Интересно, сидения а-ля Харьков или а-ля остальные?

Цвет просто бимба. Города в последнее время радуют раскрасками на Богданы

Это походу второй обкатывается, так как 1 уже в Хмельницком.

А вот база вещает, что 2, так что это как минимум третий.

Какой заводской номер машины?

Есть два. Это третий.

Хочу быть Барвинком.

Мне как-то приснилось что наш город преобрёл Барвинки. Так это 037?

Цитата (Gamer, 31.08.2019):
> Так это 037?

Пока не узнаем все зав. номера и вин-коды говорить о бортовых номерах не будем.

Нажаль, якість останніх Богданів теж...

Цитата (Dmitry Abrams, 31.08.2019):
> Хочу быть Барвинком.

Цвета у Богданов радуют!

Цитата (Gamer, 31.08.2019):
> Мне как-то приснилось что наш город преобрёл Барвинки.

Намек на новые троллейбусы в окрасе Барвинков)

Цитата (Gamer, 31.08.2019):
> Мне как-то приснилось что наш город преобрёл Барвинки

Ещё бы ЛАЗы в Хмельницкий добавить, и будет вполне себе украинский зоопарк

Цитата (Aventador, 31.08.2019):
> Цитата (Gamer, 31.08.2019):
> > Мне как-то приснилось что наш город преобрёл Барвинки
>
> Ещё бы ЛАЗы в Хмельницкий добавить, и будет вполне себе украинский зоопарк

И Днипро)

Цитата (Gamer, 31.08.2019):
> И Днипро)

Вот эти ведра не надо. Давайте поддерживать национального производителя, который с нуля делает троллейбусы. А не дособирает иностранный машинокомплект.

> Вариант 2. Позитивный яркий цвет морской волны, ассоциируется с цветом моря в солнечный день. Хорошо заметен в потоке транспорта.
У нас он занимает пока второе место на голосовании.
http://orgp.spb.ru/color/

Кстати, почему у нас на Украине постоянно на испытаниях наземного общественного транспорта на ЭМУ всегда, или почти всегда, выводится именно киевский автобусный маршрут №21?

Я там закинул пару фоток но как всегда фотомодеры не особо торопятся одобрять. Ну ничего подождем еще годик второй ))

Цитата (Yuriy S., 01.09.2019):
> Я там закинул пару фоток но как всегда фотомодеры не особо торопятся одобрять. Ну ничего подождем еще годик второй ))

Я заметил такую фигню: модераторы сначала осматривают 100-150 фоток, а потом на денёк или на 2 отдыхают. И потом по новой. Вот ты как раз пропустил, когда они проверяли. Потому что были такие случаи когда количество фоток в очереди было 240 и оно дальше увеличивалось, значит они просто напросто игнорили их. А потом когда приняли мою фотку, то сразу увидел 110 фоток в очереди. Но один раз повезло как только я залил, то сразу же в этот день и приняли.

А може, Богдан і в Чернігів тендер ЄІБ виграє? Оце й окрас підготували)

Вот эти ведра.
Почему ведра? Вон у нас 007 и 008 уже сколько бегают? Только по одному разу со статиками стояли. Не надо этого ля ля.

Цитата (Yuriy S., 01.09.2019):
> Вот эти ведра.
> Почему ведра? Вон у нас 007 и 008 уже сколько бегают? Только по одному разу со статиками стояли. Не надо этого ля ля.

Он наверное имел в виду те Днипро которые от Белкомунмаша, а те что у нас от Тролзы. Но вообще, то что от Тролзы, что от Белкомунмаша, они хороши, вот в Запорожье не один год бегают, и у нас уже вот 11 лет и ничё, нормально всё.

Цитата (Владимир Рар, 31.08.2019):
> якість останніх Богданів теж...

В чому саме?


Цитата (Yuriy S., 01.09.2019):
> Почему ведра?

Тому що ті ж Т103 (які пан Потапич вочевидь має на увазі) - це древні примітивні відра порівняно з Т701.


Цитата (Yuriy S., 01.09.2019):
> Вон у нас 007 и 008 уже сколько бегают? Только по одному разу со статиками стояли. Не надо этого ля ля.

Проскурів у 2008 році купив машини зразка далеких 1970-х за ціною сучасного низькопідлоговика та ще й тішиться з цього?

Тоді це дійсно ля-ля...

