В левой части кадра когда-то ходил трамвай?

Да.

Результат налицо: убрали трамвай, а пробки остались и стали шире.

Трамвай убрали, потому что ездили пустые, несмотря на пробки.

Очевидно, что в этом виноват не сам трамвай, а кривой маршрут, не пересматривавшийся с 1950-х годов.

Что кривого было в маршрутах здесь? Самые актуальные направления (Если что 12 маршрут - 70-х гг, 20,21 - 1999 г.)
Трамвай конечно не виноват, дело в качестве

Как слишком много машин

Цитата (Барс, 14.05.2019):
> Что кривого было в маршрутах здесь? Самые актуальные направления (Если что 12 маршрут - 70-х гг, 20,21 - 1999 г.)
> Трамвай конечно не виноват, дело в качестве

На 12-м ездить на Горки даже в 80-90-е было извращением. В 5 маршруте, продублированном 7 троллейбусом и кучей автобусов, тоже особенного смыла не было. Ну а кольцевые просто пустили по имеющемуся участку. На вокзал с Горок или на Квартал с Ершова на нем никому не пришло бы в голову ездить.

Цитата (Bulat_16rus, 15.05.2019):
> На 12-м ездить на Горки даже в 80-90-е было извращением.

См. 30 автобус. Там куча актуальных направлений по этому маршруту, Кольцо - Гвардейская, К.Маркса - Горки, необязательно смотреть только Кольцо - Горки

Цитата (Bulat_16rus, 15.05.2019):
> В 5 маршруте, продублированном 7 троллейбусом и кучей автобусов, тоже особенного смыла не было.

Согласен что он был продублирован, и короче своих конкурентов. Но тем не менее, причина вероятно была далеко не только в этом. Опять же при постоянных пробках на этом направлении трамвай мог бы наоборот притягивать на себя пассажиров, если бы нормально функционировал.

Цитата (Барс, 15.05.2019):
> См. 30 автобус.

По сути они с Тб5 ходят с суммарным интервалом в 3-4 минуты, а ведь там ещё 22 есть частично дублирующий. И все полные ходят весь день.


Цитата (Серый, 14.05.2019):
> Результат налицо: убрали трамвай, а пробки остались и стали шире.

Трамвай убирали не из-за пробок, ЧСХ, а чтобы сделать улицу Карла Маркса односторонней. И это было сделано после многих лет боданий с ГИБДД, которая требовала (!!!) убрать трамвай с Маркса

Цитата (Дима Канеки, 15.05.2019):
> Трамвай убирали не из-за пробок, ЧСХ, а чтобы сделать улицу Карла Маркса односторонней. И это было сделано после многих лет боданий с ГИБДД, которая требовала (!!!) убрать трамвай с Маркса

Можно было бы сделать односторонней, а для трамвая - встречную выделенку. Либо по Горького его пустить. А ГИБДД вообще не должно транспорта касаться.

Цитата (HarleyDenisson, 15.05.2019):
> Можно было бы сделать односторонней, а для трамвая - встречную выделенку. Либо по Горького его пустить.

Можно-то было всё что угодно, там несколько вариантов перепробовали, в итоге имеет Карла Маркса 2+3, 2 из которых автобусные.

Если честно, то трамвайная выделенка на Маркса с сохранением автомобильного движения априори бы не влезла. То есть пришлось бы делать эту улицу только для ОТ. Но какого-либо адекватного обхода центра по линии Северо-Запад - Юго-Восток у нас пока нет, поэтому выпил этой улицы из транзитного движения приведёт на данном этапе к коллапсу. Когда сделают обходы, тогда линию можно будет восстановить.
Всему своё время, я так считаю.


Цитата (HarleyDenisson, 15.05.2019):
> А ГИБДД вообще не должно транспорта касаться.

Это уже вопрос системы. Формально-то как-бы да, ГИБДД лишь "согласовательная" структура, но де-факто, если им там что-то не нравится, то они любят просто ветировать любые не совпадающие с их видением проблемы решения, пока власти не согласятся с их мнением.

