эти деятели не смогли правильный оттенок бежевого подобрать и покрасили салон тупо в серый цвет. А щитки возле дверей были с текстурой под дерево. То что машина жива - это хорошо, но точность восстановления оставляет желать лучшего.

Цитата (GPS_27, 09.02.2019):
> не смогли правильный оттенок бежевого подобрать и покрасили салон тупо в серый цвет.

Видимо, другой краски в депо нет, а заказывать отдельно ради одного троллейбуса конкретный цвет никто не стал

Откровенно говоря непонятно какую цель все же преследуют...
Ремонт салона, обклеивание внешней части под якобы заводскую. Сильно много хорошего, как для буксира в депо.
Впечатление, что его готовят на линии или для экскурсий/заказной...

Цитата (Drago, 09.02.2019):
> Впечатление, что его готовят на линии или для экскурсий/заказной...


Что, собственно, мешает им работать на линии, если их привести в порядок?

Цитата (BaronRojo, 09.02.2019):
> им

Якщо "їм" - це "Авіантам", то заважає випрацьований ресурс та відмова столиці від високопідлоговиків.

ПС: ніколи не втомлюся дивуватися - як можна було настільки спаскудити "шкодівський" салон?! Адже тут є місце і під повноцінний накопичувач в середині салону, й для додаткових сидінь...але маємо те, що маємо.

Цитата (ObolonsSKY, 09.02.2019):
> Якщо "їм" - це "Авіантам", то заважає випрацьований ресурс та відмова столиці від високопідлоговиків.
>

У троллейбусов ресурс обычно значительно больше, чем 16 лет. Тем более, что у них вроде хороший кузов

Цитата (ObolonsSKY, 09.02.2019):
> як можна було настільки спаскудити "шкодівський" салон?!

Салон, как и кузов здесь - от "Киев-11". Т.е. хотя когда-то очень давно за основу бралась в том числе и Шкода, планировка много раз эволюционировала и от Шкоды здесь ничего не осталось.

У К11 планировка получше была

Цитата (BaronRojo, 09.02.2019):
> У троллейбусов ресурс обычно значительно больше, чем 16 лет

Відтак див. ч. 2 щодо високопідлоговості )


Цитата (Forteroyal, 09.02.2019):
> планировка много раз эволюционировала!!! и от Шкоды здесь ничего не осталось

Це називається трошки інакше - "деградація".

ПС: такий салон - це справжня мрія для конструктора (адже це не МАЗ-103 та, прости господи, не БКМ-321), адже зробити баланс між достатньою кількістю сидінь та зручними й адекватно розташованими "накопичувачами" тут - геть нескладно!

Але на Авіанті, вочевидь, працювали такі собі танцюристи...

ППС: це я про те, що на фото ми бачимо близько 20 сидінь та один ерзац-"накопичувач" позаду, тоді як цілком реально зробити щонайменше 25 сидінь та два величезних "танцмаданчика" на других та третіх дверях.

Цитата (ObolonsSKY, 10.02.2019):
> Відтак див. ч. 2 щодо високопідлоговості )

Только что таки мешает их эксплуатировать?

Цитата (BaronRojo, 10.02.2019):
> Только что таки мешает их эксплуатир

А смысл возвращать на маршруты высокополы, если Киев ударными темпами перешел на низкополы? Почти каждый год Т701 ведь покупают. А в 2020 и кредит ЕБРР подоспеет

Цитата (Aventador, 10.02.2019):
> А смысл возвращать на маршруты высокополы, если Киев ударными темпами перешел на низкополы? Почти каждый год Т701 ведь покупают. А в 2020 и кредит ЕБРР подоспеет

Как вариант для увеличения выпуска, особенно если начать отказываться от маршруток. И зачем покупать новое (и далее не так важно на свои деньги или за кредит, хоть и с не грабительским процентом, но всё равно не бесплатный), если старое может работать в приличном состоянии?

Цитата (BaronRojo, 10.02.2019):
> если старое может работать в приличном состоянии?

Киевлянки ещё и ЛАЗы-гармошки могут пережить, с такими темпами как они разваливаются... Если только им не начнут массово КР делать как 4618...

Цитата (АлекSандр, 10.02.2019):
> Киевлянки ещё и ЛАЗы-гармошки могут пережить, с такими темпами как они разваливаются...

Обеспечьте ЛАЗы таким же количеством запчастей и таким же обслуживанием, и они будут не хуже

Цитата (Aventador, 10.02.2019):
> Обеспечьте ЛАЗы таким же количеством запчастей и таким же обслуживанием

А в этом плане у Киевлянок какое-то явное преимущество ? Понятно конечно что очень многое от обслуживания зависит.

У лазов мог быть дефицит запчастей, в частности, в (после)кризисные 2008-09 года, в следствие чего - некачественное обслуживание. Это таки тоже влияет на общую картину

Цитата (Aventador, 10.02.2019):
> У лазов мог быть дефицит запчастей, в частности, в (после)кризисные 2008-09 года, в следствие чего - некачественное обслуживание. Это таки тоже влияет на общую картину

Речь скорее не о дефиците запчастей, а о кузовах. Более крепких и менее. Многие Е301 отправились в АП7 именно из-за состояния кузова. Обслуживание само собой, но ведь киевлянок столько не развалилось, а ведь им КР тоже никто не делал.

Цитата (Aventador, 10.02.2019):
> Почти каждый год Т701 ведь покупают

В этом году вообще Т90117, а Т70117 пока не светит.

Цитата (BaronRojo, 10.02.2019):
> Как вариант для увеличения выпуска, особенно если начать отказываться от маршруток.

Что-то я в этом сомневаюсь... , либо утопят где-то в центре. А ты дальше едь до метро как селедка в бочке...

Цитата (BaronRojo, 10.02.2019):
> если старое может работать в приличном состоянии?

Примерно так рассуждают собственники наших маршруток. У них до сих пор А091 на линии и это до сих пор является основным ПС в городе (50% выпуска).
Как следствие - народ недоволен и жалуется что маршрутки старые, а власти негодяи не могут обеспечить более новые.

Цитата (Santehnik, 10.02.2019):
> Как следствие - народ недоволен и жалуется что маршрутки старые, а власти негодяи не могут обеспечить более новые.

Тем не менее в такой стране, как Швейцария спокойно ездят и намного более старые троллейбусы в хорошем состоянии и там всё чудесно.

Цитата (Santehnik, 10.02.2019):
> Как следствие - народ недоволен и жалуется что маршрутки старые

Акцент именно на годе выпуска, или на состоянии - что маршрутки старые и убитые? А А091 в хорошем состоянии однозначно лучше и комфортнее Руты или Спринтера с одной пассажирской дверью и совершенно не подходящими условиями для езды стоя.

Зачастую старый ОТ, что касается нормального транспорта типа троллейбусов, сделан более качественно и имеет больший ресурс чем нынешняя одноразовая клеенностекольная низкопольщина. Так что ремонтировать старые машины есть смысл.

Цитата (BaronRojo, 10.02.2019):
> Тем не менее в такой стране, как Швейцария спокойно ездят и намного более старые троллейбусы в хорошем состоянии и там всё чудесно.

Там уже их спрятали купив более новые.

Цитата (АлекSандр, 10.02.2019):
> Акцент именно на годе выпуска, или на состоянии - что маршрутки старые и убитые? А А091 в хорошем состоянии однозначно лучше и комфортнее Руты или Спринтера с одной пассажирской дверью и совершенно не подходящими условиями для езды стоя.

Больше именно общая старость машин. Так то визуально наши А091 выглядят как новые, но народ видит более современные маршрутки и хочет именно их.

Цитата (Иван Н, 10.02.2019):
> Зачастую старый ОТ, что касается нормального транспорта типа троллейбусов, сделан более качественно и имеет больший ресурс чем нынешняя одноразовая клеенностекольная низкопольщина.

Ага, только почему-то когда в Запорожье попали старые и надёжные Шкоды, нам начали рассказывать какие они плохие))
Ерунда это, куча примеров когда высокополы и 10 лет не жили. В то время как первым низкополам уже лет 20 и всё с ними нормально.

Цитата (BaronRojo, 10.02.2019):
> Только что таки мешает их эксплуатировать?

Пасажири скаржаться, дєскть, підсунули якісь відра на маршрут - їм "Богдани" подавай, з кондиціонерами, панімаш!


Цитата (Миша из Киева, 10.02.2019):
> В этом году вообще Т90117, а Т70117 пока не светит.

То слава богу, якщо "баяни" придбають, бо ж одинарок наразі досить.


Цитата (BaronRojo, 10.02.2019):
> для увеличения выпуска, особенно если начать отказываться от маршруток

Починати відмовлятися від так званих "маршруток" (а точніше капсул смерті, що не мають жодного зв*язку з класичною ідеєю маршрутного таксі) слід з ліквідації дублерів.
А за таких умов істотне збільшення РС не потрібне, для початку - перерозподіл по маршрутах.


Цитата (Иван Н, 10.02.2019):
> ремонтировать старые машины есть смысл

Голос з гальоркі: "Якщо не можете їх вчасно замінювати новими".

Цитата (Santehnik, 10.02.2019):
> когда в Запорожье попали старые и надёжные Шкоды, нам начали рассказывать какие они плохие))

Вони мабуть думають, що чехи спеціально вбили ті машини перед продажем місту Зет )
Паралельно забуваючи, що б/у машині слід проводити повноцінний капремонт, а не просто прикручувати компостери...

Цитата (Santehnik, 10.02.2019):
> Ерунда это, куча примеров когда высокополы и 10 лет не жили. В то время как первым низкополам уже лет 20 и всё с ними нормально.

Вот только в Киеве обратный пример, ни 15Тр, ни Т1, ни К12 не разваливались на линии массово, в таком количестве как ЛАЗы. Недавно вот опять по новостям показывали, только на этот раз автобус А292.

Цитата (АлекSандр, 10.02.2019):
> ни К12 не разваливались на линии массово

Ну да, К12 сразу сгорали)
И узлы у них рвались довольно активно, просто меньше кипиша об этом было.

Цитата (Drago, 10.02.2019):
> Что-то я в этом сомневаюсь... , либо утопят где-то в центре. А ты дальше едь до метро как селедка в бочке...


О пардон. Я как-то не обратил внимание, что я случайно обрезал коммент, при редактировании.
Я хотел сказать, что если дадут новый выпуск, то его или отдадут на прибыльный Тр41, или утопят где-то в центре. А ты дальше едь до метро как селедка в бочке...

Цитата (Santehnik, 10.02.2019):
> Так то визуально наши А091 выглядят как новые

Не Кийтраснса точно. Их А091 ужасны на фоне А092Н6, как внутри, так и снаружы. А при этом дурят ДТИ, пригоняя машины откуда только можно для показухи! Привет 439!

Цитата (Santehnik, 10.02.2019):
> Там уже их спрятали купив более новые.
>

Их не прятали, они ездят.
Цитата (ObolonsSKY, 10.02.2019):
> Голос з гальоркі: "Якщо не можете їх вчасно замінювати новими".
>

"Вчасно" это когда их обслуживание или ремонт начинают требовать непропорционально высоких затрат. Так-то каждые 5 лет менять это тоже "вчасно", но троллейбусы обычно имеют куда больший срок службы.

Цитата (BaronRojo, 10.02.2019):
> Их не прятали, они ездят.

Да расскажи:
http://transphoto.ru/list.php?did=1010&sort=built
Там в столице (а точнее федеральном городе, они обижаются когда Берн называешь столицей) даже 1999 года машины уже спрятали с линии.
А автобусов древних там еще в 2013 году не было.

Цитата (ObolonsSKY, 10.02.2019):
> Цитата (Миша из Киева, 10.02.2019):
> > В этом году вообще Т90117, а Т70117 пока не светит.
>
> То слава богу, якщо "баяни" придбають, бо ж одинарок наразі досить.

Завтра истекает срок на подписание договора. Видимо, должны подписать.

Цитата (Santehnik, 10.02.2019):
> Ну да, К12 сразу сгорали)

И сколько их сгорело _СРАЗУ_, столько же сколько ЛАЗов-гармошек сгнило и развалилось ? 1119,4025 и 1115 уже в 10-летнем возрасте? И то у последнего были далеко не настолько серьёзные повреждения.

Цитата (Santehnik, 10.02.2019):
> Ага, только почему-то когда в Запорожье попали старые и надёжные Шкоды, нам начали рассказывать какие они плохие))

Так может им лучше в Киеве нужно было работать, судя по тому сколько упрёков в адрес Запорожья не перестаёт литься?

Цитата (АлекSандр, 10.02.2019):
> И сколько их сгорело _СРАЗУ_, столько же сколько ЛАЗов-гармошек сгнило и развалилось ? 1119,4025 и 1115 уже в 10-летнем возрасте? И то у последнего были далеко не настолько серьёзные повреждения.

Горели они не только старыми, но и относительно новыми, чего нельзя сказать о ЛАЗах.

Цитата (АлекSандр, 10.02.2019):
> Так может им лучше в Киеве нужно было работать, судя по тому сколько упрёков в адрес Запорожья не перестаёт литься?

В Киеве такая техника уже давно не актуальна.

