Да вот что-то все проплачивать новую партию никак не хотят. Интересно, увидим ли мы в этом году еще одну?

Цитата:
> До 4397 уже не так далеко :)

А 3333 ближе:)

Маршрут только 29

Цитата (Миша из Киева, 06.10.2019):
> Да вот что-то все проплачивать новую партию никак не хотят. Интересно, увидим ли мы в этом году еще одну?

Сейчас не до этого. Вон перекромсывают закон про Киев и имеют цель пропихнуть местные выборы в Киеве. С Шулявским мостом вон полный анус. Ну никак его до конца года не сделать. Работа стоит.

Цитата (Blek, 06.10.2019):
> Маршрут только 29

Из-за марафона был перекрыт Северный мост, и маршруты 30, 30к, 31, 47 ездили до метро "Дарница". Многие выставляли 29-й для наглядности пассажиров.

Цитата (tavalex2007, 06.10.2019):
> Цитата (Миша из Киева, 06.10.2019):
> > Да вот что-то всё проплачивать новую партию никак не хотят. Интересно, увидим ли мы в этом году еще одну?
> Сейчас не до этого. Вон перекромсывают закон про Киев и имеют цель пропихнуть местные выборы в Киеве. С Шулявским мостом вон полный анус. Ну никак его до конца года не сделать. Работа стоит.
Если Кличко захочет выиграть, то вполне может и подсуетиться. Именно из-за выборов (президента и парламента) он и развил бурную деятельность в последнее время...

ХЗ, поможет ли. Вопрос о назначении на место главы КМДА Александра Ткаченко - автора нового закона о Киеве - уже запущен. Печально. Был бы кто-то потолковее в вопросах городского хозяйства - может, я бы и не очень возмущался. А то то боксер (пусть даже и в свое время отличный), а теперь тележурналист (пусть и тоже в свое время весьма неплохие итоги недели подводил, смотрел с удовольствием)... Хотя... Любая замена - шанс что-то изменить, в т.ч. и в вопросах коммунального пасстранспорта, с которым в целом все равно плохо. даже маленькое достижение будет во благо. То, что наконец у руля Киева будет киевлянин, а не понаехавший - вселяет некоторую надежду.

Цитата (tavalex2007, 08.10.2019):
> Любая замена - шанс что-то изменить, в т.ч. и в вопросах коммунального пасстранспорта, с которым в целом все равно плохо. даже маленькое достижение будет во благо.

Вполне согласен, вот только "зелёные" взяли курс на наносмартскайнет, даже целое министерство создали. Поэтому есть большие сомнения что новая гор.власть например отменит все эти непрактичные смартигрушки, которые только создают лишние проблемы в работе, и займётся чем-то реальным а не виртуальным, например реконструкциями линий (Контрактовая это типа "обещать - не значит выполнять") и постройкой новых (сколько разговоров было то за Дв.спорта, то за кольцо у вокзала).

Цитата (Вася Климов, 08.10.2019):
> которые только создают лишние проблемы в работе

Скорее "которые только мешают автобусные талоны толкать" :)

Сравним конкретно доход от выручки на маршруте с кондукторами которые там ездят 2 смены (Тр27 был таким например) и кол-во срабатываний вашей игрушки на том же маршруте и выпуске. Вывод очевиден, ваша игрушка глубоко убыточна и удовлетворяет лишь эякуляционные фантазии незначительной группы лиц, онлайн-агрессивного меньшинства смартпоклонников.

Задача игрушки - сократить кондукторов, которые просят кушать, требуют отпуска, больничные и кучу другого гемороя. Там уже через 2 года эта "игрушка" в плюс работать будет)

Цитата (Santehnik, 08.10.2019):
> ократить кондукторов, которые просят кушать, требуют отпуска, больничные и кучу другого гемороя.
А обслуживающий персонал ваших свистоперделок этого не требует?

>Там уже через 2 года эта "игрушка" в плюс работать будет)
Только вот частные перевозчики НИ ОДИН не спешат устанавливать у себя ЭТО, они как раз заинтересованы прежде всего в прибыли. Частнику очевидно что это ficken scheiss для финансов.

Цитата (Вася Климов, 08.10.2019):
> А обслуживающий персонал ваших свистоперделок этого не требует?

Требует. Но ведь не на каждый же экипаж по одному.

