Достойный преемник ! Или отстойный ?

"Комфортабельный" ПАЗик, пробочка из жоповозок. Мечта многих россиян!

Скажите спасибо, что оптоволокно и электропровода ему не мешают. А то сидело бы полгорода без электричества, интернета и сотовой связи.

Цитата (Alenov, 11.07.2019):
> Скажите спасибо, что оптоволокно и электропровода ему не мешают.

Кхмм... А где тут оптоволокно и провода? Их-то как раз под землю можно убрать в к/каналы. А так - да: достойный последователь оленевода.

Вот я пользователь не из Краснодара, смотрю на это фото и вижу ПАЗ, снятый не по свету. Далее я смотрю на привязку - там троллейбусные линии, но на фото нет ни одного провода.Описание ничего не проясняет. Из этого меня возникает логичный вопрос: что этот снимок здесь делает?
Неужели так сложно делать нормальную привязку и писать примечание, понятное не только автору?

Это называется хайп. Заливается фото, которое не очень то под сайт подходит с первого взгляда, пишется не очень ясное описание, народ приходит, задаёт вполне очевидный вопрос, народу отвечают, дальше разгорается дискуссия (или срач, как кому удобнее это называть) и все, фото взлетает в топ и собирает лайки.

Поколение инстаграмщиков, считающее, что все должны знать про символ #, про что такое хештеги и невнятные подписи.

Автор хотел показать то, во что превратилась улица после ликвидации троллейбусного движения (на самом деле лишний повод поныть на пазики и маршрутки).
Когда уже люди поймут, что у нас рыночная экономика и транспорт существует НЕ для их удобства, а для ЗАРАБОТКА?

Переделал комментарий к фотографии.

Цитата (Alenov, 12.07.2019):
> Когда уже люди поймут, что у нас рыночная экономика и транспорт существует НЕ для их удобства, а для ЗАРАБОТКА?

В нормальную рыночную экономику общественный транспорт вполне себе хорошо вписывается. То, что творится у нас, не имеет с ней ничего общего.

Цитата (Alenov, 12.07.2019):
> все должны знать про символ #, про что такое хештеги

Сами по себе хэштеги не зло, а ценный инструмент. Если бы СТТС поддерживал хэштеги, то в Питере был бы очень полезный хэштег #слон, имеющимися на сайте средствами не выделить массив фотографий, на которых трамваи покрашены в "слона".

Цитата (Олег Бодня, 12.07.2019):
> То, что творится у нас, не имеет с ней ничего общего

У нас в приоритете стоит получение сверхприбыли при минимальных вложениях. Это неправильно, однако иногда срабабывает.

У меня на днях возникло 2 вопроса:
1. кто финансирует КТТУ? За чей счет осуществляется постройка/ремонт/демонтаж сетей, кто оплачивает ремонт вагонов и как компенсируются заведомо убыточные рейсы?
2. хоть это и не ОАО, но может ли частное лицо профинансировать деятельность КТТУ (например, закупить вагоны или построить линию) и получать с этого потом прибыль?

Цитата (Alenov, 12.07.2019):
> 1. кто финансирует КТТУ? За чей счет осуществляется постройка/ремонт/демонтаж сетей, кто оплачивает ремонт вагонов и как компенсируются заведомо убыточные рейсы?

Статей дохода у КТТУ несколько, но основной доход один - это взимание платы за проезд. То есть, КТТУ финансируют пассажиры. Дотаций от города нет, субсидии - только за проезд льготников. Ремонт ПС и инфраструктуры - за счёт предприятия. Строительство новой инфраструктуры - когда как. Раньше, НЯЗ, это осуществлялось по краевым программам. Линии по Садовой и Тургенева восстанавливали как субподрядчики в рамках соответствующих ремонтов улиц. Линия по Домбайской строилась за счёт КТТУ. Убыточными (себестоимость поездки выше 28 руб.) сейчас являются ВСЕ троллейбусные и автобусные маршруты. Фактически они дотируются за счёт прибыльных трамвайных маршрутов, где себестоимость 1 поездки гораздо ниже 28 руб.

Цитата (Alenov, 12.07.2019):
> хоть это и не ОАО, но может ли частное лицо профинансировать деятельность КТТУ (например, закупить вагоны или построить линию) и получать с этого потом прибыль?