Цитата (АлекSандр, 10.02.2019):
> 1119 [] в 10-летнем возрасте

1119 сгорел, когда ему был примерно год. 4025 - 2 года.

Цитата (Santehnik, 10.02.2019):
> Да расскажи:
> http://transphoto.ru/list.php?did=1010&sort=built
> Там в столице (а точнее федеральном городе, они обижаются когда Берн называешь столицей) даже 1999 года машины уже спрятали с линии.


Зато есть, например, Женева, Лозанна и Нёвшатель, где старые троллейбусы спокойно работают.
http://transphoto.ru/show.php?did=1092
http://transphoto.ru/show.php?t=2&cid=1065
http://transphoto.ru/show.php?did=714


Цитата (Santehnik, 10.02.2019):
> А автобусов древних там еще в 2013 году не было.

Мы ведь и не о автобусах говорим

Цитата (Миша из Киева, 10.02.2019):
> 1119 сгорел, когда ему был примерно год. 4025 - 2 года.

Я в курсе, написал 1119,4025 и 1115 уже в 10-летнем возрасте - то есть "сразу" сгоревшими можно назвать с натяжкой 1119 и 4025. И что послужило причиной возгорания в 1119 и 4025, очень интересно? И есть ли в этом вина модели/заводской брак?

И лепите свои минусы на здоровье, желаемое за действительное всё равно всем не выдадите :)

Цитата (BaronRojo, 10.02.2019):
> Зато есть, например, Женева, Лозанна и Нёвшатель, где старые троллейбусы спокойно работают.

Так и в Белой Церкви, Чернигове и Житомире старые троллейбусы тоже ездят)

Цитата (Santehnik, 10.02.2019):
> Так и в Белой Церкви, Чернигове и Житомире старые троллейбусы тоже ездят)


Но почему они не могут ездить в Киеве, они ведь там уже есть?

Цитата (АлекSандр, 10.02.2019):
> И что послужило причиной возгорания в 1119 и 4025, очень интересно? И есть ли в этом вина модели/заводской брак?

Тоесть в причинах почему К12 горели нужно разбираться, а ЛАЗы должны развалиться по умолчанию. Л - логика)
А еще ж часть К12 просто развалилась. Но это всё ерунда и обман, они надёжные.

Цитата (BaronRojo, 10.02.2019):
> Но почему они не могут ездить в Киеве, они ведь там уже есть?

Ну примерно потому же, почему в Швейцарии города активно банят машины конца 90-х и покупают более новые.
Пассажиры хотят новую технику, эксплуатация хочет новую технику, а город имеет ресурсы что бы это обеспечивать.

Цитата (Santehnik, 10.02.2019):
> Ну примерно потому же, почему в Швейцарии города активно банят машины конца 90-х и покупают более новые.
>

Не так уж активно они это делают

Цитата (BaronRojo, 10.02.2019):
> Не так уж активно они это делают

Как это не активно? Как только ~20 лет исполняется машинам, так сразу их заменяют. Причем заменяют сразу всю партию. У них нет такого что постепенно каждый год меняют. Просто сходу всё что выработало ресурс поменяли и всё.
Вот тут чётко это видно: http://transphoto.ru/list.php?did=1050
В 1998 году поменяли машины 1980 и 1966 годов.
В 2008 году поменяли машины 1989 года
В 2018 году поменяли машины 1997 года.

У нас же каждый год поступают какие-то партии и в итоге получается каша, потому что водители сразу перепрыгивают на более новые машины, потом на более старые забивают и они начинают ломаться.

Цитата (Santehnik, 10.02.2019):
> Тоесть в причинах почему К12 горели нужно разбираться

А почему не нужно?

Цитата (Santehnik, 10.02.2019):
> а ЛАЗы должны развалиться по умолчанию.

Будущее никто не предсказывает, всего лишь констатация факта http://transphoto.ru/list.php?cid=96&mid=291
Сколько примечаний "излом силового каркаса кузова", "сгнил силовой каркас кузова", "сгнил кузов", "лопнула рама"?

Цитата (Santehnik, 10.02.2019):
> Но это всё ерунда и обман, они надёжные.

Хотя я именно считаю что дело ещё и в эксплуатации и обслуживании.

Цитата (Santehnik, 10.02.2019):
> Как это не активно? Как только ~20 лет исполняется машинам, так сразу их заменяют. Причем заменяют сразу всю партию. У них нет такого что постепенно каждый год меняют. Просто сходу всё что выработало ресурс поменяли и всё.
> Вот тут чётко это видно: http://transphoto.ru/list.php?did=1050
> В 1998 году поменяли машины 1980 и 1966 годов.
> В 2008 году поменяли машины 1989 года
> В 2018 году поменяли машины 1997 года.

У них часто и намного дольше работают машины. Ну и К12 и 20 лет нет)

Цитата (Santehnik, 10.02.2019):
> Ну примерно потому же, почему в Швейцарии города активно банят машины конца 90-х и покупают более новые.
> Пассажиры хотят новую технику, эксплуатация хочет новую технику, а город имеет ресурсы что бы это обеспечивать.

Пасажири хочуть комфортні умови.

Цікаво, кий баланс видатків на новий РС/експлуатацію РС/інфастуктуру у Швейцаії, та який у Києві? Боюсь буде явний перекіс до закупівлі у Києві, а це, у кінцевому рахунку, випливає у перевитрати бюджету на РС.

Цитата (АлекSандр, 10.02.2019):
> А почему не нужно?

Ну в причинах же почему ЛАЗы в АП7 уехали разбираться не хочется, сразу ж клеймо повесили "клееностекольная низкопольщина" и начали рассказывать про то какие они не надёжные по сравнению с якобы надёжной высокопольной техникой.

Цитата (АлекSандр, 10.02.2019):
> Будущее никто не предсказывает, всего лишь констатация факта http://transphoto.ru/list.php?cid=96&mid=291
> Сколько примечаний "излом силового каркаса кузова", "сгнил силовой каркас кузова", "сгнил кузов", "лопнула рама"?

Ну так констатируй факт как хорошо горели К12 и как у них разваливались узлы сочленения.
А то как-то однобоко получается)

Цитата (BaronRojo, 10.02.2019):
> У них часто и намного дольше работают машины. Ну и К12 и 20 лет нет)

Так у нас срок 10 лет, а не 20.

Цитата (Владимир Рар, 10.02.2019):
> Цікаво, кий баланс видатків на новий РС/експлуатацію РС/інфастуктуру у Швейцаії, та який у Києві? Боюсь буде явний перекіс до закупівлі у Києві, а це, у кінцевому рахунку, випливає у перевитрати бюджету на РС.

У нас явно буде сильно менше, тому що вартість машин у нас сильно менша.
Hess коштує близько 1 млн франків що десь 880 тис євро.
У нас гармошки коштують близько 300 тис євро.
Тому в результаті якщо ми будемо раз на 10 років міняти РС, це буде всеодно вигідніше ніж купувати тролейбуси з Європи що проживуть 20 років.

Цитата (Santehnik, 10.02.2019):
> Цитата (Владимир Рар, 10.02.2019):
> > Цікаво, кий баланс видатків на новий РС/експлуатацію РС/інфастуктуру у Швейцаії, та який у Києві? Боюсь буде явний перекіс до закупівлі у Києві, а це, у кінцевому рахунку, випливає у перевитрати бюджету на РС.
>
> У нас явно буде сильно менше, тому що вартість машин у нас сильно менша.
> Hess коштує близько 1 млн франків що десь 880 тис євро.
> У нас гармошки коштують близько 300 тис євро.
> Тому в результаті якщо ми будемо раз на 10 років міняти РС, це буде всеодно вигідніше ніж купувати тролейбуси з Європи що проживуть 20 років.

Мова про співвідношення витрат на закупівлю та експлуатацію

Цитата (Santehnik, 10.02.2019):
> Так у нас срок 10 лет,

мало хто яку дурницю вигадав. Це не заважає
Цитата (Santehnik, 10.02.2019):
> Белой Церкви, Чернигове и Житомире

та іншим містам спокійно їх експлуатувати.
Он в Чернігові ЮМЗ початку 2000 і не думають списувати, роблять їм КВР за 1млн. В результаті вони ще 10 років проїздять не гірше від нових. У Києві за цей же час за 5 млн. куплять і спишуть. І що ж краще)?

Цитата (Santehnik, 10.02.2019):
> Тому в результаті якщо ми будемо раз на 10 років міняти РС, це буде всеодно вигідніше...

А якщо не будемо за 10 років убивати рухомий склад, то буде ще вигідніше.


Цитата (Santehnik, 10.02.2019):
> новую технику, а город имеет ресурсы что бы это обеспечивать.

Можна подумати, що Києву гроші нікуди дівати. За останні 5 років не збудовано жодної станції метро, половина трамвайної мережі потребує терміново капітального ремонту,кілька будівництва/відновлення (хоча б Палац Спорту для початку) , МЕ потребує приведення у нормальний стан...І це тільки транспорт. Зрештою, можна було б просто підняти випуск. Зараз у нас хіба трамваїв вистачає, бо завдяки Омельку нема куди їх пускати.
Але ж ні, ми будемо тратити зайві сотні мільйонів , бо бачте
Цитата (Santehnik, 10.02.2019):
> город имеет ресурсы что бы это обеспечивать.

Цитата (Владимир Рар, 10.02.2019):
> Мова про співвідношення витрат на закупівлю та експлуатацію

Ну дивлячись на бюджети їх перевізників... вони там явно не за копійки то все обслуговують...

Цитата (Андрій Макарець, 10.02.2019):
> та іншим містам спокійно їх експлуатувати.

Мабуть тому ті міста й такі убогі що звідти всі до Києва переїхати хочуть.
Але для чого нам орієнтуватись на гірших? В Зімбабве взагалі пішки ходять і їм норм.
Нам треба оріентуватись на нормальні та розвинуті міста.

Цитата (Андрій Макарець, 10.02.2019):
> Можна подумати, що Києву гроші нікуди дівати

В структурі витрат міста закупівлі РС займають дуже маленьку частку.

Цитата (Андрій Макарець, 10.02.2019):
> Он в Чернігові ЮМЗ початку 2000 і не думають списувати, роблять їм КВР за 1млн.

А ще в Чернігові очікують взяти КРЕДИТ на нові тролейбуси.

Чернігів лише недавно зміг собі дозволити купувати по 5-6 машин на рік, але й того не вистачає. Отже Чернігову і ко банально не вистачає коштів на нові машини. Справа в грошах, а не в довголітті старих машин

Цитата (Aventador, 10.02.2019):
> Чернігів лише недавно зміг собі дозволити купувати по 5-6 машин на рік, але й того не вистачає. Отже Чернігову і ко банально не вистачає коштів на нові машини. Справа в грошах, а не в довголітті старих машин


И в том, что у нас привыкли эксплуатировать технику на убой в очень многих городах. Те же одесские "Мегаполисы" (как минимум часть)по сути ощущаются старьём.

Цитата (BaronRojo, 10.02.2019):
> И в том, что у нас привыкли эксплуатировать технику на убой в очень многих городах. Те же одесские "Мегаполисы"...

Ну так наши мегаполисы - это ещё те мученики. Наш(кажись) 3012 вообще был на грани списания из-за донорства в трехлетнем-то возрасте. А если ещё добавить обслуживание пьяными слесарями после работы на убитых дорогах - то вообще можно удивляться как они ещё продержались столько времени. Наверное, обновляйся бы Одесса так, как обновляется Киев, то и у нас был бы свой АП-7, в котором уже бы отдыхали Тролзы

Цитата (Santehnik, 10.02.2019):
> Мабуть тому ті міста й такі убогі що звідти всі до Києва переїхати хочуть.

Я завжди думав, що до Києва їдуть люди, бо тут вищі зарплати вищий рівень життя. Але ж ні , виявляється тому, що тут транспорт швидше вбивають.
Цитата (Santehnik, 10.02.2019):
> В структурі витрат міста закупівлі РС займають дуже маленьку частку.

В структурі витрат на транспорт за останні роки витрати на закупку рухомого складу на 1 місці.У будь-якому разі гроші ,що мають іти на медицину чи освіту не підуть на транспорт. Маємо використовувати з розумом те ,що є. А витрати, наприклад, 2млрд грн. на закупку Пес,які замалі для СТ, явно не розуина трата коштів.А це , на хвилинку, 4% річного бюджету всього міста.А ви кажете "дуже малееьку частку".

Цитата (Aventador, 10.02.2019):
> Обеспечьте ЛАЗы таким же количеством запчастей и таким же обслуживанием, и они будут не хуже

Не будут. В чём ЛАЗ принципиально хуже - у него безрамный кузов, который если сгнивает, то равномерно и необратимо, тогда как большинство высокополов - рамные и на их необратимое гниение требуется значительно больше времени. Это значит, что в рамные балки, которые много прочнее остальных, гниют значительно медленнее, соответственно, через те же 10 лет можно сравнительно безболезненно переварить мелочь, заменить обшивку и машина продолжит нормальную работу.

С ЛАЗом и другими низкополами этот номер не канает - они сгнивают равномерно везде и варить заново надо весь кузов, что по деньгам намного менее привлекательное дело.