Ну не знаю...
Мне Т103 в Днепре больше всего нравятся, особенно летом - хотя бы потому, что там нормальный кондиционер и не помню чтобы там были с ним проблемы. А вот с более поздними МАЗами-Днепрами и БКМами с этим совсем печалька.

>
> Проскурів у 2008 році купив машини зразка далеких 1970-х за ціною сучасного низькопідлоговика та ще й тішиться з цього?
>
> Тоді це дійсно ля-ля...

По-перше: не Проскурів, а Хмельницький(вже 65 років), а по-друге час покаже хто міцніше, хто довговічніше, і хто дійсно відро.

И тут Бодю понесло...

Цитата (Yuriy S., 01.09.2019):
> И тут Бодю понесло...

Нет, ну чесно бесит когда Хмельницкий называют Проскуровом или например Хмельницк. Прям харит. Может если человек не знает о том что наш город уже давно не так называется, тогда это простительно.

Это называется просто троллинг)))

Цитата (Gamer, 01.09.2019):
> час покаже хто міцніше, хто довговічніше, і хто дійсно відро.

Оце вірно.

А за цей ЧАС проскурів...тьху, себто вже 65 років як хмельниччани, най їздять на моделях високопідлогових тролейбусів 50-річної давнини, що не пристосовані ані для потреб людей з обмеженими можливостями, ані для батьків з малими дітьми й візочками. Браво.

ПС: цікаво, чому ж на новий тендер "Хмельницк" не закупив ці чудові моделі? Вони ж "міцніше" та "довговічніше" ніж сучасна "нізпольнаклєйоностєкольшчіна"?

Ведра вот многом зависит от ухода. Те же ЮМЗ Т2 в Одессе вёдра (и кажется в Киеве тоже), а в Херсоне это нормальные удобные, пусть морально устаревшие троллейбусы.
Те, думаю, при нормальном уходе тоже будут адекватными и спокойно отработают положенный срок. Да лучше было бы купить низкопольные, но эти уже купили.

>
> ПС: цікаво, чому ж на новий тендер "Хмельницк" не закупив ці чудові моделі? Вони ж "міцніше" та "довговічніше" ніж сучасна "нізпольнаклєйоностєкольшчіна"?
Цікаво, а де ж це ми критикували цю "нізкопольнаклєйоностєкольщіна"??? Хоч хтось з Хмельницького сказав щось поганого про Богдан Т70117? Не важливо якого року машина, чи сучасна чи з нульовий. Як мімімум ці чудові моделі неможливо закупити, тому що вони більше не виготовляються (якщо Ви про Дніпро/Тролзу). Мы купили Богдан, тому що у нашого міста вже є 4-річний досвід, тому, що ми знаємо з чим ми маємо справу, а не як в Білій Церкві: закупили 5 Ікарусів, які повним складом ніколи не вийшли на маршрути міста. Один із них (009) ніколи з депо не виїжджав через електроніку, з якою ніхто не міг розібратися. І це призвело до того що цей тролейбус просто став донором для 4-ьох інших. Чомусь Рівне вже не один десяток років(і навіть продовжує) купляти Шкоди 90-х років, і що... вони простоюють в депо місяцями??? Чи вони постійно на ремонті??? Вони кожного дня виходять на маршрути міста. У них лише 2 машини зараз стоять в депо. До того не так давно вони списали 7 робочих машин, котрі недавно проходили ремонт. Тож, до чого я це все веду: не так принципово закупляти машины з минулого століття, як просто мати бажання за ними доглядати, ну і звичайно як ж тут без досвіду і ресурсів.

Что это за белые точки на окнах?

Цитата (Андрій Макарець, 01.09.2019):
> А може, Богдан і в Чернігів тендер ЄІБ виграє? Оце й окрас підготували

У мене така сама думка виникла. Гадаю, на Хмельницькому із десятьма машинами поексперементують, для більш крупної партії...

Цитата (Gamer, 01.09.2019):
> Цікаво, а де ж це ми критикували цю "нізкопольнаклєйоностєкольщіна"???

По-перше, починаючи з 2006 року на цьому сайті це було й є дуже модним звинуваченням.

По-друге, фраза "час покаже хто міцніше, хто довговічніше, і хто дійсно відро" явно натякає на якусь міфічну перевагу ЗіУ перед низькопідлоговиками.


Цитата (Gamer, 01.09.2019):
> Як мімімум ці чудові моделі неможливо закупити, тому що вони більше не виготовляються (якщо Ви про Дніпро/Тролзу).

