Сколько на этом маршруте работает троллейбусов? Три? Потому что сайт мониторинга уже несколько недель показывает все время только один троллейбус. Если сайт показывает правильно, и на единичке все время только один троллейбус, то какой смысл в этом маршруте? Те единички, которые я видел были почти пустые.

Цитата (Владимир Бойченко, 14.09.2019):
> Сколько на этом маршруте работает троллейбусов? Три?

Уже с месяц на нём стабильно "висит" только 3005(((
Цитата (Владимир Бойченко, 14.09.2019):
> Потому что сайт мониторинга уже несколько недель показывает все время только один троллейбус.

К сожалению, сайт правдивую информацию в данном случае выдаёт(((
Цитата (Владимир Бойченко, 14.09.2019):
> Если сайт показывает правильно, и на единичке все время только один троллейбус, то какой смысл в этом маршруте?

Смысл "единички" с 30.01.2019 в том, чтобы обслуживать участок "Пл.Толстого-ЖДВ" после долгожданного переезда 7-ки на Новосельского
Цитата (Владимир Бойченко, 14.09.2019):
> Те единички, которые я видел были почти пустые.

А это потому, что она ходит редко, о её возвращении мало кто знает, и многие пользуются чем угодно, но не единичкой(((

Цитата (Egor.Protiv, 14.09.2019):
> Смысл "единички" с 30.01.2019 в том, чтобы обслуживать участок "Пл.Толстого-ЖДВ" после долгожданного переезда 7-ки на Новосельского

Я понимаю ее смысл - я просто не правильно написал вопрос. Я имел ввиду зачем держать маршрут с интервалом 40-45 минут? Хотя у нас есть маршруты с интервалами, хотя и не всегда!, час двадцать-час тридцать - 5 маршрут, и час сорок-час пятьдесят - 11 маршрут (а иногда он вообще не работает). Если удастся, когда-нибудь, найти дополнительные машин десять на 11 маршрут, то его, может быть, лучше сразу продлить от Вокзала до Толстого, закрыв 1 маршрут.

Цитата (Владимир Бойченко, 14.09.2019):
> Если удастся, когда-нибудь, найти дополнительные машин десять на 11 маршрут, то его, может быть, лучше сразу продлить от Вокзала до Толстого, закрыв 1 маршрут.

На 11 маршрут нужно найти минимум 20 машин и 40 водителей, и тогда можно его соединить с 1-цей и перенаправить на Таирова по Небесной Сотни, после этого линия по Небесной Сотни наконец-то приобретёт первоначальный свой смысл, который не появился из-за того, что в своё время не открыли планировавшийся 15 маршрут

Цитата (Egor.Protiv, 14.09.2019):
> На 11 маршрут нужно найти минимум 20 машин и 40 водителей, и тогда можно его соединить с 1-цей и перенаправить на Таирова по Небесной Сотни, после этого линия по Небесной Сотни наконец-то приобретёт первоначальный свой смысл, который не появился из-за того, что в своё время не открыли планировавшийся 15 маршрут

Этим маршрутом, наверное, многие люди пользовались бы, пересев с маршруток. В основном, те, у которых есть много лишнего времени и возможность иногда немножко опаздывать (маршрутка быстрее и почти точно довезет куда надо и вовремя). Ведь электротранспорт, в последнее время, кажется, стал более стабильным и регулярным. По крайней мере, 10 троллейбус, в часы пик (когда я им пользуюсь).

Цитата (Владимир Бойченко, 14.09.2019):
> Этим маршрутом многие люди пользовались бы, пересев с маршруток.

Естественно пользовались бы, тем более, с Жукова толком маршруток в центр нету, а с Глушко-так вообще, кроме полудохлой 149-й, поэтому на это продлённый 11-й нашлись бы люди, тем более, что через Сегедскую ехать быстрее, чем через проспект Шевченко
Цитата (Владимир Бойченко, 14.09.2019):
> В основном, те, у которых есть много лишнего времени и возможность иногда немножко опаздывать.