В то же время прав и Иван, говоря что К-12 массово разваливались на линии и из этого просто никто не делал шоу-парад. Нет такого К-12, которому не варили бы раму (вероятно, заводской просчёт), так что "высокопол" не равняется "надёжен".

И то и другое оценивать надо и по обслуживанию и по первоначальному качеству.


Цитата (Santehnik, 10.02.2019):
> це буде всеодно вигідніше ніж купувати тролейбуси з Європи що проживуть 20 років.

_Должны_ проживать. Но с нашей эксплуатации им много раньше приделают "ножки".



Цитата (Santehnik, 10.02.2019):
> Так у нас срок 10 лет, а не 20.

И не забудьте уточнить - 9 лет жизни из 10 киевские троллейбусы - исключительные вёдра, в которых не комфортно ехать (за редкими исключениями).

Цитата (Forteroyal, 10.02.2019):
> В чём ЛАЗ принципиально хуже - у него безрамный кузов

Уже в ЗиУ-5 был применён несущий кузов.

Цитата (Андрій Макарець, 10.02.2019):
> Можна подумати, що Києву гроші нікуди дівати

Это деньги Киева и он вправе ими распоряжаться как считает нужным. Если есть возможность купить новый пс, почему нужно возиться со старым?
Киев не виноват что в Чернигове, местная власть не может организовать и условия для наполнения бюджета и купить пс. Тем более из-за этого не должны страдать пассажиры Киева.

Цитата (nikooolay, 11.02.2019):
> Киев не виноват что в Чернигове, местная власть не может организовать и условия для наполнения бюджета и купить пс

Потихоньку сможивает. Раньше обновления парка были по чайной ложке, а с 2016 года смогли купить уже 21 троллейбус. Это не считая планируемого кредита на 31 новый (в этом году должны объявить тендер), так что там ситуация постепенно раскручивается.

Цитата (nikooolay, 11.02.2019):
> . Если есть возможность купить новый пс, почему нужно возиться со старым?

Хотя бы затем, чтобы использовать максимально эффективно.
Мы, думаю, во многом из-за таких походов и бедные.
Напоминает советский подход к энергоэффективности тех же домов. Там по сути тоже было "зачем возиться с утеплением, если можно просто сильнее топить". Не 1 в 1, но мне кажется похожее)

Цитата (Santehnik, 10.02.2019):
> Пассажиры хотят новую технику

Как затронуло, это в Киеве в воскресенье на Троещину может друг за другом поехать 2 на половину пустых поезда Т28 и Т35, а в обратную сторону одиночка со стоячими пассажирами по Т33. Сколько Троещину в ж**пу целовать будут давать им К1, К1м, Кобры, К1М6? Тоесть там "пассажиры хотят ездить на нормальной технике", а ДВРЗ и Позняки не хотят???)

Цитата (Alex5658, 11.02.2019):
> Сколько Троещину в ж**пу целовать будут давать им К1, К1м, Кобры, К1М6? Тоесть там "пассажиры хотят ездить на нормальной технике", а ДВРЗ и Позняки не хотят???)

Как говорится - апплодирую стоя!

Цитата (BaronRojo, 11.02.2019):
> Мы, думаю, во многом из-за таких походов и бедные.
Бедные из-за того что думаем только как экономить, а не как заработать


Цитата (BaronRojo, 11.02.2019):
> Хотя бы затем, чтобы использовать максимально эффективно.
В странах первого вообще списывают ходовой пс. Не думаю что там поступают не эффективно

Цитата (nikooolay, 11.02.2019):
> В странах первого вообще списывают ходовой пс. Не думаю что там поступают не эффективно

Только троллейбусы у них работают 20-25 лет, а бывает и больше.

Цитата (nikooolay, 11.02.2019):
> Если есть возможность купить новый пс, почему нужно возиться со старым?

Нумо списувати тролейбуси щороку, нащо возитись зі старими. Більше ж гроші нікуди дівати.

Цитата (nikooolay, 11.02.2019):
> Тем более из-за этого не должны страдать пассажиры Киева.

Я припустімо пасажир, живу в Києві і страждаю від того, що транспорту мало і ходить як попало і приїде 20 літній Київ-12 чи новий богдан мені якось все-одно, аби приїхав.
А те що транспорт розвалюється за 10 років, то питання до експлуатації. В тому ж Чернігові ЮМЗ в цілком хорошому стані,як я вже писав, і списано було всього кілька з 30(в Києві ,нагадаю, жодного не лишилось). І тут доцільність мало залежить від бюджету. Гроші завжди буде куди потратити.

Цитата (Миша из Киева, 11.02.2019):
> Это не считая планируемого кредита на 31 новый ...

А чому 31? Там ніби 6 млн. євро кредиту. Мало би близько 40 бути як мінімум.

Цитата (Андрій Макарець, 11.02.2019):
> А чому 31? Там ніби 6 млн. євро кредиту. Мало би близько 40 бути як мінімум

Таки да, 40.

Цитата (Андрій Макарець, 11.02.2019):
> в Києві ,нагадаю, жодного не лишилось

...на лінії.
P.S. У Києві

Цитата (Vadim Pikulskiy, 11.02.2019):
> Цитата (Андрій Макарець, 11.02.2019):
> > в Києві ,нагадаю, жодного не лишилось
>
> ...на лінії.
> P.S. У Києві

Я це й мав на увазі.
І це притому, що на такі недомаршрути як ,скадімо, 34 вони б дуже пригодились: випускати туди транспорт надвеликої місткості нелогічно.

Цитата (Миша из Киева, 11.02.2019):
> А чому 31? Там ніби 6 млн. євро кредиту. Мало би близько 40 бути як мінімум
>
> Таки да, 40.

Основне, щоб теедер врешті відбувся. Бо якось надто довго навіть для ЄІБ.

Цитата (Alex5658, 11.02.2019):
> там "пассажиры хотят ездить на нормальной технике", а ДВРЗ и Позняки не хотят???)

Може згадаєте, скільки хвилин їхати з Позняків до метро? А я нагадаю скільки з Троєщини.

Чи може колії по Ялтинській-Привокзальній вже відремонтували, щоб туди "Електрони" пускати?


Цитата (BaronRojo, 11.02.2019):
> Только троллейбусы у них работают 20-25 лет, а бывает и больше.

Наприклад, Лінц продає Франику, а Пльзень Чернівцям ось ці "20-25-річні" машини: http://transphoto.ru/photo/1185438/

Ой, пробачте, Швейцарія та Чехій - це ж неправильні країни, там можна списувати тролі у "віці" 15-17 років .

Цитата (Андрій Макарець, 11.02.2019):
> Нумо списувати тролейбуси щороку, нащо возитись зі старими.

Київ фактично так і робить. Нічого надзвичайного: приходять нові - відходять старі.

Якщо плани по закупівлі на 2019-2020 реалізуються, то зелені відра та оті білоруські порохотяги теж незабаром відправляться до АП-7.




Цитата (Андрій Макарець, 11.02.2019):
> Я припустімо пасажир, живу в Києві і страждаю від того, що транспорту мало і ходить як попало

Це у порівнянні з Черніговом? Був там декілька років тому, отож чудово зрозумів, що значить "транспорту мало і ходить як попало". Тільки замість транспорту - "корчі".

Цитата (ObolonsSKY, 11.02.2019):
> Наприклад, Лінц

Линц, насколько я понял, решил переосмыслить концепцию своего троллейбуса и перейти на большую вместимость.
И Украина и Киев не дотягивают ни до Чехии, ни до тем более Австрии или Швейцарии. Если бы технику не убивали, а эксплуатировали, то это было бы дешевле и можно было бы сэкономленные деньги использовать с какой-то пользой для той же инфраструктуры.

Цитата (ObolonsSKY, 11.02.2019):
> зелені відра та оті білоруські порохотяги

Чого так одразу?

Тому що де-факто наразі вони саме відра і порохотяги: застарілі, страшкуваті, варені-клеєні-ліплені, незручні пародії на адекватний транспорт для столиці.

Цитата (BaronRojo, 11.02.2019):
> Украина и Киев не дотягивают ни до Чехии, ни до тем более Австрии или Швейцарии

Припустимо. Але чому коли Пльзень списує 15-річні тролі (або Прага 20-річні трамваї), то це норма, а коли Київ хоче замінити свої 18-річні К12 на сучасні низькопідлоговики - це зрада?


Цитата (BaronRojo, 11.02.2019):
> Если бы технику не убивали, а эксплуатировали, то это было бы дешевле и можно было бы сэкономленные деньги использовать с какой-то пользой для той же инфраструктуры.

Це аксіоматичні твердження.
Але в нашій ситуації для більшості клієнтів "Боржомі" вже не допоможе. Тільки заміна на нові. А ось тоді...

Цитата (ObolonsSKY, 11.02.2019):
> Припустимо. Але чому коли Пльзень списує 15-річні тролі (або Прага 20-річні трамваї), то це норма, а коли Київ хоче замінити свої 18-річні К12 на сучасні низькопідлоговики - це зрада?

Когда Прага списывала свои Т6 мне это показалось странным

Цитата (BaronRojo, 11.02.2019):
>
> Только троллейбусы у них работают 20-25 лет, а бывает и больше.

Я отвечу цитатой
http://transphoto.ru/photo/1184820/#2429033
Hess коштує близько 1 млн франків що десь 880 тис євро.
У нас гармошки коштують близько 300 тис євро.
Тому в результаті якщо ми будемо раз на 10 років міняти РС, це буде всеодно вигідніше ніж купувати тролейбуси з Європи що проживуть 20 років.

Цитата (Андрій Макарець, 11.02.2019):
> Гроші завжди буде куди потратити.

Исходя из этого подхода можно продолжать использовать монитор с ЭЛТ, имея средства на новый.

Цитата (nikooolay, 11.02.2019):
> Исходя из этого подхода можно продолжать использовать монитор с ЭЛТ, имея средства на новый.

Если устраивает владельца, то почему бы и нет ? У меня вот не ЭЛТ, а такой ЖК красавец http://zoom.cnews.ru/goods_card/item/131...ron-l1720b отработал 13 лет, и то после поломки я его не выбросил, вдруг когда-то восстановлю. С новым в техническом плане вроде бы всё отлично, но дизайн унылый, кусок пластика вместо стильного предмета :(

Цитата (nikooolay, 11.02.2019):
> У нас гармошки коштують близько 300 тис євро.
> Тому в результаті якщо ми будемо раз на 10 років міняти РС, це буде всеодно вигідніше ніж купувати тролейбуси з Європи що проживуть 20 років

А можно обслуживать наши и тратить ещё меньше денег

Цитата (BaronRojo, 11.02.2019):
> Линц, насколько я понял, решил переосмыслить концепцию своего троллейбуса и перейти на большую вместимость.

Линц решил обновить ПС на более новый, избавившись от физически устаревшего транспорта
К12 - это и физически, и тем более морально устаревший транспорт. Столицы разных стран всё-таки всегла стремятся к чему-то более новому

Цитата (Aventador, 11.02.2019):
> Линц решил обновить ПС на более новый, избавившись от физически устаревшего транспорта
> К12 - это и физически, и тем более морально устаревший транспорт. Столицы разных стран всё-таки всегла стремятся к чему-то более новому

В Линце не просто обновили, но увеличили его вместимость и я полагаю, что это было важным моментом.
И не всегда столицы обновляют что-то только ради того, чтобы оно было новое. Это больше свойственно тем странам, где почему-то считают, что столица это особенное место, где должно быть всё лучше в первую очередь.

Цитата (BaronRojo, 10.02.2019):
> Уже в ЗиУ-5 был применён несущий кузов.

Потому у них вечно и деформировался кузов (и сыпался тоже).

Цитата (BaronRojo, 12.02.2019):
> И не всегда столицы обновляют что-то только ради того, чтобы оно было новое

Ну да, в меньшинстве случаев будет иначе

Цитата (Aventador, 12.02.2019):
> Ну да, в меньшинстве случаев будет иначе

В развитых странах не в меньшинстве.

Цитата (Forteroyal, 12.02.2019):
> Потому у них вечно и деформировался кузов (и сыпался тоже).

Ну а что тогда такое троллейбус, который в этом плане лучше, чем ЛАЗ? МТБ-82? Уже у 9Tr был несущий кузов, не говоря о более поздних моделях.

Цитата (BaronRojo, 12.02.2019):
> В развитых странах не в меньшинстве.

Столицы развитых стран наоборот-таки усерднее обновляются

Цитата (Aventador, 12.02.2019):
> Столицы развитых стран наоборот-таки усерднее обновляются

Но у них нет обновления ради обновления.
Работа старой техники в приличном состоянии для них совершенно нормальна.

А ради чего Берлин покупает, к примеру, тысячу дизельных Мерседесов?)

Цитата (Aventador, 12.02.2019):
> А ради чего Берлин покупает, к примеру, тысячу дизельных Мерседесов?)