У той же час, у 2006-2008 інші міста придбавали сучасні ЛАЗи (Франик, Чернівці, Тернопіль, Житомир, Вінниця тощо), а ви чомусь схопили оте російське ретро за грубі гроші.
Що ж це, як не стратегічна помилка та небажання думати про комфорт пасажирів?


Цитата (Gamer, 01.09.2019):
> Рівне вже не один десяток років(і навіть продовжує) купляти Шкоди 90-х років, і що... вони простоюють в депо місяцями??? Чи вони постійно на ремонті??? Вони кожного дня виходять на маршрути міста.

Не плутайте закупівлю старих моделей б/у та нового застарілого РС. У першому випадку це раціонально (БЦ не згадуємо, там усе було зрозуміло з самого початку), а в другому - недбало.

Пора уже Хмельницкому перекрашивать свои троллейбусы в одинаковый цвет, раз уже такой выбрали.

Це модне звинувачення давно втратило свою функцію і пора його закинути в далекий ящик.

Де Ви в моїй фразі побачили цей натяк??? Я дійсно більше люблю ЗіУ ніж низькопідлогові машини, але ні в якому разі не критикую, тому що кожна модель тролейбуса хороша по своєму. Я не знаю як стосовно моїх колег з Хмельницького, але я поки не бачив їхніх коментарів що низькопідлогові машини це покрашені відра. Як Ви сказали ми схопили оте російське ретро, тому що робітники ХКП "Електротранс" працюють з ним вже не одне десятиліття, і судячи з того що воно до сих пір бігає, послужить так само ще ее одне десятиліття. А чим некомфортні Дніпро/Тролза? Максимум що мені не подобається це як тролейбус зрушує різко з місця, і то я на це не звертаю уваги. Від пасажирів жалоб не було.

Цитата (Gamer, 01.09.2019):
> А чим некомфортні Дніпро/Тролза?

Станом на 2008 рік (не кажучи вже про 2019) головна претензія - катастрофічна невідповідність у співвідношенні "ціна/якість" (насамперед під якістю розумію такі моменти як доступність для маломобільних груп населення, салонний простір та дизайн).


Цитата (Gamer, 01.09.2019):
> Від пасажирів жалоб не було

Пасажирам головне, щоб приїхало. А так певен, що ті "нові" ЗіУ геть не сприйнялися містянами як дійсно нові сучасні машини. Особливо всередині.


Цитата (Gamer, 01.09.2019):
> тому що робітники ХКП "Електротранс" працюють з ним вже не одне десятиліття

Але ж це не привід переплачувати за завідомо застарілу модель (знаю, що цим грішили й Маріуполь, і Сєвєр, і Луцьк...).
А якщо у вас дійсно рукасті майстри, то їм має бути по цимбалах - ЛАЗ надійде чи якийсь Авіант або Дніпролза)

PS: Щось подібне зараз роблять у БЦ - придбали Т103 за ціною Т203 з мотивів "не хочемо освоювати нове". Це - рух у нікуди.

За доступність маломобільних груп населення можете не перейматись. З приходом до кінця цієї партії, у нас в наявності буде 35 тролейбусів (31 Богдан Т70117, 2 Електрон Т19101 і 2 Богдан Т60111).
"Пасажирам головне щоб приїхало",-ви ж самі і відповіли на своє запитання. Якщо говорити за інвалідів, що на візку, то щоб дочекатись Богдана багато часу не знадобиться. Якщо говорити за маму з коляскою, то на задній майданчик ЗіУ чи тої самої Дніпролзи, у нас неодноразово допомагають підняти їх(я це неодноразово робив). Я думаю, що краще хоч щось купити і при цьому щоб це служило довго, аніж взагалі нічого. Ось це саме "нічого" - це і є рух у нікуди.

Цитата (ObolonsSKY, 01.09.2019):
> PS: Щось подібне зараз роблять у БЦ - придбали Т103 за ціною Т203 з мотивів "не хочемо освоювати нове".

Вы не забывайте один факт. 103 имеет один неоспоримый плюс перед 203 - широкий проход в районе заднего моста. На 203 даже при всем желании, с его задним портальным мостом, который обеспечивает супернизкопольность - планировку 2+1 аналогичную 103 не реализовать!

Цитата (POTAPYCH, 01.09.2019):
> планировку 2+1 аналогичную 103 не реализовать!

А она принципиально важна?

В 103 планировка 2+1, какой бы широкой она не была, очень неудобна. Почему? Да потому что пол там в виде плавного подъёма. И если в хорошую погоду это полбеды, то в дождь и снег там довольно опасно стоять.