Теоретически такое возможно, но при условии, что вагоны или линия останутся на балансе частного лица и будут сдаваться КТТУ в аренду. Что-то похожее было в своё время с ОАО "ГЭТ", которое хоть и создавалось при участии сотрудников КТТУ, но было самостоятельным юрлицом.

Цитата (Олег Бодня, 12.07.2019):
> вляются ВСЕ троллейбусные и автобусные маршруты.

Так 2е, 7 и 20 прибыльными же были

Это маршруты с наибольшей выручкой, но ещё не дотягивающие до уровня окупаемости.

Цитата (Олег Бодня, 12.07.2019):
> (себестоимость поездки выше 28 руб.)

Не совсем понятна фраза: за рейс потребляется какое-то количество электричества(бензина) + износ ТС и инфраструктуры + зарплата персоналу. Соответственно в час пик всё это делится на %большое число пассажиров%, а ночью делится на "малое число пассажиров%, стоимость провоза 1 пассажира на каждом рейсе будет разной

Да, это так. Выручка порейсово тоже считается, но какой смысл её приводить? В основном при определении прибыльности/убыточности маршрута оперируют среднечасовой выручкой.

Олег, ты знаешь формулу по которой можно посчитать 1 час поездки в транспорте КТТУ?

Не знаю.

Цитата (Ерцевский, 05.06.2020):
> 1 час поездки

Доход на маршруте за день/месяц/год разделить на количество отработанных часов за день/месяц/год.

Цитата (Игорь Сериков, 12.07.2019):
> Это называется хайп. Заливается фото, которое не очень то под сайт подходит с первого взгляда...

В таком случае знаменитые фотки из рубрики: "По следам воронежского трамвая" надо убрать с портала. Там навалом кадров, где уже нет ни трамвая, ни путей, ни столбов хотя бы с обрывками подвески. Зато много таких же ПАЗиков и мобилей, запаркованных на бывшем землеотводе под трамвайную линию.

Вот как раз в тему https://www.youtube.com/watch?v=fE5CcpUcgSk. По поводу снятия троллейбуса с Красной основной массе всё равно и даже лучше. А департамент транспорта поднимает плату за проезд, отменяет безлимитные проездные, а вырученные деньги тратит на немыслимые исследования ВШЭ, выводы которых нелепы при ближайшем рассмотрении. Причём новые трамваи закупаются за краевые средства, а администрация Краснодара забыла, что должна выделять деньги на общественный транспорт города. Только вроде они купили 15 троллейбусов с УАХ, но это господин Галицкий их заставил. С таким подходом недалеко до московского примера.

Цитата (Alexandr Matr, 07.06.2020):
> По поводу снятия троллейбуса с Красной основной массе всё равно и даже лучше.

Ну, я бы так не сказал. Некоторые транспортные связи исчезли. Например, те, которые давал 21-й троллейбус. Благодаря специалистам КТТУ удалось сделать всё как можно безболезненнее (я про 2/13, 9 и 31/15 маршруты) для пассажиров. Про экологический аспект упоминать не будем: там всё печально.

Цитата (Alexandr Matr, 07.06.2020):
> А департамент транспорта поднимает плату за проезд, отменяет безлимитные проездные, а вырученные деньги тратит на немыслимые исследования ВШЭ, выводы которых нелепы при ближайшем рассмотрении.

Вырученные деньги идут непосредственно перевозчикам. ДТ тратит муниципальные средства. Насчёт выводов ВШЭ я бы столь однозначно не говорил. В общем и целом они рекомендуют правильную стратегию для города, но некоторые частные случаи вызывают недоумение (я про изменение схем движения на ряде перекрёстков).

Цитата (Alexandr Matr, 07.06.2020):
> Причём новые трамваи закупаются за краевые средства, а администрация Краснодара забыла, что должна выделять деньги на общественный транспорт города.

Трамваи покупаются по принципу софинансирования, то есть, город тоже выделяет на них деньги - немного, но тем не менее. Конечно, хотелось бы, чтобы на ОТ муниципалитет тратил больше средств, но есть ли на это возможность, я точно сказать не могу. Думаю, что если бы сильно хотели, то могли бы. Хотя бы понемногу брать - по 10-15 троллейбусов в год, и то был бы хлеб. В этом году троллейбусы (в районе 20 шт.) будут покупать за краевые деньги.

