Интересно, насколько технически осуществимо совмещение полосы для общественного транспорта с трамвайной линией?
Площадь дороги нерационально используется, на мой взгляд.

Я устал уже объяснять им, это бесполезно, ГИБДД не даёт. А троллейбусы здесь один фиг уже давно не ходят и вряд ли когда-то поедут, на кой чорт - хз.

В Казани достаточно много автобусных полос там где автобусы не ходят.

При реконструкции моста вообще можно было переместить трамвайные пути вбок, и они шли бы по выделенке.

Именно что, в конце дамбы машины и трамваи откровенно мешают друг другу, так как машины в левом ряду едут налево, трамваи направо, при этом в разные светофорные такты, и именно из-за этого вечерами пробки.

Цитата (Bulat_16rus, 27.05.2019):
> При реконструкции моста вообще можно было переместить трамвайные пути вбок, и они шли бы по выделенке.

Мост узкий

Ширина, необходимая для трамвайной выделенки, несколько меньше, чем две автомобильные полосы, поэтому ширина моста здесь вообще не проблема, автомобильный поток только выиграет

Он никак не выиграет, потому что есть еще автобусная полоса, в таком случае на мосту останется по одной полосе в каждую сторону, а чтобы не делать бутылочного горлышка, так придется делать по всей длине дамбы. Это никакого смысла не имеет

Автобусной полосой в таком случае придётся пожертвовать. После закольцевания трамвая всё равно надо будет что-то с этим местом делать, это пока на этом перегоне на трамваях мало ездят, а потом?

А что потом? Трамвайный маршрут полноценный будет один, автобусных - 6. Вот и ответ)
Делать посередине общую полосу если не хотят, то и выделенку только для трамвая тоже с чего они захотят делать?

Фото из Казани. Трамвай не горит. Странно!

Цитата (Лев Мощевитин, 28.05.2019):
> Фото из Казани. Трамвай не горит. Странно!

Не надоело одно и тоже жевать? Уже давно все отсмеялись

Цитата (Барс, 27.05.2019):
> Трамвайный маршрут полноценный будет один, автобусных - 6

Надо не количеством маршрутов считать, а общим потоком, это раз.
Автобусная выделенка всё равно работать в казанских условиях полноценно не может, это два.

Впрочем, мы с тобой это уже много раз обсуждали, и понимает, что обе точки зрения имеют право на существование.

Цитата (Дима Канеки, 28.05.2019):
> Надо не количеством маршрутов считать, а общим потоком, это раз.

Там неоткуда взяться потоку в трамвае хотя бы сравнимому с 2+10+30+53+63+72. Как-то уже обсуждали, какой здесь примерно поток будет - на одиночные вагоны раз в 8-10 минут - вот это похоже на правду. В Казани вообще нет мест, где трамвайная линия имеет хотя бы сравнимый общий поток с автобусами, потому что нет сети трамвая, покрытия города. Кроме возможно участка Арбузова-Файзи.

Цитата (Дима Канеки, 28.05.2019):
> Автобусная выделенка всё равно работать в казанских условиях полноценно не может, это два.

Во-первых, как раз наоборот, есть примеры удачной работы автобусной полосы, а вот трамвая нет, учитывая постоянные сбои в движении. И это на БКК, в других местах будет только хуже. Во-вторых, от входа в трамвай пассажиры не становятся принадлежащей к некой высшей касте (а ощущение, что некоторые любители трамвая считают так), и никто им выделенную линию предоставлять не обязан в ущерб основному потоку ОТ.

Цитата (Барс, 28.05.2019):
> Во-первых, как раз наоборот, есть примеры удачной работы автобусной полосы

У нас весь город ими исполосан, а удачной работы лишь "есть примеры" (где камеры или частные засады). Если на автобусной полосе перед каждым светофором затор - херня это, а не выделенка.
Я по-прежнему считаю, что на Карла Маркса и прочих подобных улицах автобусная полоса - это издевательство над логикой и здравым смыслом, от неё там вреда в несколько раз больше, чем пользы.

Цитата (Барс, 28.05.2019):
> а вот трамвая нет, учитывая постоянные сбои в движении

Это не к полосе вопросы, а к эксплуатанту.