Цитата (Aventador, 01.09.2019):
> в дождь и снег там довольно опасно стоять.

Хм, а покрытие пола противоскользящее постелить? Сколько ни ездил на 103, дискомфорта от горки не замечал - не знаю, почему.

Цитата (ObolonsSKY, 01.09.2019):
> А так певен, що ті "нові" ЗіУ геть не сприйнялися містянами як дійсно нові сучасні машини. Особливо всередині

Ви їздили в Хмельницькому в тролзах? Ні? Тоді не кажіть того чого не знаєте.
А як раніше інваліди їздили? Або мами з колясками? Цікаво почути.
Краще не низькопідлоговість, а к-сть машин на лінії, а високопідлоговість не така й страшна.

Цитата (ObolonsSKY, 01.09.2019):
> А так певен, що ті "нові" ЗіУ геть не сприйнялися містянами як дійсно нові сучасні машини.

В нас як купляли ЮМЗ Т2 в 2006 році і Тролзу в 2007 році саме як нові сприйнялися, бо нових машин не було 8 років. Як мінімум салон ще новий, свіжий і акуратний (вирізнялися на фоні старих машин) + на обох машинах статики стояли, що робити їх безшумними під час стоянки. Та і мости ще нові гуділи тихо в порівнянні із ЗіУ і ЮМЗ. Машин з низькою підлогою до того в нас не було, тому більшість не знали, що такі є. Відверто скажу, що сам був у шоці, коли в 2006 році побачив фото зі Львова ЛАЗа Е183 - ніколи б не подумав, що такі тролейбуси в принципі можуть бути.
Зрештою, зрозуміти можна тих, хто купляв саме перевірену високопідлогову техніку: вона вивчена, ремонтна база під неї, запчастини легко знайти. Купувати низькопідлогові машини на той момент було досить ризиковано: техніка не вивчена, тим більше українська, а всі знають, що українське високою якістю не вражало. Ну і ціна на порядок вища за неї.

Так еще раз, господа, тот же вопрос: как долго мы будем кормить экономику РБ, в то время как у нас тот же Электрон, тот же Богдан выпускают вполне годные машины того же класса? Разве у нас нет желания поднять собственную экономику? Разве постановления КМУ про поддержку национального производителя - филькина грамота? Тогда закрывайте нафиг те заводы и всю транспортную инфраструктуру подвяжем под МАЗ и БКМ. Ну а что? Раз сами не можем?

Ну так Чернигов купил 6 Барвинков менее чем за 5 млн. грн. штука!
А вопросов хватает...
- как долго мы будем работать по воровской системе с тендерами?
- как долго у нас системы электротранспорта будут прозябать (за некоторыми исключениями)? Это про маршрутки тоже речь и тех, кто их содержит, ну да и тех, кто ездит на этом недотранспорте и этим более чем удовлетворен? Про Киев вообще молчу, в нем коммунальный транспорт в основном дороже частных шруток.
И что в итоге? малый объем заказов - малый объем производимой продукции - невозможность держать низкую цену дабы успешно выигрывать тендера - сложно при малых объемах работать над качеством техники, "набить руку".
Посему удивляться нечему. БКМ и МАЗ сумели раскрутиться и поставлять свою продукцию далеко за пределы Беларуси: есть большие объемы производства - отработано качество - есть возможность держать приемлемую для потенциальных покупателей цену. Как-то так...

Какие тендеры? Эти Богданы куплены Хмельницким на миллион дороже чем другие города как раз без тендера. Был бы тендер - не смогли бы так нагло замутить.

Цитата (tavalex2007, 01.09.2019):
> отработано качество

пфф, ну-ну
Если отработанное качество - это гниль над дверью у годовалой машины, то пусть будет так

Цитата (Виктор Селезнев, 01.09.2019):
> Сколько ни ездил на 103, дискомфорта от горки не замечал - не знаю, почему

Возможно если сидеть, то да. Однако в 103, кстати говоря, сложновато вставать с сидений за средней площадкой по той же причине. В тех же БКМах или Богданах проблем с этим нет.

Цитата (Aventador, 01.09.2019):
> Возможно если сидеть, то да.

