Ивано-Франковск в этой поездке как всегда оказался, так скажем, удивительным и странным городом ;) Мои отношения с этим городом как-то всегда были несколько контрастными. А потому город не перестаёт удивлять. С одной стороны, во все 4 визита в город мне как-то не везёт то с погодой, то с солнцем, то с выходами нужного ПС. С другой, город обязательно в последний момент преподнесёт приятный сюрприз в виде вот таких редких открыточных фото, как австрийский Gräf & Stift на фоне собора; или единственное моё фото с баяном ЮМЗ на фоне ж.д. вокзала, когда солнце заходит за тучу на 20 сек (кто снимал у вокзала в ИФ знает, о чём я); или на редкость удачную серию фото с пригородной линии на Барву, после полного отсутствия там троллейбусов в предыдущие визиты.

Одновременно, с одной стороны, город отличается исключительным гостеприимством местных на личном уровне: у нас здесь на сайте в ИФ есть два хороших контакта, которые всегда встретят и помогут. Спасибо им за помощь, и настоятельно рекомендую. Одновременно в городе также сложилась на редкость профессиональная и доброжелательная команда троллейбусников в парке. Причём все с удовольствием переходят на русский язык, если это язык гостя. С другой стороны, именно в ИФ прижились какие-то левые стереотипы, связанные с красной надписью на этом сайте. В этом плане прямо украинская версия знаменитой Тулы получается ;) Этот момент, к сожалению, частно чувствуется в ИФ в повседневном обезличенном общении с горожанами, а также в сфере обслуживания. В конце-концов, именно в ИФ меня с 99% вероятностью в 2009 г. траванули кофе с очччень специфическим вкусом, поданным в кофейне после небольшого непонимания с обслуживающим персоналом на русском языке. А в 2013 за мной в этом городе вообще на полном серьёзе гонялись с топором ;)) В 2019 ИФ стал единственным местом в Украине, где в сфере обслуживания пару раз принципиально не сдались на русский язык ни за какие деньги (вкл. гостиницу), и предпочли мучаться по-английски ;)))

В общем, город интересный и нескучный. Что дополняется интересной и фотогеничной троллейбусной сетью, которая приятно удивляет уникальным ПС. Кстати, сеть заметно обернулась в положительную сторону. В 2009 г. проехал через город, и вообще почти не застал в городе троллейбусов. Уехал практически ни с чем, и с самыми негативными транспортными впечатлениями по Западной Украине. Однако, всего через 3 года в 2012 г. застал вполне себе ожившую сеть, чёткое выполнение графика, и конкретные планы по поддержанию ПС. С тех пор в 2018 г. в городе случилась реформа по унификации маршрутной сети, в чём есть как плюсы, так и минусы. Однако в общем и целом реформа была направлена на централизацию маршрутов, и в новом виде сеть вполне себе функциональная и живая.

Вообщем, город никого не оставит равнодушным ;) На полном серьёзе настоятельно рекомендую к посещению для остроты ощущений ;)) Надо будет сделать страничку по ИФ на своём сайте, и до-опубликовать здесь ещё фото из своей коллекции.

Cheers.

"самой видовой фототочке" - хотелось бы узнать, а что в этом месте собственно такого особенного? Церковь, небольшой вид на микрорайон... Я бы сказал, что снимок из Франковска с пригородной линии на Барву будет более экзотическим и интересным.

Цитата (KyivAndrey14, 25.02.2019):
> Я бы сказал, что снимок из Франковска с пригородной линии на Барву будет более экзотическим и интересным.

Полностью с Вами согласен. Только вся линия на Барву - это уже не Ивано-Франковск ;) А если серьёзно, по мере открытия кольца "АС-2" и строительства там храма, на эту фототочку как-то западают все приезжие, вкл. иностранцев. Фаворитное солнечное освещение без помех тому в помощь. И потом, урбан-фото отсюда и фото с линии на Барву - это кардинально разные по содержанию вещи.

Цитата (Yury LRTA, 25.02.2019):
> на эту фототочку как-то западают все приезжие, вкл. иностранцев

Если не затрагивать тему с пригородными линиями, то лично мне больше понравились уютные центральные улочки. Вот таких видов (церковь, микрорайон) по Украине я встречал достаточно много, украинцев вряд-ли удивишь таким фото)

Цитата (KyivAndrey14, 25.02.2019):
> лично мне больше понравились уютные центральные улочки

Опять же, согласен. Но там очень сложно подгадать с адекватным освещением. На самом деле, по мере фотографирования в И-Ф, солнце - это Ваш главный враг. А ж.д. вокзал - так вообще построили неправильно ;)

Цитата (Yury LRTA, 25.02.2019):
> у нас здесь на сайте в ИФ есть два хороших контакта, которые всегда встретят и помогут. Спасибо им за помощь, и настоятельно рекомендую.

Один из них вызвался выйти из инкогнито - Вадим VadTrans:
http://transphoto.ru/author/17787/

Исключительно знающий молодой человек с контактами среди транспортников города. Всё покажет по И-Ф и расскажет. Судя по истории загрузки, хороший транспортный фотограф, и ведущий фотограф своего города. Рекомендую.

И чего здесь открыточного?

Цитата (Грохотайло, 26.02.2019):
> И чего здесь открыточного?

Приветствую, коллега.
Выражение "открыточное фото" использовано потому, что: (1) как писалось выше, это стандартная презентточка Ивано-Франковска, на которую западают многие посетители города, особенно иностранцы; (2) отчасти саркастически; (3) это моё мнение.
С взаимным уважением...

Поскольку летом мне частенько приходится сидеть в этом городе, внесу ложку дёгтя FTGJ. Шкоды (родные, не б/у) там в ужасном состоянии, хуже в Западной Украине не встречал, наши киевские отдыхали по сравнению с ними. Почти во всём транспорте заклинившие, закупоренные люки и форточки, на новых А701 сняты даже рукоятки на форточках, любая попытка проветрить салон даже в 30-градусную жару встречает жёсткое сопротивление - всем дует, даже молодым. Для сравнения - в соседних Черновцах никому не дует. Вдобавок к этому очень часто ездят бомжи в троллейбусах. По этой причине по ИФ приходится перемещаться пешком.

Покрытие троллейбусом в ИФ пока ещё очень слабое, к примеру на Мазепы очень не хватает троллейбуса, а интервалы местами невыносимые. Ну и застройка города начинает принимать неприятные масштабы, при этом хороших европейского образца домов строится крайне мало. Бабы на улицах почти все страшные, с комплексами и завышенной самооценкой, знакомиться почти не с кем. Такое, никого не хочу обидеть, но как по мне паскудный городишко, возможно потому что меня лично за эти три года он уже порядком задолбал

Quote (Yury LRTA, 26.02.2019):
> Цитата (Грохотайло, 26.02.2019):
> > И чего здесь открыточного?
>
> Приветствую, коллега.
> Выражение "открыточное фото" использовано потому, что: (1) как писалось выше, это стандартная презентточка Ивано-Франковска, на которую западают многие посетители города, особенно иностранцы; (2) отчасти саркастически; (3) это моё мнение.
> С взаимным уважением...

В общем и мне место здесь не очень нравится, но почему-то многие из транспортников здесь фотографируют) У меня есть совсем другие интересньіе места :)

Quote (Денис Волотовский, 26.02.2019):
> Поскольку летом мне частенько приходится сидеть в этом городе, внесу ложку дёгтя FTGJ. Шкоды (родные, не б/у) там в ужасном состоянии, хуже в Западной Украине не встречал, наши киевские отдыхали по сравнению с ними.

