Ну прям красота, частник не перестает радовать.

http://transphoto.ru/photo/388033/ - красоту то какую испортили! ;))

Заборы вокруг трассы не нужны, если их убрать, ландшафт будет лучше, жаль, что они не сажали деревья!

Интересно на сколько выгодно частному лицу держать линию? Ведь скорее всего нужно платить налог на земли занятые под линию, заключать договора с подрядчиками на обслуживание инфраструктуры, договора на запитку линии...вообще за всё нужно платить...

Город все-равно компенсирует затраты перевозчика, они не должны уходить в минус.

Цитата (Борис Кораблёв, 22.08.2019):
> Интересно на сколько выгодно частному лицу держать линию?

"Частное лицо" построило квартал на отшибе и хочет продать там жильё подороже. Для этого надо пообещать провести туда хотя-бы трамвай. Весь проект Чижик родился только ради этого.

Цитата (Duster1no, 22.08.2019):
> Город все-равно компенсирует затраты перевозчика, они не должны уходить в минус.

А это уже приятный бонус к навару с квадратных метров. Но без этого бонуса концессионер и не стал бы связываться с трамваем.

Цитата (Сергей Мурашов, 22.08.2019):
> Цитата (Борис Кораблёв, 22.08.2019):
> > Интересно на сколько выгодно частному лицу держать линию?
>
> "Частное лицо" построило квартал на отшибе и хочет продать там жильё подороже. Для этого надо пообещать провести туда хотя-бы трамвай. Весь проект Чижик родился только ради этого.

Это основная причина, но не единственная. Экономику перевозок они тоже считали.

Цитата (200Х, 22.08.2019):
> Заборы вокруг трассы не нужны, если их убрать, ландшафт будет лучше,
> жаль, что они не сажали деревья!
Нужны, иначе это будет приводить к ДТП с прохожими-нарушителями => к задержкам движения. Да и трамваи не могли бы развивать нормальную скорость.
Если бы ещё штрафовали любителей ходить по самим путям, кои есть на Кронверкском и на линии в Стрельну, было бы вообще замечательно.

Цитата (Борис Кораблёв, 22.08.2019):
> Интересно на сколько выгодно частному лицу держать линию?
Выгодно, так как договор концессии

Ты следишь за Варламовым или Гершманом?

Цитата (Борис Кораблёв, 22.08.2019):
> Интересно на сколько выгодно частному лицу держать линию?

Это все перейдет городу вскорем времени. А сверху уже пояснили, что город компенсирует убытки ТКК.

Цитата (200Х, 23.08.2019):
> Ты следишь за Варламовым или Гершманом?

Он, может, и следит, а вот чиновники в городах нет. Даже в недавнем выпуске "БДСМ-2" Варламова мэр Калининграда сказал, что заборы это благо. У чиновников это убеждение глубоко сидит.

Вы смотрели видео Варламова, почему заборы - это зло?

Не надо перегибать палку.
Действительно, в наших современных ГОСТах правила установки заборов прописаны настолько расплывчато, что ГИБДД трактует их по своему и обязывает при любых реконструкциях огораживать ими все тротуары.
Поэтому зачастую их устанавливают там, где это априори ненужно.

И совсем другой момент - это ограждение объектов инфраструктуры, в которых внезапное появление пешеходов в принципе нежелательно. Здесь, я так понимаю, что даже остановки и тротуара нет.


Цитата (200Х, 23.08.2019):
> видео Варламова

Варламов - не мессия, и абсолютную истину не глаголит. У него в блоге частное мнение конкретного человека (о чём он сам и говорит), и воспринимать его нужно именно так, а не как аксиому.

Я тоже считаю редкостным бредом установку заборов где-то в исторических районах городов, так как они там:
а) обычно не вписываются эстетически
б) неэффективны в виду частых разрывов для выездов из дворов

Но ограждение трамвайных остановок, расположенных на краю или посередине проезжей части - это наоборот здравый смысл! Для защиты ожидающих трамвай пассажиров от падения на проезжую часть, особенно если остановка очень востребованная. Как тут: http://transphoto.ru/photo/1249603/

Цитата (GORSKY, 23.08.2019):
> Это все перейдет городу вскорем времени.

Через почти тридцать лет.

