Так и хочется сказать глядя на это: купили бы нормальные современные троллейбусы с а/х (а именно это один из главных критериев современности), проблема бы сразу была решена. А теперь круголя по городу, как и в старые добрые времена. Эх... грустно.

гос. закупки как пример...

Цитата (petia, 11.10.2019):
> купили бы нормальные современные троллейбусы с а/х (а именно это один из главных критериев современности), проблема бы сразу была решена.

Да если бы...
Проблема в том, что у нас в городе совершенно не имеют стратегии по троллейбусу, как и понимания того, что с ним, собственно, делать дальше.
Нынешняя закупка новой техники - конечно, хорошо, но выглядит это, как латание дыр в самой системе.
А в глобальном масштабе вся система движется в тупик.
Совершенно устаревшая инфраструктура, низкие скорости на маршрутах, несоответствие вместимости ПС реальным потребностям некоторых направлений, да и сама сеть маршрутов давно не отвечает современным реалиям, по которым живёт столица.
Какие тут троллейбусы с АХ, когда начинать нужно совершенно не с этого конца...

Сказали же что осенью будут решать этот вопрос. Почему нельзя взять пример с Чехии? Или там всегда было высокоскоростное движение троллейбусов? Про вместимость ПС совершенно согласен. Но неужели модернизация под скоростное движение так неоправданно дорого стоит? А про сеть маршрутов не согласен, она легко корректируется при наличии троллейбусов с АХ (нормальным, не аварийным). КС не хватает только на главных артериях скоростных автобусных маршрутов. И то, нужна ли она там, если будут троллейбусы с АХ.

Цитата (petia, 16.10.2019):
> Сказали же что осенью будут решать этот вопрос.

Не знаю, о чём именно речь, но сегодня появилась информация, что самоуправлением было решено закупать троллейбусы без какого-либо АХ и дальше.
Вот так.

Цитата (petia, 16.10.2019):
> Почему нельзя взять пример с Чехии? Или там всегда было высокоскоростное движение троллейбусов?

Про скорости в Чехии не в курсе, тут вопрос к знающим.

Цитата (petia, 16.10.2019):
> неужели модернизация под скоростное движение так неоправданно дорого стоит?

Учитывая, что для этого необходимо заменить ВСЮ нашу систему КС...
Это нужно считать, разрабатывать проекты на перспективу, просчитывать, какой из видов ГЭТа приемлемее для города (к примеру, конкурентом троллейбуса может быть электробус) и уже потом принимать стратегию на развитие.
Но ведь у нас ничего подобного даже не пытались делать, сейчас даже не представить хотя бы приблизительную стоимость такого проекта.
Поэтому и говорить о чём-то конкретном крайне сложно.
И вот ещё какой ньюанс, очень немаловажный.
Судя по совокупности развития определённых событий в энергетическом секторе за последние годы и на дальнейшую перспективу (обсуждать которые запрещает красная надпись ниже), дешёвой и избыточной электроэнергии нам не светит, похоже, уже никогда.
Она будет всё дороже и её дефицит будет всё больше.
В этом ключе так ли будет экономически выгодно троллейбусное движение в сравнении с автобусным, тоже вопрос.
И это, походу, также никто не просчитывает вперёд.
А между тем цена двухсекционного дизельного или метанового автобуса практически равна цене 12-метрового троллейбуса (и это БЕЗ какого-либо АХ!), а где ещё стоимость инфраструктуры, которую надо менять ПОЛНОСТЬЮ?
Автобусу же не надо ничего.
Я понимаю, что это неправильный подход, но если встать на место принимающих решения во власти - он наиболее быстрый и дешёвый да ещё и крайне выигрышный в глазах горожан (думаю, не надо объяснять, что репутация троллейбуса в городе у пассажиров крайне низка), поэтому логично, что власти пойдут по пути наименьшего сопротивления.

Цитата (petia, 16.10.2019):
> про сеть маршрутов не согласен, она легко корректируется при наличии троллейбусов с АХ (нормальным, не аварийным). КС не хватает только на главных артериях скоростных автобусных маршрутов.