Увьі, но все старьіе 14Tr после прихода троллейбусов Graf & Stift ни разу не проходили никаких ремонтов (даже мелких) - на них попросту забили, так как вскоре будет им замена и все они будут списаньі (раньше все троллейбусьі 14Tr бьіли в очень приличном состоянии). Сейчас они действительно ужасньіе, в основном из-за работьі на маршрутах №2 и №10, где просто ужасная дорога.


Quote (Денис Волотовский, 26.02.2019):
> Почти во всём транспорте заклинившие, закупоренные люки и форточки, на новых А701 сняты даже рукоятки на форточках, любая попытка проветрить салон даже в 30-градусную жару встречает жёсткое сопротивление - всем дует, даже молодым. Для сравнения - в соседних Черновцах никому не дует.

В старьіх 14 Tr есть такое (часть форточек просто не открьівается), в новьіх А701 - странно (не замечал такого). То, что людям дует - с данньім утверждением согласен, но то, что всем и всегда - слишком громко (в основном из за людей старшего поколения, которьім всегда холодно).


Quote (Денис Волотовский, 26.02.2019):
> Вдобавок к этому очень часто ездят бомжи в троллейбусах. По этой причине по ИФ приходится перемещаться пешком.

За последний год только один раз видел "бомжа" в троллейбусе (или даже какого-то непонятного алкаша), хотя пользуюсь не всеми маршрутами в городе, а исключительно маршрутами 3, 4 и 6. Может на других направлениях есть такое (все же в троллейбусах зимой достаточно тепло).


Quote (Денис Волотовский, 26.02.2019):
> Покрытие троллейбусом в ИФ пока ещё очень слабое, к примеру на Мазепы очень не хватает троллейбуса, а интервалы местами невыносимые.

Есть проект и для улицьі Мазепьі по троллейбусу, но сейчас в данном направлении запускают комунальньіе автобусьі (проект троллейбуса будет реализован не раньше 2020, а то и позже) - нужно строить новьіе тяговьіе подстанции, из-за чего главная задержка. Сначала нужно построить линию к АС-3 через улицьі Довженко и Петлюрьі (к следующему году должна бьіть готова линия, сейчас проходят все тендерньіе процедурьі).
По поводу интервалов - сейчас интервальі на большинстве главньіх маршрутов стали получше, нежели бьіли 2 года назад. Кроме того, сократилось количество самих маршрутов, общий вьіпуск на которьіе остался прежним, по сравнению с тем когда бьіло больше маршрутов. Все поминутньіе графики движения доступньі для жителей города, плюс работает онлайн-система отслеживания городского транспорта. Интервальі на главньіх маршрутах 2, 6 и 7 вполне вменяемьіе ("тройка" дополняет "семерку") и на сегодня более-менее достаточньі для существующих пассажиропотоков (есть местами, конечно, проблемьі несколько рейсов в час пик, но в общем ситуация получше, чем бьіла раньше). Маршрут 10 дополнительньій и работает только как подвоз рабочих в промзону и обратно домой, а также для подвоза студентов/учеников к училищам возле АС-4. Маршрут №4 пригородньій и имеет свою аудиторию.
Да, вьіпуск можно бьіло бьі немного поднять, чтобьі побольше отбирать пассажиров у частников, но пока главная проблема - наличие водителей (конечно, есть значительная нехватка). Работа в данном направлении ведется, но пока слишком вяло идут на работу водителя в депо люди.

И еще важной причиной такого есть очень низкая стоимость проезда в троллейбусах (2 грн), плюс полно льготньіх категорий (студентьі платят 50%, а ученики и пенсионерьі не платят вообще ничего). После подьема стоимости проезда через месяц прибьіль должна возрасти.


Quote (Денис Волотовский, 26.02.2019):
> Ну и застройка города начинает принимать неприятные масштабы, при этом хороших европейского образца домов строится крайне мало.

Оуу, да. С єтим во многом соглашусь. Хотя город занимает второе место в Украине по построенном жилье в год (после Киева, конечно), но строят везде, где только можно впихнуть новьій дом (иногда без єлементарньіх зеленьіх зон для жителей). Хотя где у нас в Украине строятся много домов европейского образца, вот вопрос?) К сожалению, в строительстве ситуация ужасная по всей стране.


Quote (Денис Волотовский, 26.02.2019):
> Бабы на улицах почти все страшные, с комплексами и завышенной самооценкой, знакомиться почти не с кем.

Ну, на вкус и цвет..., как говорят) Конечно, все красивьіе в Киев уехали :)
Достаточно много хороших есть. Не хочу никого обидеть, но иногда просто нужно уметь знакомиться :)


Quote (Денис Волотовский, 26.02.2019):
> Такое, никого не хочу обидеть, но как по мне паскудный городишко, возможно потому что меня лично за эти три года он уже порядком задолбал

Столько людей, столько и мнений. По количеству исторической архитектурьі город уступает в Западной Украине только Львову и Черновцам; по развитию вело-инфраструктурьі и пешеходной инфрастурктурьі один из первьіх в стране (количество велодорожек, пешеходньіх зон, поднятьіх пешеходньіх переходов и островков безопасности постоянно возрастает).
О городе много можно говорить и писать - конечно есть много проблем, но и развитие города существенное)

В Питере в +17~18 пассажиры уже форточки открывают - но есть и такие которым и в +25 холодно.

Цитата (tvs_vitalik, 26.02.2019):
> Достаточно много хороших есть. Не хочу никого обидеть, но иногда просто нужно уметь знакомиться :)

По знакомствам я тот ещё рукожоп, у меня лучше получается свиданки проводить. Прилечу - научишь знакомиться )

Цитата (Yury LRTA, 25.02.2019):
> Одновременно, с одной стороны, город отличается исключительным гостеприимством
Да, согласен с вами! Здесь ещё при этом очень отзывчивые, красивые, трудолюбивые и добрые люди. Во время путешествия даже никогда не прятал ни палатку ни велосипед с дороги. Просто мысли не было что что-то люди могут сделать плохое.
Здесь так же спокойно как в Словении например.
Очень бы мечтал жить на Украине, хотя бы немного

К слову, на ходу все еще два ЮМЗ, в которых банального отопления нет и уже не будет. И люди 40 минут едут на 4-ке при -17 в тролике. В смысле уже нет, но этой зимой такое было точно. И прошлой тоже

Quote (Денис Волотовский, 26.02.2019):
> Цитата (tvs_vitalik, 26.02.2019):
> > Достаточно много хороших есть. Не хочу никого обидеть, но иногда просто нужно уметь знакомиться :)
>
> По знакомствам я тот ещё рукожоп, у меня лучше получается свиданки проводить. Прилечу - научишь знакомиться )

Хорошо) И город могу показать с другой стороньі - после єкскурсий еще никто не сказал, что ему не понравилось :)

Quote (SYMX, 26.02.2019):
> К слову, на ходу все еще два ЮМЗ, в которых банального отопления нет и уже не будет. И люди 40 минут едут на 4-ке при -17 в тролике. В смысле уже нет, но этой зимой такое было точно. И прошлой тоже

Ну, в 2015 году в городе отапливались только 5 ЛАЗов, а остальньіе все бьіли холодньіе. Сейчас только 2 троллейбуса не отапливается, которьіх до конца года уже, думаю, не будет. Ничего страшного. Все старое должно бьіть заменено на новое :)

Что еще запомнилось похожее в Кыргызстане и на Украине порой на одном энтузиазме поддерживают и даже развивают ГЭТ

Цитата (SYMX, 26.02.2019):
> К слову, на ходу все еще два ЮМЗ, в которых банального отопления нет и уже не будет. И люди 40 минут едут на 4-ке при -17 в тролике. В смысле уже нет, но этой зимой такое было точно. И прошлой тоже

На 4 маршруте на данный момент ездять часто 195 или 196 или ЛАЗЫ
ЮМЗы там сейчас почти не ездят
Старые шкоды там бывают раз через раз
Так что на 4 маршрут не нужно нарекать!

