И вот сейчас смоленские блогеры,приближенные к мэру, начинают бороться против выделенки на этом участке после ремонта... Лучше бы направили свою энергию на сооружение велодорожек...

Цитата (Victor62, 03.06.2019):
> И вот сейчас смоленские блогеры,приближенные к мэру, начинают бороться против выделенки на этом участке после ремонта...

Вообще-то на данный момент уже известно, что выделенку с помощью бордюра отстоять не удалось. Максимум, на что согласны в администрации - это сплошная вдоль путей и знаки выделенной полосы для общественного транспорта. Но какой смысл от такой выделенки, если на данном участке, меньше километра длиной, на данный момент запланировано 8 разрывов для поворотов/разворотов через рельсы?

Цитата (Victor62, 02.06.2019):
> И вот сейчас смоленские блогеры,приближенные к мэру, начинают бороться против выделенки на этом участке после ремонта... Лучше бы направили свою энергию на сооружение велодорожек...

Это что за недоумки? Это какая-то местная мутация урбанистов с автоуродским уклоном?

Причём борются очень странно. Никакой фактуры нет: https://369numernoy.livejournal.com/648249.html

Но борьба за выделенку продолжается. Как в кабинетах, так и на поле брани))) В социальных сетях т.е.

> https://369numernoy.livejournal.com/648249.html

> Цюрих, Дрезден и Будапешт, но я бы посоветовал ему не путать хер с пальцем... А жить в наших реалиях!

Тьфу... интересно, им самим не противно так писать? И на каком уровне должно быть самоуважение у тех, на кого этот текст рассчитан?

Цитата (KoD@K, 03.06.2019):
> https://369numernoy.livejournal.com/648249.html
>

М-да, а они не пробовали там на трамвае проехать, а не на машине?

На фото видно, что проспект широкий, выделенка вполне себе помещается.

Цитата (Южанин, 03.06.2019):
> Цитата (KoD@K, 03.06.2019):
> > https://369numernoy.livejournal.com/648249.html
> >
>
> М-да, а они не пробовали там на трамвае проехать, а не на машине?

В последнее время на трамвае там ездить было невозможно- износ рельсов катастрофический, скорость 5-10 км/ч, часть плитки на путях отсутствовало...

Цитата (Jen, 03.06.2019):
> Цитата (Южанин, 03.06.2019):
> > Цитата (KoD@K, 03.06.2019):
> > > https://369numernoy.livejournal.com/648249.html
> > >
> >
> > М-да, а они не пробовали там на трамвае проехать, а не на машине?
>
> В последнее время на трамвае там ездить было невозможно- износ рельсов катастрофический, скорость 5-10 км/ч, часть плитки на путях отсутствовало...

Так и ремонт трамвайных путей делается, чтобы можно было ехать быстрее. А вот зачем понадобилось ликвидировать выделенку для трамвая - не понятно.

Цитата (Южанин, 03.06.2019):
> Цитата (Jen, 03.06.2019):

> > В последнее время на трамвае там ездить было невозможно- износ рельсов катастрофический, скорость 5-10 км/ч, часть плитки на путях отсутствовало...
>
> Так и ремонт трамвайных путей делается, чтобы можно было ехать быстрее. А вот зачем понадобилось ликвидировать выделенку для трамвая - не понятно.


Вы не поняли - выделенки здесь не было. Потом идею выделенки с помощью бардюра предложили представители общественности. И вновь избранный мэр города против ничего не имеет, только одно "но" - идею выделенки с помощью бардюра должны одобрить профильные "специалисты" администрации, а именно те, кто отвечает за ремонт и эксплуатацию дорог, а также за организацию ДД. Вот эти "специалисты" и воспротивились.

А что за раскопки в самом низу кадра огороженные блоками?

Цитата (Jen, 03.06.2019):
> Вы не поняли - выделенки здесь не было.

Ликвидировать в планах. Я знаю, что её здесь с роду не было.