Цитата (Барс, 28.05.2019):
> Во-вторых, от входа в трамвай пассажиры не становятся принадлежащей к некой высшей касте (а ощущение, что некоторые любители трамвая считают так)

Замени слово "автобус" на "автомобиль", а "трамвай" на "автобус" , и перосмысли это утверждение.


Цитата (Барс, 28.05.2019):
> никто им выделенную линию предоставлять не обязан в ущерб основному потоку ОТ.

Выделенная полоса должна предоставляться более скоростному транспорту, которым в идеале должен стать трамвай. Прям сразу и внезапно это сделать невозможно, только постепенно и методично.
И тут уже вопрос на перспективу: сколько народу будет после всех мер?

Цитата (Дима Канеки, 28.05.2019):
> Это не к полосе вопросы, а к эксплуатанту.
Цитата (Дима Канеки, 28.05.2019):
> более скоростному транспорту, которым в идеале должен стать трамвай.
Цитата (Дима Канеки, 28.05.2019):
> вопрос на перспективу:

Ну как обычно, всё что касается трамвая, куча теории =)

Цитата (Дима Канеки, 28.05.2019):
> сколько народу будет после всех мер?

Люди с Фрунзе, Разъезда, Адмиралтейской, на Булак, Кольцо, Маркса поедут на этом трамвае? Не может трамвайная линия из одного маршрута быть загруженной нормально, если только это не отдаленная окраина, б.ч. перевозок из которой завязана на эту линию.
Поэтому это всё трамвайные фантазии. Поэтому нынешняя сеть трамвая Казани большого значения иметь не может, в большинстве случаев - это лишь один из маршрутов ОТ, часто совсем не по самым напряженным направлениям. Так и на Кировской дамбе.

Цитата (Дима Канеки, 28.05.2019):
> Прям сразу и внезапно это сделать невозможно, только постепенно и методично.

А люди пока мучаться, пока линия "трамвая светлого будущего" простаивает:)

Цитата (Дима Канеки, 28.05.2019):
> Замени слово "автобус" на "автомобиль", а "трамвай" на "автобус" , и перосмысли это утверждение.

Там другая логика, общего нет. Без трамвая вообще можно обойтись, по большему счету, как оно и есть на абсолютном большинстве казанских улиц.

Цитата (Дима Канеки, 28.05.2019):
> а удачной работы лишь "есть примеры" (где камеры или частные засады).

Контроль - это их составляющая, в нём весь смысл.

Цитата (Дима Канеки, 28.05.2019):
> Я по-прежнему считаю, что на Карла Маркса и прочих подобных улицах автобусная полоса - это издевательство над логикой и здравым смыслом, от неё там вреда в несколько раз больше, чем пользы.

Это скорее про трамвай на Декабристов, который впустую там занимает место, отнимая его у автобусов и автомобилей, перевозя при этом в лучшем случае процентов 5 общего потока. Пожалуй даже много взял:)

Про автобусные полосы напишу отдельно

Цитата (Барс, 28.05.2019):
> трамвай на Декабристов, который впустую там занимает место, отнимая его у автобусов и автомобилей

"Одну полосу добавить и всё поедет" (нет)

Автобусная полоса на Маркса в первую очередь мешает самим автобусам, перед которыми постоянно туда-сюда снуют автомобили, пытающиеся не нарушая правила заехать в крайне многочисленные многочисленные заезды во дворы, и выехать из них.
Я каждый день вижу там этот хаос. Я уж не говорю о том, что дальше площади Свободы автобусы не умеющаются в эти полосы просто физически))))))))
Сколько аварий с автобусами (почти каждый день!) происходит тупо из-за того, что автомобилям нельзя ездить по правой полосе, а во дворы заезжать надо?

Цитата (Барс, 28.05.2019):
> Контроль - это их составляющая, в нём весь смысл.

каждые 10 метров камеру не повесишь.

На Декабристов/Восстания да, станет лучше, с другой стороны там не сказать что такая критичная ситуация, но наличие выделенной линии для пустовозного трамвая у здравого смысла вызывает вопросы.
На Булаке всё нормально работает, при любых пробках автобусы едут. А это и требуется, остальное - нюансы. Другого выхода всё равно нет.