Знакомый с ситуацией источник рассказывал мне о методике работы современных ГАИшников, главным столпом которой является:

_"Уменьшение числа конфликтных точек"_

Конфликтная точка, по мнению ГИБДД, это любое пересечение двух потоков, хотя бы один из которых имеет некоторую выраженную интенсивность. И ГИБДД всячески лоббирует разделение этих потоков.
Это вам и запрет левых поворотов (или других манёвров), и отмена пешеходных переходов, и заборчики, и эстакады, и расширения, и установка светофоров там где не надо...
Вообще, в идеальном городе современного российского ГАИшника вообще нет одноуровневых пересечений потоков, то есть сплошные эстакады, петли и подземные переходы.

Цитата (Барс, 15.05.2019):
> См. 30 автобус. Там куча актуальных направлений по этому маршруту, Кольцо - Гвардейская, К.Маркса - Горки, необязательно смотреть только Кольцо - Горки

Ну так трамваи в то время (80-90-е) тоже в мясо набивались, ибо альтернативы не было, но и шли крайне медленно. 30 и 22 автобусы (и предшествовавшие им маршрутки) гораздо длиннее 12 трамвая и создают больше связей, да и ходят гораздо быстрее. Если учесть, что к моменту выпила трамвайной линии уже вполне сложилась новая маршрутная сеть, 5 и и 12 трамваи уже были никому не нужны.

Цитата (Bulat_16rus, 15.05.2019):
> 30 и 22 автобусы (и предшествовавшие им маршрутки) гораздо длиннее 12 трамвая и создают больше связей

С Адмиралтейской люди выходят в основном в пределах центра, с Азино в центр на 30 ехать смысла нет, есть более прямой 89. Поэтому именно на участке Маркса - Ершова - Гвардейская разница в охвате не столь большая, если брать 30. Ну и тогда можно взять для сравнения кольцевые, а не 12, они как раз по потенциальному охвату почти как 30.

Для сравнения с Тм12 логичнее брать почему-то старательно игнорящийся в обсуждении Тб5, который и есть суть тот самый Тм12, только на троллейбусах, запущенный специально вместо Тм12

Цитата (Дима Канеки, 15.05.2019):
> Для сравнения с Тм12 логичнее брать почему-то старательно игнорящийся в обсуждении Тб5, который и есть суть тот самый Тм12, только на троллейбусах, запущенный специально вместо Тм12

Может, оттого, что он нафиг никому не нужен и никто о нем и не помнит? :)
Опять же возвращаемся к одному из главных недостатков постсоветского электротранспорта: негибкости маршрутной сети и задублированности ее, в том числе и своими же маршрутами.
Трамвай и троллейбус ходят в основном там, где с древних времен есть рельсы/КС, и маршшруты их практически не меняются с тех же 80-х. В советское время маршрутная сеть была вполне логична, трамвай и троллейбус в основном был магистральным транспортом, соединяющим все главные районы и промзоны.
Но с тех пор изменилось абсолютно все, появились новые районы, более удобные соединения между ними, а многие крупные заводы зачахли, и гонять к ним трамвай стало незачем.
В Казани все же в 2000-е годы не выпилили трамвай напрочь, а оптимизировали сеть, когда большинство маршрутов стало бессмысленными, и даже построили Большое Полукольцо. Разве что 1 и 2 можно было оставить как исторические-экскурсионные. А троллейбус, хотя слегка и оптимизировали и даже построили несколько новых линий, все равно остался бестолковым. Тот же 5 троллейбус логичнее было бы завернуть на Мавлютова/Парина, а не пускать для студентов кружной 8-й (который еще и в значительной мере дублируется 6 и 12, а также 47 автобусом). Да и сам 5 после Родины конкурирует с 12-м и 9-м - в том смысле, что гуськом идут три полупустых машины, плюс 30 автобус.

Цитата (Барс, 15.05.2019):
> Опять же при постоянных пробках на этом направлении трамвай мог бы наоборот притягивать на себя пассажиров, если бы нормально функционировал.

Как бы он их притягивал, если по Маркса-Ершова шел не по выделенке и пробки объезжать не мог?

Цитата (Bulat_16rus, 16.05.2019):
> Как бы он их притягивал, если по Маркса-Ершова шел не по выделенке и пробки объезжать не мог?