Они их не заменяют каждые семь лет) Но меняют чаще, чем троллейбусы или трамваи, из-за меньшего срока службы

Цитата (BaronRojo, 12.02.2019):
> Они их не заменяют каждые семь лет)

Так и Киев тоже. Они обновляются как только под их потребности появляются деньги. И так во всей Европе

Цитата (Aventador, 12.02.2019):
> Так и Киев тоже. Они обновляются как только под их потребности появляются деньги. И так во всей Европе

Ну в Киеве это делают быстрее. У них уже половина ЛАЗов не работает. И ЮМЗ с киевлянками не то, чтобы старые.

Цитата (BaronRojo, 12.02.2019):
> У них уже половина ЛАЗов не работает

У нас*.
Им уже 12 лет, а не 7.

Цитата (BaronRojo, 12.02.2019):
> И ЮМЗ с киевлянками не то, чтобы старые

От ЮМЗ уже фактически избавились, а Киевлянки как раз старые.

Цитата (Миша из Киева, 12.02.2019):
> Им уже 12 лет, а не 7.

12 лет для троллейбуса это не много.
Киевлянки тоже не сильно старые как для троллейбусов.

Цитата (BaronRojo, 12.02.2019):
> Киевлянки тоже не сильно старые как для троллейбусов.

Но морально устаревшие уже.

Цитата (Aventador, 12.02.2019):
> Но морально устаревшие уже.

Что не мешало бы им работать.

Цитата (BaronRojo, 12.02.2019):
> Что не мешало бы им работать

Если у человека износилась старая одежда, которую он давно носил, и есть деньги на новую, то он идет и покупает новую.
Если у человека телефон "забивай гвозди", с которого можно только звонить, и есть деньги на современный - он идет и покупает современный.
Если диван, купленный еще дедушкой прабабушки, скрипит и жесткий - он еще, конечно, может работать. Но если есть деньги на новый - можно и не возиться со старым.
Точно так же и с троллейбусами. У Киева иногда находятся деньги на обновление троллейбусов и нет причин использовать троллейбусы, немало из которых уже стали корчами, до разваливания на линии. Совсем быстро списывать, конечно, тоже нехорошо, но у нас этого и нет. На ЛАЗ была заявлена продолжительность работы то ли 10, то ли 12 лет, и он к этой черте уже приблизился. А старейшим Киевлянкам скоро 20 лет.
Что происходит, если что-то "работает, пока ему ничего не мешает", видим на примере киевских трамваев. Там до сих пор основа ПС вне скоростного - старые, хоть и местами отКРенные, Т3. И на сайте этим иногда возмущаются. А жителя Шота Руставели, представляя, что им готовят именно это, морозятся от трамвайного проекта.
И в тему "в маленьких городах ездит, почему бы нам не скатиться до их уровня?". У маленьких городов меньше денег, чем у Киева, и они вынуждены работать (часто корячиться или заставлять корячиться пассажиров) со старьем. Но когда деньги появляются, положение меняется. Пример - в Кременчуге довольно долго работали ЮМЗ-Т1, они там состарились, но недавно пришли Т90117 и ЮМЗ-Т1 сдулись - потому что смогли купить новое. Так что это не Киев такой плохой, просто в управлениях сидят не мазохисты и не фанаты старых троллейбусов.

Цитата (Миша из Киева, 12.02.2019):
> Если у человека телефон "забивай гвозди", с которого можно только звонить, и есть деньги на современный - он идет и покупает современный.

А можно и два телефона иметь (например в качестве запасного или ещё с какой-то целью), и совсем не обязательно при покупке современного избавляться от простого, но надёжного "орехокола". Вещи и техника могут изнашиваться, и предел есть у всего. Но они могут и дольше служить, если более бережно обращаться с ними. Но это же не в тренде.

Цитата (BaronRojo, 12.02.2019):
> И ЮМЗ с киевлянками не то, чтобы старые.
Цитата (Миша из Киева, 12.02.2019):
> А старейшим Киевлянкам скоро 20 лет.

Большинству оставшихся на ходу Киевлянок (2003-2007 год) всё же ещё не скоро 20, а 4036-4047 вообще приходили одновременно с ЛАЗами. Почему то об этом предпочитают не упоминать.

Только сравнение с мебелью, одеждой и телефоном не особо корректно. Можно ещё вспомнить людей которые одежду надевают 1-2 раза и выбрасывают.
И учитывая, что ни Киев, ни Украина не богаты и есть огромный ворох нерешённых проблем, было бы разумно эксплуатировать технику так, чтобы она не разваливалась и служила дольше.

Цитата (BaronRojo, 12.02.2019):
> Можно ещё вспомнить людей которые одежду надевают 1-2 раза и выбрасывают.

На это тоже видимо нужно равняться и стремиться к этому. И к этому тоже http://bestnews.lv/_nw/12/59425746.jpg

Так вот в том-то и все дело, что в этом обсуждении сравниваются две крайности - либо использовать до самого предела и разваливания всего целиком, либо выкидывать вскоре после покупки. А здесь тоже уместна золотая середина.
Вы вот приводите в пример маленькие города, что якобы они "рационально используют ресурс техники". Но в том-то все и дело, что это не совсем верно. В этих городах старая техника зачастую такой трэш, что видеть ее страшно. В Чернигове на Т2 я попадал в основном выпуска конца 2000-х, которые действительно не очень старые, а вот ЗиУ-9... нда уж. В Ровно я катался на 9Тр, и мысли у меня были примерно такие: "да, эта модель очень интересная, но, елки-палки, как они делают так, что это хоть как-то передвигается?" Переводя плоскость на Одессу - я там катался на многих ЮМЗ-Т1/Т2П/Т2, и они тоже, мягко говоря, кайфа от езды не вызывали (в связи с этим у меня придумалось объяснение вашей позиции: "Ваши корчи выглядят лучше, чем наши корчи, а вы их списать хотите? Ну вы даете!"). И многие признают, что именно убитость ПС является одним из тех факторов, которые обеспечили и обеспечивают отток с него людей. То, что какое-то предприятие использует троллейбус пока только может - это нормально, только корыто, вызывающее вопросы, как оно может ехать и при этом от него ничего не отваливается, на улицах очень не приветствуется.
Подытоживая - по моему мнению, слишком быстрое окончание эксплуатации не является хорошим, но чрезмерное ее затягивание тоже. И если появляется возможность купить новые, то ими может быть вполне уместно заменить то старье, возиться с которым трудновато или которое уже даже внешне похоже на элементарный гроб.

Цитата (Миша из Киева, 12.02.2019):
> Так вот в том-то и все дело, что в этом обсуждении сравниваются две крайности - либо использовать до самого предела и разваливания всего целиком, либо выкидывать вскоре после покупки. А здесь тоже уместна золотая середина.

Именно так.

Цитата (Миша из Киева, 12.02.2019):
> только корыто, вызывающее вопросы, как оно может ехать и при этом от него ничего не отваливается, на улицах очень не приветствуется.

Безусловно, но можно же проводить ремонты технике и не допускать до состояния корыта ?

Цитата (Миша из Киева, 12.02.2019):
> Ваши корчи выглядят лучше, чем наши корчи, а вы их списать хотите? Ну вы даете!

Это спорно где лучше, хоть у нас корчей тоже хватало в своё время, и сейчас ушатанные машины есть. Но есть и очень приличные.

Цитата (АлекSандр, 12.02.2019):
> Безусловно, но можно же проводить ремонты технике и не допускать до состояния корыта ?

Ремонты ведь проводятся не до конца времен, какой-то ресурс все же есть. И, кстати, по моему опыту поездок в украинские города, корчей в них гораздо больше, чем в Киеве (хотя это все-таки не всех касается).

Цитата (Миша из Киева, 12.02.2019):
> и есть деньги на современный - он идет и покупает современный.

Прикинь - есть люди которым телефон нужен для того чтоб звонить. Не все испытывают потребность подключится к дивному новому миру смарт-ZOG, где запись процесса вашей дефекации в высоком качестве и без малейшего на то вашего согласия обязательно хранится на серверах рептилоидов из гуглов-фасбухов.
Так и троллейбус должен хорошо ездить и перевозить пассажиров. А не выполнять ещё 1001 несвойственную ему функцию.

Цитата (АлекSандр, 12.02.2019):
> > Можно ещё вспомнить людей которые одежду надевают 1-2 раза и выбрасывают.

Так это же идеал общества потребления. Купи, купи, купи, эякулируй на новую моду и ещё раз купи на радость заокеанским мега-барыгам. Ты лох и нищеброд если не купил то что тебе нафиг и не нужно. Шоппинг, фасбух, смарт-онлайн 365/24/7. The Matrix has you.

То же и в других сферах. Маразматичные реформы ради реформ, потому что "час вымагайэ змин", и бессмысленное преклонение перед всем новым.

Цитата (Миша из Киева, 12.02.2019):
> Там до сих пор основа ПС вне скоростного - старые, хоть и местами отКРенные, Т3

И что в этом плохого? Ну если они в хорошем эстетическом, санитарном и техническом состоянии.

Цитата (Вася Климов, 12.02.2019):
> Не все испытывают потребность подключится к дивному новому миру смарт-ZOG, где запись процесса вашей дефекации в высоком качестве и без малейшего на то вашего согласия обязательно хранится на серверах рептилоидов из гуглов-фасбухов.

Сам-то каким телефоном пользуешься?

Даже пенсионеры сейчас переходят на смартфоны - внуки-то находятся далеко, а через Вайбер звонить иногда даже дешевле. Да и в интернете новости читают.

Цитата (Aventador, 12.02.2019):
> Сам-то каким телефоном пользуешься?
>

Sony Ericsson W810 и китаец на 4 sim.
Люблю технику, в которой я могу изменить всё что захочу, а не то что хотят какие-то дяди с гугля.
Конечно можно при желании и навороченый смартфон лишить щупалец, обрубив все скрытые программы и установив привелегии суперпользователя. Но особой потребности в смартхрени нет.
Пару раз фоткал на смартфон - так эту бандуру банально неудобно в кармане носить. Но это личное мнение.

От і я не розумію, що в них поганого. А всі кричать - дайте на Т8 "Кобру" http://transphoto.ru/photo/1182829/, дайте на Т33 БКМ ...
http://transphoto.ru/photo/1185423/
Заїлися, панімаш.

Цитата (Миша из Киева, 12.02.2019):
> Одессу - я там катался на многих ЮМЗ-Т1/Т2П/Т2, и они тоже, мягко говоря, кайфа от езды не вызывали

Это зависит от того, как эксплуатировать. Наши "Мегаполисы" тоже убитые. Но это повод списать их за 7-10 лет. Это повод адекватно эксплуатировать. Как и с нашими Т3. Они модернизированные, хоть и не новые. Но они корчи. Хотя есть в других городах намного старшие вагоны в заднем состоянии.

Цитата (Aventador, 12.02.2019):
> Сам-то каким телефоном пользуешься?

Можно мне ответить на этот вопрос? Смартфоном, конца 2013 года. В идеальном состоянии. Все приложения, необходимые мне (вайбер, телеграм, инстаграм, ютуб, 2гис, шазам, шагомер, хром и даже всякие цацки вроде Go Keyboard) в телефоне стоят и особых проблем с пользованием нет (хоть признаю что памяти мало, да). Внешне тоже практически как новый, "колхозник" носит его в чехле с первого дня. И встречный вопрос - зачем мне покупать новый, если в данный момент не вижу в этом необходимости? Не тот ли это вариант золотой середины, о которой выше говорил Миша из Киева?

И второй телефон - неубиваемый "забивальщик гвоздей", который используется в качестве запасного, а так же в поездках, где смартфон разряжается полностью за день (повербанк имеется, но с повербанком и "забивальщиком гвоздей" в кармане мне как-то более спокойно.

Цитата (BaronRojo, 12.02.2019):
> Работа старой техники в приличном состоянии для них совершенно нормальна.

Думаю у нас бы в таком случае говорили "зачем меняют пс, старые машины еще походят"

Цитата (Вася Климов, 12.02.2019):
> Люблю технику, в которой я могу изменить всё что захочу, а не то что хотят какие-то дяди с гугля.

Windows 10 по этой (и не только) причине тоже очень многие критикуют, и огромное количество людей не перестаёт пользоваться 7-кой, а то и ХР. Может не во всех случаях "новое - значит лучшее" ?

Цитата (АлекSандр, 12.02.2019):
> а то и ХР.

И даже Windows 2000

Цитата (АлекSандр, 12.02.2019):
> Цитата (Миша из Киева, 12.02.2019):
> > Если у человека телефон "забивай гвозди", с которого можно только звонить, и есть деньги на современный - он идет и покупает современный.
>
> А можно и два телефона иметь (например в качестве запасного или ещё с какой-то целью), и совсем не обязательно при покупке современного избавляться от простого, но надёжного "орехокола".

Орехоколы, эпл мониторы занимают место в доме, а оно стоит недёшево. Выгоднее продать на барахолки (олхе), получить свободное место , а при необходимости купить обратно

Цитата (nikooolay, 12.02.2019):
> Орехоколы, эпл мониторы занимают место в доме, а оно стоит недёшево. Выгоднее продать на барахолки (олхе), получить свободное место

Кнопочный мобильный телефон займёт много места в доме?