Цитата (GORSKY, 23.08.2019):
> а вот чиновники в городах нет. Даже в недавнем выпуске "БДСМ-2" Варламова мэр Калининграда сказал, что заборы это благо. У чиновников это убеждение глубоко сидит.

И правильно сказал. Если убрать ВСЕ заборы, будет хаос и разгул преступности. Варламов экстремист, начитавшийся забугорного бреда. А у нас ему поддакивают наивные люди, которые считают, что он, как и они, против излишнего увлечения озабориванием городов. То есть ему поддакивают те, кто против заборов в три слоя, а он против Кремлёвской стены.

Цитата (Сергей Мурашов, 23.08.2019):
> начитавшийся забугорного бреда

Забугорный бред спасает жизни, а в России до сих пор умирает в год на дорогах порядка 16-17 тысяч человек. Это население небольшого города типа Светогорска. Чем не геноцид? И все мы, в том числе благодаря заборной шрапнели, можем пополнить этот список уже в нынешнем 2019 году.

Цитата (Сергей Мурашов, 23.08.2019):
> разгул преступности

Криминал? :D. Мама-ама...

Цитата (Сергей Мурашов, 23.08.2019):
> Варламов экстремист

У нас экстремизм имеет несколько иное значение, нежели описанное в толковых словарях ;). Иными словами, экстремистом могут объявить любого, кто хоть что-то делает.

Цитата (Сергей Мурашов, 23.08.2019):
> начитавшийся забугорного бреда

Он ездит и показывает. Основная его заслуга – большая огласка проблемы организации городов РФ. То, что он иногда допускает ошибки, это да. Но как базисное явление Варламова можно хорошо "использовать".

Цитата (СПЕКТР-1, 23.08.2019):
> Забугорный бред спасает жизни, а в России до сих пор умирает в год на дорогах порядка 16-17 тысяч человек.

То есть отсутствие забора спасает жизни, а наличие забора убивает? В жизни всё наоборот.

Цитата (СПЕКТР-1, 23.08.2019):
> И все мы, в том числе благодаря заборной шрапнели, можем пополнить этот список уже в нынешнем 2019 году.

Я видел множество покорёженных автомобилями заборов, ни один из них не распался на осколки. Чугунных заборов, способных на такое, в Питере не ставят. Я уже не говорю о том, что за мифической шрапнелью прилетит реальный автоурод, которого не сдержал забор, вот он-то и убьёт.

Большая просьба, не упрощайте проблему, если вам кажется, что в вашей стране не хватает свободы, то это лечится не снятием заборов. Внутри концлагеря тоже нет заборов.

Цитата (GORSKY, 23.08.2019):
> Цитата (Сергей Мурашов, 23.08.2019):
> > разгул преступности
>
> Криминал? :D. Мама-ама...

Снимите входную дверь своей квартиры и отправляйтесь погулять. Когда вернётесь, поймёте "назначенье границ", будет вам "мама-ама" в опустевшей квартире. Или наоборот, заполненной нежелательными личностями.

Цитата (GORSKY, 23.08.2019):
> Он ездит и показывает. Основная его заслуга – большая огласка проблемы организации городов РФ. То, что он иногда допускает ошибки, это да. Но как базисное явление Варламова можно хорошо "использовать".

Посмотрю, как вы запоёте, когда трамвай и троллейбус покажутся ему проблемой организации российских городов, и он допустит ошибку, потребовав ликвидировать эти пережитки прошлого. Или потребует закопать метро, так как под землёй он чувствует себя крысой в канализации.

Это полная ложь, что заборы удерживают людей от ДТП, если бы я мог показать вам видео, вы бы передумали насчет заборов!

Цитата (Сергей Мурашов, 23.08.2019):
> Снимите входную дверь своей квартиры и отправляйтесь погулять.

Весьма странная аналогия.

Цитата (Сергей Мурашов, 23.08.2019):
> Когда вернётесь, поймёте "назначенье границ"

Экстремисты Варламов и Гершман как раз и настаивают на том, чтобы переходы были в удобных местах, тогда и число желающих перебежать в неположенном месте устремится к нулю. Заборы создают лишь видимость безопасности – знаю немало магистральных улиц, где их нет. Тоже самое и с рамками металлоискателей на железной дороге – на вокзалах они есть, но я могу сесть на соседней остановочной площадке (речь о городской электричке), где кроме "изгрызенных" бетонных плит ничего нет, и сделать что-нибудь нехорошее (условно). Ну невозможно перестраховаться ото всех несчастных случаев. Тем не менее, не стоит превращать в ад общежитие (общественное бытие).