И сидя и стоя. У МАЗа-103 немало недостатков, но вот именно то, что Вы пишете, у меня как у опытного пассажира вызывает недоумение. Возможно, поставки этой модели в Украину идут с какой-то другой отделкой, например - я именно по поводу пола. Ничем другим это объяснить не могу, даже в условиях снеговой каши в моем городе люди по полу не скользят. А иные оригиналы даже ездят не держась и при Вашем описании должны быть массовые падения таких пассажиров и при обычной езде, а не только при экстренном торможении - что есть в абсолютно любом транспорте и что понятно.

Отделка пола вроде аналогична отделке в других схожих моделях автобусов и троллейбусов, но перепад пола - это откровенный недостаток. Помимо скольжения, на нём ещё просто неудобно стоять. Когда у человека обе ноги одинакового размера, то одна из них - полусогнута, а 40 минут так простоять - это странное удовольствие.

Ну стоять в проходе 2+1 и не боком обычно можно... Просто модель мне знакома аж с 2007 года, притом не только в родной минской сборке, но и в откровенно отвратительной нижегородской (Самотлор), этот вариант сыпался только так, шахта перегревалась, бывали её возгорания... но и в этом варианте ничего критичного в наклонном полу не наблюдалось. Почему так - не знаю.

Цитата (Полтавский, 01.09.2019):


> А як раніше інваліди їздили? Або мами з колясками? Цікаво почути.

Мами з колясками то одне, її легко занести в будь який транспорт. А от інваліди переважно транспортом не користувались, куди колеса довезуть туди і "йдемо". Зараз, з появою низької підлоги, пандусів значно розширились можливості маломобільних верств населення.

Цитата (POTAPYCH, 01.09.2019):
> в то время как у нас тот же Электрон, тот же Богдан выпускают вполне годные машины того же класса?

Ну так украинцам в массе своей нафиг не нужно украинское. Иногда даже оправданное очень предвзятое отношение к своим производителям. Так как производить качественное у нас ничего не умеют, максимум чушки и зерно на экспорт. Ну и менталитет - та нафиг мне то отечественное я лучше б/у иномарочку куплю. Та же ситуация с евробляхами, когда пол-страны хаяло ланос, радуясь закрытию завода, даже никогда на неём не ездив. Не говорю что это супер автомобиль, но ситуация весьма показательная. Так и с коммунальной техникой, где принципиально закупают Мазы или европу имея, пока еще, свой краз. Как то так.

Цитата (Aventador, 01.09.2019):
> 40 минут так простоять - это странное удовольствие.

Слово "так" здесь лишнее, так что и перепад высот все же не первопричина неудобства.

Цитата (V11, 02.09.2019):
> Слово "так" здесь лишнее, так что и перепад высот все же не первопричина неудобства.

Неа, в нормальных машинах или в том же М103 на средней площадке стоять вполне себе нормально

Ну накопительная площадка предназначена для того, чтобы там стоять. Есть свободное пространство, удобная опора. В углу так вообще хорошо. В проходе же, который на это в общем-то и не рассчитан, 40 минут - извращение. Если приходится так ездить, то вопрос в первую очередь к организации работы ОТ.

Цитата (V11, 02.09.2019):
> А в проходе, который на это не рассчитан, 40 минут - извращение.

Окей, нарисуйте пожалуйста схемку, как вы оптимально разместите 70 стоячих в 103-ем при общей вместимости в 98 человек (28 сидячих) и номинальной вместимости 5 человек/кв.м.))))

Оптимально, когда 70 стоячих не бывает в принципе. То, что у нас не могут этого добиться - не проблема модели, иначе можно от сидений, например, отказаться, чтобы в салоне всегда было просторно. Ну правда, неужели вам на ровном полу сильно комфортнее в таких условиях?

Цитата (Иван Н, 02.09.2019):
> Та же ситуация с евробляхами, когда пол-страны хаяло ланос, радуясь закрытию завода

А что сделал завод для улучшения модели Сенс, чтоб она выигрывала конкуренцию кроме лобирования пошлин? Поворотники в зеркала вставил и белые шкалы приборов? А коробка как выла и туго включалась, так и дальше продолжала.
Я категорический противник євроблях. Но клепать 15 лет одну и ту же модель без улучшений и при этом винить євробляхи - это уже перебор. Извините, я лучше Гранту возьму, чем Ланос или Сенс. А за Виду и речи нет. Ценник - космос был.

Цитата (Dimka89, 02.09.2019):
> Но клепать 15 лет одну и ту же модель без улучшений и при этом винить євробляхи - это уже перебор.