Цитата (the.traveller, 26.02.2019):
> Что еще запомнилось похожее в Кыргызстане и на Украине порой на одном энтузиазме поддерживают и даже развивают ГЭТ

Да вроде у них есть финансирование, что на Украине, что в Кыргызстане. Разве что Нарын - чисто энтузиастская система.

Цитата (VadTrans, 26.02.2019):
> Так что на 4 маршрут не нужно нарекать!

10 тогда. На 10-м что, не люди ездят? Я и на 7 их видел, в выходные правда

Цитата (Чока, 27.02.2019):
> Да вроде у них есть финансирование, что на Украине, что в Кыргызстане.

К списку можно добавить Молдавию. Потому что в этих странах есть более-неменее прямая демократия, и соотв. подотчётность властей воле избирателя. Это ОСНОВНАЯ причина, по которой в указанных странах держится ОТ, и, в частности, ЭТ. В отличие, так скажем, от некоторых окружающих стран бывш. СССР.

> Разве что Нарын - чисто энтузиастская система.

Предположу, что это общее виртуальное впечатление. На самом деле, троллейбус в Нарыне полностью окупает эксплуатацию, держится на железной дисциплине начальника, на поддержке местной власти (см. выше), и на периодических подарках от властей в виде б/у троллейбусов из Бишкека. Но в первую очередь троллейбус держится на популярности среди местного населения. Троллейбус традиционно возит школьников бесплатно, и практически (среди прочего) выполняет роль "школьного автобуса". Последняя попытка закрытия сети вызвала недовольство и мелкие беспорядки в городе. В том числе по причине бытующего мнения, что при условии отсутствия троллейбуса, маленькие дети, бредущие в школу, находятся под угрозой от периодически спускающихся с окружающих гор шакалов (внимание: не шутка!).

Надо будет закончить-таки свой сайтишко по этой уникальной сети во имя развеивания стереотипов.

Цитата (Yury LRTA, 27.02.2019):
> Потому что есть более-неменее прямая демократия, и соотв. подотчётность властей воле избирателя. Это ОСНОВНАЯ причина, по которой в указанных странах держится ОТ, и, в частности, ЭТ. В отличие, так скажем, от некоторых окружающих стран бывш. СССР.

В Кыргызстане-то прямая демократия? Или, может быть, в Белоруссии, там среди стран бывш. СССР ОТ один из лучших. Что касается Украины, то у них причины экономические, а не политические. Децентрализовали сбор налогов, в городах появились деньги, их хватает на ЭТ, автобусы всё равно дорого из-за стоимости топлива, это тоже чистая экономика. В Кыргызстане, насколько я понимаю, централизация экономики почти полная, но ЭТ там и есть в основных городах, а Нарын - система энтузиастов, плюс с барского плеча из Бишкека троллейбусы подкидывают. Кто там ещё в окружении? Россия? В России да, основные средства идут в федеральный центр, победнее живут регионы, а вот муниципалитеты, которые и должны отвечать за ОТ получаются достаточно бедными. Нельзя, конечно, сказать, что в России совсем ОТ не поддерживают, просто в силу наличия дешёвого топлива в России больше распространены автобусы.

Цитата (Yury LRTA, 27.02.2019):
> На самом деле, троллейбус в Нарыне полностью окупает эксплуатацию, держится на железной дисциплине начальника, на поддержке местной власти (см. выше), и на периодических подарках от властей в виде б/у троллейбусов из Бишкека.

Троллейбус популярен у жителей, возит школьников, вот его и стараются поддерживать. Как он может себя окупать, если возит школьников бесплатно? Он себя окупает, потому что власти хотят чтобы он работал и просят подарков у Бишкека. Это и называется энтузиазмом)

Цитата (Yury LRTA, 27.02.2019):
> К списку можно добавить Молдавию.

В Молдове меня приятно удивил кишиневский аэропорт: он хорошо отремонтирован и сделан весьма приятным. Чампино в Риме рядом не стоял. Фьюмичино тоже меньше понравился, по крайней мере в той части, где я был.
Плюс в Кишинёве есть расписание отправлений от остановок (не знаю, насколько оно соблюдается в часы пик, но по-идее хотя бы во время когда нет пробок должно работать), которое в Одессе сделать "не возможно" и "нет смысла":/
И ещё в Молдове я заметил то, что там приучили более-менее соблюдать скоростной режим)

Цитата (Yury LRTA, 27.02.2019):
> Потому что в этих странах есть более-неменее прямая демократия, и соотв. подотчётность властей воле избирателя. Это ОСНОВНАЯ причина, по которой в указанных странах держится ОТ, и, в частности, ЭТ.

Возьмём Санкт-Петербург, по Конституции РФ мы почти суверенное государство с гордым названием "78-ой регион". Пока наш глава был выборным и назывался мэром, в городе шли трамвайные погромы. Когда в федерации установили вертикаль власти, главу региона переименовали в губернатора и стали назначать его из Москвы, то есть местное народовластие как-бы кончилось, наши чиновники нашли способ получать себе в карман доход от наличия трамвая в городе, погромы сразу окончились, рельсы стали остервенело ремонтировать и заговорили о трамвайном ренессансе. То есть всё с точностью до наоборот. Реально схема "воля жителей - деньги на ОТ" напрямую работает лишь на Украине, где по-настоящему передали деньги в регионы, а не возможность митинговать за трамвай.

Кстати, на новых вольво АХ сколько в км? Его будут использовать только в экстренных ситуациях, или будет использование для расширения маршрутов?

P.S. Я знаю, что это дизель, а не АХ в привычном понимании. Не надо меня поправлять

Цитата (Чока, 27.02.2019):
> Это в Кыргызстане-то прямая демократия?

А что Вас удивляет? Прежде всего, я совершенно конкретно написал, что демократия прямая "более-неменее". Т.е., разумеется, не всё совершенно, и везде есть свои проблемы, как, скажем, клептократия во всех трёх перечисленных странах. Но по сумме всех моментов по-прямее некоторых соседей будет.

> Или, может быть, в Белоруссии, там среди стран бывш. СССР ОТ один из лучших.

Я понимаю, что мы тут все любим транспорт. Но, всё-таки, думаю, что социополитобстановка первична, а транспорт - вторичен )) В Беларуси свои специфические условия и причины хорошей работы транспорта.

> Что касается Украины, то у них причины экономические, а не политические.

По стопам Вашего поста и поста Сергея Мурашова - согласен: в подобных вопросах было бы интересно рассмотреть конкретную схему финансирования в каждом конкретном случае. Если бы на то было время... Однако:

> Децентрализовали сбор налогов, в городах появились деньги

Вынесу ненаучное предположение, что подобный расклад - как раз таки может быть результатом более прямой демократии. Опять же, жаль, что нет времени изучить данный вопрос более досконально.

Цитата (Сергей Мурашов, 27.02.2019):
> Возьмём Санкт-Петербург

Хороший пример. Однако, вынужден заметить, что Санкт-Петербург - скорее, исключение. Может чиновники там по-проворнее. В остальном по России, к великому сожалению, в повальном большинстве городов с муниципальным транспортом - полный регресс. Что не новости в последнее время - в большинстве случаев плохие. В то время как в Украине, Молдавии и Кыргызстане - во всех без исключения городах, кроме разве что Конотопа - прогресс, развитие, восстановления или, как минимум, какие-то копашения к лучшему.

Цитата (Чока, 27.02.2019):
> Нельзя, конечно, сказать, что в России совсем ОТ не поддерживают, просто в силу наличия дешёвого топлива в России больше распространены автобусы.