Цитата (Сергей Мурашов, 23.08.2019):
> Посмотрю, как вы запоёте, когда трамвай и троллейбус покажутся ему проблемой организации российских городов, и он допустит ошибку, потребовав ликвидировать эти пережитки прошлого. Или потребует закопать метро, так как под землёй он чувствует себя крысой в канализации.

Наличие Варламова не отменяет и наличие головного мозга у его зрителей :). Есть в этом мире люди, которые критично подходят к различного рода заявлениям.

Цитата (200Х, 23.08.2019):
> Это полная ложь, что заборы удерживают людей от ДТП

Помимо молодых здоровых парней, которых забором не удержишь, есть пожилые люди, для которых он труднопреодолимое препятствие, и вот их он удержит от ДТП.

Цитата (GORSKY, 23.08.2019):
> Цитата (Сергей Мурашов, 23.08.2019):
> > Снимите входную дверь своей квартиры и отправляйтесь погулять.
>
> Весьма странная аналогия.

Ну он же против всех и всяких заборов в принципе. Я отлично помню, как советская власть начала раздавать по пять соток за стопервым километром, но запретила их обносить заборами. Потом разрешили огородничества и тоже запретили огораживать огороды, извините за тавтологию. Воры были просто счастливы, кража урожая без взлома с "ничьей" территории это совсем другая статья, точнее вообще не статья. И ещё раз повторю, блогер против кремлёвской стены, против ограды вокруг секретных объектов, а не только против того, что вам кажется.

Цитата (GORSKY, 23.08.2019):
> Экстремисты Варламов и Гершман как раз и настаивают на том, чтобы переходы были в удобных местах

Самое удобное место для перехода это под землёй, но это дорого и "экономически нецелесообразно", поэтому блогер предпочитает почувствовать себя там крысой.

Цитата (GORSKY, 23.08.2019):
> Наличие Варламова не отменяет и наличие головного мозга у его зрителей :). Есть в этом мире люди, которые критично подходят к различного рода заявлениям.

Вот вы и дискутируете с одним из этих людей.

Цитата (Сергей Мурашов, 23.08.2019):
> То есть отсутствие забора спасает жизни, а наличие забора убивает?

Если какое-то действие дает слабо ощутимый или отсутствующий положительный эффект, при этом не давая распределять колоссальные средства на другие реально действенные мероприятия, то да: я могу сказать, что наличие забора убивает жизни.

Это как строить ВСМ Воркута - Салехард за счет бюджетов, выделяемых на строительство метрополитена Москвы и/или Санкт-Петербурга.

Ощущения ощущениями, но важны цифры и, главное, их динамика.

Посмотрите на каком месте находится РФ в рейтинге смертности на 100 тыс. жителей среди стран Европы и СНГ. Спойлер: на втором. Там едва ли не африканские показатели.

Посмотрите во сколько раз уменьшилось количество смертей в странах Европы на душу населения за последние пару десятилетий и во сколько раз в РФ. Спойлер: с 2012 по 2018 - не более чем в 1.6 раза (около 35 %). При этом даже Беларусь, у которой не так много денег на баловство заборами, дает снижение по разным оценкам от 2.6 до 3.0 раза, т.е. на 60-65 %. И если поглядеть на графики, то как раз в последние годы, после принятия программы "Добрая дорога", там началось уверенное расхождение динамики с Ршк, разумеется, не в пользу последней.

В России вместо Vision Zero - заборы, желтые рамочки и батюшка с кадилом. Это как со СПИДом. Весь мир признал контрацептивы, профилактику и просвещение масс. Но у РФ свой путь - "СПИДа нет" и тот же поп.

Проблема же заключается не в одних заборах. Например, существуют разные Инны Святенко, которые как и вы, предлагают ставить вопрос именно так: отсутствие островка безопасности спасает жизни, а вот его наличие убивает. И знаете, это не тот подход, который решает проблему.