Цитата (Вася Климов, 08.10.2019):
> Только вот частные перевозчики НИ ОДИН не спешат устанавливать у себя ЭТО, они как раз заинтересованы прежде всего в прибыли. Частнику очевидно что это ficken scheiss для финансов.

У них модель бизнеса чуть другая и его отбеливание похоронит их экономику. Тут проблема в государстве которое закрывает глаза на серые схемы работы.

Цитата (Santehnik, 08.10.2019):
> Скорее "которые только мешают автобусные талоны толкать"

Нулевая дисциплина на предприятии - результат "успешной и эффективной" работы управы ))

Цитата (Вася Климов, 08.10.2019):
> Только вот частные перевозчики НИ ОДИН не спешат устанавливать у себя ЭТО

У частных перевозчиков кондуктора отсутствуют в принципе.

а що таке 4397?

Цитата (Вася Климов, 08.10.2019):
> все эти непрактичные смартигрушки, которые только создают лишние проблемы в работе

Нумо пішки ходити. Це практично.
Цитата (Вася Климов, 08.10.2019):
> Только вот частные перевозчики НИ ОДИН не спешат устанавливать у себя ЭТО, они как раз заинтересованы прежде всего в прибыли.

вони зацікавлені в чорній готівці, от і все.

Цитата (Вася Климов, 08.10.2019):
> Сравним конкретно доход от выручки на маршруте с кондукторами которые там ездят 2 смены (Тр27 был таким например) и кол-во срабатываний вашей игрушки на том же маршруте и выпуске.

От тому має збільшитись кількість контролерів.

Цитата (Андрій Макарець, 08.10.2019):
> а що таке 4397?

Отсылка к последнему киевскому ДАКу - 4397.

Цитата (Андрій Макарець, 08.10.2019):
> Нумо пішки ходити. Це практично.

Весьма ожидаемо, характерный ответ. Говоришь что нафиг нужен iAppleUltraSmartToucshNanoDevice для выключения освещения, когда и обычного выключателя прекрасно хватает, а в ответ вместо аргументов и логики предлагают жить при свечах.
Но просто iNаnoSmartUltraHrenCenzored cтоит раз в сто дороже обычного выключателя, что открывает широкие коррупционные возможности.

Цитата (Santehnik, 08.10.2019):
> Задача игрушки - сократить кондукторов, которые просят кушать,

Но вместо 1400 (как ты писал) кондукторов с зарплатой по 6к, надо будет нанять 400-500 контролеров с зарплатой не менее, чем от 15к для обеспечения высокого процента валидации, а следовательно и общей выручки. Иначе КПТ вылетит в трубу. Т.е. никакой экономии не будет.
А с нашим недоразвитым обществом делать полную или какую-либо смартизацию нечего. Как дополнение - может быть, но возводить в абсолют - полный бред. Мечтают же идиоты в руководстве Пенсионного фонда, абы всем пенсионерам платить пенсии на банковские карточки, да вот в упор не понимают, что в Украине тьма-тьмущая сел, где не то, что банкомата, а магазина, куда б в теории можно было бы договориться сей банкомат впереть, нет. И не наставишь их тысячами по таким селам - нерентабельно. Проще и лугче пенсии здесь выплачивать наличкой по ведомостям.

Цитата (tavalex2007, 10.10.2019):
> Цитата (Santehnik, 08.10.2019):
> > Задача игрушки - сократить кондукторов, которые просят кушать,
>
> Но вместо 1400 (как ты писал) кондукторов с зарплатой по 6к, надо будет нанять 400-500 контролеров с зарплатой не менее, чем от 15к для обеспечения высокого процента валидации, а следовательно и общей выручки. Иначе КПТ вылетит в трубу. Т.е. никакой экономии не будет.

Ну давайте посчитаем: 1400*6000=8,4 млн. грн.
15000*500 = 7,5 млн. грн. То есть ежемесячно КпТ будет экономить почти миллион грн. при максимальном количестве контролёров, что уж говорить про более низкие цифры (я сильно сомневаюсь, что нужно 500).
Не забываем также про то, что уходят серые схемы с талонами (ну я не представляю, кто будет подделывать QR коды :) Вдобавок можно учесть и то, что привязав клиента КпТ к карточке, желательно к проездному, на популярных на направлениях есть шанс увеличить доход перевозчику.