Цитата (Барс, 28.05.2019):
> Ну как обычно, всё что касается трамвая, куча теории =)

Давай вообще не мыслить на перспективу: застроим все заделы под перспективные дороги, например. Когда ещё это построят? Жить-то/Вести бизнес сейчас надо!
Подход примерно тот же.



Цитата (Барс, 28.05.2019):
> Там другая логика, общего нет. Без трамвая вообще можно обойтись, по большему счету, как оно и есть на абсолютном большинстве казанских улиц.

Можно и без автобуса обойтись, пущай на такси ездят или машины покупают.
Прикол трамвая именно в том, что он _потенциально_ способен довезти быстрее большее количество пассажиров, чем автобус ввиду ВНЕЗАПНО большей манёвренности (Но это нужен не Галявов-стайл-трам). То есть, считай, ступень развития эффективности передвижения по шкале "маршрутка-автобус-выделенный автобус-трамвай-метро".
Я рассуждаю не из того, что "азаза трамвайчик", я не из этих, спасибо.
А что касается тех улиц, где его нет, то а вдруг "с ним" было бы лучше и быстрее?


Цитата (Барс, 28.05.2019):
> Поэтому это всё трамвайные фантазии. Поэтому нынешняя сеть трамвая Казани большого значения иметь не может, в большинстве случаев - это лишь один из маршрутов ОТ, часто совсем не по самым напряженным направлениям.

Я ничего не говорю про нынешнюю сеть, это и не "сеть" вовсе, так, локалочка.


Цитата (Барс, 28.05.2019):
> А люди пока мучаться, пока линия "трамвая светлого будущего" простаивает:)

Я вроде с самого начала объяснил почему трамвай здесь надо выделить и убрать в бок: потому что именно разночтения в траекториях потоков в конце дамбы создают пробки по вечерам, в которых стоят, в том числе и автобусы, полоса для которых здесь почти не работает.
С этого я и начал разговор. Это решение сделает лучше всем, потому что ликвидируется затык на Несмелова.

Цитата (Барс, 28.05.2019):
> На Булаке всё нормально работает, при любых пробках автобусы едут.

Ты в меня постоянно зачем-то Булаком тычешь, хотя таких мест, где это хотя бы вот так работает - мизер. И пассажиропоток по Булаку, кстати, несущественен, немногим больше, чем у трамвая по Декабристов.

Насчёт трамвая по Декабристов, есть несколько вариантов решения вопроса. Один из которых нашёл некоторый отклик в кабинетах, не скажу что и где.

Цитата (Дима Канеки, 29.05.2019):
> каждые 10 метров камеру не повесишь.

Трамвай тем более по всему городу не проведешь - сколько на это потребуется денег, времени, гемора с перекрытиями движения, где-то вообще нет технической возможности провести, а главное вопрос зачем это нужно, тем более если надежность трамвайного движения в условиях города не обеспечить?
Камеры вроде на самих автобусах хотели установить, если еще не установили.

Зачем мне приписывать идеи, которых я не говорил? Где я предлагал по всему городу трамвай пустить? Я вроде ещё не тронулся.

Цитата (Дима Канеки, 29.05.2019):
> Давай вообще не мыслить на перспективу: застроим все заделы под перспективные дороги, например. Когда ещё это построят? Жить-то/Вести бизнес сейчас надо!

Жить/вести бизнес есть куча других мест, а ездить нет. И потом, вот когда перспектива вдруг наступит, вот тогда значит и обосновано будет делать выделенную линию для трамвая. Но пока нет ни малейших предпосылок, что наступит.
Сразу скажу, что на Ямашева - пр. Победы и так широко и вопросов нет.

Цитата (Дима Канеки, 29.05.2019):
> Можно и без автобуса обойтись, пущай на такси ездят или машины покупают.

Нет, опять не получается сравнение) трамвай - всего лишь вид ОТ

Цитата (Дима Канеки, 29.05.2019):
> Прикол трамвая именно в том, что он _потенциально_ способен довезти быстрее большее количество пассажиров, чем автобус ввиду ВНЕЗАПНО большей манёвренности (Но это нужен не Галявов-стайл-трам).

Чтобы он мог перевести больше пассажиров, нужно развитие сети по всем ключевым направлениям, а его нет, и не планируется.

Цитата (Дима Канеки, 29.05.2019):
> автобусы, полоса для которых здесь почти не работает.