Цитата (СПЕКТР-1, 23.08.2019):
> Посмотрите на каком месте находится РФ в рейтинге смертности на 100 тыс. жителей среди стран Европы и СНГ. Спойлер: на втором

И все они умерли от заборов на улице? Или хотя-бы потому, что на заборы были потрачены деньги? Нет.

Цитата (СПЕКТР-1, 23.08.2019):
> При этом даже Беларусь, у которой не так много денег на баловство заборами, дает снижение по разным оценкам от 2.6 до 3.0 раза, т.е. на 60-65 %. И если поглядеть на графики, то как раз в последние годы, после принятия программы "Добрая дорога", там началось уверенное расхождение динамики с Ршк, разумеется, не в пользу последней.

Вас послушать, так белорусы бессмертны, как эльфы, и могут только погибнуть, а не умереть, причём только в ДТП.

Цитата (СПЕКТР-1, 23.08.2019):
> и батюшка с кадилом.

А он-то здесь причём? Какая связь наличия/отсутствия забора и наличия/отсутствия попа?

Цитата (СПЕКТР-1, 23.08.2019):
> Но у РФ свой путь - "СПИДа нет" и тот же поп.

В РФ "СПИДа есть", причём как признание факта, так и профилактика и борьба с ним.

Цитата (СПЕКТР-1, 23.08.2019):
> Например, существуют разные Инны Святенко

Кто эти люди?

Цитата (СПЕКТР-1, 23.08.2019):
> которые как и вы, предлагают ставить вопрос именно так: отсутствие островка безопасности спасает жизни, а вот его наличие убивает.

Я вообще-то за присутствие островка безопасности, но эта тема не обсуждалась и у меня не было повода высказаться.

Цитата (СПЕКТР-1, 23.08.2019):
> И знаете, это не тот подход, который решает проблему.

Из всего, что касается ДТП, проблему смертности в них лучше всего решит ограничение скорости в городе до 60 км/ч, а не до 80 км/ч, как сейчас по факту. А в вашем Vision Zero вообще всего 30 км/ч.

Цитата (СПЕКТР-1, 23.08.2019):
> В России вместо Vision Zero - заборы

Пункт два вашего Vision Zero это забор посередине проезжей части, чтобы лоб в лоб не бодались. Пункт четыре: "установлены заборы". Вы как-то выборочно читаете https://ru.wikipedia.org/wiki/Vision_Zero

Цитата (GORSKY, 23.08.2019):
> У нас экстремизм имеет несколько иное значение, нежели описанное в толковых словарях ;).

Понятие экстремистской деятельности исчерпывающе описано в статье 1 Федерального закона N 114-ФЗ "О противодействии экстремистской деятельности".

> Иными словами, экстремистом могут объявить любого, кто хоть что-то делает.

Из перечисленного в статье, указанной выше.


> Основная его заслуга – большая огласка проблемы организации городов РФ. ... Но как базисное явление Варламова можно хорошо "использовать".

Основная его заслуга - стимулирование протестной активности населения и намеренное искажение подаваемой информации.
Ибо это не "базисное явление", а общественно-политическая деятельность.

Цитата (Сергей Мурашов, 23.08.2019):
> против ограды вокруг секретных объектов

Не слышал я от него такого.

Цитата (Сергей Мурашов, 23.08.2019):
> Самое удобное место для перехода это под землёй

Вообще все не так. Интересно, как Вы передвигаетесь по городу?

Цитата (Сергей Мурашов, 24.08.2019):
> Из всего, что касается ДТП, проблему смертности в них лучше всего решит ограничение скорости в городе до 60 км/ч, а не до 80 км/ч, как сейчас по факту. А в вашем Vision Zero вообще всего 30 км/ч.

Обобщая Ваши рассуждения, можно прийти к выводу, к которым пришел кудрявый, и активно говорит об этом :). У городов проблема приоритетов. Города автомобилецентрированы. Доказательством этой глупости служит совершенно простая вещь – пробки. И проблему пробок "решают" как? Хотят расширить дороги, что уже довело Челябинск до абсурда. И самое классное в том, что пробки от расширения дорог не исчезают. Тем не менее, городские власти делают все, чтобы сделать комфортной жизнь автовладельцам, и появляются люди с Вашей логикой – засунуть людей под землю или поднять над землей. Но люди же не дураки, если им неудобно, они начинают бегать над/под переходом. И тогда появляются заборы. Вместо того, чтобы подумать, делается все по принципу "запретить". Плохой принцип: либо не работает вообще, либо очень короткое время. Этот принцип препятствует повышению качества жизни, к которому чиновники как бы стремятся.