> А с нашим недоразвитым обществом делать полную или какую-либо смартизацию нечего. Как дополнение - может быть, но возводить в абсолют - полный бред. Мечтают же идиоты в руководстве Пенсионного фонда, абы всем пенсионерам платить пенсии на банковские карточки, да вот в упор не понимают, что в Украине тьма-тьмущая сел, где не то, что банкомата, а магазина, куда б в теории можно было бы договориться сей банкомат впереть, нет. И не наставишь их тысячами по таким селам - нерентабельно. Проще и лугче пенсии здесь выплачивать наличкой по ведомостям.

У меня дача находится в 160 км от Петербурга, ближайшие жд станции в 60 км от этого посёлка, но при этом в каждом магазине есть терминалы, принимающие карты, при этом даже единственный банкомат Сбербанка исчез. И у Почтабанка даже нет банкомата в Почте. Но при этом уже все с картами и ими расплачиваются: как работники совхоза, так и пенсионеры.
Да, Украина - это не Россия, и возможно дело в том, что в нашей стране начали активно продвигать национальную платёжную систему "Мир". И тем не менее, это доказывает, что перевести бабушек на селе на карточки возможно, причём даже не создавая банкоматы.

Цитата (tavalex2007, 10.10.2019):
> А с нашим недоразвитым обществом делать полную или какую-либо смартизацию нечего. Как дополнение - может быть, но возводить в абсолют - полный бред.

хорошо же пропагандоны "Матрицы" поработали, если общество, нежелающее "смартизацю" и цифровой концлагерь, считают "недоразвитым".
"Смарт" - это АБСОЛЮТНЫЙ и ТОТАЛЬНЫЙ контроль ВСЕГО. Включая то что вы сами уже забыли. Даже график посещения вашим котом лотка и цвета ёлочек на полотенце в ванной. Читайте про реализацию "системы социального кредита" в КНР, это ОНО.
Не вдаваясь в чернуху - вы хотели бы жить в обществе, где зайдя в магазин какой-то iGooglBot вместо продавца скажет вам что-то типа "рекомедуем вам на Новый год купить это жене, это любовнице, а это - любовнику жены".

Цитата (tavalex2007, 10.10.2019):
> Проще и лугче пенсии здесь выплачивать наличкой по ведомостям.
Вот именно. Недавно "Укрпочта" и з/п всем желающим работникам выплачивала наличкой.

Цитата (Вася Климов, 10.10.2019):
> хорошо же пропагандоны "Матрицы" поработали, если общество, нежелающее "смартизацю" и цифровой концлагерь, считают "недоразвитым".
> "Смарт" - это АБСОЛЮТНЫЙ и ТОТАЛЬНЫЙ контроль ВСЕГО. Включая то что вы сами уже забыли. Даже график посещения вашим котом лотка и цвета ёлочек на полотенце в ванной. Читайте про реализацию "системы социального кредита" в КНР, это ОНО.
> Не вдаваясь в чернуху - вы хотели бы жить в обществе, где зайдя в магазин какой-то iGooglBot вместо продавца скажет вам что-то типа "рекомедуем вам на Новый год купить это жене, это любовнице, а это - любовнику жены".

Меня вот всегда интересовали такие наивные зверушки и их теории заговора.

Вот смотри: есть конкретный ты Вася Климов, у которого 5 дней в неделю - рутина: просыпаешься утром, завтракаешь, идёшь/едешь на работу, работаешь, возвращаешься домой и занимаешься личными делами. Если ты спишь по 8 часов, то оставшиеся 16 часов у тебя - соответственно активные.

И тут конкретно для тебя нанимают отдельного агента ФБР/ФСБ(в зависимости от случая, конечно), чтобы каждый день по 16 часов следить за твоей активностью.

Только у меня пара вопросов: А нахрена это всё делать и кому ты такой деловой сдался? Ибо твои заумные комментарии я и без всяких агентов, к примеру, вижу.