Если бы всё было бы так просто...
Возьмём, к примеру, скорые маршруты.
Нужны данные по сочленённым Солярис Троллино с УАХ + испытания подобной техники, чтобы точно знать, какое расстояние они ГАРАНТИРОВАННО могут пройти без КС.
И это с учётом бешеного ритма работы на этих маршрутах.
Ну и да, 6G сразу можно исключить - под КС он почти не проходит.
3G и 5G - та же история, в общем.

Цитата (petia, 16.10.2019):
> И то, нужна ли она там, если будут троллейбусы с АХ.

Она нужна была бы в любом случае, иначе если представить себе троллейбус с АХ на том же 4G - то коллапс там был бы ежедневно в пик.
Там и так Скании носятся на пределе возможностей.
Впрочем, о чём тут говорить, если и так ясно, что никаких троллейбусов с АХ у нас не будет.
Хотя даже если они были бы - много погоды бы сделали, если у нас УЖЕ почти сотня низкопольных Солярисов без АХ, которые эксплуатировать мы будем долго?

Насколько я знаю, в Чехии спецчасти менялись на скоростные по мере ремонта и замены КС.

Цитата (STS, 16.10.2019):
> Не знаю, о чём именно речь, но сегодня появилась информация, что самоуправлением было решено закупать троллейбусы без какого-либо АХ и дальше.
> Вот так.

Атас... после такого точно надо жаловаться в правительство. Я то думал, ну уж точно это должен был быть переходный вариант. Они либо сами дураки, либо народ за дураков держат. Зачем мне этот новый Солярис, если он по техническим характеристикам ничем не лучше чем старая Шкода. И будем продолжать дальше над пассажирами издеваться катаясь на новых троллах с черепашьей скоростью.


Цитата (STS, 16.10.2019):
> Учитывая, что для этого необходимо заменить ВСЮ нашу систему КС...

Да почему вы так уверены что всю? Подстанции работают, опоры в нормальном состоянии, замене лишь подлежат старые спецчасти (кроме как на конечных пунктах, там и старые висеть могут), и пульты радиоуправления. Не понимаю, как это может огромных денег стоить.


Цитата (STS, 16.10.2019):
> Это нужно считать, разрабатывать проекты на перспективу, просчитывать, какой из видов ГЭТа приемлемее для города (к примеру, конкурентом троллейбуса может быть электробус) и уже потом принимать стратегию на развитие.

Так разве в Вильнюсе не заказывали никаких студий за последние лет 7? Вопрос с троллейбусами как-бы не вчера появился. Пора бы и заняться им, тем более сейчас самое время понять что с ним делать, пока не сделаны пустые инвестиции.

Цитата (STS, 16.10.2019):
> Автобусу же не надо ничего.
> Я понимаю, что это неправильный подход, но если встать на место принимающих решения во власти - он наиболее быстрый и дешёвый да ещё и крайне выигрышный в глазах горожан.

Привет Перми и прочим городам России. Спасибо, таких деградов в правительстве нам не надо. Слава Богу, в ЕС это так запросто не прокатит. Иначе Вильнюс будет рекордсменом в Европе, будет единственной столицей без электротранспорта вообще.

Цитата (STS, 16.10.2019):
> 6G сразу можно исключить - под КС он почти не проходит

А я не предлагаю все скоростные на троллейбусные переводить. Там и смысла в новой нет, мне кажется там частота движения не та. Хотя если 74 к нему добавить, то может быть. Надо рассматривать.

Цитата (STS, 16.10.2019):
> Она нужна была бы в любом случае, иначе если представить себе троллейбус с АХ на том же 4G - то коллапс там был бы ежедневно в пик.

Не совсем понял, чем троллейбус с УАХ хуже дизельной Скании?

на АХ они со своей колокольни...

Цитата (petia, 17.10.2019):
> после такого точно надо жаловаться в правительство.

Думаю, что если жаловаться в Спортлото, то толку было бы больше.