Цитата (Сергей Мурашов, 24.08.2019):
> Пункт два вашего Vision Zero это забор посередине проезжей части, чтобы лоб в лоб не бодались. Пункт четыре: "установлены заборы". Вы как-то выборочно читаете https://ru.wikipedia.org/wiki/Vision_Zero

Как-то Вы странно читаете :).

Цитата (Сергей Мурашов, 24.08.2019):
> Или хотя-бы потому, что на заборы были потрачены деньги? Нет.
>

Нужно спрашивать, на что не были потрачены деньги: на обустройство удобных пешеходных переходов, установку светофоров, организацию нормального уличного освещения, успокоение трафика и так далее. Убивает не наличие забора, а отсутствие средств к выживанию в среде. Как лекарств, в стране которая не разрабатывает своих, запрещает импорт и предлагает лечиться анафероном.

Цитата (Сергей Мурашов, 24.08.2019):
> Какая связь наличия/отсутствия забора и наличия/отсутствия попа?
>

А вот как посмотришь на топ мероприятий, которые проводят ради безопасности и ради того, чтобы все работало, то неизбежно святая вода всплывает. У вас есть статистика частоты использования? Было бы интересно.

Цитата (Сергей Мурашов, 24.08.2019):
> В РФ "СПИДа есть", причём как признание факта, так и профилактика и борьба с ним.

Может, не борьба, а напротив - пропагандирование? Количество смертей и зараженных ВИЧ растет уже даже не линейно, а по экспоненте. В африканских странах, тем временем, резкое снижение.

Цитата (Сергей Мурашов, 24.08.2019):
> Из всего, что касается ДТП, проблему смертности в них лучше всего решит ограничение скорости в городе до 60 км/ч, а не до 80 км/ч, как сейчас по факту.

Вот вы и сами пришли к выводу: деньгу нужно вкладывать именно в это. А не в бездумное озаборивание всего и вся.

По поводу концепции Vision Zero маленькая ремарка. 30 км/ч - это не тотальное ограничение, а избирательное. Ровно как и установка заборов. Наивно читать скудную статью в русской Википедии, когда в стране даже не понимают что это такое. Посмотрите, есть куча документов на их официальных сайтах программы в разных странах, результатов и практик применения, в ходе которых рекомендации корректируются и развиваются.

Цитата (СПЕКТР-1, 24.08.2019):
> Цитата (Сергей Мурашов, 24.08.2019):
> > Из всего, что касается ДТП, проблему смертности в них лучше всего решит ограничение скорости в городе до 60 км/ч, а не до 80 км/ч, как сейчас по факту.
>
> Вот вы и сами пришли к выводу: деньгу нужно вкладывать именно в это. А не в бездумное озаборивание всего и вся.

В это не нужно вкладывать деньги. На утреннем брифинге гаишникам надо сказать: "61 км/ч это уже преступление, это теракт, это подготовка к убийству одного или более человек. Пресекать, как теракт, вдова террориста имеет право потом оспорить ваши действия, в случае перегиба государство выплатит ей компенсацию а вас депремирует на 10%. В случае недогиба вас посадят, как соучастника подготовки к убийству одного или более человек". Фраза абсолютно бесплатная, но водятлы тут же начнут ездить со скоростью 60 минус погрешность радара, а не 60 плюс погрешность радара, как сейчас.

Цитата (GORSKY, 24.08.2019):
> Тем не менее, городские власти делают все, чтобы сделать комфортной жизнь автовладельцам, и появляются люди с Вашей логикой – засунуть людей под землю или поднять над землей. Но люди же не дураки, если им неудобно, они начинают бегать над/под переходом.

Похоже мы говорим о разных вещах. Я о четырёхполосном (в одну сторону) проспекте с очень оживлённым движением, который физически не перейти, не остановив поток машин, а вы о сонной узкой улочке с одной машиной раз в час, но со светофором, зеброй и забором. В моём случае забор однозначно спасает жизни идиотов, в вашем случае он абсолютно не нужен, как и зебра, как и светофор. И не забывайте, подземный переход вместо светофора это ещё и вклад в экологию, машины не загазовывают это место, стоя на светофоре.