Цитата (Южанин, 04.06.2019):
> её здесь с роду не было

С роду-то она тут как раз была =) Есть тому фото доказательства на паству.

Цитата (Валентина Васильевна, 03.06.2019):
> раскопки в самом низу кадра

Ремонт теплосетей, смею предположить

Все происходящее - следствие многих даже не лет, а десятилетий непонимания роли ОТ. Следствием этого стало уничтожение транспортных систем. соответственно и отношение к трамваю. У местных автоуродов, а их тут много, больше чем во многих других городах, чуть ли не доблестью считается резануть трамвай, перегородить ему дорогу. И не только трамваю, но и пешеходам. Гуляя года два назад по Смоленску почувствовал себя человеком, даже не второго, а двадцать второго сорта. Мимо проезжающие на тачках своим поведением всячески давали понять, что ты дерьмо, а нормальные люди на тачле ездят. Желательно на крутом. Давно такого не ощущал. Самое прикольное, что в Смоленск приехал на машине, но что бы лучше рассмотреть город как всегда поставил ее на стоянку и пошел пешком.
А чем местные блохеры в массе своей должны отличаться от местных же автоуродов и местных чиновников???

Резюме: Как воздух нужна поддержка ОТ и его пропаганда, особенно электротранспорта, на уровне руководства страны. Честное слово, пора в Кремль на трамвайчике или троллейбусе работающим там ездить для стимулирования развития городов.

Цитата (Сторонний наблюдатель, 04.06.2019):
>
> Резюме: Как воздух нужна поддержка ОТ и его пропаганда, особенно электротранспорта, на уровне руководства страны. Честное слово, пора в Кремль на трамвайчике или троллейбусе работающим там ездить для стимулирования развития городов.

Конкретно по Смоленску - в кои-то веки попался адекватный глава города, Андрей Борисов, который лояльно относится к общественному транспорту и по крайней мере на словах понимает его роль и важность. Можно отметить такой момент- учитывая катастрофический износ рельсов на некоторых участках сети и при отсутствии возможностей городского бюджета всё это отремонтировать, ремонты рельсов включили в смету ремонта улиц по национальному проекту "Безопасные и качественные дороги". Логичное решение, но его исполнение в 2019 году оказалось под угрозой - из-за нестыковок в федеральном законодательстве ремонтировать рельсы в рамках ремонта дорог по этому нацпроекту Минтранс не разрешил. Обещали урегулировать этот вопрос в 2020 году, но встал вопрос, а что делать сейчас с уже запланированными на 2019 год ремонтами? В большинстве случаев предыдущие руководители поступили бы просто- выкинули бы просто из проекта ремонта дороги ремонт рельсов и все дела. Но нынешнее руководство города и области приняло довольно неожиданное решение - в 2019 году ремонты рельсов в Смоленске профинансировать из дорожного фонда, а сэкономленные деньги в рамках нацпроекту пойдут на другие дороги. Разумеется, общественность, которая ратует за сохранение трамвая в городе была приятно удивлена.

Но при всем при этом новый мэр остаётся чиновником и умеет быть дипломатом- полностью идти на поводу у урбанистов например по вопросу обособления трамвая он не может. Вернее он реально за обособление трамвая, но ГИБДД и профильные департаменты против, и он естественно говорит что мол, ребят, вы же видите, что спецы против. Вот убедите их - тогда вопросов не будет и сделаем выделенку.

Дай бог таких мэров больше и дай бог таких ГАИ-шников меньше.

Цитата (Сторонний наблюдатель, 05.06.2019):
> Дай бог таких мэров больше и дай бог таких ГАИ-шников меньше.

Там не только ГАИшники против. Также резко против, например, руководитель управления дорожного хозяйства администрации города - тётенька средних лет... :-)

Поднял тему для активной дискуссии и почему-то за это заминусовали...