Это касается всех троллейбусных маршрутов Черёмушкинского направления и 7-ки
Цитата (Владимир Бойченко, 14.09.2019):
> Маршрутка быстрее и почти точно довезет куда надо и вовремя.
Смотря какая и куда

Да на первом 3 машины явно много.
В первый день запуска я попал на Льва Толстого на обед и тогда ездило 2 машины и интервал был минут 10, может чуть больше. Ну при одной машине, если ездить "тапком в пол" то интервал будет ну минут 15-20, а учитывая что он практически возит воздух и льготников вполне нормально.

Мы снова возвращаемся к тому, что 149, здоровья ей и долголетия, ходит по Водопроводной, что даже лучше, чем Краснова. А 11 наворачивает зигзаги по городу, собирая пробки. Продлите его по практически воздуховозной Новосельского -- и получите новый пенсионер-экспресс, который за полтора часа добирается из точки А в точку В в получасе езды друг от друга.

P. S. Особого смысла в существовании 1 тб, который даже не покидает пределов центра, вообще не вижу. И когда, наконец, перестанут пинать давно мёртвую линию по Троицкой и Новосельского, и вернут 7 на Пушкинскую, я буду только рад.

Цитата (AlexSan, 14.09.2019):
> И когда, наконец, перестанут пинать давно мёртвую линию по Троицкой и Новосельского,

А чего она мёртвая? Нормальная линия, буд-то линия по Бунина более живая...

По любому маршрутка будет быстрее чем нечто 1/11 или что-то подобное.

А 149 сейчас так и ходит до Греческой или куда-то дальше продлили?

149 не ходит до Греческой очень много лет. У него конечная на Александровском проспекте с тех пор, как было принято это дурацкое решение сделать Греческую площадь полностью пешеходной.

Линия по Троицкой и участок по Новосельского от Преображенской до Льва Толстого утратили всякий смысл, когда Гурвиц пустил стильный, модный, молодёжный троллейбус по Успенской. Собственно, тогда её и закрыли, кроме небольшого участка для возврата 9 тб на Канатную. Зачем пытаться реанимировать движение там, где повымерли современные 16 тб маршрутки, которым было некого возить (скажем, 229) — мне до сих пор неясно. Тем более — зачем на этой ненагруженной периферийной линии целых ДВА маршрута.

Впрочем, линия по Бунина, благодаря тому, что теперь ею пользуется воздуховозная единица, теперь не лучше.

Иногда мне кажется, что если снять весь троллейбус в центре и спроектировать его с нуля, всё равно получится лучше, чем лоскутное одеяло из нереализованного проекта 1940 года и переделок на ходу все последующие годы.

Цитата (AlexSan, 14.09.2019):
> 149 не ходит до Греческой очень много лет.

Ну я образно говорю, просто первая географическая координата которая ассоциируется с конечной 148-150 маршрутов.
Цитата (AlexSan, 14.09.2019):
> Тем более — зачем на этой ненагруженной периферийной линии целых ДВА маршрута.

а зачем два? Возвращаем 11-ый на прежнюю трассу, и делаем симбиоз 1/7/12.
Цитата (AlexSan, 14.09.2019):
> Иногда мне кажется, что если снять весь троллейбус в центре и спроектировать его с нуля, всё равно получится лучше, чем лоскутное одеяло из нереализованного проекта 1940 года и переделок на ходу все последующие годы.

А как-то задокументировать не пробовали? Интересно взглянуть. Просто у меня есть тоже некие мысли, но не столь радикальные.

Цитата (одесса, 14.09.2019):
> Да на первом 3 машины явно много.
> В первый день запуска я попал на Льва Толстого на обед и тогда ездило 2 машины и интервал был минут 10, может чуть больше. Ну при одной машине, если ездить "тапком в пол" то интервал будет ну минут 15-20, а учитывая что он практически возит воздух и льготников вполне нормально.