Цитата (Aventador, 10.10.2019):
> И тут конкретно для тебя нанимают отдельного агента ФБР/ФСБ(в зависимости от случая, конечно), чтобы каждый день по 16 часов следить за твоей активностью.
>

Зачем агента? Эта хрень и так сама всё делает. И засовывает вам в поиске рекламу и товары "исходя из ваших интересов". Исключает из поиска "неполиткорректные" (в зависимости от региона) новости.
И это не теория заговора, это вполне официальное "Соглашение о конфедициальности" компании Google, которая вам даже покажет трассировку ваших перемещений (и на телефонах которой без root я не могу удалить какую-то тупую корову с названием FarmFansy, потому что дяди решили что мне она нужна).
И вот вы уже уверенны что в стране/городе/области N - ужаспиздецкапец, потому что толпа блохеров/фасбучных хомячков только об этом и пишут. А тех которые пишут противоположное - вам не покажут, зато покажут в той самой стране N.
Главная цель как бы и не скрывается - чтоб покупали-покупали-покупали-покупали всякую херню, набивая карманы производителям херни и попутно кормили кредиторов, иначе ты не крутой и не успешный. конечно решаются и иные задачи. А если вы, боже упаси, просрочите к примеру оплату кредита - не сомневайтесь, они узнают даже телефон школьного друга вашей любовницы. И даже снимут деньги с вашей карточки без вашего на то ведома. Правда, это очень удобно и практично?

Цитата (Вася Климов, 10.10.2019):
> А если вы, боже упаси, просрочите к примеру оплату кредита - не сомневайтесь, они узнают даже телефон школьного друга вашей любовницы. И даже снимут деньги с вашей карточки без вашего на то ведома. Правда, это очень удобно и практично?

Ты взял чужие деньги у незнакомых людей. Незнакомые люди максимально оберегают себя от рисков - так работает бизнес.

Если ты против - ты попробуй выйди на улицу и первому встречному дай деньги. Взаймы. Сильно ли ты будешь уверен, что тебе их вернут?

Цитата (Вася Климов, 10.10.2019):
> И это не теория заговора, это вполне официальное "Соглашение о конфедициальности" компании Google, которая вам даже покажет трассировку ваших перемещений (и на телефонах которой без root я не могу удалить какую-то тупую корову с названием FarmFansy, потому что дяди решили что мне она нужна).

Ходи с кнопочной Нокией. Там гуглов нет. Какие проблемы?

Цитата (Вася Климов, 10.10.2019):
> Зачем агента? Эта хрень и так сама всё делает. И засовывает вам в поиске рекламу и товары "исходя из ваших интересов".

Даже больше скажу - одна фирма Топзасвоиденьги пихает рекламу уже во внутреннюю оболочку своих смартфонов. Но это не мешает ей быть 4-й в рейтинге продаж смартфонов в мире :)

Цитата (Aventador, 10.10.2019):
> Ходи с кнопочной Нокией. Там гуглов нет. Какие проблемы?

Никаких. У меня Sony Ericsson W810i.
Касательно обсуждаемой темы, проблема предельно ясна: в данной системе, имея в кармане хоть 8, хоть 8000 грн наличными, человек не сможет оплатить проезд, а оплатив через эти штуки - не сможет иметь ДОКАЗАТЕЛЬСТВО что он его оплатил.

итата (Aventador, 10.10.2019):
> Ты взял чужие деньги у незнакомых людей. Незнакомые люди максимально оберегают себя от рисков - так работает бизнес.

Если вы не в курсе, есть ЗУ "О защите персональных данных". И данный вопрос должен решатся в сфере гражданского права, а именно - подачей иска в суд. Это был пример, кому ваши персональные данные надо, помимо "агентов ФБР".

Цитата (Вася Климов, 10.10.2019):
> а оплатив через эти штуки - не сможет иметь ДОКАЗАТЕЛЬСТВО что он его оплатил.

Данные никуда не стираются. Они остаются в системе. Все остальное - дело техники и желания.

Цитата (Вася Климов, 10.10.2019):
> Если вы не в курсе, есть ЗУ "О защите персональных данных". И данный вопрос должен решатся в сфере гражданского права, а именно - подачей иска в суд.

Да, ты в этой ситуации можешь обратиться в суд. Окей.

А потом суд решает, что ты должен выплатить дополнительную пеню за неуплату кредита. Потому что первым закон и условия кредитного договора нарушил именно ты.

И в конце-концов затраты на судебные тяжбы все равно висят на тебе. Потому что ты сам на все это согласился и сам это все проигрываешь.

Цитата (Aventador, 10.10.2019):
> Да, ты в этой ситуации можешь обратиться в суд. Окей.
>
> А потом суд решает, что ты должен выплатить дополнительную пеню за неуплату кредита. Потому что первым закон и условия кредитного договора нарушил именно ты.

Имелось ввиду, что если я дам взаймы первому встречному под расписку с копией паспорта, то для защиты своих прав как кредитора я должен буду подать иск в суд, а не выискивать контактные данные тещи его коллег.

