Только сейчас дошло, что обрезал легенду) Новые трамвайные линии показаны коричневым. Красным - коридоры для метро Зелёное - троллейбусные линии (существующие) Красные квадраты - ТПУ На Горьковском шоссе планируется трамвайное депо
Почему-то на этой схеме не отрисована линия по Портовой-Болгар-Тимер Юл, хотя в списке она есть
Ну что тут сказать... метробезумие комментировать не хочется даже. Трамвай. В центре города ни одной нормальной линии не предполагается, зато на северо западе трамвай показан в какие-то села... Не может вызывать сомнений ненужность таких линий. Мне кажется, что трамвай добавлен для галочки, чтобы метро не мешал, подальше по окраинам нарисовали и с тем успокоились. На том и порешили. Неужели нельзя было все метро отменить и нормальное лрт сделать в центре и в спальные районы.. Можно было бы. Но нет, 75 линий метро, на которые нет денег (точнее как обычно, есть только начать, чтобы потом ползать наклянчивать у Федерального центра на завершение строительства готовностью в 5%). Стандартный подход в никуда. Неужели не ясно, что Федерация больше бабла не даст. Зачем эту помойку малевать? Только что Красноярск со своим метро к Универсиаде был послан на 3 буквы, сейчас Екатеринбург на них же на три пойдёт с аналогичным. Надо бы уже наверное уровень вменяемости повысить и к трамваю перейти городским властям, перестать в облаках летать. Я когда вижу линию метро в очередном генеральном плане, сразу разочаровываюсь. Вот зачем намалёвана линия метро паралллельно действующей линии скоростного трамвая?
Цитата (Павел Зюзин, 21.07.2019): > Вот зачем намалёвана линия метро паралллельно действующей линии скоростного трамвая?
Павел, ну Вы же бывали в Казани, странно от Вас читать подобные рассуждения. Ну не находится таких дураков, которые бы с Чуйкова на Ямашева больше километра на трамвай ходили, как и в обратную сторону вряд ли найдутся такие чудики. Между Победы и Фучика расстояние меньше, но и здесь почти не ходят.
Направление очень нагруженное, там параллельно трамваю ещё несколько автобусов по этой хорде идёт, и ни один не пустовозит.
Цитата (Павел Зюзин, 21.07.2019): > Ну что тут сказать... метробезумие комментировать не хочется даже. > Трамвай. В центре города ни одной нормальной линии не предполагается, зато на северо западе трамвай показан в какие-то села... Не может вызывать сомнений ненужность таких линий.
По Юго-Западной линии планируется тоже большой жилмассив, но его пока ещё не начинали даже строить
Лично у меня сомнения вызывает только линия по южной промзоне, так как в межпик она будет пустовозить.
Другой вопрос, что не хватает связок. В других темах уже обсуждали, что эти западные линии необходимо довести хотя бы до Козьей Слободы для пересадки на метро. Эти мысли я довёл до зам.гл.арх. в личной беседе.
Что касается центра. На данный момент центр Казани к возвращению трамвая не готов. Слишком многое ещё нужно для этого сделать, в первую очередь построить этот периферийный каркас, потому что по старым трассам в центр уже на трамвае некого возить, так как они тупо метро дублировали.
Цитата (Дима Канеки, 21.07.2019): > потому что по старым трассам в центр уже на трамвае некого возить, так как они тупо метро дублировали.
5 и 12 маршруты, например? =)
Цитата (Дима Канеки, 21.07.2019): > Автобусы уже сейчас хреново справляются.
С какой частотой они ходят? Гармони есть? Выделенка проложена для них?
И меня удивляет, как при диаметре через центр города, возящем всего 80К народу в день, всерьёз проектируют хорду метро по окраинам и линию в поля возле Мамадышского тракта. Ну второе фиг с ним, могут застроить человейниками (не вспоминая о пагубности такого подхода) - но хорда же точно будет возить ещё более разрежённый воздух, чем нынешняя линия... http://www.evening-kazan.ru/sites/defaul.../metro.jpg P.S. Б-гу слава, у вас только резервируют под них место. Но почему бы не воспользоваться им для того же возврата трамвая в центр города?