А разве муниципальные автопарки в большинстве городов России - не в заду? Признаю, это не моя область интересов, но, судя по общей пробегавшей мимо информации - они как раз таки там. Частный извоз просьба здесь не цитировать - это не транспорт.

Нарын.

> Как он может себя окупать, если возит школьников бесплатно?

Михаил, вот простите, но я иногда искренне не понимаю Ваш подход к спорам. Когда другой пользователь совершенно конкретно пишет: "троллейбус в Нарыне полностью окупает эксплуатацию" - он что, с потолка берет этот текст? Я был в Нарыне и видел цифры. Троллейбус в Нарыне полностью окупает эксплуатацию. ПС - да, подарочный. На фактор окупаемости эксплуатации - уже говорит об адекватном положении троллейбуса. Я не писал, что троллейбус в Нарыне возит ТОЛЬКО школьников. Толллейбус возит там всех, кто голосует у ближайшего куста в тот момент, когда идёт троллейбус.

> Троллейбус популярен
> власти хотят чтобы он работал
> Это и называется энтузиазмом)

Из Ваших же слов. Получается прямо спор ради спора какой-то. По-моему, первые две строчки в сумме как раз означают официальную позицию. А не то, что Нарын - система энтузиастов. Волчанск и Константиновка - это системы энтузиастов. А по Вашему получается , что Зальцбург или Рига, или даже Питер - тоже система энтузиастов? Там везде троллейбус популярен, и власти хотят, что бы он работал ;)

> разве муниципальные автопарки в большинстве городов России - не в заду?

В России? Нет, конечно. Если не смотреть уж очень высокомерно. Вы видите ровно то, что хотите видеть.

Опять же, именно при желании увидеть определенную картину можно точно так же сказать, что все троллейбусные парки одной из упомянутых Вами "прямых демократий" там же. В одном городе, причем столичном, ЛАЗы прямо на линии разваливаются, в другом, втором по значимости, чуть ли не вся выручка разворовывается, еще в одном, поменьше, некоторые водители так недовольны Шкодами 14тр, на которых им приходится ездить, что вообще отрицают, что это по крайней мере для своего времени был нормальный троллейбус :))))). Но нет, Вы видите там сплошное развитие. Так и в РФ именно автобусные хозяйства нередко вполне себе развиваются, открывают кучи новых маршрутов, обновляют подвижной состав. Бывает, что отжимают маршруты и у частников, и у электротранспорта. И политический строй как в РФ в целом, так и в отдельных ее субъектах (там, где сильна местная власть) влияет крайне мало. Экономическая ситуация влияет куда сильнее.

Цитата (Yury LRTA, 01.03.2019):
> Частный извоз просьба здесь не цитировать - это не транспорт.
"Частный извоз" - понятие растяжимое. Есть вот Питеравто с почти 3000 машин и в ряде регионов они вполне себе работают в-основном на БВ автобусах по регулируемому тарифу.

Цитата (Yury LRTA, 01.03.2019):
>
> Вынесу ненаучное предположение, что подобный расклад - как раз таки может быть результатом более прямой демократии. Опять же, жаль, что нет времени изучить данный вопрос более досконально.

Подобный расклад это способ сделать местные элиты на местах более лояльными к определенной олигархической группе которой принадлежит центральная власть, такая вот покупка лояльности. Заодно и спихивание ответственности на места, типа мы денег дали - все вопросы к местной власти.

Цитата (Сергей_Н, 01.03.2019):
> Цитата (Yury LRTA, 01.03.2019):
> >
> > Вынесу ненаучное предположение, что подобный расклад - как раз таки может быть результатом более прямой демократии. Опять же, жаль, что нет времени изучить данный вопрос более досконально.
>
> Подобный расклад это способ сделать местные элиты на местах более лояльными к определенной олигархической группе которой принадлежит центральная власть, такая вот покупка лояльности. Заодно и спихивание ответственности на места, типа мы денег дали - все вопросы к местной власти.

Ну справедливости ради, работающая модель, должен сказать.

Цитата (Виктор Селезнев, 01.03.2019):
> > разве муниципальные автопарки в большинстве городов России - не в заду?
>
> В России? Нет, конечно. Если не смотреть уж очень высокомерно. Вы видите ровно то, что хотите видеть.

Ну, про автопарки я сразу написал - вне моей компетенции. А совершенно конкретные, к сожалению, плохие новости по ЭТ от города к городу по всей РФ - неужели тоже только я вижу?

> Опять же, именно при желании увидеть определенную картину можно точно так же сказать, что все троллейбусные парки одной из упомянутых Вами "прямых демократий" там же. В одном городе, причем столичном, ЛАЗы прямо на линии разваливаются, в другом, втором по значимости, чуть ли не вся выручка разворовывается, еще в одном, поменьше, некоторые водители так недовольны Шкодами 14тр ... Но нет, Вы видите там сплошное развитие.

Своим глазам привык верить. Естественно, везде не без проблем. Однако, только что проехал 10 городов Западной Украины, и даже при условии определённых проблем, о которых тоже буду писать по мере обработки материала, ровно в 8 из них своими глазами увидел совершенно конкретный прогресс: новые линии, обновление ПС, улучшение техподдержки ПС, уменьшения интервалов. В 2 городах всё просто осталось как было, что в наше время тоже неплохо.

> И политический строй как в РФ в целом, так и в отдельных ее субъектах (там, где сильна местная власть) влияет крайне мало. Экономическая ситуация влияет куда сильнее.

Возможно. Только при этом странный парадокс: денег в РФ куры не клюют гораздо больше, чем во всех 3-х упомянутых мною странах. Но эта экономическая ситуация что-то сильнее не влияет на ЭТ, а, скорее, наоборот.

> еще в одном, поменьше, некоторые водители так недовольны Шкодами 14тр, на которых им приходится ездить, что вообще отрицают, что это по крайней мере для своего времени был нормальный троллейбус :))))).

В каком? Просто действительно интересно.

Цитата (Yury LRTA, 01.03.2019):
> Цитата (Виктор Селезнев, 01.03.2019):
> > еще в одном, поменьше, некоторые водители так недовольны Шкодами 14тр, на которых им приходится ездить, что вообще отрицают, что это по крайней мере для своего времени был нормальный троллейбус :))))).
>
> В каком? Просто действительно интересно.

Запорожье)

> Ну, про автопарки я сразу написал - вне моей компетенции. А совершенно конкретные, к сожалению, плохие новости по ЭТ от города к городу по всей РФ - неужели тоже только я вижу?

Разумеется, нет. Электротранспорт в РФ, мягко говоря, болеет. Но в том и дело, что если в девяностые годы и автобусный транспорт и электротранспорт держались либо на советском запасе прочности, либо на еврохламе, то примерно в середине нулевых Россию, по крайней мере ее многие регионы, заполнили новые городские автобусы, в основном, российского производства. Иногда белорусского. Начиная со второй половины нулевых не то чтобы везде, но во многих городах такой возрождаемый автобус нередко стал теснить конкурентов. Как маршрутки и частные автобусы (нередко даже созданные частниками с нуля маршруты и направления попросту отжимаются крупными игроками в форме МУП, ГУП или АО с долей города либо региона), так, к сожалению, и электротранспорт.

Примеры? Пожалуйста.

Москва - при Лужкове щемили трамвай, при Собянине убивают троллейбус. А вот автобус все годы вполне жив. Можно, впрочем, говорить и о нем как "в заду" из-за снижения уровня техники (всё же Икарус для своего времени был техникой более высокого уровня, чем ЛиАЗ для нашего), плохого её, техники, состояния, аварий, пожаров... но ровно то же можно о киевском троллейбусе ;). При этом маршрутная сеть московского автобуса огромна, сотни маршрутов, есть маршруты ночные (чего не было и при СССР), есть выделенные полосы именно для автобусов, многие маршрутки в угоду автобусам закрыты. Вполне себе развитие!