Цитата (Jen, 05.06.2019):
> Цитата (Сторонний наблюдатель, 05.06.2019):
> > Дай бог таких мэров больше и дай бог таких ГАИ-шников меньше.
>
> Там не только ГАИшники против. Также резко против, например, руководитель управления дорожного хозяйства администрации города - тётенька средних лет... :-)

Вот тут есть очень интересный момент. Не только в Смоленске, но и в Москве ГАИ-шники резко противятся выделенкам, специальным светофорам для пропуска ОТ. Аргумент простой: Машин очень много. И это вроде бы справедливо. А если подумать и посчитать, то окажется то, что постоянно обсуждается на форумах ОТ: массовое использование частных машин резко снижает эффективность исчпользования городской улично-дорожной сети.

А вот дальше все просто: Что бы это понять - думать надо. Но это не всем дано и не всем хочется из тех, кому дано...

Цитата (Victor62, 06.06.2019):
> Поднял тему для активной дискуссии и почему-то за это заминусовали...

За велодорожки. Эта дурная мода, имхо, реально вредна. Одно дело создавать инфраструктуру для этого там, где реально она востребована. Но у нас же вечно делают для галочки! Создают широченный тротуар, что само по себе спорно (агорафобы поймут, а если что - агорафобия в легкой форме у 35% населения Земли). Далее половину, а то и две трети его ширины отдают под велодорожку. По факту это, конечно, не соблюдается, пешеходы занимают всю ширину тротуара, велосипедистам там ездить категорически неудобно. Зимой на велосипедную часть тротуара тупо сваливают снег, вывозить его нередко не торопятся (ну вроде как не мешает же), что порождает известные проблемы. На солнце снег подтаивает, тонкий слой воды затекает на пешеходную часть тротуара, создавая потом гололед и необходимость бомбить тротуар реагентами. Если наступила оттепель или весна и не вывезли - вообще трындец. Лужи, вода в подвалах. Далее вопрос - а как народ ездит на велосипедах? Значительная часть ездит для развлечения и по принципу чем быстрее, тем лучше. Что в городе опасно и для пешеходов и для самих велосипедистов. Для таких гонщиков велотреки надо создавать как отдельные спортивные сооружения, лучше где-то в парке или за городом, с возможностью перевозить велосипеды общественным транспортом, плюс прокат велосипедов. Причем и пользы для здоровья им будет так больше, чем они носятся по тротуарам и вдыхают в себя выхлопные газы с автодороги рядом. Если речь о просто для души покататься, то опять же гораздо полезнее оборудовать дорожки в зеленых зонах, коих должно быть много. Если кто серьезно верит, что народ можно приучить на работу ездить на великах - честно, даже не смешно. Во-первых, в нашем климате это не круглый год, во-вторых, если до работы километра два, летом можно и пешочком. Тоже для здоровья полезно. 15-20 км на велике на работу - ну, простите, это бред. После такой поездки надо принимать душ и переодеваться, много ли в стране рабочих мест с такими условиями? В общем, вот мое мнение. Вы спросили, за что минус (а вроде я его и поставил) - вот и ответ.

Про то, что выделенка на трамвай желательна хоть в каком-то виде - тут согласен :).

Если уж делать велодорожки на городских улицах, то в таком варианте: проезжая часть - широкий (!) газон - тротуар - еще газон (!) - велодорожка. Ну, тротуар и велодорожку можно поменять местами в зависимости от того, куда больше мигрируют пешеходы - во дворы или на общественный транспорт. По мне - только так. Чтобы пешком и на велике было физически отделено друг от друга. А как в наших городах делают - это безобразие. Маме маленького ребенка этого самого ребенка и на секунду не отпустить, всё время держать за руку. Ибо в момент дите шагает на велосипедную часть и пересекается с велогонщиком.

Только много ли улиц, где можно такую инфраструктуру сделать просто по ширине? Чтобы и ОТ, и всё написанное?

Мораль (раз сами спросили) - не мешайте всё в одну кучу ;). Хотели дискуссии про трамвай - вот и написали бы про трамвай. При чем тут вообще велодорожки :)))))? У нас сайт про электротранспорт ;).