Если не работает, нужно делать чтобы работала. Если хоть как-то работает, уже лучше, без полосы никаких преимуществ для автобусов нет, а пробки могут начаться в любой момент - поэтому полосы должны быть обязательно.

Цитата (Дима Канеки, 29.05.2019):
> Зачем мне приписывать идеи, которых я не говорил? Где я предлагал по всему городу трамвай пустить? Я вроде ещё не тронулся.

О чем тогда речь, насчет автобусных полос vs трамвай и преимуществах трамвая? Не по всему городу конечно, но по всем ключевым магистралям и направлениям. Восстания-Чуйкова, Амирхана-Вишневского, Пушкина-Маркса-Ершова, Ленинградская-Декабристов-Лен.дамба, Павлюхина и т.д. и т.п. Иначе трамвай так и будет лишь транспортом, на котором можно доехать КУДА-ТО, и ни о каком его выделении В УЩЕРБ автобусам, на которых можно доехать ПОЧТИ ВЕЗДЕ, не может быть речи

Цитата (Дима Канеки, 29.05.2019):
> Ты в меня постоянно зачем-то Булаком тычешь, хотя таких мест, где это хотя бы вот так работает - мизер.

Говорю за место, которое я знаю на 100%.
Это пример, который показывает что успешно работающую полосу можно сделать. Не вижу причин, почему это нельзя было бы распространить на другие места.

> И пассажиропоток по Булаку, кстати, несущественен, немногим больше, чем у трамвая по Декабристов.

Во-первых, не немногим (в одну сторону 4, в другую 3 заполненных маршрута + Иннополисный маршрут + троллейбус + такси), во-вторых рядом Московская, на которой постоянные пробки перед Татарстан и Ташаяк, и просто напрашивается перенести маршруты с Московской на Булак и Тукая, или полностью, или только объезжая проблемные участки. 6 автобус который в одну сторону едет по Булаку свободно, а в обратную вечером может попасть в пробку у Дворца спорта, хороший пример абсурдности. Поток ОТ в этом направлении огромный, просто он раскидан по 3 улицам, и непродуманно с учетом дорожных условий.

И кстати, спецслужбы по трамвайным путям не проедут, в отличие от автобусных полос.

Цитата (Дима Канеки, 29.05.2019):
> Сколько аварий с автобусами (почти каждый день!) происходит тупо из-за того, что автомобилям нельзя ездить по правой полосе, а во дворы заезжать надо?

Почему нельзя поставить делиниатор и поворот со второго ряда со светофором? Пока автобусы едут - поворот запрещен, проехали - зеленая стрелка. Или там автобусы сплошным потоком идут, что если сделать светофор с приоритетом, то зеленая стрелка машинам не включится никогда?

Цитата (Барс, 29.05.2019):
> Не по всему городу конечно, но по всем ключевым магистралям и направлениям. Восстания-Чуйкова, Амирхана-Вишневского, Пушкина-Маркса-Ершова, Ленинградская-Декабристов-Лен.дамба, Павлюхина и т.д. и т.п. Иначе трамвай так и будет лишь транспортом, на котором можно доехать КУДА-ТО, и ни о каком его выделении В УЩЕРБ автобусам, на которых можно доехать ПОЧТИ ВЕЗДЕ, не может быть речи

Я правильно понимаю, что вы по всем этим маршрутам предлагаете запустить трамвай? Для кого и для чего?

Нет, неправильно. Я этого не предлагаю, а обрисовываю картину, при которой можно было бы говорить о том, чтобы сужать дороги ради трамвая в ущерб автобусам/троллейбусам)

Цитата (Дима Канеки, 28.05.2019):
>
> Автобусная полоса на Маркса в первую очередь мешает самим автобусам, перед которыми постоянно туда-сюда снуют автомобили, пытающиеся не нарушая правила заехать в крайне многочисленные многочисленные заезды во дворы, и выехать из них.

Автобусам мешает не автобусная полоса, а эти самые многочисленные заезды во дворы. Если разрешить заезжать туда только собственникам жилых помещений (коих в этом районе осталось немного) и спецслужбам, то проблем станет намного меньше.

Ну так а кто туда заезжает-то? Там всё зашлагбаумлено, чтобы левые люди туда парковались