Нижний Новгород. Примерно в 2000 году сеть городских автобусов фактически уничтожили, превратив Нижний в маршруткоград. Однако в 2006-07 годах были закуплены сотни автобусов большой вместимости, и в качестве социального транспорта именно автобус (а не трамвай, как было когда-то) является лидером. Критику вызывает тот факт, что не пошли дальше - а именно оставили на дорогах города табуны маршруток. Плюс опять же модели автобусов - в Нижнем раньше были Икарусы, немцы, ныне же это всё те же ЛиАЗы и пазики. Плюс, в отличие от Москвы, официальных выделенок в Нижнем не наделали, автобусы стоят вместе со всеми в пробках. Пока неутешительно и с низкопольностью. Но всё же о полной разрухе говорить нельзя - строго говоря, и в советском Горьком автобус работал весьма своеобразно, а также существовали маршрутки и притом не рафики, а 672 пазики, только государственные и не в таком количестве.

Далее. Рядом с Нижним Новгородом есть город Бор. Так там и вовсе такого автобусного сообщения, как сейчас, не было и при Союзе ССР. Ну да, можно сказать, что главный городской автобус 7 "деградировал до пазика"... да не деградировал. Советскую семерку в виде ЛиАЗа-677 приходилось ждать, а пазики ходят друг за другом. И да, это муниципальные пазики. Частники как явление были в первой половине нулевых, сейчас вытеснены.

В Саранске муниципальный автобус представлен, в основном, 103 моделью МАЗа. Скажу прямо - для Саранска это хорошая модель. Все троллейбусы, которые есть в Саранске, как минимум не комфортабельнее. Маршрутная сеть развивается, некоторые маршруты вытеснили маршруты троллейбуса. Например, вместо троллейбусов 3 и 4 (они закрыты) работает автобус 1, вместо 13 в том виде, каким его застали Вы (сейчас это полуживой маршрут 13к), работает автобус 14, вместо троллейбуса 12 (работает не постоянно по особому указанию) работает автобус 6. Троллейбус 15 почти полностью дублируется автобусом 20. Ну и о какой автобусной разрухе можно говорить?

Возрождается автобус в Калининграде, Калининград уже не совсем маршруткоград, как был несколько лет назад. Из небытия вылезает автобус в Крыму. В Керчи он близок к тому, чтобы убить троллейбус.

В общем и целом - развитие автобуса в РФ вполне себе есть.

> Только при этом странный парадокс: денег в РФ куры не клюют гораздо больше, чем во всех 3-х упомянутых мною странах. Но эта экономическая ситуация что-то сильнее не влияет на ЭТ, а, скорее, наоборот.

Другие приоритеты. Вот и всё.

Фактик для сравнения - в начале 2000-х годов во многих регионах и России и Украины подняли голос поставщики электроэнергии. Сказав - ребята, мол, за электричество надо платить. Разница в том, что в Украине, где автобусный транспорт к тому времени был разрушен, стали правдами и неправдами договариваться с поставщиками электроэнергии. В РФ пустили эту ситуацию на самотек, вместо этого возрождая и развивая автобус. Вот она и разница.

И еще один момент - на открытиях новых автобусов сложнее пиариться. Если построена новая хотя бы троллейбусная линия, не говоря уж о трамвайной, не говоря уж о метро ;), то мэр созывает журналистов, чтобы рассказать - ой какой я молодец. Даже если в итоге эта свежепостроенная линия будет редкоходной, а то и вовсе на фиг не упавшей. А открытие автобуса такого резонанса не вызывает. Ну, открыли и открыли. А между тем в Нижнем Новгороде только за последние годы открыли столько маршрутов именно автобуса, что я, не бывая там сейчас, уже и разбираться перестал в тамошней маршрутной сети. В Саранске в прошлом году открыли автобусы 27 и 29, в этом году еще откроют, троллейбусы, к сожалению, новые не открывают.

Цитата (Yury LRTA, 01.03.2019):
> А что Вас удивляет?

Удивляет то, что Кыргызстан - страна достаточно сильно централизованная.

Цитата (Yury LRTA, 01.03.2019):
> Но по сумме всех моментов по-прямее некоторых соседей будет.

Некоторых - это каких? Казахстана?

Цитата (Yury LRTA, 01.03.2019):
> В Беларуси свои специфические условия и причины хорошей работы транспорта.

Да в Белоруссии-то свои условия и причины, тогда она чётко доказывает, что более-менее прямая демократия для хорошего транспорта не обязательна.

Цитата (Yury LRTA, 01.03.2019):
> Вынесу ненаучное предположение, что подобный расклад - как раз таки может быть результатом более прямой демократии.

В какой-то степени, думаю, что да. В данном случае центральная власть сознательно поделилась ответственностью и деньгами с регионами, чего в России нет.

Цитата (Yury LRTA, 01.03.2019):
> Что не новости в последнее время - в большинстве случаев плохие.

Это преимущественно электротранспорта касается. Всё, что на нефти и на газу чувствует себя неплохо.

Цитата (Yury LRTA, 01.03.2019):
> А разве муниципальные автопарки в большинстве городов России - не в заду?

С чего вы это взяли? Нет, с автобусами всё более-менее, на фоне той же Украины так просто хорошо.

Цитата (Yury LRTA, 01.03.2019):
> Частный извоз просьба здесь не цитировать - это не транспорт.

С чего бы вдруг? Спросите в Волгограде устраивает ли их частный автобусный перевозчик и кто лучше работает он или муниципалы. Да и в Перми тоже как-то частникам вон больше доверяют. Плюс частные перевозчики есть в Москве и Петербурге. В России частные перевозчики - это далеко не всегда плохо и нецивилизованно.

Цитата (Yury LRTA, 01.03.2019):
> Михаил, вот простите, но я иногда искренне не понимаю Ваш подход к спорам. Когда другой пользователь совершенно конкретно пишет: "троллейбус в Нарыне полностью окупает эксплуатацию" - он что, с потолка берет этот текст? Я был в Нарыне и видел цифры. Троллейбус в Нарыне полностью окупает эксплуатацию. ПС - да, подарочный.

Так если предприятие не зарабатывает на обновление своих фондов, то это оно себя вовсе не окупает. Разве у вас в США можно построить бизнес-модель с учётом того, что основные производственные средства вам всегда будут дарить?

Цитата (Yury LRTA, 01.03.2019):
> Из Ваших же слов. Получается прямо спор ради спора какой-то. По-моему, первые две строчки в сумме как раз означают официальную позицию. А не то, что Нарын - система энтузиастов. Волчанск и Константиновка - это системы энтузиастов. А по Вашему получается , что Зальцбург или Рига, или даже Питер - тоже система энтузиастов? Там везде троллейбус популярен, и власти хотят, что бы он работал ;)

Когда власти хотят, чтобы троллейбус работал, но у них нет возможности наладить его нормальную работу система превращается в систему энтузиастов даже с учётом того, что энтузиастами являются местные власти. Просить подарки в Бишкеке - это проявление энтузиазма. В Петербурге, Риге или Зальцбурге транспорт работает, потому что городские власти осознают, что он должен работать для нормальной жизни города. У них есть для осуществления этой работы финансовые средства. Вот собянинские электробусы в Москве - проект энтузиастский в какой-то степени. Конечно денег у Москвы немеряно, но вместо простой работы транспорта решили поудовлетворять свои фантазии и хотелки.