Цитата (Виктор Селезнев, 07.06.2019):
> а если что - агорафобия в легкой форме у 35% населения Земли

Да-да, цифры сходятся, считается, что клаустрофобия у 66% населения Земли, а лицам без фобий вообще нет места на этой планете:)

Цитата (Виктор Селезнев, 07.06.2019):
> Создают широченный тротуар. Далее половину, а то и две трети его ширины отдают под велодорожку.

Велодорожка не может быть частью тротуара, она должна быть частью проезжей части улицы. Езда на велосипеде по тротуару запрещена.

Цитата (Сергей Мурашов, 07.06.2019):
> Езда на велосипеде по тротуару запрещена.

https://pddmaster.ru/documents/pdd/24-do...-tekst-pdd
Разрешена при условиях

> лицам без фобий вообще нет места на этой планете:)

Фобии и совпадать могут. Человек, которому некомфортно в лифте, может запаниковать и в чистом поле.

Но 1/3 людей реально много, совсем пренебрегать их интересами нельзя.

> Велодорожка не может быть частью тротуара, она должна быть частью проезжей части улицы.

ОК, давайте разбираться с терминами.

Часть проезжей части (Вы сами так написали) - это не велодорожка, а полоса для движения велосипедистов. Насколько это реализуемо и нужно - не знаю, не видел в России такого зверя. Подозреваю, что для катания для души в мегаполисах вариант не очень. И пьяное авто может занести туда, и грязновато скорее всего на такой полосе. Впрочем, пусть велосипедисты скажут, оно им надо или нет. Я не автомобилист и не велосипедист, мне всё равно.

То, к чему я выразил крайний негатив - строго говоря, это тоже не велосипедная дорожка, а велопешеходная. Не может быть частью тротуара, говорите? - да еще как может. Далее самоцензура, ибо если уж совсем честно, без мата от всего этого только предлоги. Реально жутко ходить по такому тротуару. Носятся там велосипедисты как на соревнованиях. И при этом власти радостно рапортуют, что это (пииииииииии ;)) строят, и называют это дорожкой велосипедной :).

А строго в узком смысле велосипедная дорожка это то, что я выше предлагаю :). Если тс имел в виду именно это - может, и зря я его заминусовал ;).

И да, кстати, раз уж обсуждаем. Уж коль велосипедисты такие шумахеры, их не просто надо обособлять от пешеходов, но и рисовать им направления езды. Я бы точно не рискнул ездить, как они ездят - это только в мультике Волк и Заяц, столкнувшись лоб в лоб на велосипедах, поехали на тандеме и олимпиаду выиграли :). В жизни увы, но это больница. Причем в статистику ДТП это не попадает, но случаи реально есть. Надо четко на этих дорожках рисовать направления.

Цитата (Виктор Селезнев, 07.06.2019):
> Часть проезжей части (Вы сами так написали) - это не велодорожка, а полоса для движения велосипедистов.

Это правый край проезжей части, никак не выделенный и не обозначенный.

Цитата (Виктор Селезнев, 07.06.2019):
> Подозреваю, что для катания для души в мегаполисах вариант не очень.

Теперь - да, лет десять назад для автомобилистов ехать в крайнем правом ряду было невыносимым самоунижением, что давало нишу велосипедистам.

Цитата (Виктор Селезнев, 07.06.2019):
> И при этом власти радостно рапортуют, что это (пииииииииии ;)) строят, и называют это дорожкой велосипедной :).

Вот почему в Питере всё правильно, и с электробусами, и с велосипедами? Велодорожка в крайнем правом ряду проезжей части, а если она на тротуаре (да, действительно, видел и такие), то там чёткая разметка, где ездить, а где ходить.

Цитата (Виктор Селезнев, 07.06.2019):
> Реально жутко ходить по такому тротуару. Носятся там велосипедисты как на соревнованиях.

Отдать им пешеходную площадь (одна штука) не пробовали? Может быть им реально больше негде ездить? У нас такая проблема была со скейтбордистами.