Цитата (nikooolay, 12.02.2019):
> Выгоднее продать на барахолки (олхе), получить свободное место , а при необходимости купить обратно

Где гарантия что купленный аналогичный товар будет не в более худшем состоянии, техническом и внешнем? Да и в принципе я не сторонник приобретения б/у техники для себя.

Цитата (nikooolay, 12.02.2019):
> эпл мониторы

Забавная оговорка :)

Цитата (Aventador, 12.02.2019):
> Даже пенсионеры сейчас переходят на смартфоны

Пусть переходят, а при этом избавляться от старого кнопочного или менять каждые полгода-год свой смартфон на новый в соответствии с последними тенденциями моды - обязательное условие?

Цитата (АлекSандр, 12.02.2019):
> Кнопочный мобильный телефон займёт много места в доме?

Один нет, но только мин дело не заканчивается и через время уже ящик барахла.

Цитата (АлекSандр, 12.02.2019):
> Где гарантия что купленный аналогичный товар будет не в более худшем состоянии, техническом и внешнем?
Ее нет, но если изделие было "выведено из эксплуатации" по причине покупки замены и дальнейших планов по использованию нет, зачем ее хранить?


Цитата (АлекSандр, 12.02.2019):
> Пусть переходят, а при этом избавляться от старого кнопочного или менять каждые полгода-год свой смартфон на новый в соответствии с последними тенденциями моды - обязательное условие?

Нет. Скажу даже по опыту окружающих меня срок службы смартфона не немного меньше срока службы обычного телефона. И в современных условиях смартфон позволяет и экономить деньги.
Например в магазине, вы нашли товар который вам подходит, но не желайте переплачивать или еще раз идти в магазин - вы достаете телефон и проверяйте цену в других магазинах, попробуйте сделать это с кнопочного телефона.

Цитата (АлекSандр, 12.02.2019):
> Windows 10 по этой (и не только) причине тоже очень многие критикуют, и огромное количество людей не перестаёт пользоваться 7-кой, а то и ХР. Может не во всех случаях "новое - значит лучшее" ?

Ну да, если позволяет железо использовать стабильную и обновляемую систему хуже чем ос, поддержка которых уже прекращена)

Цитата (Вася Климов, 12.02.2019):
> Люблю технику, в которой я могу изменить всё что захочу, а не то что хотят какие-то дяди с гугля.

Честно, люди подобно мыслящие наверное довольно интересны для науки. Это ж насколько высокую самооценку надо иметь, чтобы прийти к мысли, что дядечки с ФБР будут прослушивать именно ТВОЙ телефон и смотреть как именно ты сидишь с телефоном в туалете, а не за кем-то другим? :)
В мире миллиарды смартфонов, за ними всеми не уследишь.

Цитата (АлекSандр, 12.02.2019):
> И встречный вопрос - зачем мне покупать новый,

Да ради Бога, я ж не заставляю. Но и призывать не покупать новый потому что он не нужен - это тоже абсурд.

Цитата (АлекSандр, 12.02.2019):
> если в данный момент не вижу в этом необходимости?

Необходимость таки есть - мало памяти. Но это так, суждение со стороны.

Цитата (АлекSандр, 12.02.2019):
> Пусть переходят, а при этом избавляться от старого кнопочного или менять каждые полгода-год свой смартфон на новый в соответствии с последними тенденциями моды - обязательное условие?

Я вот что-то не помню, чтоб писал о том, что менять каждые полгода телефон нужно всем.
Каждые полгода меняют телефон те, кому это надо(в т.ч. и для статуса)

Вышел Samsung S9 - все быстро скинули свои S8 и пошли за девяткой
Вышел XS и все кому надо быстро скинули свои десятые айфоны и пошли за новинкой

И что самое главное - и люди "со статусом", и города "со статусом"(столицы) обновляют свою технику, чтобы выглядеть и быть более солидным. От этого зависит и репутация, и образ в целом. Так что важные люди пусть каждые полгода обновляют телефон, а столицы пусть будут иметь в своем парке самую лучшую технику :)

Цитата (Aventador, 12.02.2019):
> И что самое главное - и люди "со статусом", и города "со статусом" обновляют свою технику, чтобы выглядеть и быть более солидным. От этого зависит и репутация, и образ в целом. Так что важные люди пусть каждые полгода обновляют телефон, а столицы пусть будут иметь в своем парке самую лучшую технику :)

По поводу городов и столиц мне это кажется очень неразумным. Столица такой же город, как и остальные.
Да и покупка телефона каждые полгода ради статуса это признак понтов, а не солидности)

Цитата (BaronRojo, 12.02.2019):
> Да и покупка телефона каждые полгода ради статуса это признак понтов, а не солидности)

Давайте не будем отождествлять понты и солидность

Понты - это брать XS Max за ~50 килогривен в рассрочку на 24 месяца(2 года!)

Солидность - это быть таки действительно важным человеком и иметь заслуженный статус

Цитата (Aventador, 12.02.2019):
>
> Солидность - это быть таки действительно важным человеком и иметь заслуженный статус

Только это абсолютно никак не связано с моделью телефона и частотой его замены.

Цитата (BaronRojo, 12.02.2019):
> Только это абсолютно никак не связано с моделью телефона и частотой его замены.

Связано. Сейчас не очень солидно звучит "У меня Xiaomi/Huawei/Meizu". А вот с Самсунгом или Айфоном это звучит куда интереснее :)

Цитата (Aventador, 12.02.2019):
> Связано. Сейчас не очень солидно звучит "У меня Xiaomi/Huawei/Meizu". А вот с Самсунгом или Айфоном это звучит куда интереснее :)

Солидный человек останется солидным и с Мейзу, и даже с кнопочным телефоном.
И ничего страшного в первых трёх марках я не вижу. Как и каких-то страшных преимуществ Самсунга, например)

Цитата (BaronRojo, 12.02.2019):
> И ничего страшного в первых трёх марках я не вижу.

Мне вот только Мейзу не очень нравятся, а Сяоми с Хуавеем для среднестатистического человека - вполне себе нормальный телефон.

Но Xiaomi зачем-то создал линейку Pocophone и суббренд Amazfit, где устройства более дорогие - видать, снова из-за маркетинговых соображений.

Цитата (Aventador, 12.02.2019):
> Хуавеем для среднестатистического человека - вполне себе нормальный телефон.

Хуавей нормальный телефон для любого человека, которому он понравится) не этим определяется солидность)

Цитата (BaronRojo, 12.02.2019):
> не этим определяется солидность)

Я об обратном и не говорил. Но этим солидность именно подчеркивается.

Цитата (Aventador, 12.02.2019):
> Необходимость таки есть - мало памяти. Но это так, суждение со стороны.

Признаю и согласен, но всё что мне нужно на данный момент у меня установлено. Возникнет необходимость - куплю новый, я себе не запрещаю этого :)

Цитата (Aventador, 12.02.2019):
> И что самое главное - и люди "со статусом", и города "со статусом"(столицы) обновляют свою технику, чтобы выглядеть и быть более солидным. От этого зависит и репутация, и образ в целом.

Хмм, я может ничего не понимаю в этой жизни, но может на репутацию и образ в целом влияют поступки человека, его личностные характеристики и миропонимание, а не цаца в кармане ? :) Ради Бога, пусть покупают что хотят, их дело, но не завидую я этим людям которые бегут за новым смартфоном именно ради какого-то там статуса.

Цитата (Aventador, 12.02.2019):
> Сейчас не очень солидно звучит "У меня Xiaomi/Huawei/Meizu". А вот с Самсунгом или Айфоном это звучит куда интереснее :)

Можно ещё взять кредит ради Верту за 170000, тогда вообще круче будут только горы :)

Цитата (Aventador, 12.02.2019):
>
> Я об обратном и не говорил. Но этим солидность именно подчеркивается

Мне всё же кажется (и об этом мне говорит мой опыт общения с людьми, которых можно назвать солидными), что действительно солидному человеку нет нужды свою солидность подчёркивать.

Цитата (Aventador, 12.02.2019):
> Сейчас не очень солидно звучит "У меня Xiaomi/Huawei/Meizu"

Хуавей понимает, что с его именем в России что-то не так, и создал бренд Honor. Вот только он не понимает, что в русском языке и это тоже плохо.

А с Xiaomi ещё интереснее, если ваш собеседник говорит Сяоми, это уже +20 к его IQ:)

>
Хмм, я может ничего не понимаю в этой жизни, но может на репутацию и образ в целом влияют поступки человека, его личностные характеристики и миропонимание, а не цаца в кармане ? :

Если ты реально миллионер/высокий чиновник/криминальный авторитет, то тебе плевать что кто подумает о твоём телефоне.
Все эти понты - для тех кто хочет казаться важным, крутым и солидным, а не является им на самом деле.

Цитата (Aventador, 12.02.2019):
> Сейчас не очень солидно звучит "У меня Xiaomi/Huawei/Meizu". А вот с Самсунгом или Айфоном это звучит куда интереснее
Что ранее и говорилось. Идеалы общества потребления во всей красоте.
И про ФБР ничего и не говорилось, гугл и сам не отрицает факт слежки.
Просто напрягает ситуация, когда я на своём собственном устройстве нахожусь в таком же положении как будто зашёл в компьютерный клуб: мальчик тебе это можно, это за деньги, а это ни в коем случае нельзя!

Цитата (BaronRojo, 12.02.2019):
> Ну а что тогда такое троллейбус, который в этом плане лучше, чем ЛАЗ? МТБ-82? Уже у 9Tr был несущий кузов

МТБ-82 - да, и 8/9/14/15Тр тоже да, потому что они тоже рамные машины.

Цитата (Вася Климов, 12.02.2019):
> Если ты реально миллионер/высокий чиновник/криминальный авторитет, то тебе плевать что кто подумает о твоём телефоне.

Не первый, не второй и не третий, но действительно плевать))) И сам о людях сужу не по модели и классу телефона или машины.

Цитата (Forteroyal, 12.02.2019):
> 8/9/14/15Тр тоже да, потому что они тоже рамные машины.

Везде пишут, что там кузов несущий.
И если посмотреть на голый кузов той же 14Тр, то видно, то там подвеска, двигатель и прочее крепится к кузову. Рамы, которой крепится все это и на которую устанавливают сам кузов, нет.

Цитата (АлекSандр, 13.02.2019):
> Не первый, не второй и не третий, но действительно плевать))) И сам о людях сужу не по модели и классу телефона или машины.

Ну это был пример к тому что реальный статус определяется вовсе не телефоном.

Киев и солидность. Ахах. Все засрано рекламой, машинами на тротуарах, муравейниками, в т.ч. и исторический центр, выходы с метро и привокзальная площадь на какую-то Индию смахивают и т.д. Сначала нужно город в порядок привести, а потом уже о какой-то солидности говорить.

Цитата (Santehnik, 10.02.2019):
> в Запорожье попали старые и надёжные Шкоды

Только эта надежная Шкода, после прихода, своим ходом еле доползла из одного парка до другого. А в последующие несколько месяцев, во всех машинах перебрали и заменили практически все узлы, которые в них есть.
За те деньги, что вбуханы в Шкоды, можно было довести практически до идеала не меньше десятка своих машин.

Цитата (BaronRojo, 12.02.2019):
> Цитата (Forteroyal, 12.02.2019):
> > 8/9/14/15Тр тоже да, потому что они тоже рамные машины.
>
> Везде пишут, что там кузов несущий.
> И если посмотреть на голый кузов той же 14Тр, то видно, то там подвеска, двигатель и прочее крепится к кузову. Рамы, которой крепится все это и на которую устанавливают сам кузов, нет.

Вот только ересь писать не надо! Везде это где? У Шкод 8/9/14/15 есть рама и на ней навешано все, а кузов по сути шалаш, который приварен к раме, то есть искать отдельно ее не стоит, она не как в грузовике отдельно, а кабина отдельно. В троллейбусах и автобусах есть рамная конструкция (продольная балка через весь кузов) которая несет все нагрузки, а шалаш кузова не несет нагрузки (потому например в Шкодах, ЗиУ, ЮМЗ тонкие оконные стойки). http://eltroll.ru/Troll/Laz/Laz_A/Laz_A_220.jpg вот тут хорошо видно, что несущий кузов не имеет единых продольных элементов которые б несли нагрузку, здесь больше поперечные несут, потому и здесь рамной конструкции нет.

Цитата (Rudic, 13.02.2019):
>
> Вот только ересь писать не надо! Везде это где? У Шкод 8/9/14/15 есть рама и на ней навешано все, а кузов по сути шалаш, который приварен к раме, то есть искать отдельно ее не стоит, она не как в грузовике отдельно, а кабина отдельно

Везде это в тех же Википедиях. Или прочей справочной литературе.
Ну это и называется несущий кузов. Рамная конструкция это когда есть отдельно рама, а к ней уже крепят кузов.

Окей! Будем оперировать ссылками:

"Несущий кузов — разновидность несущей системы автомобиля, при которой ВСЕ ЭЛЕМЕНТЫ и СВЯЗИ кузова участвуют в воспринятии воздействующих на него нагрузок." (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%...0%BE%D0%B2)

т.е. здесь черным по белому написано про все ВСЕ ЭЛЕМЕНТЫ, которыми есть и оконные стойки и крыша троллейбуса.