Цитата (Виктор Селезнев, 01.03.2019):
> Возрождается автобус в Калининграде, Калининград уже не совсем маршруткоград, как был несколько лет назад.

Несколько - это сколько? Я был там в 2013 году, маршруток в городе не было.

Цитата (Виктор Селезнев, 01.03.2019):
> всё же Икарус для своего времени был техникой более высокого уровня, чем ЛиАЗ для нашего

Ммм, стесняюсь спросить, вы на новых ЛиАЗа 6213.65 ездили в Москве? Отличного уровня автобусы.

Цитата (Чока, 03.03.2019):
> Да в Белоруссии-то свои условия и причины, тогда она чётко доказывает, что более-менее прямая демократия для хорошего транспорта не обязательна.

С чего вы взяли что битком набитый редкоходящий транспорт - хороший?

> маршруток в городе не было.

Ой ли? А как же знаменитые калининградские спринтеры и их аналоги, в которых сиденья рядом с водителем снимались и ставились на место сдвижной двери, и в итоге все пассажиры входили и выходили через переднюю распашную дверь? Система, кстати, омерзительная. Да, водителю так удобнее считать народ по головам, а вот пассажир как минимум вынужден открывать с улицы дверь рукой, а ручку на той двери не особенно часто чем-то протирают. Даже в Саранске и то на всех маршрутках (городских по крайней мере) дверь-автомат.

Насколько знаю, более-менее навели порядок с автобусами в Калининграде попозже 2013 года - по сути, к чемпионату. Появились автобусы нормальной для города вместимости, взятые в лизинг.

Цитата (Santehnik, 03.03.2019):
> Цитата (Чока, 03.03.2019):
> > Да в Белоруссии-то свои условия и причины, тогда она чётко доказывает, что более-менее прямая демократия для хорошего транспорта не обязательна.
>
> С чего вы взяли что битком набитый редкоходящий транспорт - хороший?

Могу сказать только за Минск.
Парадокс, но наиболее слабо представленный вид ОТ там - трамвай - по ощущениям имеет наиболее частые интервалы движения.
Троллейбус примерно на похожем уровне, может, немного пореже от маршрута к маршруту.
А вот многие автобусные маршруты - грусть и печаль по интервалам (даже вечно полная 100-ка не сказать, что ходит часто), автобуса можно прождать и полчаса и больше, если есть возможность ехать на маршрутке - лучше сделать так.

Цитата (Виктор Селезнев, 03.03.2019):
> как же знаменитые калининградские спринтеры и их аналоги, в которых сиденья рядом с водителем снимались и ставились на место сдвижной двери, и в итоге все пассажиры входили и выходили через переднюю распашную дверь?

А она только в Калининграде была?
По-моему, такое было распространено по всей территории б.СССР - сдвижная дверь фургонов часто глушилась (ибо разбалтывалась и ломалась от вечных открываний-закрываний), на её место ставились сидухи, вход-выход был через переднюю, рядом с которой пассажирский диван, в свою очередь, снимали.
У нас так все маршрутки были такими, пока их не выпилили.

Цитата (Santehnik, 03.03.2019):
> С чего вы взяли что битком набитый редкоходящий транспорт - хороший?

А где в Белоруссии набитый битком редкоходящий транспорт?

Цитата (Виктор Селезнев, 03.03.2019):
> Ой ли? А как же знаменитые калининградские спринтеры и их аналоги, в которых сиденья рядом с водителем снимались и ставились на место сдвижной двери,

Не помню таких вообще. Был в августе 2013-го года. У трамвая работало 2 маршрута: 3 и 5, причём нормально только 5, троллейбусы ходили более-менее хорошо, автобусов была просто тьма, но все БВ, в основном немецкие, маршрутки не запомнились, то есть какую-то видную роль в перевозках они тогда уже не играли.

Цитата (Виктор Селезнев, 03.03.2019):
> Появились автобусы нормальной для города вместимости, взятые в лизинг.

Нет, в 2013-ом году автобусы были нормальной вместимости, такой же, как сейчас, просто сейчас много новых автобусов, а тогда были старые, но не мелочь.

Цитата (Чока, 04.03.2019):
> А где в Белоруссии набитый битком редкоходящий транспорт?

В РБ есть такая тенденция.
ОТ там вполне на уровне по качеству подвижного состава.
Автобусы-гармони работают даже в городах с населением менее 50000 чел, а одиночки БВ там в порядке вещей практически везде.
Но вот интервалы при этом очень много где (даже в больших городах) довольно длинные, в среднем полчаса и больше.
Если в областных центрах люди ещё будут ждать на остановках, то в небольших городах ждать большой автобус полчаса нет смысла - проще и быстрее дойти пешком.
В Минске лично ожидал с другом автобуса (не помню уже маршрута) - приехал заполненный МАЗ-105 через 25 минут, и это было не на окраине, а во вполне себе черте города.
После Вильнюса, где по городу в течение 10 минут максимум можно уехать почти во всех основных направлениях, разница ощущается сразу.
Беларусь - социальное государство, водители там получают по местным меркам вполне неплохо и по сравнению с коллегами из РФ и РБ социально защищены гораздо лучше.
Но там и наездника за еду на бобике раз в пять минут не увидишь.
В Минске даже на маршрутках работают приличные с виду водители, немало и молодых.

Цитата (Чока, 04.03.2019):
> автобусов была просто тьма, но все БВ

Калининград в этом плане примерно как Пермь.
Там всегда рулили автобусы, представленные еврохламом с много сидячки.
Интервалы, насколько помню, были очень хорошие, ждать приходилось недолго.
На этом фоне ЭТ там смотрелся бледно.

Цитата (STS, 04.03.2019):
> На этом фоне ЭТ там смотрелся бледно.

Ну вот троллейбусных маршрутов немного, но ходили они нормально. Полагаю, что и сейчас они также ходят, а вот трамвай - практически призрак, к тому же медленный и очень шумный (кроме вагона Песа).

> А она только в Калининграде была? По-моему, такое было распространено по всей территории б.СССР - сдвижная дверь фургонов часто глушилась (ибо разбалтывалась и ломалась от вечных открываний-закрываний), на её место ставились сидухи, вход-выход был через переднюю, рядом с которой пассажирский диван, в свою очередь, снимали. У нас так все маршрутки были такими, пока их не выпилили.

В том и дело, что в РФ именно на ВСЕХ маршрутках это было фишкой Калининграда. Например, в Нижнем Новгороде и Нижегородской области существует никем не отмененный приказ еще 1997 года или даже раньше (по-моему, еще с подписью Бориса Немцова), который прямо это запрещает для маршрутных такси. За пять лет своей жизни в Саранске такую маршрутку могу вспомнить ровно одну - на 15 маршруте такая была года полтора назад, и то недолго. То есть для РФ это нетипично. Есть подозрение, что это может быть связано с необходимостью фиксировать такого рода переделки в ПТС - документе, коего в других странах бывшего СССР попросту нет. В Калининграде, возможно, нашли некий способ эту проблему решить.

> Нет, в 2013-ом году автобусы были нормальной вместимости, такой же, как сейчас, просто сейчас много новых автобусов, а тогда были старые, но не мелочь.

Значит, речь о периоде, когда немецкого еврохлама уже не было, а новых лизинговых автобусов еще не было. Практически все, кто был в Калининграде в 2015-16 годах, охарактеризовали его как ужасающий маршруткоград. На самом деле в СССР и в девяностые чуть ли не две трети пассажирских перевозок в Калининграде тащил трамвай, коего было сильно больше двух маршрутов. А поскольку был еще и троллейбус, то автобусный транспорт имел роль малозначимую. Если сейчас удается создавать нормальную систему автобусных перевозок - значит, она даже не сохранена, она создана. Учитывая Ваши свидетельства, получается, что не с первой попытки.

