https://om-saratov.ru/social/25-june-201...%963-meriy
Интервалы больше, остановок меньше, скорость выше. Планов громадьё!

Про обновление ПС - ни слова.

В других источниках есть и про обновление

За то в очередной уже раз стали мечтать о закрытии Мирного...

Пока все изменилось. 250 млн уже в этом году не получим из-за нерасторопности городских и областных властей

Разработка проектно-сметной документации по объекту "Строительство скоростной трамвайной линии Мирный пер.-6-я Дачная" - http://zakupki.gov.ru/epz/order/notice/o...2719000027

>Трассировку выполнить, по возможности, в максимальном приближении к существующему положению путей.
>Проектом предусмотреть дополнительно:
>- строительство разворотных колец на пересечении с ул. Советская для возможности разворота вагонов при движении со стороны Сенного рынка и улицы Слонова
>- строительство участка путей – поворот с ул. Б. Горнаяна ул.Танкистов
>- строительство участка путей – поворот трамвайного пути с ул. Астраханская на ул. Кутякова (въезд в депо)

>Предусмотреть сооружение на всех остановочных пунктах посадочных платформ высотой 300мм. от УГР.

>Пропускную способность линии рассчитывать на максимальные объемы движения – 40 единиц подвижного состава в час в одном направлении.

>Предусмотреть максимальную скорость движения трамваев – 80 км/ч.

>Предусмотреть обособление трамвайных путей бордюрным камнем либо, в виде исключения, делиниатором (возможно, с дополнительными элементами обособления) на всем протяжении для исключения движения безрельсового транспорта. Способ и конструкция обособления выбирается проектировщиком и согласовывается с Заказчиком.

>Проектом предусмотреть ... Систему безусловного приоритетного проезда трамваями одноуровневых пересечений с участками улично-дорожной сети (по возможности, трамвай должен пересекать улицы без снижения скорости движения)

Почему-то в техническом задании нет требований к подвижному составу.

ТЗ целиком есть на сайте госзакупок, и оно оень сильное даже по общероссийским меркам.
Требований к ПС нет возможно потому, что будет объявлен конкурс и будут рассматриваются все производители.
Основное финансирование - следующий год, если все сложится

Цитата (татр-т6б5, 30.06.2019):
> Требований к ПС нет возможно потому, что будет объявлен конкурс и будут рассматриваются все производители.

Просто например в московских ТЗ на линии в Бирюлёво и Ивановское указывалось, какие трамвайные вагоны планируется на них эксплуатировать - ЕМНИП, трехсекционные с возможностью работы по СМЕ.

ТЗ грамотное, но вот это вот...

Цитата (Jen, 30.06.2019):
> >Предусмотреть сооружение на всех остановочных пунктах посадочных платформ высотой 300мм. от УГР.

...фейспалм. Высота пола у ПК ТС и УКВЗ — 370. Вроде и немного, но что мешает сделать вровень?

Цитата (Letnab, 01.07.2019):
> Вроде и немного, но что мешает сделать вровень?

На вагоне может быть износ бандажей, плюс предельная загрузка пассажирами - вот тебе уже и вровень...

Кран регулирования уровня пола ещё на 677 был...

Цитата (Jen, 30.06.2019):
> Разработка проектно-сметной документации по объекту "Строительство скоростной трамвайной линии Мирный пер.-6-я Дачная" - http://zakupki.gov.ru/epz/order/notice/o...2719000027

Из этого документа я подчерпнул кое-что достойное внимание.

> Предусмотреть ликвидацию избыточных пересечений трамвайных путей с улично-дорожной сетью в одном уровне, либо перенос к ближайшим остановочным пунктам для увеличения скорости движения трамвая на перегонах.
> Проектные решения должно обеспечить скорость сообщения (от завершения посадки на Мирном переулке до начала высадки на 6-й Дачной, а также от завершения посадки на 6-й Дачной до начала высадки в Мирном переулке) не менее 24 км/ч. Расчёт времени движения поездов должен быть обоснован с учётом времени разгона, торможения, остановок на посадке/высадке и пересечениях с учётом предлагаемых мероприятий по обособлению, оптимизации светофорных циклов и приоритетному проезду, с указанием ограничений скорости движения вагонов по каждому участку. Время остановки принимать расчётом по пассажирообмену каждой остановки (с учётом скорости посадки и высадки в предлагаемый подвижной состав), но не менее 20 секунд.

Интересно как они будут оптимизировать светофоры под трамвай на Сенном, где адские пробки в которых и трамвай тоже стоит и ещё, чтобы средняя скорость по маршруту была не ниже 24 км/ч? Здесь даже убирание остановок не поможет.