Цитата (Alexandr Matr, 07.06.2020):
> Только вроде они купили 15 троллейбусов с УАХ, но это господин Галицкий их заставил.

Не Галицкий, а возникшая ситуация, когда на городскую администрацию надавили и заставили снять КС на Красной. Чтобы хоть как-то сохранить лицо, приняли срочное решение о покупке 12 новых машин для 15-го маршрута, из них 2 - за счёт КТТУ, у которого и так карман дырявый. Галицкому на городской общественный транспорт - как бы поаккуратнее сказать? - наплевать. Он далёк от этой темы.

Цитата (Олег Бодня, 07.06.2020):
> Ну, я бы так не сказал. Некоторые транспортные связи исчезли. Например, те, которые давал 21-й троллейбус.

Олег, ты это замечаешь, а ролик видел? Народу на Красной всё равно, что троллейбусы, что автобусы.

Цитата (Олег Бодня, 07.06.2020):
> Не Галицкий, а возникшая ситуация, когда на городскую администрацию надавили и заставили снять КС на Красной.

Но я же утрировано написал. Я прекрасно понимаю, что ему абсолютно всё равно, он то в трамваях и в троллейбусах не ездит. Ему главное, чтобы народ побольше в его "Магниты" заходил. А горадминистрация своего мнения не имеет, барин сказал снять, значит сняли, а потом крутись как хочешь. Если бы закупка этих "Авангардов" произошла планово, возможно с разработкой новых маршрутов, то я бы был очень рад, но нынешняя ситуация получилась, как латание дыр.

Ролик вполне может показывать только тех, кому всё равно.

Цитата (Генерал Фэйлор, 07.06.2020):
> Ролик вполне может показывать только тех, кому всё равно.

Глядя на последние принятия решений в стране можно с уверенностью сказать, что большинству живущих в РФ всё равно не только на троллейбус, а вообще на всё в целом.

Цитата (Alexandr Matr, 07.06.2020):
> Олег, ты это замечаешь, а ролик видел? Народу на Красной всё равно, что троллейбусы, что автобусы.

На мнение народа в транспортных вопросах лучше не ориентироваться, иначе придём к 3 автомобилям в каждой семье или по маршрутке к каждому подъезду :-)

Цитата (Alexandr Matr, 07.06.2020):
> Но я же утрировано написал. Я прекрасно понимаю, что ему абсолютно всё равно, он то в трамваях и в троллейбусах не ездит. Ему главное, чтобы народ побольше в его "Магниты" заходил.

Вообще-то "Магниты" давно уже не его.

Цитата (Alexandr Matr, 07.06.2020):
> А горадминистрация своего мнения не имеет, барин сказал снять, значит сняли, а потом крутись как хочешь.

Городская администрация во многих вопросах действует очень грамотно, и по транспорту принимает в основном правильные решения. На этом фоне снятие КС с Красной выглядит просто дико, что вызывает сразу много вопросов. Поскольку ответы на эти вопросы были туманными, а в некоторых случаях банально лживыми (например, ссылка на специалистов ВШЭ, которые на самом деле не предлагали убирать троллейбусы с Красной), это вызвало ещё больше вопросов и слухов, на которые прямых ответов уже не было.

Цитата (Alexandr Matr, 07.06.2020):
> Если бы закупка этих "Авангардов" произошла планово, возможно с разработкой новых маршрутов, то я бы был очень рад, но нынешняя ситуация получилась, как латание дыр.

Дык пока и надо латать дыры, т.е. обновлять существующий парк.

Цитата (Олег Бодня, 08.06.2020):
> Городская администрация во многих вопросах действует очень грамотно, и по транспорту принимает в основном правильные решения. На этом фоне снятие КС с Красной выглядит просто дико, что вызывает сразу много вопросов.
У меня вопрос только один - возможна ли ситуация типа "Иван Петрович, а давайте линию уберём, а то уважаемые люди с ПАЗиками №74 (условно) огорчаются! Взамен будете на новой Камри ездить!"?

https://krd.ru/administratsiya/struktura...in.html

Позвоните, проверьте :-)))

Цитата (Олег Бодня, 08.06.2020):
> На мнение народа в транспортных вопросах лучше не ориентироваться, иначе придём к 3 автомобилям в каждой семье или по маршрутке к каждому подъезду

Еще во всем городе будут развязки и железной дороги не будет)

Цитата (Олег Бодня, 09.06.2020):
>
> Позвоните, проверьте :-)))
Обязательно :)

Цитата (Alenov, 12.07.2019):
> 2. хоть это и не ОАО, но может ли частное лицо профинансировать деятельность КТТУ (например, закупить вагоны или построить линию) и получать с этого потом прибыль?