У тебя старые данные. Сейчас на 1-це работает только 1 машина, обычно это 3005.А вообще для 1-цы и 3-х машин-это мало. Во времена запуска Мегаполисов там работало 5-6 машин, а сейчас 1-этого мало, очень мало
Цитата (AlexSan, 14.09.2019):
> Мы снова возвращаемся к тому, что 149, здоровья ей и долголетия, ходит по Водопроводной, что даже лучше, чем Краснова.

А чем это лучше? Отсутствием пробок на Водопроводной?
Цитата (AlexSan, 14.09.2019):
> А 11 наворачивает зигзаги по городу, собирая пробки. Продлите его по практически воздуховозной Новосельского -- и получите новый пенсионер-экспресс, который за полтора часа добирается из точки А в точку В в получасе езды друг от друга.

Он нужен не на Новосельского, а на Толстого(вместо 1-цы)
Цитата (AlexSan, 14.09.2019):
> P. S. Особого смысла в существовании 1 тб, который даже не покидает пределов центра, вообще не вижу.

В нём есть скрытый смысл, чтобы можно было с ЖДВ в центр уехать в пустом троллейбусе, а не пихаться в набитый транспорт с Черёмушек/Таирова
Цитата (AlexSan, 14.09.2019):
> И когда, наконец, перестанут пинать давно мёртвую линию по Троицкой и Новосельского,

Линия по Троицкой/Новосельского вполне себе жива, и долгожданное перенаправление 7-ки туда-наглядное тому подтверждение
Цитата (AlexSan, 14.09.2019):
> и вернут 7 на Пушкинскую, я буду только рад.

Ему там не место, пусть остаётся на Троицкой/Новосельского,там больше пользы людям с него, чем по Пушкинской/Ришельевской и Бунина, где никто с него на Таирова не поехал бы никогда
Цитата (одесса, 14.09.2019):
> А чего она мёртвая? Нормальная линия
>

Сейчас эта линия-самая живая в центре и самая осмысленная
Цитата (одесса, 14.09.2019):
> буд-то линия по Бунина более живая...

Из-за того, что по Бунина ходит только 1 троллейбус в день, эта линия уж точно теперь "Мёртвая"
Цитата (одесса, 14.09.2019):
> По любому маршрутка будет быстрее чем нечто 1/11 или что-то подобное.

Построить линию по Краснова/Среднефонтанской-и троллейбус сравняется с маршрутками по скорости. А так как есть, то чудес ждать не приходится, учитывая то, что сейчас на 7-ке от конечной до конечной можно ехать 2 часа(проверено)
Цитата (AlexSan, 14.09.2019):
> как было принято это дурацкое решение сделать Греческую площадь полностью пешеходной.

А чего оно дурацкое? Если не учитывать то, что 9-ку не продлили, скажем, на Новосельского, то решение было вполне себе здравым и удобным, А сейчас она уже не полностью пешеходная, увы...
Цитата (AlexSan, 14.09.2019):
> Линия по Троицкой и участок по Новосельского от Преображенской до Льва Толстого утратили всякий смысл, когда Гурвиц пустил стильный, модный, молодёжный троллейбус по Успенской.

Линия по Троицкой/Новосельского очень нужна городу. Как Вы доедете на 2-ке на Проспект Шевченко, Черняховского, Адмиральский,ЮЗМ, КОмарова, Королёва, Панораму, Архитекторскую?
Цитата (AlexSan, 14.09.2019):
> Тем более — зачем на этой ненагруженной периферийной линии целых ДВА маршрута.

5-ка почти дохлый маршрут
Цитата (AlexSan, 14.09.2019):
> Впрочем, линия по Бунина, благодаря тому, что теперь ею пользуется воздуховозная единица, теперь не лучше.

Согласен
Цитата (одесса, 14.09.2019):
> а зачем два? Возвращаем 11-ый на прежнюю трассу, и делаем симбиоз 1/7/12.