При чем тут демократия вообще? Конкретно у нас в городе развитие ОТ началась только при Марцинкиве. По этой логике нужны националисты для развития ОТ. До него анчоус тоже демократическими выборами выбирался, нет? Два срока был кстати. За почти 10 лет купили 5 ЛАЗов и потеряли куда больше Шкод и ЮМЗ. Если и есть в развитии ОТ у нас какая-то заслуга самого демократического солнца нации в Киеве, то это разве что децентрализация. Бюджет вырос по сравнению с 2015 значительно, что и позволило покупать все эти троллейбусы и автобусы

Цитата (SYMX, 06.03.2019):
> При чем тут демократия вообще? Конкретно у нас в городе развитие ОТ началась только при Марцинкиве. По этой логике нужны националисты для развития ОТ. До него анчоус тоже демократическими выборами выбирался, нет? Два срока был кстати. За почти 10 лет купили 5 ЛАЗов и потеряли куда больше Шкод и ЮМЗ. Если и есть в развитии ОТ у нас какая-то заслуга самого демократического солнца нации в Киеве, то это разве что децентрализация. Бюджет вырос по сравнению с 2015 значительно, что и позволило покупать все эти троллейбусы и автобусы

Полностью согласен.Все правильно сказано.

Цитата (SYMX, 06.03.2019):
> Если и есть в развитии ОТ у нас какая-то заслуга самого демократического солнца нации в Киеве, то это разве что децентрализация.

Ну вот мы в России от подобной децентрализации не отказались бы, но нам пока, видимо, не светит. А хвалить нынешнюю киевскую власть в целом вряд ли много пользователей этого сайта стало бы, как и нынешнюю российскую власть.

Цитата (Чока, 12.03.2019):
> вот мы в России от подобной децентрализации не отказались бы

Действительно, ситуация, когда нефтедобывающие регионы кврят ЗиУ 90хх гг выпуска, а в Москве после 9 лет списывают низкопольники, наводит на эту мысль.

Цитата (Чока, 12.03.2019):
> хвалить нынешнюю киевскую власть в целом вряд ли много пользователей этого сайта стало бы

Я и не хвалю, не приведи Господи. Просто факты. Бюджет вырос и все

Цитата (BaronRojo, 27.02.2019):
> Плюс в Кишинёве есть расписание отправлений от остановок (не знаю, насколько оно соблюдается в часы пик, но по-идее хотя бы во время когда нет пробок должно работать)

Именно так. В часы-пик с соблюдением расписания большие проблемы. В городе очень плотное движение. В часы-пик центральная часть больше стоит, чем едет. Выделенные полосы власти так и не решаются делать, как и решать проблему с запаркованностью все что только можно.

Цитата (SYMX, 12.03.2019):
> Действительно, ситуация, когда нефтедобывающие регионы кврят ЗиУ 90хх гг выпуска, а в Москве после 9 лет списывают низкопольники, наводит на эту мысль.

А причем здесь бюджет Москвы к другим городам?


Цитата (Чока, 12.03.2019):
> Ну вот мы в России от подобной децентрализации не отказались бы,

Налог, который у нас децентрализировали - НДФЛ, у вас вообще в федеральный бюджет не отчисляется. А у нас даже после децентрализации уходит 25%.

Цитата (Dimka89, 13.03.2019):
> Налог, который у нас децентрализировали - НДФЛ, у вас вообще в федеральный бюджет не отчисляется. А у нас даже после децентрализации уходит 25%.

Только один НДФЛ остаётся в регионах, и при этом так выросли бюджеты? Позвольте побыть Станиславским. НДФЛ при маленьких зарплатах (а они у вас вроде не больше российских региональных) не даёт региону особо много денег. В России было бы любопытно децентрализовать НДС))) Правда это будет хорошо в основном для ЦФО, ПФО, ЮФО, СЗФО и СКФО, а вот три восточных округа не обрадовались бы такому.

Цитата (Чока, 13.03.2019):
> НДФЛ при маленьких зарплатах (а они у вас вроде не больше российских региональных) не даёт региону особо много денег.

НДФЛ у нас составлет в среднем треть бюджета.
Еще треть или даже чуть больше составляет субвенция государства под какие-то цели (субсидии ЖКХ, образование, медецина и т д)
Остальное - куча мелких налогов и сборов.

Тоесть по сути города за счет НДФЛ и живут, остальных денег или мало или они даются под какие-то конкретные цели.

Цитата (Santehnik, 13.03.2019):
> НДФЛ у нас составлет в среднем треть бюджета.

А сколько платится процентов НДФЛ? НДС вообще нет?

Цитата (Santehnik, 13.03.2019):
> Еще треть или даже чуть больше составляет субвенция государства под какие-то цели (субсидии ЖКХ, образование, медецина и т д)

Что такое субвенция? Это из государственного бюджета в местный перечисления?

Цитата (Santehnik, 13.03.2019):
> Тоесть по сути города за счет НДФЛ и живут, остальных денег или мало или они даются под какие-то конкретные цели.

А в России получается довольно нелепая ситуация, когда вот те деньги, которые даются под конкретные цели и являются основными средствами развития регионов, а местные бюджеты в основном справляются только с поддержанием штанов.

Цитата (Чока, 13.03.2019):
> А сколько платится процентов НДФЛ? НДС вообще нет?

С зарплаты человек платит 18% ндфл и 1,5% военного сбора, но военный сбор идёт сразу наверх. Сколько из этих 18% идёт в бюджет я на самом деле не вкурсе, но выше пишут что 25%. НДС весь в госбюджет идёт, но он начисляется когда что-то покупать.

Цитата (Чока, 13.03.2019):
> Что такое субвенция? Это из государственного бюджета в местный перечисления?

Да, межбюджетные трансферты.
На примере Днепра и Винницы сейчас покажу:
Днепр, весь бюджет 14 млрд грн, из них:
- 5 млрд ндфл.
- 3.1 млрд местные налоги (в основном налоги на имущество - 1.8 и 1,2 млрд единый налог, остальное мелочи)
- куча мелких сборов.
В сумме налоговых нахождений - 8,6 млрд.
Неналоговые нахождения - 300 млн. Копейки.
Официальные тренсферты - 5 млрд, из которых:
Образовательная субвенция - 1 млрд.
Медицинская - 740 млн.
На строительство метро - 1.4 млрд.
460 млн - на субсидии по ЖКХ.
1 млрд - на социальные выплаты малообеспеченным.
Остальное мелочи.

А вот Винница:
Весь бюджет - 4,7 млрд, из которых:
2,6 млрд налоговых поступлений:
- 1,6 млрд НДФЛ
- 730 млн местных сборов (295 млн имущество, 435 единый налог, остальное мелочи)
150 млн неналоговых поступлений
1,9 млрд официальных трансфертов, из которых
- 464 млн образовательная субвенция
- 268 млн медицинская
- 411 млн субсидии ЖКХ
- 482 млн на социальные выплаты малообеспеченным.
- остальное мелочи.

Тоесть по сути всё что приходит по официальным трансфертам тут же и уходит, поэтому эти деньги даже трогать нет смысла.
Не налоговых поступлений практически нет.
На развитие города остаются только налоги, которые в основном - НДФЛ и еще немного единый налог который платят ФОПы (ИП).

Цитата (Чока, 13.03.2019):
> Только один НДФЛ остаётся в регионах, и при этом так выросли бюджеты?

А зря. У нас в Луцке ндфл составляет 65%.
Остальные значимые статьи доходов - акциз, единый налог, налог на имущество, если не ошибаюсь, и до децентрализации попадали в городской бюджет

Цитата (Чока, 13.03.2019):
> НДФЛ при маленьких зарплатах (а они у вас вроде не больше российских региональных) не даёт региону особо много денег.