Цитата (petia, 17.10.2019):
> народ за дураков держат

Народу на самом деле абсолютно всё равно, что там внутри того ящика на колёсах, что их везёт.
Народу главное, чтобы их доставили максимально быстро и максимально комфортно.
А теперь ответьте на вопрос, что из видов ОТ в городе более отвечает данным условиям, и узнаете симпатии народа по отношению к тому или иному.

Цитата (petia, 17.10.2019):
> Зачем мне этот новый Солярис, если он по техническим характеристикам ничем не лучше чем старая Шкода.

Лучше на самом деле.
Новый - есть новый.
Он тёплый, тихий, мягкий, в нём попросту приятно находиться.
В чехословацкие помойки же лезть хочется только от безысходности, если нет никакой альтернативы.

Цитата (petia, 17.10.2019):
> И будем продолжать дальше над пассажирами издеваться катаясь на новых троллах с черепашьей скоростью.

АХ этой скорости никак не прибавит.

Цитата (petia, 17.10.2019):
> почему вы так уверены что всю? Подстанции работают, опоры в нормальном состоянии, замене лишь подлежат старые спецчасти (кроме как на конечных пунктах, там и старые висеть могут), и пульты радиоуправления. Не понимаю, как это может огромных денег стоить.

Так вы сами и перечислили.
Довольно немало.
А насчёт стоимости - тут нужны точные расчёты, а не предположения.
Которых даже приблизительно никто никогда не делал.
Ещё раз: у нас попросту НЕТ отвечающей нынешним реалиям стратегии по ГЭТу.

Цитата (petia, 17.10.2019):
> Так разве в Вильнюсе не заказывали никаких студий за последние лет 7?

По троллейбусу - НИЧЕГО.
Была лишь сплошная маниловщина на темы трамвай-метро-трамвай-метро.
С какими-то совершенно дикими цифрами и ясной перспективой того, что таких денег у города не будет никогда.
Ах, да, были заказные анти-троллейбусные статьи, на грани феерического бреда.
А имеющийся ОТ тем временем разваливался на глазах.

Цитата (petia, 17.10.2019):
> сейчас самое время понять что с ним делать, пока не сделаны пустые инвестиции.

Они УЖЕ делаются.
Никакого скоростного троллейбусного движения в городе не будет, забудьте.
Просто потому, что власти даже не знают, что это вообще такое.
Да блин, что власти - практически все мои знакомые искренне верят, что троллейбус должен(!!!) ездить медленно, ибо иное невозможно.
Во встречные аргументы о том, что троллейбус может быть совершенно другим, попросту не верят.
И можно ли винить в невежестве людей, если они иного троллейбуса и не видели?
Хоть бы тогда уж ПС обновили, и взяли бы на загруженные маршруты гармошки.
Поверьте, в НЫНЕШНИХ реалиях это предел мечтаний, ничего большего просто не будет.

Цитата (petia, 17.10.2019):
> Привет Перми и прочим городам России. Спасибо, таких деградов в правительстве нам не надо.

Боюсь, что деграды нас об этом даже не спросят.

Цитата (petia, 17.10.2019):
> Слава Богу, в ЕС это так запросто не прокатит.

Блин, вы в самом деле настолько наивны?
Да плевать ЕС на наши местечковые реалии.

Цитата (petia, 17.10.2019):
> Вильнюс будет рекордсменом в Европе, будет единственной столицей без электротранспорта вообще.

Просто в других столицах есть рельсовый ГЭТ, оттого и такая ситуация.
А на роль ГЭТа со временем подойдёт электробус.
Не останемся мы без электротранспорта.

Цитата (petia, 17.10.2019):
> Хотя если 74 к нему добавить, то может быть. Надо рассматривать.

Нечего там рассматривать.
Проводить КС в каждый двор точно никто не будет.
Кстати, вы так и не обратили внимания на то, что я говорил о дешёвом электричестве по отношению к нам.

Цитата (petia, 17.10.2019):
> чем троллейбус с УАХ хуже дизельной Скании?

Ну просто посмотрите, в каком ритме они там работают.
На скорых вообще никакой троллейбус не имеет перспектив.

Цитата (petia, 17.10.2019):
> после такого точно надо жаловаться в правительство.

дальше незачем, все там в 1 съвяске...