Я уже здесь писал, что 7-ку нужно оставить как есть(без заезда на ЖДВ при движении на Таирова), а 11 нужно перенаправить на Жукова и объединить с 1-цей, так будет оптимальней

Ниасилил, поэтому отвечу выборочно.

Quote (Egor.Protiv, 14.09.2019):
> А чем это лучше? Отсутствием пробок на Водопроводной?

Из города быстрее получается по Водопроводной. В город -- всё одинаково плохо по утрам.

Quote (Egor.Protiv, 14.09.2019):
> Ему там не место, пусть остаётся на Троицкой/Новосельского,там больше пользы людям с него, чем по Пушкинской/Ришельевской и Бунина, где никто с него на Таирова не поехал бы никогда

Очертите его целевую аудиторию в районе Кирхи, пож-та.

Quote (Egor.Protiv, 14.09.2019):
> В нём есть скрытый смысл, чтобы можно было с ЖДВ в центр уехать в пустом троллейбусе, а не пихаться в набитый транспорт с Черёмушек/Таирова

И где все эти пассажиры?

Quote (Egor.Protiv, 14.09.2019):
> А чего оно дурацкое? Если не учитывать то, что 9-ку не продлили, скажем, на Новосельского, то решение было вполне себе здравым и удобным, А сейчас она уже не полностью пешеходная, увы...

Пожалейте 9. У неё, по крайней мере, конечная там, где есть платные пассажиры.

С т. зр. организации движения в центре, закрытие Греческой было впечатляющим идиотизмом. Дерибасовская пешеходная, Ланжероновская не выходит насквозь на Преображенскую, Бунина двухсторонняя только номинально. Когда закрывали Греческую, ещё и не было поворота направо на Преображенскую с Жуковского. В результате — впечатляющие перепробеги машин в объезд Греческой, пробки, наглухо забитая Екатерининская.

С т. зр. маршрутной сети троллейбуса, уже хромой на тот момент на одну ногу, это было мощным ударом по оставшейся здоровой ноге — 9 шла в самый центр, пользовалась огромным спросом и с Греческой часто уезжала полной. То, что конечную троллейбуса отнесли на несколько кварталов от более центральной конечной дублирующих маршруток, добавилось сюда вишенкой на торте.

Quote (Egor.Protiv, 14.09.2019):
> Линия по Троицкой/Новосельского очень нужна городу. Как Вы доедете на 2-ке на Проспект Шевченко, Черняховского, Адмиральский,ЮЗМ, КОмарова, Королёва, Панораму, Архитекторскую?

Шокирующее решение — повесить стрелки на перекрёстках Успенской с Пушкинской, Ришельевской, Канатной. Зачем после этого городу дублирующая линия в квартале оттуда?

Quote (Egor.Protiv, 14.09.2019):
> а 11 нужно перенаправить на Жукова и объединить с 1-цей, так будет оптимальней

вот да, хоть что-то

Цитата (AlexSan, 14.09.2019):
> Очертите его целевую аудиторию в районе Кирхи, пож-та.
>

Сейчас до Кирхи в 7-ке валом людей, по крайне мере в светлое время суток, вечером поменьше
Цитата (AlexSan, 14.09.2019):
> И где все эти пассажиры?
>

Кроме редких людей, которые до победного конца ждут 1-цу, чтобы уехать в пустом троллейбусе(как я это делаю), все ездят на чём-то другом(маршрутках, трамваях, других троллейбусах), которые чаще ходят
Цитата (AlexSan, 14.09.2019):
> Пожалейте 9. У неё, по крайней мере, конечная там, где есть платные пассажиры.

Нужно жалеть тех людей, кто при продлении 9-ки до Новосельского мог бы ездить на ней, а пока что вынуждены ездить на 117, 137, 146, 175, 185, 242 маршрутках
Цитата (AlexSan, 14.09.2019):
> С т. зр. организации движения в центре, закрытие Греческой было впечатляющим идиотизмом. Дерибасовская пешеходная, Ланжероновская не выходит насквозь на Преображенскую, Бунина двухсторонняя только номинально. Когда закрывали Греческую, ещё и не было поворота направо на Преображенскую с Жуковского. В результате — впечатляющие перепробеги машин в объезд Греческой, пробки, наглухо забитая Екатерининская.