Ланос - бюджетный автомобиль. Извините, ту же 2107 лепили аж до середины нулевых - и ничего. Легендарная "девятка" дожила до рестайла - и ничего. И что теперь? Нельзя иметь в стране бюджетное авто своего производства?

Можно конечно. Но оно должно быть как-то конкурентно.
То, что семёрка та долго выпускалась, это скорее печально.

Цитата (POTAPYCH, 02.09.2019):
> Ланос - бюджетный автомобиль. Извините, ту же 2107 лепили аж до середины нулевых - и ничего. Легендарная "девятка" дожила до рестайла - и ничего.

АвтоВАЗ 90-х - чем не пример для подражания..


Цитата (POTAPYCH, 02.09.2019):
> Нельзя иметь в стране бюджетное авто своего производства?

Можно. Чего же он тогда не производится???

Цитата (Dimka89, 02.09.2019):
> Чего же он тогда не производится???

Может, потому что у нас народ не может его себе позволить? Да, "епоха зубожіння" кончилась. Но не для простых людей.

Цитата (POTAPYCH, 02.09.2019):
> Ланос - бюджетный автомобиль
> Нельзя иметь в стране бюджетное авто своего производства?

Этот бюджетный автомобиль новым стоил 10 тысяч у.е.
За эту цену можно купить б/у Skoda Superb предыдущего поколения.

Цитата (Dimka89, 02.09.2019):
> Я категорический противник євроблях

То есть вы против доступных автомобилей для обычных людей?!

PS: в Польше им цена по 700-800 уе за б/у и они там никому не нужны.

Цитата (Львенок, 02.09.2019):
> в Польше им цена по 700-800 уе за б/у и они там никому не нужны.

Ага, только по нашим законам растаможка раз в 5 дороже самой машины.

_____

Вот ваше мнение: машина эта роскошь или необходимость?

Прикольно, когда на сайте общественного транспорта ратуют за производство ланосов в космических масштабах:)
ЗАЗ всё, он съел сам себя, работая в почти бесконкурентной среде. Васадзе оочень долго отлистывал Раде за акцизы на ввоз - и всем это уже просто надоело. В Европе рынок копеечных б/у почему-то не мешает производить те же логаны - а ведь ЕС наводнён евробляхами:)
Никто не спорит, многие государства применяют различные меры защиты рынков/производителей, но это уже был явный-явный перебор.

Цитата (Львенок, 02.09.2019):
> То есть вы против доступных автомобилей для обычных людей?!

Да. Проблема не в дорогих машинах, а в низких зарплатах.

Цитата (Gamer, 01.09.2019):
> у нас в наявності буде

Ключове слово "буде". З 2008 року чекати на світле майбутнє...


Цитата (Gamer, 01.09.2019):
> "Пасажирам головне щоб приїхало",-ви ж самі і відповіли на своє запитання

Пардон, але це була іронія. Якщо в Хмельницькому пастранс керується таким принципом, то дуже співчуваю пасажирам.


Цитата (Gamer, 01.09.2019):
> Я думаю, що краще хоч щось купити і при цьому щоб це служило довго, аніж взагалі нічого.

Вірно. А ще краще купити щось сучасне...а далі за текстом.
Ви 10 років тому не спромоглися цього зробити, а сусіди - змогли (впіймали хвилю).

Цитата (Полтавский, 01.09.2019):
> Ви їздили в Хмельницькому в тролзах? Ні? Тоді не кажіть того чого не знаєте.

Я їздив у Луцьку/Харкові в зіу та Тролзах. Ще питання?


Цитата (Полтавский, 01.09.2019):
> А як раніше інваліди їздили?

Якщо раніше - це за часів тоталітаризму, то НІЯК. Вони й на вулицю майже не виходили (я про осіб з ампутованими кінцівками чи спинальників).


Цитата (Полтавский, 01.09.2019):
> Або мами з колясками? Цікаво почути.

Спробуйте в стандартну Tatra T-3SU з поручнями посеред дверних прорізів затягнути дитячий візочок - і отримаєте аргументовану відповідь з цього питання )


Цитата (TFA, 01.09.2019):
> Як мінімум салон ще новий, свіжий і акуратний (вирізнялися на фоні старих машин) + на обох машинах статики стояли, що робити їх безшумними під час стоянки.

Не знаю, якийсь геть невибагливий у вас люд.
Це те ж саме, щоб київські Т3 R.P сприймати як нові вагони...


Цитата (TFA, 01.09.2019):
> Ну і ціна на порядок вища за неї.

Невже Е183 ВДЕСЯТЕРО дорожчий за Тролзу?