Ну на Сенном , я бы не сказал, что адские пробки... Вагоны достаточно оперативно переезжают этот перекрёсток. Тем более что остановки там расположены достаточно грамотно. А уж подключить светофоре регулирование на автоматическом управлении сейчас уже достаточно просто... ГЛОНАСС в помощь и с помощью компьютерных технологий на 10 секунд перекроют движение

Угу, оперативно. У вас на том перекрёстке скапливается весь транспорт, идущий в сторону Ленинского и самые нагруженные магистрали всего в 4 полосы. Я там был, и видел пробки даже в выходные. В Яндекс.Картах этот перекрёсток постоянно горит красным. А ещё ДТП не редкость, несмотря на приоритет трамвая. Нужен путепровод, иначе это никакой не СТ. Тоже самое и на перекрёстке Астраханской/Московской и возле Навигатора. И на Московской линия должна быть по середине бульвара, чтобы никому не мешать.

Цитата (Огурец, 09.07.2019):
> Угу, оперативно. У вас на том перекрёстке скапливается весь транспорт, идущий в сторону Ленинского и самые нагруженные магистрали всего в 4 полосы. Я там был, и видел пробки даже в выходные. В Яндекс.Картах этот перекрёсток постоянно горит красным. А ещё ДТП не редкость, несмотря на приоритет трамвая. Нужен путепровод, иначе это никакой не СТ. Тоже самое и на перекрёстке Астраханской/Московской и возле Навигатора. И на Московской линия должна быть по середине бульвара, чтобы никому не мешать.

Для колесного транспорта - вы правы. для проезда трамваев никаких проблем не возникает. Аналогично и для других приведенных Вами перекрестков для примера. Для всех этих перекрестков у вагонов время переезда занимает не более 10 секунд и перед тем, как их переезжать, вагоны не стоят по несколько минут, ожидая, что их наконец-то кто-то пропустит...
Опять же перед ними остановки и опытные водители трамвая даже сейчас подгадывают время таким образом, что посадка/высадка пассажиров занимает ровно столько времени, что как только загорелся зеленый свет- вагон уже тронулся! Неоднократно замечал, что и на других перекрестках вагоны пролетают только на зеленый свет, не останавливаясь на них. Поверьте - опыт штука хорошая, но очень дорогая!)))))

Цитата (Огурец, 09.07.2019):
> Угу, оперативно.
и , не знаю как правильнее написать: наверно, к счастью- Город не пострадал во время ВОВ и вся его планировка осталась в 18 веке...Негде нам строитьв центре ни путепроводы, ни тоннели... но даже при том, что в этом месте пробки время проезда на машине редко когда занимает более 5 минут...

Для трамвая там нет никаких проблем.
А машины в пробках, да. Собственно, весь Саратов в пробках, чем вас именно этот перекресток удивил - вопрос риторический

Цитата (Aleks, 25.06.2019):
> Интервалы больше, остановок меньше, скорость выше. Планов громадьё!

Охххоооо! В Саратове решили откопать рязанские грабли конца 80-х годов! В Рязани тогда катастрофически не хватало подвижного состава троллейбуса и какие то светлые головы предложили абсолютно идентичный способ решения проблемы, который и был на практике реализован. В городе отменили примерно каждую вторую остановку, считая что таким образом увеличится средняя скорость на маршрутах и соответственно оборот оставшегося подвижного состава.

Результат был феерический! На сохранившихся остановках начали скапливаться огромные толпы разъярённых пассажиров, ведь многим из них путь от дома до ближайшей остановки значительно увеличился, которые с боем стали брать редкие троллейбусы, устраивая давки и драки, набиваясь в них всеми доступными способами. Ибо пассажиропоток то никуда не делся, а слегка ускорившиеся троллейбусы начали терять на остановках ещё больше времени, чем выигрывали во время движения.

Через некоторое время эксперимент отменили, а позже закупили большую даже по меркам СССР партию новых троллейбусов, но это уже другая история.

Стоит еще добавить, что вместимость "червяка" на треть меньше, чем у СМЕ из 2 вагонов. То есть если вместо 20 СМЕ выпустить на линию 20 "червяков", то получим то, что в вагоны в пик залезть невозможно будет.

Так что хочется надеяться, что у нас хотя бы хватит ума купить те же 71-623 и из них СМЕ сцепить. Или, в крайнем случае, купят 71-631, т.к. у них максимальная вместимость из всех выпускающихся ныне вариантов "червяков"...

Цитата (Огурец, 09.07.2019):
> Нужен путепровод, иначе это никакой не СТ. Тоже самое и на перекрёстке Астраханской/Московской и возле Навигатора. И на Московской линия должна быть по середине бульвара, чтобы никому не мешать.