Это всё исправимо было, но никто не пошевелился, чтобы сделать сразу и правильно
Цитата (AlexSan, 14.09.2019):
> С т. зр. маршрутной сети троллейбуса, уже хромой на тот момент на одну ногу, это было мощным ударом по оставшейся здоровой ноге — 9 шла в самый центр, пользовалась огромным спросом и с Греческой часто уезжала полной. То, что конечную троллейбуса отнесли на несколько кварталов от более центральной конечной дублирующих маршруток, добавилось сюда вишенкой на торте.
>

Так-то правильно, но если бы 9-ку продлили до Новосельского, было бы лучше для тех, кто сейчас пользуется маршрутками
Цитата (AlexSan, 14.09.2019):
> Шокирующее решение — повесить стрелки на перекрёстках Успенской с Пушкинской, Ришельевской, Канатной. Зачем после этого городу дублирующая линия в квартале оттуда?

Как вариант-достаточно сделать левый поворот с Ришельевской на Успенскую в качестве служебного, и правый маршрутный поворот с Успенской на Канатную в сторону Куликового поля, в обратном направлении на Успенскую с Канатной можно попадать через Малую Арнаутскую-Белинского-Лидерсовский бульвар и реорганизовать 2,5 и 7 маршруты по схемам: 2 и 5 объединяются в маршрут 2 "Аркадия-Новосельского"(в центре едет через Садовую-Торговую-Пастера), а 7-ку с Толстого сворачивать на Новосельского при движении с Успенской. Но этот вариант малопрактичен из-за пробочности Успенской(привет её расширению в 2005-2006) Плюс в перспективе всё-таки стоило бы на Успенскую вернуть трамвай в центр города и на Молдованку, 2 троллейбус вернуть на старую трассу, а линию по Троицкой оставить как есть, тем более далеко не каждый(да и не всегда это возможно и есть время) может позволить себе бежать за троллейбусом на соседнюю улицу

Quote (Egor.Protiv, 14.09.2019):
> не каждый(да и не всегда это возможно и есть время) может позволить себе бежать за троллейбусом на соседнюю улицу

Тем не менее, это не повод пускать троллейбус по каждой улице.

Цитата (AlexSan, 14.09.2019):
> Тем не менее, это не повод пускать троллейбус по каждой улице.

Но мне всё же кажется 7 по Новосельского уместным, так как там и жильё, и сразу несколько учебных заведений. Пустыми они не ходят. Правда ехать на Таирова с такими петлями это то ещё удовольствие. А пока 3 трамвай не ходил по Старопортофранковской, троллейбус вообще был из ЭТ безальтернативным в этом районе, чтобы уехать куда-то дальше центра.
Часть студентов на него и пересели с маршруток.


Цитата (AlexSan, 14.09.2019):
> Иногда мне кажется, что если снять весь троллейбус в центре и спроектировать его с нуля, всё равно получится лучше, чем лоскутное одеяло из нереализованного проекта 1940 года и переделок на ходу все последующие годы.

По хорошему, у нас весь транспорт неплохо бы с нуля спроектировать.

Цитата (BaronRojo, 15.09.2019):
> Но мне всё же кажется 7 по Новосельского уместным, так как там и жильё, и сразу несколько учебных заведений. Пустыми они не ходят.

Да не нужно даже и вопрос-то этот поднимать. 7-ка на Новосельского безальтернативный ЭТ и спросом пользуется
Цитата (BaronRojo, 15.09.2019):
> Правда ехать на Таирова с такими петлями это то ещё удовольствие.