идем на страницу Шкоды 14тр в википедии, номер абазаца и строки где написано про несущий кузов: https://ru.wikipedia.org/wiki/%C5%A0koda_14Tr

третье, вот фотография расшитой 15тр: https://transit.parovoz.com/muralista/pg_view.php?ID=3600
на ней отчетливо видно две рамные балки и расходящиеся по сторонам поперечины, вопросы есть?

Да есть, Киев-12, где рама и кузов это две отдельные вещи, но это связано с тем, что кузов алюминиевый, а рама стальная, а в полностью металическом троллейбусе она не имеет отдельности от кузова, но она ЕСТЬ!
А еще есть такое понятие как полурама...

Цитата (Rudic, 13.02.2019):
>
> идем на страницу Шкоды 14тр в википедии, номер абазаца и строки где написано про несущий кузов: https://ru.wikipedia.org/wiki/%C5%A0koda_14Tr
>

Там вообще про кузов ничего почти не сказано. И ничего про раму.
Вот чешская Википедия: идем на страницу Шкоды 14тр в википедии, номер абазаца и строки где написано про несущий кузов: https://cs.wikipedia.org/wiki/Škoda_14Tr
Там сказано про то, что кузов несущий.


Цитата (Rudic, 13.02.2019):
> т.е. здесь черным по белому написано про все ВСЕ ЭЛЕМЕНТЫ, которыми есть и оконные стойки и крыша троллейбуса.

Ну они и участвуют в восприятии. Кузов тоже работает вместе с с теми балками в нижней части и обеспечивает жесткость всей конструкции.

Тыц-пердыц, уважаемый... вы читать умеете??? А херею, сами прислали, второй абзац, первое и второе предложение, написано же: "14Tr - это двухосная тележка с САМОНЕСУЩИЙ кузовом. Его каркас состоит из взаимно сварных элементов - РАМЫ, боковых стенок, крыши и лба." Самонесущий, это не несущий кузов, это РАМНЫЙ кузов который построен на РАМЕ. А несущий кузов построен сам по себе.

Или снова напишем, что то не рама, а балки кузова??

Цитата (Rudic, 13.02.2019):
> САМОНЕСУЩИЙ кузовом.

Самонесущий кузов это и есть несущий кузов.
Рамным он был бы, если бы у него была рама, которая в принципе самоходная и на которую потом устанавливают кузов.
У Шкоды кузов и эта "рама" это единое целое.

Вот интересно, объясняешь человеку, показываешь ему источники где черным по белому написано, а он все равно уперся рогами в стену и орет нет я прав. В ссылке на чешскую википедию есть слово рама? Есть, значит кузов построен на раме? Построен, значит он РАМНЫЙ!

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%...0%BC%D0%B0

Сходим еще раз в википедию и читаем про рамы.
И хорошо, раз упертость рогами мешает думать, задам наводящий вопрос, если отделить раму 14тр от кузова то, она окажется самоходной? и ответ да, можно снять раму одной машины и приварить от другой (да это будет сложно, но можно! а в ЛАЗе такого нельзя сделать, разница есть?) Нигде не написано, что рама должна быть только СЪЕМНОЙ на двух болтах, а если она не снимается путем их откручивания то это что-то другое... Так что не надо писать слово рама в кавычках, потому как это она и есть

И в догонку, еще раз рамный кузов и кузов на раме, это две разные вещи и это надо понимать, но суть одна и там и там есть рама которая несет силовую нагрузку

Тем не менее, словари переводят samonosná karosérie переводят как "несущий кузов"

подкрепил каждое свое слово ссылкой, фоткой, объяснением, и тем не менее...

вопрос не в в том как переводят словари, а в том есть в шкоде 14тр рама или там фермы как в зиу. я еще конечно поищу, у меня была фотография заводского чертежа рамы троллейбуса 15тр, но боюсь забрало это подымет...

разница между рамой и фермой, в то что последняя из прямоугольных труб небольшого сечения, а рама из более массивный элементов.

Цитата (Max_zp, 13.02.2019):
> Только эта надежная Шкода, после прихода, своим ходом еле доползла из одного парка до другого. А в последующие несколько месяцев, во всех машинах перебрали и заменили практически все узлы, которые в них есть.

Взагалі-то це ("перебирання" машини та заміну усіх вузлів, які того потребують) мали зробити одразу після придбання (кажуть, що це називається "капремонт"), а не в процесі експлуатації...


Цитата (Max_zp, 13.02.2019):
> За те деньги, что вбуханы в Шкоды, можно было довести практически до идеала не меньше десятка своих машин.

Цікаво, в тому, що Запоріжжю впарили некондицію (хоча, скоріше за все, питання знову впирається у поганих танцюристів), теж винуваті "Шкоди"?

Чому таких проблем немає в Чернівцях, Тернополі, Львові, Харкові?

Цитата (BaronRojo, 13.02.2019):
> словари переводят

Словари нечасто могут точно перевести специальный термин.
Намного важнее тот факт, что троллейбусы указанных моделей имеют ярко выраженные лонжероны (продольные рамные балки) и фермы (поперечные балки), на края которых и приваривается кузов. Кстати, если убрать раму, кузов способен сохранять свою геометрию.

Так вот в каком контексте я привёл рамные машины - лонжероны и фермы всегда имеют бОльшую толщину металла, чем обыкновенные боковые или крышевые стойки, тогда как в безрамных машинах (и всяких ЗиУ-9) ВСЕ балки имеют примерно одинаковую толщину, и именно потому сгнивают везде равномерно и в какой-то момент машину уже надо строить с нуля. Именно это сегодня происходит с ЛАЗами в Киеве.

Цитата (ObolonsSKY, 13.02.2019):
> Цікаво, в тому, що Запоріжжю впарили некондицію (хоча, скоріше за все, питання знову впирається у поганих танцюристів), теж винуваті "Шкоди"?

Тем временем все 5 "ненадежных" шкод 1991 года выпуска в ЗіУрижжі регулярно работают на маршрутах, в отличии от ЛАЗов 2006 г/в.
К слову Все процессы с ЛАЗами происходили под чутким надзором специалистов ЗЭТа.

Цитата (ObolonsSKY, 13.02.2019):
> Чому таких проблем немає в Чернівцях, Тернополі, Львові, Харкові?
Про Николаев забыли

Цитата (nikooolay, 13.02.2019):
> Цитата (ObolonsSKY, 13.02.2019):
> > Чому таких проблем немає в Чернівцях, Тернополі, Львові, Харкові?
> Про Николаев забыли

Про Ровно забыли. Там вообще ВСЕ, если база не врет, Шкоды 14 ходовые. А некоторые отпахали в Ровно по 30 лет. Не списали ниодной. И на вид болшинство в очень хорошом состоянии. При том и б/у Ровно закупало в 2-3 раза дешевле, чем некоторые города.

Цитата (ObolonsSKY, 13.02.2019):
> мали зробити одразу після придбання (кажуть, що це називається "капремонт")

Вообще-то,
1) Этим должен был заниматься поставщик
2) А как же сверхнадежные Шкоды, которые за 30 лет ни разу не ломались?

Цитата (ObolonsSKY, 13.02.2019):
> Чому таких проблем немає в Чернівцях, Тернополі, Львові, Харкові?

Всё есть. Сразу же после покупки, машина уходит на ревизию, где её приводят в чувства. Остальное, по мере необходимости, доделывают на плановых ТО. Если об этом некому писать на СТТСе - это не значит, что в машинах ничего не меняли и не проводилось никаких работ.

Цитата (Dimka89, 14.02.2019):
> Не списали ниодной. И на вид болшинство в очень хорошом состоянии.

За всё время не вложили ни копейки и ни разу не ремонтировали. Каждая деталь заводская.

Цитата (nikooolay, 13.02.2019):
> регулярно работают на маршрутах

По очереди. В том числе за счет переброски узлов с одной машины на другую.

вот странно в ЗіУріжжі ЗЭТ в условия тендера сам включил требования что бы машины прошли капремонт и пришли полностью готовые к работе на линии. Более того при передаче машин сам подписал все необходимые бумаги, а теперь часть сотрудников чем-то недовольна)

Если что 10 февраля 2018 работали все 5 машин, а именно 107, 108, 109, 050 на 3 маршруте, 110 - на 11. В более ранние периоды работа всех 5 машин не является каким-то исключением.
Не очень верится в переброску узлов между машинами)

Цитата (nikooolay, 14.02.2019):
> ЗЭТ в условия тендера сам включил требования

Если для твоего понимания это недоступно, ЗЭТ - не личность. И ЗЭТ в принципе ничего подписывать не мог, потому что у него даже рук нет.

И ты явно не заметил, но обсуждается тема безупрченых Шкод, которые даже через десятки лет, сами по себе остаются в безупречном первозданном состоянии.

Цитата (Dimka89, 14.02.2019):
> Там вообще ВСЕ, если база не врет, Шкоды 14 ходовые.

В Запорожье тоже. Все действующие по базе. Не списали ни одной. Но зато можно привести обратный пример с Житомиром, где не ездят по каким-то причинам 10 14Тр и 2 15Тр. Но база не всегда может быть правдива и актуальна, особенно там, где редакторы ленятся/не считают нужным/не успевают по каким-то причинам отмечать неисправный ПС жёлтым...

Цитата (Max_zp, 14.02.2019):
> за 30 лет ни разу не ломались?

Если в это кто-то на полном серьёзе верит, то это или наивность, или уже религиозные взгляды, или как вариант такой вывод делается опять же по полностью белым базам в Европе. Не думаю что есть хоть один более или менее современный троллейбус/трамвай/автобус, у которого не возникло ни одной неисправности за весь срок службы.

Цитата (АлекSандр, 14.02.2019):
> В Запорожье тоже. Все действующие по базе.

Не только по базе, но и по факту, выше привел пример. И это с учетом негативного отношения к ним.

И возвращаясь к покупке шкод ЗЭТом и их качеству, сотрудники ЗЭТа от лица предприятия провели осмотр и пописали все бумаги. Те по мнению самого предприятия шкоды были получены в хорошем состоянии после капремонта.

Цитата (nikooolay, 14.02.2019):
> Не только по базе, но и по факту, выше привел пример.

Тем более! :)

Цитата (nikooolay, 14.02.2019):
> И это с учетом негативного отношения к ним.

А чем оно объясняется, очень интересно? Не думаю что оно необоснованно и это фобия к троллейбусам марки Шкода. И не уверен что есть какой-то смысл писать ложь по поводу поломок, замены узлов и агрегатов.

Цитата (nikooolay, 14.02.2019):
> Те по мнению самого предприятия шкоды были получены в хорошем состоянии после капремонта.

Что там за капремонт и на каком уровне он был выполнен, не могу утверждать. Но бумажки это не 100%-ный показатель, по бумагам сами знаете что одна модель может числиться как другая и т.д. Я гораздо больше поверю словам водителей или обслуживающему персоналу, не вижу опять же смысла им врать.

И после капремонта в любом случае существует такое понятие как "наладка".

P.S Не терпится приехать в Запорожье и покататься на Шкодах, сделать свои выводы хотя бы как ТФу и пассажиру. Будучи в Харькове, к сожалению пока не удалось (особенно на бело-красных хотелось, думаю в этом году осуществлю это), правда один раз всё же попалась Шкода из Риги, которая дёргалась так (со слов кондуктора выбивал автомат) что некоторым пассажирам (в т.ч и мне) ехать дальше как-то не захотелось (сейчас наверное некоторые личности опять в "нежности" обвинят), ну и в очень далёком 2000 году ездил по Крымской трассе из Симферополя в Ялту на 8155, хорошая была машина.

Цитата (АлекSандр, 14.02.2019):
> А чем оно объясняется, очень интересно?

Я бы уточнил - это отношение в общем у предприятия ЗЭТ или у конкретного здешнего пользователя Max_zp?

Цитата (Миша из Киева, 14.02.2019):
> Я бы уточнил - это отношение в общем у предприятия ЗЭТ

Если речь о руководстве, то оно не ездит на них (в качестве пассажиров очень вероятно тоже) и не ремонтирует непосредственно своими руками. Если речь о других водителях или слесарях, то они на сайте не сидят, так что неизвестно. Но разве среди одной модели не может быть более убитых экземпляров, менее, и прилично сохранившейся техники?

Цитата (Миша из Киева, 14.02.2019):
> или у конкретного здешнего пользователя Max_zp?

Цитата (АлекSандр, 14.02.2019):
> Не думаю что оно необоснованно и это фобия к троллейбусам марки Шкода. И не уверен что есть какой-то смысл писать ложь по поводу поломок, замены узлов и агрегатов.

Цитата (Max_zp, 14.02.2019):
> Вообще-то,
> 1) Этим должен был заниматься поставщик
> 2) А как же сверхнадежные Шкоды, которые за 30 лет ни разу не ломались?

Взагалі-то,
1)покупець, приймаючи товар від постачальника, ЗОБОВ'ЯЗАНИЙ перевірити його характеристики, комплектність та справність. Щось не так - на усунення недоліків. В іншому випадку - проблеми замовника.;
2) за 30 років не ламаються лише повії, а от техніку треба обслуговувати регулярно.