В Новороссийске такое бывало и как то удалось это сделать, когда КТК спонсировал обновление троллейбусного парка подарив несколько троллейбусов, и на подаренных спонсором троллейбусах можно было видеть соответствующие надписи от кого подарок, по поводу прибылей с подарков там хз.

В случае с Краснодаром идея спонсорской поддержки была бы хорошей, но кто возьмётся за такое - вопрос хороший, да и возможно неизвестно.

Цитата (Alenov, 12.07.2019):
> 2. хоть это и не ОАО, но может ли частное лицо профинансировать деятельность КТТУ (например, закупить вагоны или построить линию) и получать с этого потом прибыль?

Нынче в нашей стране это делают через концессию. Пока такие трамваи работают в Санкт-Петербурге, Таганроге и в Верхней Пышме (причём в Верхней Пышме - новая линия, а в Санкт-Петербурге и Таганроге - реконструированы ранее имеющиеся). Есть также планы троллейбус в Челябинске отдать в концессию. Но тут есть важный момент: по договору концессии если частный инвестор не будет получать определённый доход со своих маршрутов, то ему полагается компенсация из бюджета.

Цитата (STAR LINE, 17.09.2022):
> В Новороссийске такое бывало и как то удалось это сделать, когда КТК спонсировал обновление троллейбусного парка подарив несколько троллейбусов, и на подаренных спонсором троллейбусах можно было видеть соответствующие надписи от кого подарок, по поводу прибылей с подарков там хз.

КТК покупает общественный транспорт для города в рамках спонсорской помощи, без ожидания какой-либо отдачи от этого подарка.

Цитата (STAR LINE, 17.09.2022):
> В случае с Краснодаром идея спонсорской поддержки была бы хорошей, но кто возьмётся за такое - вопрос хороший, да и возможно неизвестно.

Таких крупных и богатых спонсоров, как КТК, у Краснодара нет. Ну, если только всё тот же "Тандер" (управляющая компания "Магнита"), но мы видим, какая была "помощь" от бывшего владельца сети. От новых, думаю, ждать чего-то хорошего не стоит.

Цитата (Олег Бодня, 17.09.2022):
> Таких крупных и богатых спонсоров, как КТК, у Краснодара нет. Ну, если только всё тот же "Тандер" (управляющая компания "Магнита"), но мы видим, какая была "помощь" от бывшего владельца сети. От новых, думаю, ждать чего-то хорошего не стоит.
В текущей обстакановке на активную помощь вообще рассчитывать не стоит ни от кого. Разве что от Газпрома, но это фантастика)

Что мешало опоры контактной сети и саму контактную сеть сдвинуть влево и "замаскировать" в кроне деревьев?
В ряде европейских городов так "маскируют" контактную сеть трамваев и троллейбусов.

Цитата (Mikhail1936, 16.06.2023):
> Что мешало опоры контактной сети и саму контактную сеть сдвинуть влево и "замаскировать" в кроне деревьев?
Отсутствие желания подумать и сделать нормально у управленцев. Общая беда.

В 2010 году когда Yota начала строить 4G, наш мэр запретил компании тянуть оптоволокно, тк "это нарушает эстетику города". Тогда у многих чиновников были акции ЮТК (нынешний Ростелеком), но всё это совершенно случайное совпадение и эти два факта никак не связаны.

Тогда многие спрашивали почему эстетику портит только скартеловская оптика / а почему троллейбусные провода эстетику города не портят и я точно помню посты на кубанском форуме про "давайте и троллейбусные провода уберём, чтобы эстетику города не портить"

Но частную компанию со штатом юристов и ожидаемой миллиардной прибылью это не остановило: они продолжили ставить базовые станции через релейки (беспроводное соединение с уже имеющимися станциями) + исписали пачку бумаги чуть ли до кремля и получили постановление, что "оптоволокно не портит эстетику города". То есть ООО смогло добиться своего