Ну да, я забыл что по Ершова тоже совмещенный участок, кроме парк Горького - Акчарлак. Но у 12, 20/21 была выделенка по Ершова и Гвардейской

Цитата (Bulat_16rus, 16.05.2019):
> В Казани все же в 2000-е годы не выпилили трамвай напрочь, а оптимизировали сеть, когда большинство маршрутов стало бессмысленными, и даже построили Большое Полукольцо. Разве что 1 и 2 можно было оставить как исторические-экскурсионные. А троллейбус, хотя слегка и оптимизировали и даже построили несколько новых линий, все равно остался бестолковым.

Как раз таки маршруты трамвая, кроме 5 маршрута - рудимент в большей или меньшей степени. 1, 6 маршруты сейчас просто бессмысленны. Что там оптимизировали? Только сняли линии. В остальном наоборот, есть некоторые возможности оптимизации, незадействованные связи внутри сети ("рельсы есть - маршрута нет"), но продолжают возить воздух советскими маршрутами.
К троллейбусу намного меньше вопросов. И в плане загруженности, эффективности, и надежности.

Цитата (Bulat_16rus, 16.05.2019):
> Тот же 5 троллейбус логичнее было бы завернуть на Мавлютова/Парина, а не пускать для студентов кружной 8-й (который еще и в значительной мере дублируется 6 и 12, а также 47 автобусом)

Между 5 и 8 нет никакой связи и общих потоков. 8 не предназначен чтобы ездить с Мавлютова на Маркса, есть 22 автобус, раньше правда ещё 30 был

Цитата (Барс, 16.05.2019):

> Как раз таки маршруты трамвая, кроме 5 маршрута - рудимент в большей или меньшей степени. 1, 6 маршруты сейчас просто бессмысленны.

В общем-то, так и есть. 1 я бы не назвал совсем уж бессмысленным, а 6 просто использует имеющиеся рельсы. А 2(7) и 3 хотя формально и существуют, но движения по ним нет.

>В остальном наоборот, есть некоторые возможности оптимизации, незадействованные связи внутри сети ("рельсы есть - маршрута нет"), но продолжают возить воздух советскими маршрутами.

Например какие? Продлить 1 до речпорта? Завернуть 4 на Ямашева? Обсуждалось не раз.

> К троллейбусу намного меньше вопросов. И в плане загруженности, эффективности, и надежности.

Да-да, гуськом идут три разных маршрута, заполненные едва ли на половину - это и загруженность, и эффективность. Про надежность молчу.
http://transphoto.ru/photo/1211835/

Троллейбус эффективен, когда он идет по магистральной прямой линии и не дублируется (или дублируется по минимуму) другими маршрутами.
А у нас только 1 безальтернативный, 3 - оптимальный по линии, 8 - для студентов (и то совпадает с 47) и 9 криво, но связывает Борисково и Горки.
Остальное ездит из ниоткуда в никуда и везет случайных пассажиров без автобусного проездного.


> Между 5 и 8 нет никакой связи и общих потоков. 8 не предназначен чтобы ездить с Мавлютова на Маркса, есть 22 автобус, раньше правда ещё 30 был

А для чего же тогда 8 предназначен? Его же специально продлевали под предлогом возить студентов из вузов в Деревню?

Цитата (Bulat_16rus, 15.05.2019):
> Может, оттого, что он нафиг никому не нужен и никто о нем и не помнит? :)

Может именно поэтому он в мясо забивается на участке Центр-Гвардейская?

Цитата (Bulat_16rus, 16.05.2019):
> Остальное ездит из ниоткуда в никуда и везет случайных пассажиров без автобусного проездного.

Недавно говорил, что и 8 возит воздух. Прогресс, однако))
Теперь говорит, что 5 возит воздух. Ахаха

По поводу Азино, тут соглашусь, что там не только три дублирующих троллейбусных, но ещё и 9 (!) автобусных (18,19,30,31,77 и транзитные 5,34,45,63), по одной и той же трассе нафиг не нужны. Они же там все ездят пустые. При этом Ноксинский спуск и ПП-Ломжинская-Минская страдают с одним (68) и тремя (тм5,33,89) маршрутами соответственно. Туда же Дубравную (46) и Алтан (46,90)

Цитата (Дима Канеки, 16.05.2019):

> Может именно поэтому он в мясо забивается на участке Центр-Гвардейская?

Несмотря на наличие 30, 89, 22, идущих быстрее и короче?