Если мы говорим о восьмиполосной магистрали, то там допустимо использование подземных (но никак не надземных) пешеходных переходов. Их можно сделать в правильных местах, следить за их чистотой и за работающими лифтами/эскалаторами. Однако, такие магистрали точно не должны разделять районы, а выноситься ближе к городской периферии. Они шумные и явно уж не способствуют ощущению уюта у человека.

А что касается "сонных" улиц, то, например, перед детскими учреждениями (школы, садики) обязательно должны быть пешеходные переходы. Можно и без светофоров, но тут по ситуации. Зачастую у нас вообще ничего не делают.

Цитата (200Х, 23.08.2019):
> Это полная ложь, что заборы удерживают людей от ДТП, если бы я мог показать вам видео, вы бы передумали насчет заборов!

Я читаю Варламова, мнения своего не изменил.
Заборы - не вред и не благо, просто они нужны только там, где они действительно полезны, а не как у нас часто делают

Цитата (Николай Попов, 24.08.2019):
> намеренное искажение подаваемой информации.

Он-то как раз не искажает, а подаёт то, что видит. А искажают по зомбоящику.

Эта фраза была бы очень смешной, если бы от неё не было так грустно.

Варламов, как и любой (!) другой журналист, действительно не искажает информацию, а показывает её в выгодном ему ракурсе. В том числе и опуская важные детали. В точности как по ТВ)
Подловлен, и не раз, в моём городе.

Тут дело в другом. Поскольку он в города наездами, он же не знает реального положения вещей в них. Он может только пообщаться с местными, однако, он (на самом деле ОНИ) этого не делает.

В пример могу привести Гершмана, который недавно заезжал в Екатеринбург рекламировать новый ЖК "Брусники". Он просто прошелся пару километров по благоустроенной к ЧМ-2018 части центра города, и понаписал кучу того, чего на самом деле нет. Так что не надо к приезжим блогерам относиться очень серьезно. Они хороши в плане общей теории. А что касается их отзывов о городах, то правильно считать это отзывами туристов на ТрипЭдвайзор.

Цитата (GORSKY, 25.08.2019):
> Поскольку он в города наездами, он же не знает реального положения вещей в них.

Беда в том, что местные многую дичь могут воспринимать как абсолютно нормальное явление, просто в силу привычки и недостатка выборки. Проверено на личном опыте.

Цитата (Дима Канеки, 24.08.2019):
> Варламов, как и любой (!) другой журналист, действительно не искажает информацию, а показывает её в выгодном ему ракурсе. В том числе и опуская важные детали. В точности как по ТВ.
Он так перестарался, в таком выгодном для себя ракурсе подготовил видеоматериалы про Баку, что его в следующий раз туда и не пустили...
Пришлось принимать решение, ехать обсирать Стамбул...

Цитата (Letnab, 25.08.2019):
> Беда в том, что местные многую дичь могут воспринимать как абсолютно нормальное явление

...и поэтому нужно обмениваться опытом/информацией с "внешним" миром. И "внешний" мир не обязательно за границей :).

Цитата (СПЕКТР-1, 23.08.2019):
> расхождение динамики с Ршк, разумеется, не в пользу последней.

Если Вы называете мою страну Ршк, это уже достаточный повод Вас не читать, даже если Вы 100500 раз правы. Имейте уважение.

Цитата (Letnab, 25.08.2019):
> Беда в том, что местные многую дичь могут воспринимать как абсолютно нормальное явление, просто в силу привычки

Приехал московский метросексуал в деревню, увидел, что людей здесь возят на вахтовках на шасси армейского КамАЗа, уехал и написал: "Какая дичь! Такая богатая страна, и не может купить в деревню низкопольный автобус с USB и вайфаем, и как только деревенские в силу привычки без вайфая живут?"

Если местные что-то воспринимают, как норму, то это норма. Да, люди привыкают к хорошему и противятся, когда им вместо уютного ровнопольного Икаруса подсовывают клеёностекольную травмоопасную полунизкопольщину с её эверестами. Но блогер он же продвинутый, ему из окна личного автомобиля виднее, как нам, аборигенам, удобнее.