Ошибся чуть, не на Московской, а на Астраханской.

По поводу трамвая на Сенном - там полно ДТП бывает с трамваев и без него. Любая помеха на этом участке и движение встанет. Это уже не СТ, это смех. У вас итак сбоев в движении дохрена.

Вот что написано про обособление.
> Предусмотреть ликвидацию избыточных пересечений трамвайных путей с улично-дорожной сетью в одном уровне, либо перенос к ближайшим остановочным пунктам для увеличения скорости движения трамвая на перегонах.

Сейчас у трамвая оно довольно избыточное. На Вавилова уж точно никуда не перенесёшь - там троллейбус ходит по двухполостной улице с узким тротуаром и трамвай в одну сторону по середине. Придётся его там убирать и второй путь класть на Советской и обособлять там. Надо сделать так, чтобы средняя скорость по маршруту была 24 км/ч.

Лучше путепроводы, чем отмена остановок для увеличении скорости движения.

Сейчас сколько минут идёт трамвай по 3ке от конечной до конечной без сбоев в движении и какая длина маршрута?

От мирного до 6 дачной путь занимает минут 40. Длина пути уже писали- 21,5 км.
На Сенном за последние 6 месяцев именно на путях никаких ДТП с участием вагонов или без не было. Там нужно сильно умудриться найти друг друга. Вот на подъезде из-за автобусов- да, были. Но благодаря "хорошему" состоянию трамвайных переездов там особо не разгоняться, чтобы найти друг друга...
На советской нигде прокладывать второй путь. На ней и так при движении в сторону Детского парка от Рахова приходится выезжать на встречные пути из-за припаркованных авто

Цитата (Денис Росанов, 11.07.2019):
> Длина пути уже писали- 21,5 км
Откуда? Это на оборотный рейс такая длина. А в одну сторону примерно половина и будет.
Время в пути при этом 46 минут в сторону Мирного, 34 или 36 в сторону 6 дачной.

Цитата (Денис Росанов, 11.07.2019):
> На Сенном за последние 6 месяцев именно на путях никаких ДТП с участием вагонов или без не было.

Вы письмо напишите в СГЭТ и ГИБДД, они вам подробную сводку дадут.

Цитата (Иван Арефьев, 11.07.2019):
> Время в пути при этом 46 минут в сторону Мирного, 34 или 36 в сторону 6 дачной.

Интересно, с чего такой разрыв во времени большой на двух сторонах одного маршрута?

Цитата (Огурец, 11.07.2019):
> Цитата (Денис Росанов, 11.07.2019):
> > На Сенном за последние 6 месяцев именно на путях никаких ДТП с участием вагонов или без не было.
>
> Вы письмо напишите в СГЭТ и ГИБДД, они вам подробную сводку дадут.
>
> Цитата (Иван Арефьев, 11.07.2019):
> > Время в пути при этом 46 минут в сторону Мирного, 34 или 36 в сторону 6 дачной.
>
> Интересно, с чего такой разрыв во времени большой на двух сторонах одного маршрута?

Ну вам из Волгограда то виднее, чем Саратовцам... У нас есть группа в ВК, где достаточно оперативно пишут о всех задержках в СГЭТе. По Танкистов ро 11 маршруту-да, очень часто, чуть ли не каждый день ДТП. Именно на перекрёстке на Сенном- повторяюсь, не помню ни одного за последние полгода. В прошлом году было даже не ДТП, а перевозили какауюту негабаритную строительную технику и порвали всю контактную сеть.

Цитата (Иван Арефьев, 11.07.2019):
> Цитата (Денис Росанов, 11.07.2019):
> > Длина пути уже писали- 21,5 км
> Откуда? Это на оборотный рейс такая длина. А в одну сторону примерно половина и будет.
> Время в пути при этом 46 минут в сторону Мирного, 34 или 36 в сторону 6 дачной.

38 мин. в сторону 6-й Дачной.

Цитата (Огурец, 11.07.2019):
> Вы письмо напишите в СГЭТ и ГИБДД, они вам подробную сводку дадут.
ДТП там не редкость, но трамваям обычно не мешает. На моей памяти только один случай был такой весной - из-за ДТП 3 трамвай не мог повернуть на Большую Горную, а так как там был 71-619, то встал и 11 вместе с ним. Хотя, казалось бы, что мешало прогнать его до Осипова без посадки и вернуться обратно? Даже успел бы вернуться к Сенному раньше, чем движение пошло. Но в СГЭТ какая-то принципиальная позиция на этот счет - 71-619 на 11 не пускать!