> Недавно говорил, что и 8 возит воздух. Прогресс, однако))

И сейчас говорю. Более того, 8 ездит гуськом с 6 и 12.
Но тут же меня уверяли, что 8 офигительно востребован студентами. Хорошо, пусть так: его ж действительно ради студентов пускали. А теперь говорят, что

> 8 не предназначен чтобы ездить с Мавлютова на Маркса,

Тогда какой же в нем смысл в нынешнем виде? Пустили бы лучше 5 на Парина: после Гвардейской ему решительно все равно куда ехать, а с Даурской и далее на Горки и в Азино и так 100500 маршрутов ходит.

Да я не спорю, что у него на самая удачная трасса, но другого транспорта с Пушкина на Парина нет. Впрочем, как и другого транспорта с Карла Маркса на Павлюхина.


Цитата (Bulat_16rus, 16.05.2019):
> Более того, 8 ездит гуськом с 6 и 12.

А ничего, что у них после Танкового кольца совершенно разные трассы? Аоалогично 8 в центре идёт совсем иначе, нежели 6 и 12, и они ему здесь не конкуренты. Кроме того, вот именно 6 действительно пустовозит. Но что-то ходить в Первомайский и ВГ-33 всё равно должно.


Цитата (Bulat_16rus, 16.05.2019):
> И сейчас говорю.

Ну можете и дальше жить в своём мирке, в котором люди пропускают пустой троллейбус ради того, чтобы набиться в автобус, который доедет тем же маршрутом и по той же цене за примерно такое же время. (в реальном мире они садятся в то, что приедет, и троллейбус там не пустой)

Я не фанат троллейбусов, люди на этом сайте знают об этом. И тем менее, между автобусом и троллейбусом при прочих равных выберу то, что приедет.

Цитата (Дима Канеки, 17.05.2019):
> Да я не спорю, что у него на самая удачная трасса, но другого транспорта с Пушкина на Парина нет.

Его нужно было делать как изначально хотели, сразу с Оренбургского на Парина к Деревне, без Танковой-Мавлютова. Кстати, именно этот маршрут можно и вывести за скобки рассуждений о пассажиропотоке, т.к. у него есть конкретная функция, которую можно считать социальной.

> Ну можете и дальше жить в своём мирке, в котором люди пропускают пустой троллейбус ради того, чтобы набиться в автобус, который доедет тем же маршрутом и по той же цене за примерно такое же время

Тогда почему 2 троллейбус такой пустовоз? Маршрут у него не хуже 15, 75. Вряд ли один только небольшой крюк через ДК Химиков причина этому.

Цитата (Bulat_16rus, 17.05.2019):
> Хорошо, пусть так: его ж действительно ради студентов пускали. А теперь говорят, что
>
> > 8 не предназначен чтобы ездить с Мавлютова на Маркса,
>
> Тогда какой же в нем смысл в нынешнем виде?

8 пускали для связи Деревни и КФУ (Ленинский садик). Вместе с этим он связывает с Маркса Павлюхина и Танкодром, такого маршрута не было и это пробел явный.

Цитата (Дима Канеки, 16.05.2019):
> По поводу Азино, тут соглашусь, что там не только три дублирующих троллейбусных, но ещё и 9 (!) автобусных (18,19,30,31,77 и транзитные 5,34,45,63), по одной и той же трассе нафиг не нужны. Они же там все ездят пустые. При этом Ноксинский спуск и ПП-Ломжинская-Минская страдают с одним (68) и тремя (тм5,33,89) маршрутами соответственно. Туда же Дубравную (46) и Алтан (46,90)

Самый клинический случай - это 30 маршрут, который 2 раза крутится по эстакадам, чтобы попасть с Бигичева на Сахарова. Ну нахрена? Выехал на проспект, так и езжай дальше по проспекту, потом например по Ломжинской на Фучика. По Сахарова он зачем.

Цитата (Bulat_16rus, 16.05.2019):
> 8 - для студентов (и то совпадает с 47

Сам факт совпадения маршрутов вообще ничего не говорит. От этого физически места в транспорте не прибавится)) В 47 все влезут?

Цитата (Bulat_16rus, 16.05.2019):
> Да-да, гуськом идут три разных маршрута, заполненные едва ли на половину - это и загруженность, и эффективность. Про надежность молчу.

Речь о СРАВНЕНИИ с трамваем если что. Про эффективность и надежность троллейбуса и так всё понятно

Цитата (Bulat_16rus, 16.05.2019):
> Например какие? Продлить 1 до речпорта? Завернуть 4 на Ямашева? Обсуждалось не раз.