Наскільки пам*ятаю, що та ж БЦ узяла своє зіуподібне за ціною ЛАЗів. У вас було не так?


Цитата (POTAPYCH, 01.09.2019):
> ланировку 2+1

Питання з залу - а нахіба?


Цитата (POTAPYCH, 02.09.2019):
> 28 сидячих

Хіба в 103-му 28 сидал? Наче ж було від 24 до 26 (хоча в Любліні їздив на 103 з 29 посадочними, проте там 2+2).


Цитата (Львенок, 02.09.2019):
> То есть вы против доступных автомобилей для обычных людей?!

Я - проти. Цим шротом всі тротуари й газони запарковані, досить. На тролейбус!


Цитата (POTAPYCH, 02.09.2019):
> Может, потому что у нас народ не может его себе позволить? Да, "епоха зубожіння" кончилась. Но не для простых людей.

Дуже цікаво - б/у шкоди наш бідний народ може дозволити, а от Ланоси чомусь не брали. Ой, забув, просто власник ЗАЗ намагався залізти на смереку та не подряпати дупу...


Цитата (Dimka89, 02.09.2019):
> Проблема не в дорогих машинах, а в низких зарплатах.

Щодо Ланоса-Сенса-Славути проблема була саме в неадекватній ціні за безнадійно застарілу та неякісну модель.

Цитата (ObolonsSKY, 02.09.2019):
> Цитата (Полтавский, 01.09.2019):
> > А як раніше інваліди їздили?
>
> Якщо раніше - це за часів тоталітаризму, то НІЯК. Вони й на вулицю майже не виходили (я про осіб з ампутованими кінцівками чи спинальників).

То есть Запорожец с ручным управлением для безногих это клевета на укравтопром "времён тоталитаризьма"? И безногий Маресьев тоже на улицу не выходил, сбивал фашистов не вставая с постели? Ну ладно, хорошо, при СССР вообще ничего не было, но древние пираты классически рисуются без одной ноги, и при этом ведут очень активный образ жизни. Или в СССР и протезов тоже не было? И придерусь к словам, лица с ампутированными верхними конечностями по-вашему тоже на улицу не выходили?

Цитата (ObolonsSKY, 02.09.2019):
> Я - проти. Цим шротом всі тротуари й газони запарковані, досить. На тролейбус!

А також автобус ВМ та НВМ, трамвай і метро (якщо є). В яке велике місто не поїдеш - з цими коритами не пройти, не проїхати, вилазять з усіх маленьких завулків та проїздів як ті таргани. Та ще й часто-густо тротуарами сунуть, стають так, що тому ж трамваю чи тролейбусу не об'їхати.

Цитата (Dimka89, 02.09.2019):
> Да. Проблема не в дорогих машинах, а в низких зарплатах.

Евробляху можно купить в 2-3 раза дешевле чем машину на Украине и не обязательно экеном класса.

Цитата (ObolonsSKY, 02.09.2019):
> Я - проти. Цим шротом всі тротуари й газони запарковані, досить. На тролейбус!
>

Куча машин на укр регистрации стоят на обочине. В Европе, кстати, тоже стоят на тротуарах.

Цитата (Львенок, 02.09.2019):
> Да. Проблема не в дорогих машинах, а в низких зарплатах.
>
> Евробляху можно купить в 2-3 раза дешевле чем машину на Украине и не обязательно экеном класса.

Мені не треба бляха з пробігом 300+. Я за те, щоб направити зусилля на те, щоб українець міг купити нове авто. Але для початку міста повинні організувати місця для їх зберігання, щоб не заставляли газони і тротуари.

В большом городе всех местом не обеспечить. И когда эти места будут, нужно отсечь возможность ставить их на тротуарах и прочих бесплатных местах

Цитата (Dimka89, 02.09.2019):
> Мені не треба бляха з пробігом 300+

Так и не покупайте. Есть куда лучшие варианты

Цитата (Львенок, 02.09.2019):
> и не обязательно эконом класса.

Цитата (BaronRojo, 02.09.2019):
> В большом городе всех местом не обеспечить. И когда эти места будут, нужно отсечь возможность ставить их на тротуарах и прочих бесплатных местах

Имеются ввиду многоуровневые парковки.

Цитата (Львенок, 02.09.2019):
> и не обязательно эконом класса

Ага. И обслуживать авто неэкономкласа с зарплатой экономкласа.