Цитата (Aventador, 10.10.2019):
> А потом суд решает, что ты должен выплатить дополнительную пеню за неуплату кредита. Потому что первым закон и условия кредитного договора нарушил именно ты.

Для начала, истец должен доказать наличие договора между ним и ответчиком, а в случает решения в пользу истца - ответчик будет выплачивать через исполнительную не более 20% от суммы официальной зарплаты. Поэтому они и не действуют в правовом поле, полагаясь на юридическую наивность клиента.

Цитата (Aventador, 10.10.2019):
> Данные никуда не стираются. Они остаются в системе. Все остальное - дело техники и желания.

Ну так каким же образом, имея в кармане допустим 100 грн наличными, я оплачу проезд, желая проехать на Т12 от остановки "Спецдиспансер" до остановки "Каланча" ?

Цитата (Aventador, 10.10.2019):
> И тут конкретно для тебя нанимают отдельного агента ФБР/ФСБ(в зависимости от случая, конечно), чтобы каждый день по 16 часов следить за твоей активностью.

Нет, контроль осуществляет робот, один на все 125 или 40 миллионов человек. Он лишь анализирует весь объём поступающей про вас информации. А дальше всё зависит от того, что хозяевам робота от вас нужно, продать вам товар, изобличить вас, как террориста, или просто контролировать уровень вашей лояльности (правительству, работодателю или даже конкретному бренду товаров). Кстати, робот от ФБР следит за всем населением планеты, и ничуть не перегрелся.

Цитата (Вася Климов, 10.10.2019):
> вы хотели бы жить в обществе, где зайдя в магазин какой-то iGooglBot вместо продавца скажет вам что-то типа "рекомедуем вам на Новый год купить это жене, это любовнице, а это - любовнику жены".

Если лишь "рекомендуем", то да, хотел бы, мечтать не вредно. Но это ещё не тоталитаризм, тоталитаризм это когда живя один в квартире и собираясь на улицу, вы обнаруживаете на вешалке новое пальто и отсутствие старого, и с вас списаны деньги за покупку, за утилизацию и за услуги консьержа, пропустившего курьера с новым пальто. Ах да, на улице вы не можете купить себе другое пальто, поскольку это экономически необоснованно, неэкологично и противоречит позитивному мышлению, вы не можете позволить себе быть чем-то недовольным.

Цитата (Вася Климов, 10.10.2019):
> Ну так каким же образом, имея в кармане допустим 100 грн наличными, я оплачу проезд, желая проехать на Т12 от остановки "Спецдиспансер" до остановки "Каланча" ?

Ну разве что если QR-билеты станет продавать водитель.




Цитата (Влад96, 10.10.2019):
> Ну давайте посчитаем: 1400*6000=8,4 млн. грн.
> 15000*500 = 7,5 млн. грн. То есть ежемесячно КпТ будет экономить почти миллион грн. при максимальном количестве контролёров, что уж говорить про более низкие цифры (я сильно сомневаюсь, что нужно 500).
> Не забываем также про то, что уходят серые схемы с талонами (ну я не представляю, кто будет подделывать QR коды :) Вдобавок можно учесть и то, что привязав клиента КпТ к карточке, желательно к проездному, на популярных на направлениях есть шанс увеличить доход перевозчику.

Я лишь предположил возможную потребность в контролерах то же и по зп. А как на деле - число будет меньше и зп тоже. Если по словам главпреда КПТ на СТТСе оной организации пофиг на выручку, то все будет как попало.
А экономию - эти "деятели" ее не пустят на повышение зп другим работягам, а скоммуниздят себе.
Цитата (Вася Климов, 10.10.2019):
> , а оплатив через эти штуки - не сможет иметь ДОКАЗАТЕЛЬСТВО что он его оплатил.
>

Вот-вот. Поставили бы такие как в Житомире, из которых при валидации выпадают бумажные талончики - вопросов бы не было.

Цитата (Aventador, 10.10.2019):
> Данные никуда не стираются. Они остаются в системе. Все остальное - дело техники и желания.

В наших условиях систему может и сбоить, и глючить, и что угодно. Стопроцентного доверия нет. А старому доброму бумажному талончику - есть.

Цитата (tavalex2007, 10.10.2019):
> Ну разве что если QR-билеты станет продавать водитель.


Цитата (tavalex2007, 10.10.2019):
> А старому доброму бумажному талончику - есть.