Продлить 4 на Ямашева. Восстановить маршрут в Борисково, но с продлением на другой берег Казанки.

Цитата (Bulat_16rus, 16.05.2019):
> В общем-то, так и есть. 1 я бы не назвал совсем уж бессмысленным

1 как раз очень подходит определение "маршрут из ниоткуда в никуда". Сейчас после изменения 6 автобуса уже и точек, где он безальтернативен почти не осталось. Такой маршрут автобуса даже не был бы оправдан, что говорить о трамвае


Вообще, есть более показательный критерий пассажиропотока/нужности/эффективности, чем рассуждения, наполовину полон стакан или пуст: это сколько тратится на каждый вид транспорта. И тут всё ясно, с ЭТ.

Цитата (Дима Канеки, 16.05.2019):
>
> А ничего, что у них после Танкового кольца совершенно разные трассы?

Вот это как раз и минус. Магистральный маршрут должен быть один, тогда он будет нормально заполняться. Когда один за другим идут три маршрута, которые где-то потом разветвляются, это ведет к распылению пассажиропотока.
Так, вместо 6 и 8 можно было действительно сделать один маршрут, поднимающийся вверх с Оренбургского тракта, а 5 пустить на Мавлютова. Тогда уменьшили бы конкуренцию обоих этих маршрутов с 12, сохранив возможность доехать до всех нужных точек.
То же самое можно сказать про 3 и 5, которые до Лумумбы идут одной трассой. Плюс 7 еще, который можно было бы слить с 3 или 5, отправив один из них на вокзал.

> Ну можете и дальше жить в своём мирке, в котором люди пропускают пустой троллейбус ради того, чтобы набиться в автобус, который доедет тем же маршрутом и по той же цене за примерно такое же время. (в реальном мире они садятся в то, что приедет, и троллейбус там не пустой)

До недавних пор очень многие покупали карточку на 50 автобусных поездок за 750 рублей. И этим людям даже более пустой троллейбус, в котором пришлось бы платить полную стоимость, нафиг не упал.
Собственно, это недостаток нынешней системы оплаты. Можно было бы уравнять все виды транспорта и сделать временнОй билет с любым количеством пересадок на метро и наземный транспорт. Тогда и куча дублирующих маршрутов была бы не нужна, и народ действительно садился бы на то, что первым придет.

Цитата (Bulat_16rus, 17.05.2019):
> Собственно, это недостаток нынешней системы оплаты. Можно было бы уравнять все виды транспорта и сделать временнОй билет с любым количеством пересадок на метро и наземный транспорт. Тогда и куча дублирующих маршрутов была бы не нужна, и народ действительно садился бы на то, что первым придет.

Вроде бы временной билет и пересадки сделать хотят в будущем + метробус, но денег пока что на всё это не хватает. По-крайней мере Метшин недавно про метробус что-то слишком часто стал высказываться.

Цитата (Камиль Миндубаев, 17.05.2019):

> Вроде бы временной билет и пересадки сделать хотят в будущем + метробус

Хотели бы сделать - давно бы сделали.
Что касается метробуса, то это очередной фейк, про который забыли на следующий день. Видно, кто-то побывал в Стамбуле, увидел его и подумал "а не запилить ли нам такой же"? Причем, как раз по Ершова и Маркса, где полностью выделенную полосу для него сделать просто негде.

Цитата (Bulat_16rus, 17.05.2019):
> Видно, кто-то побывал в Стамбуле, увидел его и подумал "а не запилить ли нам такой же"?

Вы не правы. Метробус с пересадочной моделью Казани был предложен московским НИИ автомобильного транспорта. Мэрия Казани заплатила НИИАТ за разработку проекта новой транспортной схемы и от неё же отказалась.

Насколько известно, отказались из-за того, что лишних 6 миллиардов на метробус у Казани нет. А суммарно на новую транспортную схему нужно 15 миллиардов рублей. Которых тоже нет.

Цитата (Камиль Миндубаев, 17.05.2019):
>
> Вы не правы. Метробус с пересадочной моделью Казани был предложен московским НИИ автомобильного транспорта. Мэрия Казани заплатила НИИАТ за разработку проекта новой транспортной схемы и от неё же отказалась.