Цитата (sewa, 07.06.2019):
> Разрешена при условиях

...что в этом месте только тротуар и вообще нет проезжей части улицы.

> Это правый край проезжей части, никак не выделенный и не обозначенный.

> ...что в этом месте только тротуар и вообще нет проезжей части улицы.

Специально ведь для Вас sewa привел ссылку на ПДД. Прочтите, пожалуйста, этот коротенький текст и не пишите больше такой дезы. Без обид.

> Вот почему в Питере всё правильно, и с электробусами, и с велосипедами? Велодорожка в крайнем правом ряду проезжей части, а если она на тротуаре (да, действительно, видел и такие), то там чёткая разметка, где ездить, а где ходить.

В этом нет ничего правильного. Вот как раз именно этот вариант я и критикую, и критикую жестко. Потому что сам живу на улице с таким велотротуаром.

Во-первых, кто будет соблюдать четкую разметку, если за это нет никакой ответственности? Да я сам хожу утром на работу по велосипедной стороне, так как утром эти самоубийцы еще спят. Да и я еще, выспавшись, имею хорошую реакцию, увижу издалека. Почему не иду по пешеходной? Потому что тогда, учитывая правостороннее движение, мне идти по середине тротуара. Мне это некомфортно. К тому же я всё равно на пешеходную сторону буду идти, дважды пересекая велосипедную.

А вечером я просто всячески избегаю этого тротуара. Что толку с разметки, если велогонщик не справится с управлением? Ну что ему себя не жалко и он половину себя переломает, то его проблема, но зачем он еще и мне при этом сломает ноги своим велосипедом?

Плюс выше написал - зима. Эта четкая разметка - она же и четкая подсказка дворникам, какую половину тротуара чистить как следует, а на какую можно забить. Раньше снег на обочину кидали и оттуда время от времени его убирали механически специальным трактором, теперь он на велодорожке валяется и как будто бы не мешает... а на деле-то он там не должен лежать! Он потом станет водой и потечет в подвалы.

Повторюсь - велодорожки делать надо, но обособленные, притом от пешеходов в первую очередь. А вот это всё с разметкой - бред для галочки.

И да, кстати. Если бы речь шла именно о покататься, а не о погоняться, то совсем недалеко от этого велотротуара есть пешеходный бульвар. Настолько циклопической ширины, что, если только там не проходит митинг ;), места хватит всем. И детям, и старушкам, и собачкам, и велосипедистам. Только один минус для велосипедистов - там можно кататься (потихонечку), а вот разогнаться уже не выйдет.

Получается, что сделав рядом велотротуар, сделали не место для катания, а скоростной велотрек. Один вопрос - а какого черта это вообще нужно делать посреди города? Место велотреку на стадионе, в спорткомплексе, можно сделать в малолюдной части лесопарка в конце концов. Мирных пешеходов, которые ходят по обыденным делам, тревожить зачем? Не понимаю.

Поясню, почему упомянул про велодорожки. Блогер, публикацию которого обсуждают, фанат велосипеда, ранее писал о проблеме велодорожек в Смоленске. Вот я и написал, что лучше бы он продолжал эту свою тематику.

Цитата (Виктор Селезнев, 07.06.2019):
> Повторюсь - велодорожки делать надо, но обособленные, притом от пешеходов в первую очередь.

Оно? https://ic.pics.livejournal.com/repovesi...iginal.jpg

Цитата (Victor62, 07.06.2019):
> Поясню, почему упомянул про велодорожки. Блогер, публикацию которого обсуждают, фанат велосипеда, ранее писал о проблеме велодорожек в Смоленске. Вот я и написал, что лучше бы он продолжал эту свою тематику.

Ну так сразу бы и пояснили ;). Вас не одни жители Смоленска читают.

Цитата (Сергей Мурашов, 07.06.2019):
> Оно? https://ic.pics.livejournal.com/repovesi...iginal.jpg

Ну хотя бы так. Эстетически не идеально, но по крайней мере у пешеходов есть явный тротуар. У нас пешеходную и велозону отделяет только разметка.