Главный вопрос - а НАФИГА вводить систему которая создаёт дополнительные проблемы и усложняет всё там, где предыдущей системе никаких проблем не было? Это всё равно что поменять обычный выключатель на хрень с микропроцессором и управлением через понтофон.
Чтоб сопричастные лица ещё больше обогатились?

Цитата (tavalex2007, 10.10.2019):
> В наших условиях систему может и сбоить, и глючить, и что угодно. Стопроцентного доверия нет. А старому доброму бумажному талончику - есть.

Блин, ну не надо из этого делать проблему века. За бесплатный проезд нет наказания в виде лишения свободы, и если даже что-то сбойнет, конец света не настанет. Сбои - это проблемы предприятия, а не пассажира. Паника за бумажкой, ну пипец просто...

А заплатить на ровном месте 160 грн штрафа???
Цитата (Вася Климов, 11.10.2019):


> Чтоб сопричастные лица ещё больше обогатились?

Однозначно. Уже на ентой хрени распилили 368 млн. грн. Плюс ПО, плюс пойдут текущие расходы по эксплуатации и ремонту у "нужных" фирм...

Цитата (tavalex2007, 11.10.2019):
> А заплатить на ровном месте 160 грн штрафа???

Требование заплатить штраф при невозможности оплатить проезд не по вине пассажира - противоправное.
Cогласно законодательства Украины, национальной валютой является гривна. Банкноты Нацбанка являются безусловно обязательным к приёму платёжным средством.
Кроме того, по ст. 32 Конституции "не допускається збирання, зберігання, використання та поширення конфіденційної інформації про особу без її згоди, крім випадків, визначених законом, і лише в інтересах національної безпеки, економічного добробуту та прав людини."
А по ст. 2 ЗУ "Про захист персональних даних" термин "згода" означає "добровільне волевиявлення особи за умови її поінформованості". Т.е. при отсутствии согласия персональные данные не должны обрабатыватся. Решением КСУ установлено: "збирання, зберігання, використання та поширення конфіденційної інформації про особу без її згоди державою, органами місцевого самоврядування, юридичними або фізичними особами є втручанням в її особисте та сімейне життя" (20.01.2012, № 2‑рп/2012, Справа №1-9/2012).
я не даю согласия банкирам и смартсистемам на обработку моих перс.данных, следовательно, отказываюсь от любых способов оплаты услуг и товаров кроме наличных. Поскольку банкноты Нацбанка являются единым платёжным средством на всей терр.Украины, отказ предприятия предоставить услугу за наличку является дискриминационным, противоправным и явно противоречащим ст.24 Конституции. ("по иным признакам", в данном случае - по признаку неприятия "смартскайнета")
Таким образом, есть все правовые основания и аргументы для подачи иска с требованием признать данную систему оплаты противоречащей законодательству Украины и требовать её демонтажа или введения способов наличной оплаты.
А учитывая всю глубину юридических познаний местного лоббиста инициатив КПТ, который кричал "долой шторки", прогнув всю нормативно-правовую базу под собственные хотелки и опираясь на выдуманные, несуществующие и притянутые за уши нормы права, выиграть это дело будет под силу даже студенту-первокурснику. Разумеется, если мы говорим про правовое поле без $-компоненты.

На днях прочитал такое: две австрийские парламентские партии предлагают закрепить законодательно (вплоть до конституции) право граждан этой страны вести денежные расчеты наличными, вполне не без резона обосновывая это тем, что полный перевод на безнал есть вмешательство в личную жизнь человека, ибо все такие платежи могут фиксироваться и отслеживаться. Так что все изложенное в предыдущем посте, вполне имеет под собой основание.
Но в случае с КПТ ничего такого не ищите. Распил бабла на валидаторах, ПО, обслуживании и непонятно куда денется ФОТ кондукторов, которых сократят. Небось большую часть так же растащут.

Цитата (tavalex2007, 16.10.2019):
> Но в случае с КПТ ничего такого не ищите. Распил бабла на валидаторах, ПО, обслуживании и непонятно куда денется ФОТ кондукторов, которых сократят. Небось большую часть так же растащут.

Причём тут КПТ? Оператором электронного билета является КП "ГИОЦ".
Для КПТ тут одни плюсы - платить кондукторам не нужно, инкассацией выручки заниматься не нужно. Куча гемороя с плеч )

Цитата (Santehnik, 17.10.2019):
> инкассацией выручки заниматься не нужно. Куча гемороя с плеч )

А как же маршрутки?