Я вас умоляю. Это не более чем освоение выделенных на "разработку" средств. Эти НИИ такого вам наразрабатывают - чего стоят первые варианты транспортной реформы 2007 года. А при взгляде на схему метробуса очевидно, что рисовали ее от балды и люди, едва ли представляющие Казань.

Цитата (Bulat_16rus, 17.05.2019):
> Так, вместо 6 и 8 можно было действительно сделать один маршрут, поднимающийся вверх с Оренбургского тракта, а 5 пустить на Мавлютова. Тогда уменьшили бы конкуренцию обоих этих маршрутов с 12, сохранив возможность доехать до всех нужных точек.

Для этого нужно строить новые участки линий, а этим уже несколько лет у нас не занимаются. Как впрочем никто и не озабочен вопросом пассажиропотока ЭТ.

Цитата (Bulat_16rus, 17.05.2019):
> То же самое можно сказать про 3 и 5, которые до Лумумбы идут одной трассой. Плюс 7 еще, который можно было бы слить с 3 или 5, отправив один из них на вокзал.

И увеличить дублирование "азинских" 3 с 63, или "гвардейских" 5 с 30, притом что до Татарстана и дальше доехать будет нельзя. Сейчас как раз разделение маршрутов после театра Камала, вполне продумано.

Цитата (Bulat_16rus, 17.05.2019):
> Можно было бы уравнять все виды транспорта и сделать временнОй билет с любым количеством пересадок на метро и наземный транспорт. Тогда и куча дублирующих маршрутов была бы не нужна, и народ действительно садился бы на то, что первым придет.

Реально окажется что в очень многих случаях также нужно ждать один определенный маршрут, только уже 2 раза - с пересадкой. Либо ехать с 2, 3 пересадками. Потому что после устранения "ненужной кучи дублирующих маршрутов" исчезнет и разветвленность, альтернативность маршрутной сети.

Цитата (Bulat_16rus, 17.05.2019):
> Так, вместо 6 и 8 можно было действительно сделать один маршрут, поднимающийся вверх с Оренбургского тракта

Так забавно читать рассуждения людей о чём-то, о чём они вообще нифига не знают.
Вы знаете как вообще ходит 6-й троллейбус? :D
При вашем предложении Фермское шоссе, Теплоконтроль и Борисково останутся вообще без связи с Кольцом

Цитата (Дима Канеки, 18.05.2019):
> Вы знаете как вообще ходит 6-й троллейбус? :D

Знаю. Но это не оправдание того, что нынешняя троллейбусная сеть абсолютно бестолкова, что вы упорно пытаетесь отрицать.

> При вашем предложении Фермское шоссе, Теплоконтроль и Борисково останутся вообще без связи с Кольцом

Есть автобусы, идущие по Фермскому шоссе из Мирного в сторону Теплоконтроля. Если там построят наконец развязку, пустят трамвай (хотя хз когда еще это будет), то и 6, и 9 можно будет смело закрывать.

Да и вообще, в Казани огромное количество мест, не имеющих прямой связи с Кольцом либо с другой ключевой точкой. Взять, к примеру, район РКБ, откуда до центра вместо 10 минут по прямой можно доехать только на 37 огромными кругалями через все Горки. С Даурской (не трамвайной) никак не доехать напрямую до вокзала: либо на 37 до Чернышевского, либо (но не все до этого додумаются) перейти на ту сторону в Аметьево и сесть на 2.

Цитата (Барс, 18.05.2019):
> Цитата (Bulat_16rus, 17.05.2019):
> Для этого нужно строить новые участки линий, а этим уже несколько лет у нас не занимаются. Как впрочем никто и не озабочен вопросом пассажиропотока ЭТ.

В ланном случае вообще ничего не нужно строить, все уже есть. Разве что подъем с Оренбургского тракта, но это несколько сотен метров.

> Реально окажется что в очень многих случаях также нужно ждать один определенный маршрут, только уже 2 раза - с пересадкой. Либо ехать с 2, 3 пересадками. Потому что после устранения "ненужной кучи дублирующих маршрутов" исчезнет и разветвленность, альтернативность маршрутной сети.

Уникальные маршруты никуда не денутся, а невостребованные сами отомрут или изменят схему. Возможность пересаживаться вместо того чтобы ждать один маршрут и пилить на нем кругами приведет и к тому, что люди быстрее будут добираться, и будут чаще пересаживаться на метро или более прямые маршруты. Собственно, активно ездящие пенсионеры или обладатели безлимитных так и делают.