Цитата (Владимир Комирной, 22.07.2019): > но хорда же точно будет возить ещё более разрежённый воздух, чем нынешняя линия...
Мне интересно, на основе чего вы все дружной кучей делаете такие выводы? Только потому, что линия, о ужас, идёт не в центр? Как мной уже было сказано: > Направление очень нагруженное, там параллельно трамваю ещё несколько автобусов по этой хорде идёт, и ни один не пустовозит.
33,45,46,62, каждый с интервалами 7-10 минут БВ, и ещё несколько, дублирующих хорду частично. Почему так? На это есть несколько объективных причин, но для начала ловите немного инфографики, плотность рабочих мест: https://s014.radikal.ru/i328/1707/55/0fab05e97e05.png
Из этой схемы отчётливо видно, что кроме традиционной концентрации их в центре есть и другой куст - Ново-Савиновский район. Поэтому по утрам Горки и Азино дружно едут не только в центр, но и по хорде. И это лишь первая причина. Вторая - расположение по хорде большого количества всяких МегаТЦ и прочих "очень нужных" простому обывателю мест, которые обеспечивают загрузку не только в часы пик, но и днём.
Так да. С центр до Горок-ПП-Дубравной на метро гораздо быстрее ездить. А с остальным потоком хорошо справляются А22, А30 и Тб5. К тому же, как я уже писал, до строительства автомобильного обхода центра с запада, любое заужение Карла Маркса (под выделенку, например) поставит раком весь центр. Единственная улица в центре, где можно провести трамвай - это Салимжанова. Но так, ли это надо? Сомневаюсь.
Я соглашусь с Павлом Зюзиным. Судя по тому, как выглядит метро в Казани, город явно его не тянет, ибо игрушка оказалась слишком дорогой. В том числе и потому, что поначалу шли по принципу "чем круче, тем лучше". Ну дороговато метро для Казани. Тянут с трудом. По имеющимся данным (насколько официальным не знаю) себестоимость поездки в метро там очень большая. Поэтому тут да, транспортные коридоры со скоростным трамваем были бы в самый раз.
За эти средства на линии скоростного трамвая можно было бы больше построить. Этот вид транспорта дешевле. Надо руководству Казани повнимательнее изучить опыт Киева. Отличный вариант трамвая на Борщаговку очень хороший пример для Казани.
Цитата (Павел Зюзин, 22.07.2019): > За эти средства на линии скоростного трамвая можно было бы больше построить.
Когда начинают говорить "вместо метро надо строить скоростной трамвай", это обычно означает, что не будет ни метро, ни, скорее всего, обычного трамвая. "Скоростной трамвай" же - это некий мифический вид транспорта, в природе не существующий. Про LRT советские ГОСТы и СНиПы не знают, и поэтому умеют строить либо "тяжелое" метро, либо обычный трамвай, пусть и идущий по выделенке. Хотя действительно, разумнее было бы строить именно комбинированный LRT, где-то уходящий под землю, а где то выходящий на эстакады или на улицы. Но для этого нужно менять все, и по новой составлять проектную документацию.
Цитата (Владимир Комирной, 22.07.2019): > И меня удивляет, как при диаметре через центр города, возящем всего 80К народу в день, всерьёз проектируют хорду метро по окраинам и линию в поля возле Мамадышского тракта.
Дело в том, что на 1 линии большинство станций воткнули не там, где надо, а докуда денег хватило. Например, Горки, Аметьево и Суконка стоят фактически на пустырях, и их окрестности лишь недавно (14 лет спустя) начали застраивать многоэтажками. Кремлевская тоже практически в чистом поле: все старые точки притяжения возле нее (старый стадион, ЦУМ, цирк) уже давно никому не нужны. На своем месте только пл. Тукая и Проспект - эти станции и генерируют основной поток. Заречные станции более толковые, но опять же, проходят мимо основных спальных районов. Необходимость длиннющей второй линии мимо центра вызывает вопросы, но очевидно, что денег на нее все равно нет и в ближайшее время не будет, так что это не более чем декларация о намерениях. Дай бог построят 2-3 станции в Азино и прилепят их аппендиксом к основной линии.