Сильно много не дает, но растет стабильно. Допустим, в 2018 сума ндфл выросла в сравнении с 2017 на 27 %, с 2016 - на 91%, с 2015 - на 142%.

Цитата (Чока, 13.03.2019):
> В России было бы любопытно децентрализовать НДС)

У нас все НДС идет в госбюджет.

Цитата (Santehnik, 13.03.2019):
> С зарплаты человек платит 18% ндфл

Ну да, в России ставка меньше, всего 13%.

Цитата (Santehnik, 13.03.2019):
> Да, межбюджетные трансферты.
> На примере Днепра и Винницы сейчас покажу:
> Днепр, весь бюджет 14 млрд грн, из них:
> - 5 млрд ндфл.

Ну и да, тут тоже разница, в России НДФЛ идёт не в бюджет города, а в бюджет региона, то есть возможна ситуация, когда у региона деньги есть, но городским муниципальным предприятиям их не видать.

Цитата (Dimka89, 13.03.2019):
> У нас все НДС идет в госбюджет.

Это аналогично. У нас его ещё и подняли с нового года, теперь 20%.

Цитата (Santehnik, 13.03.2019):
> На строительство метро - 1.4 млрд.

Наше государство самоустранилось от строительства метро в регионах, поэтому стройки почти везде остановлены.

Цитата (Santehnik, 13.03.2019):
> Сколько из этих 18% идёт в бюджет я на самом деле не вкурсе, но выше пишут что 25%.
розподілятиметься між бюджетами у таких розмірах:

25% — доходи Державного бюджету України (п. 1 ч. 2 ст. 29 БК);
15% — доходи бюджету АР Крим та обласних бюджетів (п. 1 ч. 1 ст. 66 БК);
60% — доходи бюджетів міст республіканського АР Крим та обласного значення , районних бюджетів, бюджетів об’єднаних територіальних громад (п. 1 ч. 1 ст. 64 БК).

Цитата (Чока, 13.03.2019):
> Ну да, в России ставка меньше, всего 13%.

У вас зарплаты более "белые" ;) У нас даже крупные национальные сети работают по "схемам".
Я вообще хз откуда такие суммы на НДФЛ набегают, когда все у кого не спросишь - работают по схемам.

Цитата (Santehnik, 13.03.2019):
> У вас зарплаты более "белые" ;)

Не был бы так уверен) Серых зарплат тоже очень много.

Цитата (Чока, 13.03.2019):
> Цитата (Santehnik, 13.03.2019):
> > На строительство метро - 1.4 млрд.
>
> Наше государство самоустранилось от строительства метро в регионах, поэтому стройки почти везде остановлены.

Та у нас того метро всього в 3 містах(＋в Донецьку не було добудовано). І при тому в Києві з 2013 року жодної станції не відкрито в мінімум до 2021 і не буде.

Цитата (Santehnik, 13.03.2019):
> У нас даже крупные национальные сети работают по "схемам". все у кого не спросишь - работают по схемам.

Якщо у Вас є така інформація, то чому вона досі не передана в правоохоронні служби?

Цитата (Андрій Макарець, 13.03.2019):
> Якщо у Вас є така інформація, то чому вона досі не передана в правоохоронні служби?

Тому що це не мої проблеми :)

Цитата (Андрій Макарець, 13.03.2019):
> Якщо у Вас є така інформація, то чому вона досі не передана в правоохоронні служби?

А що вони зроблять?

Цитата (Santehnik, 13.03.2019):
> Цитата (Андрій Макарець, 13.03.2019):
> > Якщо у Вас є така інформація, то чому вона досі не передана в правоохоронні служби?
>
> Тому що це не мої проблеми :)

Це проблеми всіх, бо страждають від нестачі коштів у бюджеті всі. А якщо жити за принципом "наша хата скраю нічого не знаю" то ми все життя житимемо, пробачте , в дупі. І , до речі, приховування інформації про протиправні дії прирівнюється до співучасті)

Цитата (Андрій Макарець, 13.03.2019):
> приховування інформації про протиправні дії прирівнюється до співучасті

Тобто ви дійсно вірите, що якщо скажемо попри об'їздну братки влаштували нелегальну газову заправку, то поліція про це нічого не знає? І якщо їм повідомити, то вони миттю кинуться її ліквідовувати? Шановний, ви в країна Україна живете, чи в країні своїх фантазій? Та ж сама ситуація з гральними автоматами, підпільними підприємцями ітд. Поліція в долі

Цитата (Чока, 27.02.2019):
> в силу наличия дешёвого топлива в России больше распространены автобусы

45 рублей за дизель это дёшево?

Цитата (Огурец, 21.06.2019):
> 45 рублей за дизель это дёшево?

Да в общем-то да, дёшево. На Украине дизтопливо заметно дороже стоит.

Цитата (Огурец, 21.06.2019):
> 45 рублей за дизель это дёшево?

Имеется в виду в валютном эквиваленте

Цитата (Aventador, 21.06.2019):
> Имеется в виду в валютном эквиваленте

71 американский цент или 63 евроцента. У меня встречный вопрос: это что, дорого?

Цитата (Огурец, 21.06.2019):
> Цитата (Чока, 27.02.2019):
> > в силу наличия дешёвого топлива в России больше распространены автобусы
>
> 45 рублей за дизель это дёшево?

Можно газом заправлять.

Только газовая аппаратура дорого ремонтируется.

Цитата (Огурец, 21.06.2019):
> Цитата (Чока, 27.02.2019):
> > в силу наличия дешёвого топлива в России больше распространены автобусы
>
> 45 рублей за дизель это дёшево?

Та нет. 73 рубля дешевле.

Цитата (Огурец, 21.06.2019):
> 45 рублей за дизель это дёшево?

Дёшево. Дешевле среди стран Европы топливо только в Казахстане и Беларуси.

Цитата (Letnab, 21.06.2019):
> Дешевле среди стран Европы топливо только в Казахстане

Казахстан - Азия

Цитата (Aventador, 21.06.2019):
> Цитата (Letnab, 21.06.2019):
> > Дешевле среди стран Европы топливо только в Казахстане
>
> Казахстан - Азия

Политически Казахстан Европа, как и все остальные продукты распада СССР.

Цитата (Сергей Мурашов, 22.06.2019):
> Политически Казахстан Европа, как и все остальные продукты распада СССР.

Узбекистан це Европа! Панду геть!!!

Цитата (SYMX, 22.06.2019):
> Узбекистан це Европа! Панду геть!!!

Да, Средняя Азия это Европа и представлена в некоторых европейских структурах (а Азербайджан вообще в Совете Европы), так и живём. Турция кусает локти, что не вошла в СССР в 1920-е годы, и потому сейчас не Европа в отличие от кучи стран, лежащих восточнее её.

Цитата (Сергей Мурашов, 22.06.2019):
> Турция кусает локти, что не вошла в СССР в 1920-е годы, и потому сейчас не Европа в отличие от кучи стран, лежащих восточнее её.

Не думаю, что кусает локти. И она тоже в Совете Европы. И она кандидат на вступление в Евросоюз.
В отличие от стран Средней Азии.

Цитата (Сергей Мурашов, 22.06.2019):
> Цитата (Aventador, 21.06.2019):
> > Цитата (Letnab, 21.06.2019):
> > > Дешевле среди стран Европы топливо только в Казахстане
> >
> > Казахстан - Азия
>
> Политически Казахстан Европа, как и все остальные продукты распада СССР.

Географически часть Казахстана находится в Европе. В том исследовании (кажется, это был «Автостат») использовалось именно такое деление.