Цитата (Bulat_16rus, 18.05.2019):
> Если там построят наконец развязку, пустят трамвай (хотя хз когда еще это будет), то и 6, и 9 можно будет смело закрывать.

Весело, с 9, то есть с Танковой, Зорге, Габишева, Ноксинского спуска, Глушко (ладно с Фучика допустим можно) всем до трамвая топать, или на более долгом 77? Хотя конечно и 9, и 77 потеряют в пассажиропотоке.

Цитата (Bulat_16rus, 18.05.2019):
> Да и вообще, в Казани огромное количество мест, не имеющих прямой связи с Кольцом либо с другой ключевой точкой.

И это тоже неверно. В т.ч. до вокзала, куда не из всех районов есть нормальная связь, хотя ее можно организовать и существующими маршрутами. Что касается Борисково и Кольца, то что-то сомневаюсь, что туда прям все на троллейбусе едут, а не на более быстром 72 и пешком от Камала. А например с Юдино-Залесного до Кольца - только тот же 72 до Камала (молчу про Салават Купере)) ну и для связи с Кольцом достаточно изменить 72 по Пушкина-Островского-Назарбаева, что будет удобнее и жителям Теплоконтроля (и Юдино-Залесного), и актуально с учетом трамвая по Технической и Тукая.

Цитата (Bulat_16rus, 18.05.2019):
> В ланном случае вообще ничего не нужно строить, все уже есть. Разве что подъем с Оренбургского тракта, но это несколько сотен метров.

Если речь не о заезде 5 на Мавлютова, а о конечной его на Парина, то вообще непонятно, какой в этом смысл - маршрут будет короче и везти меньше (а в 30 - проблема влезть, хотя в таком случае можно и пустить его чаще/заменить на ОБВ)

Цитата (Bulat_16rus, 18.05.2019):
> Есть автобусы, идущие по Фермскому шоссе из Мирного в сторону Теплоконтроля.

Через остановки Первомайский, Архирейские дачи, Средний Кабан, Садовая не проходит ни одного автобусного маршрута. Только 6 и 9 троллейбусы.

Не зная этого банального факта Вы, батенька, умудряетесь утверждать, что знаете как там это всё ходит. Нет, нихрена вы не знаете.



Цитата (Барс, 19.05.2019):
> Если речь не о заезде 5 на Мавлютова, а о конечной его на Парина, то вообще непонятно, какой в этом смысл - маршрут будет короче и везти меньше (а в 30 - проблема влезть, хотя в таком случае можно и пустить его чаще/заменить на ОБВ)

Да на 1 горках вообще зачем что-то менять, если и так всё нормально работает? 5 и 30 прекрасно друг друга дополняют, ходят нормально заполненные и едут примерно одинаковое время (проверял ради интереса). Есть смысл какой-то из троллейбусно-глушковских маршрутов изменить именно в Азино, например построить закольцовку вокруг Азино-2. Потому что на Глушко сразу 4 маршрута в сторону Фучика нафиг не всралось на самом деле, они там все пустые гоняют.

Цитата (Дима Канеки, 19.05.2019):
> Через остановки Первомайский, Архирейские дачи, Средний Кабан, Садовая не проходит ни одного автобусного маршрута. Только 6 и 9 троллейбусы.

Ходил 69, да вымер. Удивительно, да?
Если не считать 33 в\г, то все это - небольшой кусок частного сектора, который с большой вероятностью пойдет под снос. Для 33 же городка не в пример полезнее был бы маршрут наподобие советского 39-го, который шел от РКБ напрямую в центр.

Вы же, как обычно, переходите на личности, упорно не признавая очевидные факты.

Очевидные факты, кажется, не признаю не я ;)
Я признаю, что 6 - дурацкий маршрут, но не потому что "имеет общий участок с 8", а потому, что у него в центре конечная тупая, и его продлевать надо.

Цитата (Bulat_16rus, 19.05.2019):
> Ходил 69, да вымер. Удивительно, да?

И что, теперь тамошние жители должны пешком ходить?


Цитата (Bulat_16rus, 19.05.2019):
> который с большой вероятностью пойдет под снос

Ну так тем более, если на его месте появятся новые дома, то транспорт там нужен.