Цитата (Дима Канеки, 22.07.2019): > Из этой схемы отчётливо видно, что кроме традиционной концентрации их в центре есть и другой куст - Ново-Савиновский район.
А что там такого работо-образующего? Это же в чистом виде спальник. А всякие ТЦ и так нанизаны на трамвайную линию.
Цитата (Bulat_16rus, 22.07.2019): > Цитата (Павел Зюзин, 22.07.2019): > > За эти средства на линии скоростного трамвая можно было бы больше построить. > > Когда начинают говорить "вместо метро надо строить скоростной трамвай", это обычно означает, что не будет ни метро, ни, скорее всего, обычного трамвая. > "Скоростной трамвай" же - это некий мифический вид транспорта, в природе не существующий. Про LRT советские ГОСТы и СНиПы не знают, и поэтому умеют строить либо "тяжелое" метро, либо обычный трамвай, пусть и идущий по выделенке. > Хотя действительно, разумнее было бы строить именно комбинированный LRT, где-то уходящий под землю, а где то выходящий на эстакады или на улицы. Но для этого нужно менять все, и по новой составлять проектную документацию.
Ну вообще, недавно вступил в силу новый свод правил СП 98.13330.2018 "Трамвайные и троллейбусные линии", так в нем наконец-то отменили обязательное требование минимального расстояния от оси жилых зданий до трамвайных путей, равного 20 метрам. Теперь при определенных условиях хоть 2,8 метра можно.
Цитата (Bulat_16rus, 22.07.2019): > Цитата (Владимир Комирной, 22.07.2019): > > И меня удивляет, как при диаметре через центр города, возящем всего 80К народу в день, всерьёз проектируют хорду метро по окраинам и линию в поля возле Мамадышского тракта. > > Дело в том, что на 1 линии большинство станций воткнули не там, где надо, а докуда денег хватило. Например, Горки, Аметьево и Суконка стоят фактически на пустырях, и их окрестности лишь недавно (14 лет спустя) начали застраивать многоэтажками. Кремлевская тоже практически в чистом поле: все старые точки притяжения возле нее (старый стадион, ЦУМ, цирк) уже давно никому не нужны. > На своем месте только пл. Тукая и Проспект - эти станции и генерируют основной поток. > Заречные станции более толковые, но опять же, проходят мимо основных спальных районов. > Необходимость длиннющей второй линии мимо центра вызывает вопросы, но очевидно, что денег на нее все равно нет и в ближайшее время не будет, так что это не более чем декларация о намерениях. Дай бог построят 2-3 станции в Азино и прилепят их аппендиксом к основной линии.
В текущей версии плана они тоже воткнуты не особо там, где надо. Например, станции в районе Советской площади и Компрессорного есть, а линии в центр от них нет - максимум с пересадкой аж в районе Меги (быстрее будет на автобусе/троллейбусе), и то не совсем туда. А то, что основной пассажиропоток оттуда - это студенты вузов из многочисленных в этом районе общаг, проектировщики просмотрели.
Цитата (Павел Зюзин, 22.07.2019): > За эти средства на линии скоростного трамвая можно было бы больше построить. > Этот вид транспорта дешевле. Надо руководству Казани повнимательнее изучить опыт Киева. Отличный вариант трамвая на Борщаговку очень хороший пример для Казани.
И при том, что он значительно дешевле, даже если в центре построить тоннельные участки, по провозной способности его можно сравнивать с пятивагонными поездами метро. Получается несущественно меньше.
Цитата (Владимир Комирной, 23.07.2019): > Цитата (Сторонний наблюдатель, 23.07.2019): > > Получается несущественно меньше. > > Ну, не то, чтобы несущественно, но Казани этого за глаза. На первой линии потоки вполне себе СТ-шные.
链接