Цитата (Dimka89, 02.09.2019):
> Имеются ввиду многоуровневые парковки.
>

Их всё равно едва ли хватит на всех желающих. И опять же, ими не будет пользоваться, пока будет вариант бросить машину где-то бесплатно.

Цитата (Dimka89, 03.09.2019):
> Имеются ввиду многоуровневые парковки.

Город своими силами скорее закатает

> газони і тротуари

в асфальт. В результате будем иметь отсутствие газонов и тротуаров, и город для автомобилей, где пешеходу будет неудобно. И как следствие дальнейший рост количества автомобилей, которым опять будет не хватать места.

Цитата (Антон Чиграй, 03.09.2019):
> Город своими силами скорее закатает

А кто говорит, что своими силами? Город может определить определенные земельные участки, на которых вощможно строительство многоуровневых паркингов. Допустим, у нас в городе таких мест почти не осталось. Поэтому я против автомобиля в каждую семью. С другой стороны, в селах автомобиль - это необходимость. Вот такая вот вилка.

Цитата (Dimka89, 02.09.2019):
> Ага. И обслуживать авто неэкономкласа с зарплатой экономкласа.

Значит нужно зарабатывать больше. Часть населения бляхи покупали явно не за последние деньги.

Цитата (Львенок, 03.09.2019):
> Значит нужно зарабатывать больше.

Вот и я об этом. А не кричать, что у нас машины дорогие.

Цитата (Сергей Мурашов, 02.09.2019):
> То есть Запорожец с ручным управлением для безногих это клевета на укравтопром "времён тоталитаризьма"?

Вочевидь він не зовсім для "безногих", а переважно для осіб з однією ампутованою нижньою кінцівкою, бо важко уявити як "візочник" сідає до мотоколяски/ЗАЗіка та закидує туди ще й візок.


Цитата (Сергей Мурашов, 02.09.2019):
> И безногий Маресьев тоже на улицу не выходил, сбивал фашистов не вставая с постели?

"Настоящій чєловєк" наче ж був на протезах, а не на візку?
Судячи з книги, від звичайних людей він майже не відрізнявся. Візуально...


Цитата (Сергей Мурашов, 02.09.2019):
> Или в СССР и протезов тоже не было? И придерусь к словам, лица с ампутированными верхними конечностями по-вашему тоже на улицу не выходили?

"Придирку" приймаю, і хоча з контексту повідомлення зрозуміло, уточню - йдеться про людей, вимушених пересуватися на візку.

Щодо одноруких - то знав водія таксі! з однією правою рукою. Авто у нього було звичайне - "баржа". Але це вже при незалежності...


Цитата (Львенок, 02.09.2019):
> Куча машин на укр регистрации стоят на обочине.

Це теж шрот, що підлягає евакуації, я ж не проти.


Цитата (Львенок, 02.09.2019):
> В Европе, кстати, тоже стоят на тротуарах.

Якщо там вони стоять з порушенням правил, то їм швиденько розірвуть, як влучно сказав колега

Цитата (POTAPYCH, 01.09.2019):
> проход в районе заднего моста


Цитата (BaronRojo, 03.09.2019):
> Их всё равно едва ли хватит на всех желающих.

У столиці є купа місць на платних парковках.

Але ж миколи, які купили бляхи (і не тільки) та не купили мізки, все одно паркуються абияк.

Цитата (Dimka89, 03.09.2019):
> у нас машины дорогие

Але у нас дійсно були необґрунтовано дорогі нові вітчизнняі автівки. Це - факт. Причини, підозрюю, усі розуміють.

Похоже, у нас все-таки будут Богданы: http://www.volynpost.com/news/146872-u-k...oniv-ievro

Цитата (TFA, 04.09.2019):
> Похоже, у нас все-таки будут Богданы: http://www.volynpost.com/news/146872-u-k...oniv-ievro

Не плохо, не плохо :)
А что там по Житомиру, никто не знает? Ну кроме того, что заявки подали “Богдан" и БКМ, где наиболее вероятная победа БКМа?

Цитата (TFA, 04.09.2019):
> Похоже, у нас все-таки будут Богданы: http://www.volynpost.com/news/146872-u-k...oniv-ievro

Ура!

Да не факт еще. Чего вы радуетесь?

Сьогодні був на обкатці черговий хмельницький. Із суцільним фальшбортом.

Цитата (Dimka89, 12.11.2019):
> Із суцільним фальшбортом.

https://transphoto.ru/photo/1277029/
https://transphoto.ru/photo/1277030/