Цитата (Bulat_16rus, 19.05.2019):
> Ходил 69, да вымер. Удивительно, да?

Также, как и 79(который кстати тоже ездил через в/г 33). Почти аналогичный сценарий, сначала хорошо работал маршрут, а потом всё. Даже новые машины были на 69а(это последняя версия 69 маршрута).

Цитата (krdmkzn, 19.05.2019):
> Почти аналогичный сценарий, сначала хорошо работал маршрут, а потом всё.

А потому что получается, так сказать, положительная обратная связь: если пассажиропоток падает, то увеличиваются интервалы движения - а если они увеличиваются, то пассажиропоток падает еще сильнее, потому что пассажиры не хотят ждать долго и предпочтут другой вариант, пусть и с пересадкой. По сути, то же произошло и с 83 маршрутом, например

Ну, 79 маршрут не показателен. Он вообще шел довольно странным образом и ходил очень недолго.
Вспоминается еще дореформенный 55-й, который шел с Тукаевской через Борисково на Танковую и Горки. Вот он набивался хорошо, даже в эпоху ПАЗиков на нем ходили большие автобусы. Однако, основные пассажиры там были вовсе не малочисленные жители Фермского шоссе, а работники борисковских промзон. Он их вез гораздо более коротким маршрутом, чем заменивший его 77-й.

Цитата (Bulat_16rus, 19.05.2019):
> Вспоминается еще дореформенный 55-й, который шел с Тукаевской через Борисково на Танковую и Горки. Вот он набивался хорошо, даже в эпоху ПАЗиков на нем ходили большие автобусы.

Это как раз 9 троллейбус, только длиннее.

Цитата (Дима Канеки, 19.05.2019):
> Я признаю, что 6 - дурацкий маршрут, но не потому что "имеет общий участок с 8", а потому, что у него в центре конечная тупая, и его продлевать надо.

Так он в центр не соберет нормальный поток, т.к. проходит по малолюдным местам. Причем с Теплоконтроля в центр это крюк, через Техническую быстрее (выше писал про 72). Реально одна точка остается, для которой он необходим - 33 военный городок. Но ради только связи его с центром целый маршрут держать странно. Кроме 9 маршрута, есть варианты изменения автобусов. Самый напрашивающийся:

Цитата (Bulat_16rus, 19.05.2019):
> Для 33 же городка не в пример полезнее был бы маршрут наподобие советского 39-го, который шел от РКБ напрямую в центр.

По хорошему, так нужно менять 37. Вместе с этим логично будет для его компенсации на Горках продлить 12 тролл до вокзала и перенести один из 5/68 на Даурскую.

Либо, сам 6 троллейбус и изменить таким образом, построив новую линию по Оренбургскому тракту либо если рельеф позволит, с Фермского шоссе сразу на Баки Урманче на развязке. Тогда 6 станет полноценным маршрутом спальник - центр.

Можно объединить 6 и 7 троллейбусы в один маршрут, тогда смысл троллейбуса для жителей Теплоконтроля возрастет. Но вообще связь Теплоконтроля и района К.Маркса можно решить и изменением 23/56 - вместо Московской через Кольцо и по Пушкина до куда-нибудь. Эти маршруты тоже надо бы усилить. Не забываем про трамвай, много маршрутов Борисково - центр получается.

Цитата (Дима Канеки, 19.05.2019):
> И что, теперь тамошние жители должны пешком ходить?

Ну вообще там не так всё катастрофично: от самого дальнего дома (на Фермское шоссе который выходит) до Авангардной километр, а от тех домов, что в глубине примерно одинаково по расстоянию куда идти, на Фермское, или на Авангардную. Единственно - дорога там так себе и место безлюдное.

Цитата (Дима Канеки, 19.05.2019):
> Есть смысл какой-то из троллейбусно-глушковских маршрутов изменить именно в Азино, например построить закольцовку вокруг Азино-2.

Таких полезных небольших участков много где можно построить.

Цитата (Bulat_16rus, 19.05.2019):
> Он их вез гораздо более коротким маршрутом, чем заменивший его 77-й.

Насколько я знаю, старый 55-й заменили 26-м маршрутом (Юнусовская площадь - Дубравная, что-то типа того), но потом его почему-то закрыли