Цитата (Max_zp, 14.02.2019):
> Сразу же после покупки, машина уходит на ревизию, где её приводят в чувства.

Слава богам, ми змогли донести ці ази навіть до Запоріжжя!

Цитата (Max_zp, 14.02.2019):
> За всё время не вложили ни копейки и ни разу не ремонтировали. Каждая деталь заводская.

Якщо у вашому місті так експлуатують техніку, то стає страшно за пасажирів. А я на тих запорізьких тролях їздив (якщо вони випадково приїжджали раніше за МАЗи)..

Цитата (АлекSандр, 14.02.2019):
> думаю что оно необоснованно и это фобия к троллейбусам марки Шко

Це дійсно локальна фобія до всього, крім ЗІУ.

Цитата (АлекSандр, 14.02.2019):
> Что там за капремонт и на каком уровне он был выполнен, не могу утверждать. Но бумажки это не 100%-ный показатель, по бумагам сами знаете что одна модель может числиться как другая и т.д. Я гораздо больше поверю словам водителей или обслуживающему персоналу, не вижу опять же смысла им врать.

Ще раз

Цитата (ObolonsSKY, 13.02.2019):
> в тому, що Запоріжжю впарили некондицію (хоча, скоріше за все, питання знову впирається у поганих танцюристів), теж винуваті "Шкоди"?

Цитата (АлекSандр, 14.02.2019):
> приехать в Запорожье и покататься на Шкодах, сделать свои выводы

Це ідеальний варіант.

Були у "місті Зет" на Покрова, каталися в деяких Шкодах - земля і небо порівняно з місцевими ЗіУ та ЮМЗ.

Цитата (BaronRojo, 13.02.2019):
> Тем не менее, словари переводят samonosná karosérie переводят как "несущий кузов"

Все споры идут или из-за того, что одну и ту же вещь называют разными именами, или две разных вещи называют одним именем.
Итак, словом "рама" называют две разных вещи. Первое: рама это самоходное шасси, на которое устанавливают кузов, чтобы получить в итоге автобус/троллейбус. То есть рама в этом смысле это КамАЗ или Урал с кабиной, но без кузова, а кузов (каросерия) это вахтовка, которая крепится на раму КамАЗа/Урала. Раньше так делали все автобусы, до наших дней дошли только вахтовки и скандинавы, с которых можно снять кузов, и голое шасси с мотором и сиденьем водителя всё равно будет способно ездить по улицам, пугая мирных жителей. Именно от таких автобусов остался термин "КВР с заменой кузова", когда на старое неубиваемое шасси монтировали новый недолговечный деревянный кузов.
Второе: рама это нижняя часть фермы у несъёмного безрамного несущего кузова. Несмотря на кажущееся логическое противоречие, понимать надо так: псевдорама это нижняя часть фермы у безрамного (в истинном смысле этого слова) кузова.
С несущим кузовом тоже напряг. С одной стороны, это кузов, в котором абсолютно все его части являются силовыми, включая обшивку и стёкла, то есть это кузов с функцией рамы или рама в форме кузова. В авиации это называется монокок. Но ферма это тоже рама в форме кузова, но в ней ни обшивка, ни стёкла не являются силовыми элементами, поэтому ферма это безрамный, но не несущий кузов.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Несущий_кузов
https://ru.wikipedia.org/wiki/Рама_(автомобиль)

Цитата (ObolonsSKY, 14.02.2019):
> Це дійсно локальна фобія до всього, крім ЗІУ.

Если бы было так, то подобная критика была бы и под фото ЮМЗ, и ЛАЗов, и МАЗов. Почему её нет? Да кстати, почему с Запорожскими б/у трамваями КТ4 всё тихо?

Цитата (ObolonsSKY, 13.02.2019):
> в тому, що Запоріжжю впарили некондицію (хоча, скоріше за все, питання знову впирається у поганих танцюристів), теж винуваті "Шкоди"?

Якщо у "поганих танцюристів" всі 6 тролейбусів на ходу, може не такі воні погані? Хоча там взагалі ситуація з тролейбусом дуже плачевна.
У чому взагалі претензія до Запоріжжя по Шкодам ? Не з посмішкою на обличчі всі несправності пофіксували? А ще внесли "жахливе" "внесення змін до конструкції", приваривши драбину, бо їм ймовірно так зручніше.

Цитата (Max_zp, 14.02.2019):
> За всё время не вложили ни копейки и ни разу не ремонтировали. Каждая деталь заводская.

Цитата (ObolonsSKY, 14.02.2019):
> Якщо у вашому місті так експлуатують техніку, то стає страшно за пасажирів.

Это видимо некоторые фанаты так считают, когда пишут "за _ лет как новый", нередко судя при этом просто по красивой обёртке, хотя с большой вероятностью тот трамвай/троллейбус/автобус сохранил хорошее состояние не только из-за названия своей марки и модели, а благодаря грамотной эксплуатации, и проведению своевременных ремонтов на должном уровне, хотя и заводское качество тоже влияет на срок службы. У нас такая техника тоже есть (и не обязательно Шкоды), сохранилась тоже на очень приличном уровне, достаточно всего лишь не наездникам-рулильщикам на ней работать и так же само проводить ей своевременные ремонты.

Цитата (АлекSандр, 14.02.2019):
> Что там за капремонт и на каком уровне он был выполнен, не могу утверждать. Но бумажки это не 100%-ный показатель, по бумагам сами знаете что одна модель может числиться как другая и т.д. Я гораздо больше поверю словам водителей или обслуживающему персоналу, не вижу опять же смысла им врать.

Об этом требовалось заявлять сразу про прибытию машин, по возможности не принимать на баланс и не оплачивать их, и эскалировать об этой проблеме. Я верю водителям и персоналу, но больше верю при наличии документов подтверждающих их слова.
Еще раз по словам сотрудников ЗЭТа и официальным документам не было каких-то серьезных замечаний к троллейбусам.

Цитата (Миша из Киева, 14.02.2019):
> Я бы уточнил - это отношение в общем у предприятия ЗЭТ или у конкретного здешнего пользователя Max_zp?

50/50, На предприятии еще есть люди которые понимают что либо шкоды, либо центр занятости

Цитата (АлекSандр, 14.02.2019):
> Если речь о руководстве, то оно не ездит на них (в качестве пассажиров очень вероятно тоже) и не ремонтирует непосредственно своими руками.
мнение руководства базируется в тч и на мнении обслуживающего персонала, особенно выраженного о официальной форме

Цитата (ObolonsSKY, 14.02.2019):
> Слава богам, ми змогли донести ці ази навіть до Запоріжжя!
>

В данном случае, поскольку ЗиУрижжя не захотело самостоятельно заниматься этими работами и сразу их включила в тендерные условия,за собой оставив только проверку их выполнения

Цитата (АлекSандр, 14.02.2019):
> Если бы было так, то подобная критика была бы и под фото ЮМЗ, и ЛАЗов, и МАЗов. Почему её нет?

Часть надежных ЮМЗы и ЛАЗов, у которых ЗЭТ был единственным собственником подпирают забор, а плохие и более старые шкоды работают на линии.

Цитата (АлекSандр, 14.02.2019):
> Да кстати, почему с Запорожскими б/у трамваями КТ4 всё тихо?
Более адекватный персонал


Цитата (АлекSандр, 14.02.2019):
> А ще внесли "жахливе" "внесення змін до конструкції", приваривши драбину, бо їм ймовірно так зручніше.

Это из серии "необходимых шторок и табуреток", "ненужного расписания и gps"


Цитата (АлекSандр, 14.02.2019):
> благодаря грамотной эксплуатации, и проведению своевременных ремонтов на должном уровне, хотя и заводское качество тоже влияет на срок службы

Возникает вопрос умеет ли предприятие, а точнее его троллейбусное подразделение в целом проводить подобные работы.

Цитата (Max_zp, 14.02.2019):
обсуждается тема безупрченых Шкод, Которые даже через десятки лет, сами по себе остаются в безупречно первозданной состоянии


Кто и где такое писал?

Цитата (nikooolay, 14.02.2019):
> И это с учетом негативного отношения к ним.

Называние списанного ржавого сарая, списанным ржавым сараем = "негативное отношение".
А какое должно быть положительное отношение? Например, радость слесаря аварийной бригады, что этот хлам только за сегодня третий раз раскорячился? Или радость работников на канаве, что оно скорее мертвое, чем живое, но каким-то чудом завтра с утра должно хоть за ворота парка своим ходом выехать?

Цитата (АлекSандр, 14.02.2019):
> не только из-за названия своей марки и модели, а благодаря грамотной эксплуатации, и проведению своевременных ремонтов на должном уровне

Например, в том же Крымтроллейбусе, доводилось ездить на 9Тр, ржавой, облезлой, гремящей всеми болтами, да еще с перекошенным задним мостом.
А уж ялтинские девятки, у которых не было ни аккумуляторов, ни преобразователей, и даже двери можно было открывать-закрывать только во время движения - это уникальный случай.
Есть множество других примеров, когда без должного обслуживания, Шкоды очень быстро превращались в дырявые ведра, что никак не вяжется с уникальным качеством модели.

Цитата (nikooolay, 14.02.2019):
> Часть надежных ЮМЗы и ЛАЗов, у которых ЗЭТ был единственным собственником подпирают забор, а плохие и более старые шкоды работают на линии.

Ты действительно не видишь взаимосвязи между этими явлениями?

Цитата (nikooolay, 14.02.2019):
> Возникает вопрос умеет ли предприятие, а точнее его троллейбусное подразделение в целом проводить подобные работы.

Есть такой себе дядя Слава. Который не возбухал в интернетиках, а нехило бабла отсыпал на ремонт трамваев.

Отсыпь и ты, хоть десяток миллионов - узнаешь, умеют или не умеют проводить работы.

Видимо в детстве человека шкода укусила. Подкралась сзади и цапнула за зад, только шкода уехала и забыла, а мальчик не забыл...

Может я где то не внимательно читал, но на всем СТТСе никто не писал, про "супер способности шкоды", ее "вечность", "эксклюзивность" и прочие бредни озвучиваемые выше.

Объективно это были (говорю про Киев) хорошие троллейбусы. Особенно когда новые, тихие плавные и очень аккуратные и с качественными отделочными материалами. Иномарка все же как ни как, и даже через время по комфорту были на голову выше в сравнение даже с новыми юмз, потому как дешевое двп, сиденья от трактора, лампы накаливания и дребезжащие окна (молчу про зиу, а то у кого то произойдет приступ и пена из рта пойдет), потому те кто регулярно ездил на них, такого хорошего о них мнения.

Но извините, понятное дело, что сейчас требовать от 28 летних машин, что б они были как новые, понятное дело они ломаются и ломались ранее. Но когда они новыми они были очень надежными и это не оспоримый факт. Просто понятно что пройдя миллионы километров уже детали имеют большой износ, плюс качество запчастей зачастую ниже, чем оригиналы ставят, потому не понимаю, что тут пытаются доказать? Что шкоды говно, а зиу/юмз лучше, так для таких прямая дорога к психиатру.

У меня была такая история, человек советовался какую машину взять, и при выборе 3-х летней Шкоды и новой Приоры, выбор пал на последнюю, другой случайный свидетель такого разговора выпал в осадок и послал первого к психиатру. Так же тут утверждать, что мол нифига подобного и теплый ламповый зиу лучше шкоды тоже самое, что говорить да нет поиск первый лучше сотого пентиума.... Самое смешное в это этом, что все кто жил в шкодовских городах понимают эту разницу, а те кто в зиушных яростно (иногда тупо остервенело) доказывают, ой простите, пытаются доказать обратное и зачастую со злобой...

Цитата (Rudic, 15.02.2019):
> были на голову выше в сравнение даже с новыми юмз, потому как дешевое двп, сиденья от трактора, лампы накаливания и дребезжащие окна

В ЮМЗ начиная с 1994 года (предположительно с зав.№300) пошли сидения нового типа, не тракторные, а с 2000 года на Т2 с завода устанавливалось люминесцентное освещение. А среди плюсов ЮМЗ в очередной раз отмечу крепкий кузов и раму, как по сравнению со Шкодой - не буду утверждать, не знаю, а по сравнению с ЗиУ - явно крепче. На ЮМЗ не сгнивает насквозь наружная обшивка, и не прогибается кузов даже со временем в абсолютном большинстве случаев.

И кроме заводских характеристик на состояние машин влияет ещё и эксплуатация в конкретных городах, ЮМЗ не везде в таком состоянии как были в Киеве...

Цитата (Rudic, 15.02.2019):
> Что шкоды говно

Совсем недавно такой эпитет (написанное видимо с любовью и вселенской добротой) было отнюдь не в адрес Шкоды. Пользователи сайта "оценили его по достоинству" :)
P.S А вообще конечно лучше бы в города поступала та техника, которую будут ценить, и не считать "хламом" и "говном". Но это фантастический вариант из сказочного розового мира с единорогами.