> Интересно, с чего такой разрыв во времени большой на двух сторонах одного маршрута?
Две дополнительных остановки и то, что Советская там вовсе не под прямым углом к Астраханской, так что путь дополнительно удлиняется.

Цитата (Иван Арефьев, 12.07.2019):
> ДТП там не редкость, но трамваям обычно не мешает.

вот и я как раз о том же и писал
Цитата (Денис Росанов, 11.07.2019):
> Вот на подъезде из-за автобусов- да, были. Но благодаря "хорошему" состоянию трамвайных переездов там особо не разгоняться, чтобы найти друг друга...

Цитата (Денис Росанов, 12.07.2019):
> Ну вам из Волгограда то виднее, чем Саратовцам... У нас есть группа в ВК, где достаточно оперативно пишут о всех задержках в СГЭТе. По Танкистов ро 11 маршруту-да, очень часто, чуть ли не каждый день ДТП. Именно на перекрёстке на Сенном- повторяюсь, не помню ни одного за последние полгода.

7 лет назад был у вас, потом всей семьей были негативно удивлены узкими улицами даже в Ленинском и Заводском и трамваями. С того момента у вас трамвай только на Кутякова убрали.

В группе ВК админ далеко не трамвайный диспетчер, всё происходящее знать не может.

Не забывайте, что трамвай там стоит ещё и на светофоре. Это ему не прибавляет скорости, а трамвай вам нужен СКОРОСТНОЙ.

Нагруженность и пробки сего перекрёстка: https://yandex.ru/maps/194/saratov/?l=sa...46015&z=17
Для сравнения самый центр Волгограда и трамвай там под землёй: https://yandex.ru/maps/38/volgograd/?l=s...09325&z=17

Вообще у вас был уже СТ в 70х с ЛМ-68 на 3ке, но несмотря на "эпоху развитого социализма" его очень быстро просрали. https://djhooligantk.livejournal.com/600340.html

Загруженность автотранспортом этого перекрёстка никак не влияет на движение трамваев маршрута N3, т.к пути обособлены и автомобили не мешают его движению абсолютно что до, что после перекрёстка. Вагоны спокойно стоят 30- 40 секунд на красный, одновременно совершая высадку/ посадку пассажиров.
И у нас не затапливает тоннели трамвая, как у вас произошло сегодня.... были б тоннели- вагоны б плавали каждый день из-за особенностей геологии города и его расположения в половине.. у нас же много где даже подземные переходы засыпаем из-за их затопления даже в самый слабый дождь...

Цитата (Денис Росанов, 12.07.2019):
> И у нас не затапливает тоннели трамвая, как у вас произошло сегодня

У нас ничего не затопило, это год назад затопило путепровод на наземном участке, ибо там сточные канавы засорены. А подземную часть СТ не затопило - там дренаж хороший.

На Сенном поток авто идёт в четырёх направлениях и трамваю приходится еле-еле проползти среди этой очереди, и ещё 11 трамвай с Танкистов подъезжает на стрелке. Нет уж тут только путепровод спасёт ситуацию. У нас в Волгограде таких перекрёстков уж точно нет.

Даже если график трамвая оптимизирован, стояние на светофоре не совсем хорошо - а если сбой движения, как потом нагонять график? Придётся стоять на красном на перекрёстках.

Наш СТ пересекает проезжую часть, но только на примыкающие улицы и светофор оптимизирован так, что трамвай почти всегда едет на зелёный. И ДТП там случаются регулярно. Любое ДТП - сбой движения. А сбоев не должно почти быть как в метро.

Впрочем, давайте потом посмотрим, какие будут решения в проекте для того, чтобы обеспечить время движения по всему маршруту 28-30 минут как в начале 70х.

Цитата (Огурец, 13.07.2019):
> Цитата (Денис Росанов, 12.07.2019):
> > И у нас не затапливает тоннели трамвая, как у вас произошло сегодня
>
> У нас ничего не затопило, это год назад затопило путепровод на наземном участке, ибо там сточные канавы засорены. А подземную часть СТ не затопило - там дренаж хороший.
>
> На Сенном поток авто идёт в четырёх направлениях и трамваю приходится еле-еле проползти среди этой очереди, и ещё 11 трамвай с Танкистов подъезжает на стрелке.

Вы были на этом перекрёстке сами? Хотя бы посмотрите в Яндекс панорама. Трамвай#3 не ползёт, как вы пишете, среди этой очереди!!!! Т.к пути идут не по дороге, а по середине сквера по Б.Горной и сбоку по Атраханской! Вы хоть спутниковый снимок что ли гляньте... а не Яндекс. Пробки...