Это ад)
Цитата (BaronRojo, 15.09.2019):
> А пока 3 трамвай не ходил по Старопортофранковской, троллейбус вообще был из ЭТ безальтернативным в этом районе, чтобы уехать куда-то дальше центра.

И после возврата 3-ки на Софиевскую он снова станет безальтернативным, ибо тот же 27 трамвай на Старопортофранковскую не продлят
Цитата (BaronRojo, 15.09.2019):
> Часть студентов на него и пересели с маршруток.
>

И правильно сделали)

Не надо трогать бедную 9-ку, она и так ходит чаще всего забитой от ~50% до "мяса".
Пусть будет хоть один маршрут в самом центре города, который имеет там конечную и имеется минимальный шанс уехать сидя. Ибо 7-ка у пожарной части уже могла приехать со всеми сидячими и несколькими стоячими.
Хотя для меня было б идеально если б вернули 5-ый или на Ришельевскую или на Толстого. И, возможно, добавили машину.

Цитата (одесса, 15.09.2019):
> Не надо трогать бедную 9-ку, она и так ходит чаще всего забитой от ~50% до "мяса".

Она забитая ездит потому что нету на ней гармошек+закрыли 9(179) маршрутку
Цитата (одесса, 15.09.2019):
> Пусть будет хоть один маршрут в самом центре города, который имеет там конечную и имеется минимальный шанс уехать сидя.

Если наскоком брать сидухи, шансы ехать сидя увеличиваются)
Цитата (одесса, 15.09.2019):
> Хотя для меня было б идеально если б вернули 5-ый или на Ришельевскую или на Толстого. И, возможно, добавили машину.


Неплохо, только для этого на него надо машин 10 так добавить

Из вышеперечисленного понял одно: 9-ку нужно возвращать на Греческую(прямым путём по Греческой мимо ТЦ "Афины" с оборудованием ост.павильона напротив "Антошки" и местной шаурмечной путём сноса одной из лавочек напротив шаурмечной, обратно возвращаем её через переулок Вице-адмирала Жукова-Бунина-Красный переулок на Греческую и дальше по всей Греческой на Канатную без заезда на Ришельевскую, с оборудование остановок на перекрёстке Греческой/Ришельевской в 2 стороны)

Цитата (Egor.Protiv, 15.09.2019):
> Неплохо, только для этого на него надо машин 10 так добавить

Ну это перебор, летом ещё может быть, но кого зимой возить в Аркадию?

Цитата (Egor.Protiv, 15.09.2019):
> обратно возвращаем её через переулок Вице-адмирала Жукова-Бунина-Красный переулок на Греческую и дальше по всей Греческой на Канатную

И зачем такой "круг почёта" делать? За Антошкой в переулок на Бунина и спускаемся вниз на Пушкинскую и далее по маршруту, лишние затраты не к чему.
Цитата (Egor.Protiv, 15.09.2019):
> Если наскоком брать сидухи, шансы ехать сидя увеличиваются

Мне воспитание не позволяет ехать сидя если стоят пожилые люди.

Цитата (одесса, 15.09.2019):
> Ну это перебор, летом ещё может быть, но кого зимой возить в Аркадию?

Если его сделать на Толстого, то кого возить на пр.Шевченко, всегда найдётся)
Цитата (одесса, 15.09.2019):
> И зачем такой "круг почёта" делать? За Антошкой в переулок на Бунина

Чтобы улучшить охват центра 9-кой и сделать остановки в районе Греческой/Ришельевской удобнее, чем это есть сейчас. Да и предложенный мною вариант-не такой уж сумашедший круг почёта
Цитата (одесса, 15.09.2019):
> Мне воспитание не позволяет ехать сидя если стоят пожилые люди.

С нынешней конечной 9-ки на Ришельевской пожилых людей ездит довольно мало и мест хватает с конечки для всех. Проверено на многочисленных поездках на 9-ке и ещё будет проверено не раз) Тем более, там шофёры 9-ки всегда стоят и собирают побольше людей, чтобы сидячку забить