Я говорил в контексте новых троллейбусов, благо поездил я на почти всем новом (новые 14тр, первые ЮМЗ Т1, рестайлинговые Т1, новые 15тр, новые Т2).
По поводу мягкие сиденья в Киев попали только в 95-м... кузов Т2 крепче кузова ЗиУ-682 потому как юмз как и шкода рамные, а у зиу несущая ферма из прямоугольных труб, потому кузова первых почти неподверженны излому. но обшивка юмз точно так же сгнивала до дыр в которые кулак можно вставить, лично видел на машинах 44ХХ и 241Х

Цитата (АлекSандр, 15.02.2019):
> На ЮМЗ не сгнивает насквозь наружная обшивка

Цитата (Rudic, 15.02.2019):
> но обшивка юмз точно так же сгнивала до дыр

Пардон, забыл добавить, в молодом возрасте. На ЗиУшках (Г00 так точно) гниль над арками не редкость уже в 4-6 лет. Но для этого и существуют СР, КР чтобы всё это устранять и продлевать жизнь.

Цитата (АлекSандр, 15.02.2019):
> В ЮМЗ начиная с 1994 года (предположительно с зав.№300) пошли сидения нового типа, не тракторные

На трактора начала ставить другие?)
говоря о "хороших слонах ЮМЗ" можно привести следующий пример http://transphoto.ru/photo/515315/?vid=202124 - Т2 2011 год
http://transphoto.ru/photo/306383/ - ЛАЗ 2006 год
В ЛАЗе минимальная комплектация)


Цитата (АлекSандр, 15.02.2019):
>а с 2000 года на Т2 с завода устанавливалось люминесцентное освещение

МАЗ налаживает выпуск низкопольных троллейбусов, а юмз приходит к люминесцентному освещению

Битву ЗиУ/ЮМЗ устраивать смысле думаю нет, потому как это бой тяжелый, потому как почти равные силы.

Цитата (nikooolay, 15.02.2019):
> говоря о "хороших слонах ЮМЗ" можно привести следующий пример http://transphoto.ru/photo/515315/?vid=202124 - Т2 2011 год

Насколько я помню, в ЮМЗ можно было заказывать любую планировку сидений, не захотели - не проблемы ЮМЗ. И сидения по ссылке вполне удобные. Можно ещё придраться что они "аляписто-колхозно-вырвиглазно" красного цвета :/

Цитата (Rudic, 15.02.2019):
> Битву ЗиУ/ЮМЗ устраивать смысле думаю нет

Я думаю её вообще устраивать смысла нет, меня не убедят что ЮМЗ - "плохой и не надёжный троллейбус". Я делаю выводы по троллейбусам в своём городе что можно и в 10-20 лет содержать их в хорошем состоянии (такие не все Т2, но достаточно, всё зависит от ухода). В том что это не современная модель не спорю, вот только для меня устаревший не равно "плохой и не ненадёжный хлам". И по определённым экземплярам, за которыми не следили/не следят обо всей модели не сужу. Так же само и о Шкодах, о ЗиУ и т.д.

Цитата (Rudic, 15.02.2019):
> но на всем СТТСе никто не писал, про "супер способности шкоды", ее "вечность", "эксклюзивность"

Представители секты шкодофилов, только это и пишут.

Для них, всё что не Шкода - говно разной степени. А главное достижение конструкторов божества - приятные и мелодичные звуки сдыхающего центрального редуктора.

Цитата (Rudic, 15.02.2019):
> это были (говорю про Киев) хорошие троллейбусы.

Которые Киев смог угробить, наверное, раньше всех в мире.

Цитата (Rudic, 15.02.2019):
> молчу про зиу

А не молчи. Только учитывай, что цена одной Шкоды, равнялась цене примерно десятка ЗиУ-9.

Цитата (Rudic, 15.02.2019):
> Просто понятно что пройдя миллионы километров уже детали имеют большой износ, плюс качество запчастей зачастую ниже, чем оригиналы ставят, потому не понимаю, что тут пытаются доказать?

Какие детали? Какие запчасти? Шкода же никогда не ломается.

Цитата (Max_zp, 16.02.2019):
> Какие детали? Какие запчасти? Шкода же никогда не ломается.

Сказали же, что не ломаются только проститутки.


Цитата (Max_zp, 16.02.2019):
>
> А не молчи. Только учитывай, что цена одной Шкоды, равнялась цене примерно десятка ЗиУ-9

Можно хоть какой-то пруф?

> цена одной Шкоды, равнялась цене примерно десятка ЗиУ-9.

Примерно так было в начале-середине девяностых. Исключительно из-за разницы курсов так называемых СКВ (доллара, дойчмарки...) и постсоветских валют (рубля, купона...) настолько дикой, что существовали люди, получавшие зарплаты и пенсии всего 2 или 3 доллара в месяц (!).

Для времен СССР даже чисто логически это неправда. Учитывая, что не только ЗиУ, но и Шкоды списывались по количеству лет эксплуатации, пробегу и т. п., а не только по полному износу - при такой разнице в цене все хозяйства, кроме разве что Крымтроллейбуса (а может, и не кроме), загнали бы под ЗиУ пинками и не стали бы слушать. Ездили бы ЗиУ и в Таллине, и в Риге, и в Вильнюсе, и в Киеве, и в других украинских городах, где их отродясь не было. Да, разница была, но не в десять раз. Еще была бартерная схема, в ЧССР поставляли советские товары в обмен на Шкоды и Татры.

Так что прекращайте троллить, уважаемый. Глупо уже смотритесь.

Цитата (Виктор Селезнев, 16.02.2019):
> загнали бы под ЗиУ пинками

Стыдно про такое не знать. В СССР был большой дефицит производственных мощностей. Особенно, для продукции гражданского назначения. Завод производил столько, сколько мог. И этого было явно недостаточно для покрытия потребностей всех городов. Поэтому в качестве вынужденной меры закупалась импортная техника из дружественных стран.

Импортная техника закупалать в том числе потому что горячо любимые вами Зиу сдыхали и не выдерживали условий езды в местности с холмистым и горным рельефом.

Цитата (Виктор Селезнев, 16.02.2019):
> Для времен СССР даже чисто логически это неправда.

Даже если и привда. Не понимаю как в Союзе вообще считали стоимость. Все материалы как и ЗИУ были государственными.

Кстати, мне тут подсказывают, что в 1994 году разница в рыночной цене была примерно в 3,5 раза. Крымтроллейбус хотел купить 25 ЗиУ-9 для маршрута 1 в Ялте, в экономическом обосновании фигурировало, что новых Шкод на те же деньги будет семь машин. Но это - 1994 год! Тогда американцы приезжали в Крым и, купив у какой-нибудь бабульки пучок укропа за 5 долларов, обеспечивали этой бабульке недели три безбедной жизни. Сейчас даже с учётом всех кризисов на пять баксов раз в магазин сходить и то экономно. При "развитом социализме" пять долларов также не были огромными деньгами. Не говоря уж о том, что ЧССР не Америка, там тоже была плановая экономика.


Цитата (Max_zp, 16.02.2019):
> Стыдно про такое не знать. В СССР был большой дефицит производственных мощностей. Особенно, для продукции гражданского назначения. Завод производил столько, сколько мог. И этого было явно недостаточно для покрытия потребностей всех городов. Поэтому в качестве вынужденной меры закупалась импортная техника из дружественных стран.

У Вас неверные представления об СССР. Во многих городах бывшего Союза были службы капремонтов с производственными мощностями, коих было вполне достаточно собирать ЗиУ-9 для своего города. Однако в СССР этого не делалось, делаться это начало как раз в девяностые годы. При этом автобусы типа ЛиАЗ-677 реально собирались по всей стране. Было бы надо - собирали бы и троллейбусы. И да, при якобы диком дефиците ЗиУ-9 шли на экспорт в страны, где такое качество троллейбусов устраивало покупателей.

Цитата (Max_zp, 16.02.2019):
> Представители секты шкодофилов, только это и пишут.

Мсье, у Вас бомбит.
Не нравятся Шкоды? Вам уже не раз предлагали - добейтесь перепродажи этих машин в любой шкодовский город в обмен на ЮМЗ или ЗиУ - у Запорожья их с руками оторвут.
А не брызжите ядом под каждым фото, где затрагиваются Шкоды.

Цитата (Dimka89, 16.02.2019):
> Не понимаю как в Союзе вообще считали стоимость.

Считали даже больше, чем сейчас. Причем это одна из основополагающих идей плановой экономики - не болтаться в рыночных отношениях от кризиса к кризису, а планомерно всё рассчитывать.

Цитата (Виктор Селезнев, 16.02.2019):
> были службы капремонтов

Удивительно, но службы капремонтов занимались капремонтами! Причем без дела явно не сидели. Но капремонт и производство с нуля - это очень разные технологические процессы, требующие совершенно разных производственных условий.

Цитата (Виктор Селезнев, 16.02.2019):
> при якобы диком дефиците ЗиУ-9 шли на экспорт в страны

На легковые автомобили, даже при наличии денег на покупку, тоже была очередь на годы вперед. И в то же время, они поставлялись на экспорт. Чтобы купить что-то заграницей, нужно туда хоть что-то продать. И это еще один весомый фактор того, что импортные товары покупались только в случае крайней необходимости.

Цитата (Forteroyal, 16.02.2019):
> добейтесь перепродажи этих машин в любой шкодовский город

Так добивайтесь сами. А главным аргументом должно быть - что там еретики божество оскорбляют.

Цитата (Max_zp, 17.02.2019):
> Так добивайтесь сами. А главным аргументом должно быть - что там еретики божество оскорбляют.

Нет предела в мире двум вещам - совершенству и глупости.

> Удивительно, но службы капремонтов занимались капремонтами! Причем без дела явно не сидели. Но капремонт и производство с нуля - это очень разные технологические процессы, требующие совершенно разных производственных условий.

Однако именно из таких служб, а вовсе не с нуля, и появились предприятия вроде АКСМ. А, например, Борский авторемонтный (!) завод собирал ЛиАЗы-677 еще в начале восьмидесятых.

> На легковые автомобили, даже при наличии денег на покупку, тоже была очередь на годы вперед.

Для граждан да. А предприятия обеспечивались в плановом порядке и никакого дефицита не было. Те же уазики ("козлы") списывались по пробегу или возрасту невзирая на реальное техническое состояние. Предприимчивые завхозы ремонтировали списанные "козлы" и продавали их частным лицам в Среднюю Азию - гонять по пустыням без номеров. А официальной продажи "козлов" частным лицам не было вовсе, но если Вы будете всерьез рассказывать, что в армии и милиции был их дефицит - я рассмеюсь Вам в лицо.

Цитата (Forteroyal, 17.02.2019):
> Нет предела в мире двум вещам - совершенству и глупости.

Совершенству божества и глупости еретиков, которые осмеливаются этого не признавать?

Цитата (Миша из Киева, 12.02.2019):
> Цитата (BaronRojo, 12.02.2019):
> > Что не мешало бы им работать
>
> Если у человека износилась старая одежда, которую он давно носил, и есть деньги на новую, то он идет и покупает новую.
> Если у человека телефон "забивай гвозди", с которого можно только звонить, и есть деньги на современный - он идет и покупает современный.
> Если диван, купленный еще дедушкой прабабушки, скрипит и жесткий - он еще, конечно, может работать. Но если есть деньги на новый - можно и не возиться со старым.
> Точно так же и с троллейбусами. У Киева иногда находятся деньги на обновление троллейбусов и нет причин использовать троллейбусы, немало из которых уже стали корчами, до разваливания на линии. Совсем быстро списывать, конечно, тоже нехорошо, но у нас этого и нет. На ЛАЗ была заявлена продолжительность работы то ли 10, то ли 12 лет, и он к этой черте уже приблизился. А старейшим Киевлянкам скоро 20 лет.
> Что происходит, если что-то "работает, пока ему ничего не мешает", видим на примере киевских трамваев. Там до сих пор основа ПС вне скоростного - старые, хоть и местами отКРенные, Т3. И на сайте этим иногда возмущаются. А жителя Шота Руставели, представляя, что им готовят именно это, морозятся от трамвайного проекта.
> И в тему "в маленьких городах ездит, почему бы нам не скатиться до их уровня?". У маленьких городов меньше денег, чем у Киева, и они вынуждены работать (часто корячиться или заставлять корячиться пассажиров) со старьем. Но когда деньги появляются, положение меняется. Пример - в Кременчуге довольно долго работали ЮМЗ-Т1, они там состарились, но недавно пришли Т90117 и ЮМЗ-Т1 сдулись - потому что смогли купить новое. Так что это не Киев такой плохой, просто в управлениях сидят не мазохисты и не фанаты старых троллейбусов.

Знаешь в чем прикол? Человеку не нужно 2 телефона (обычно), поэтому он покупает новый, а старый идет в мусор (и то, есть люди которые ремонтируют старые мобилы свои и ставят их на резерв)
А троолебус должен развиваться. В городе выпуски порезаны так, шо капец. Поэтому конечно нужно покупать новое. Но никак не для замены, а для расширения парка, и в следствии этого для увеличения кол-ва выпусков (или хотя бы обеспечения тех, что указаны?)
А если не хватает денег на то, чтобы одновременно покупать новое и ремонтировать старое - значит у системы сломана экономика и нужно вмешательство.