Цитата (Вася Климов, 11.10.2019):
> отказ предприятия предоставить услугу за наличку является дискриминационным, противоправным и явно противоречащим ст.24 Конституции.

Хто заважає поповнювати картку за готівку? Коли в часи СРСР в трамваях і тролейбусах квитки не продавали - це не було підставою їздити без квитка.

Многие пассажиры после одного-двух раз попадалова с электронными билетами просто-напросто на маршрутки пересяут чтобы не участвовать больше в этом разводе. Этим всё и закончится. Кондукторам можно посочуствовать.

Вот в этом-то все и дело!

Цитата (Drago, 17.10.2019):
> Цитата (Santehnik, 17.10.2019):
> > инкассацией выручки заниматься не нужно. Куча гемороя с плеч )
>
> А как же маршрутки?

Видел ли кто на маршрутках КПТ валидаторы?

И насчет геморроя... Одно уйдет, так другое придет. Отток платного пассажира на маршрутки - об этом уже сказано. Падение процента оплаты среди оставшихся платных пассажиров - контролировать их никто толком не будет, ибо надо нанять кучу контролеров, о чем я уже писал выше. Расходы на обслуживание и ремонт всей этой туевой кучи валидаторов - куда от этого денешься. Так что все ой как непросто.

Цитата (tavalex2007, 17.10.2019):
> Видел ли кто на маршрутках КПТ валидаторы?

Как бы видели: https://itc.ua/news/v-kievskie-marshrutk...iletov/

Но с того момента, толком что поменялось - сказать точно не могу...
Максимум за последнее время лишь произошел факт того, что КПТ убрали леваков со своих маршруток, по крайней мере со 166 и 182...

На 208 в тестовом режиме работали валидаторы, но это держалось в строжайшем секрете что бы никто не узнал что так можно

Цитата (Santehnik, 17.10.2019):
> На 208 в тестовом режиме работали валидаторы, но это держалось в строжайшем секрете что бы никто не узнал что так можно

Уж, прости за мой французский, а нафига это держалось в строжайшем секрете?)

Что бы водитель не остался без зарплаты)

Цитата (Vyacheslav, 17.10.2019):
> Коли в часи СРСР в трамваях і тролейбусах квитки не продавали - це не було підставою їздити без квитка.

При чём тут право времён СССР?
Ещё давайте вспомним ст.154 УК УССР "Спекуляция". И заодно ст.167,168 по которым бы все эти эффективные любители бизнеса отправились бы куда-то в район Магадана.
Мы обсуждаем действующее правовое поле, а не историческое. Аргументация строится на ЗУ "О защите персональных данных" и Конституции Украины.

Цитата (Влад96, 10.10.2019):
> Ну давайте посчитаем: 1400*6000=8,4 млн. грн.
> 15000*500 = 7,5 млн. грн. То есть ежемесячно КпТ будет экономить почти миллион грн. при максимальном количестве контролёров,

А учитывать стоимость (в виде ежемесячной амортизации) супер-пупердевайсов, их ремонт, зп специалистов по их обслуживанию (наверняка сертифицированных (!)), суммы на выплаты по случаю описанных глюков. (не все просто плюнут на то что их оштрафовали "ни за что")

Цитата (Вася Климов, 18.10.2019):
> Аргументация строится на ЗУ "О защите персональных данных" и Конституции Украины.

Як поповнення картки за готівку впливає на персональні дані? В ПДСах теж не можна купити квиток у вагоні - це ж не означає, що там можна їздити безкоштовною

Это пока что. Со временем будут плавно проталкивать оплату проезда при помощи банковских карт - напрямую или через пополнение бесконтактной карты (в данном случае синей). И тогда никакой защиты персональных данных не останется.

Цитата (Vyacheslav, 18.10.2019):
> Як поповнення картки за готівку впливає на персональні дані?

Ну, формально если такая возможность останется, то подкопатся сложнее. Не надо делать вид что не видите разницу между процедурой "зашёл-заплатил-поехал" и "купил в локации1 карточку, пополнил её в локации2, и лишь потом зашёл в локации3".

> В ПДСах теж не можна купити квиток у вагоні - це ж не означає, що там можна їздити безкоштовною

На всех станциях где есть остановка ПДС, работает КАССА. То есть если я хочу поехать с Мотовиловки в Вишнёвое на поезде, мне не надо для этого ехать в Киев или Фастов чтоб купить хз что и пополнить это хз где. В случае электричек есть о/п без кассы, но там я могу купить билет непосредственно у контролёров.
И билет АСУ Экспресс - это материальный билет на бумаге, а не виртуальный набор намагниченых секторов жёсткого диска невесть где. Всё виртуальное - условно и ненадёжно, например: https://transphoto.ru/lost.php
Для аналогии с ПДС - нужны кассы на ВСЕХ остановках. Но тогда штат кассиров будет поболее штата кондукторов.

Цитата (Вася Климов, 20.10.2019):
> На всех станциях где есть остановка ПДС, работает КАССА

Не на всех)

Название станции без кассы, её код в АСУ Экспресс, и список поездов которые там останавливаются - в студию!
О/п для остановки электропоездов не рассматриваются.
Кстати, хорошая новость (плохая для смартофилов): с 01.11.19 ничего не меняется, запуск "скайнета" отменён и перенесён на 01.10.20. Что и ожидалось )))))

Цитата (GPS_27, 18.10.2019):
> Это пока что. Со временем будут плавно проталкивать оплату проезда при помощи банковских карт - напрямую или через пополнение бесконтактной карты (в данном случае синей). И тогда никакой защиты персональных данных не останется.

Пока они не добрались до законодательства, есть лазейки отправлять смартофилов нафиг. С помощью ЗУ "О защите персональных данных" и прочих можно добиться в судебном порядке выплаты з/п без банков и карточек, и даже отказатся от карточного псевдопаспорта.

Пиши запрос в УЗ :)
Но достаточно скажем "Велика Благовіщенка" или "Братолюбівка".
Более того, куда больше случаев когда поезд проходит скажем в 22:00, а касса работает до 18:00.
И ничего, ездит народ заранее за билетами как-то )

Цитата (Santehnik, 20.10.2019):
> Пиши запрос в УЗ :)

Аргумент доказывает тот, кто его выдвинул.
Логика.

Так это ж ты утверждаешь что 100% остановок ПДС оборудованны кассами, но пруфов этого нет ;)

Цитата (Santehnik, 20.10.2019):
> ездит народ заранее за билетами как-то )

И вы хотите в КПТ от более удобной системы перейти к более геммороидальной ?
А кто в 2010-11 утверждал что наилучшая и наиболее эффективная система - это МТ вроде 550, 556, 220 и т.д. ?

Прекрасно!!! Есть куда более важные вопросы по транспоту, чем эта смартизация.
В первую очередь это состояние дел с ПС, выпусками и составностью. Очень и очень желателен пересмотр маршрутной сети. Разобраться с тем, что творится в АП-7. И не только.

Цитата (tavalex2007, 20.10.2019):
> Есть куда более важные вопросы по транспоту, чем эта смартизация.

Для айфонистых смартофилов с чиповаными мозгами видимо нет ))))

Цитата (Вася Климов, 20.10.2019):
> И вы хотите в КПТ от более удобной системы перейти к более геммороидальной ?

Для КПТ теперь геммороя вообще 0 будет. Не нужно печатать билеты, заниматься инкассацией, содержать штат людей и т д.

Цитата (Вася Климов, 20.10.2019):
> А кто в 2010-11 утверждал что наилучшая и наиболее эффективная система - это МТ вроде 550, 556, 220 и т.д. ?

Эта система наиболее эффективная в первую очередь потому что позволяет минимизировать налоги за счет вывода большей части зарплаты в тень.
Но с точки зрения города и государства это не есть хорошо и с этим нужно бороться, что они успешно и делают.

Цитата (Santehnik, 20.10.2019):
>
> Эта система наиболее эффективная в первую очередь потому что позволяет минимизировать налоги за счет вывода большей части зарплаты в тень.
> Но с точки зрения города и государства это не есть хорошо и с этим нужно бороться, что они успешно и делают.

А с каких это пор ты стал вдруг заботится о "с точки зрения города и государства это не есть хорошо и с этим нужно бороться" если ранее заботился об интересах предприятия ?

Цитата (Santehnik, 20.10.2019):
> Не нужно печатать билеты, заниматься инкассацией, содержать штат людей и т д.

А денег тоже не надо ? О ремонтах и зарплатах придётся забыть ? И вагоны ДД / машины ТРЭД-1 образца 2007-9 гг. будут считатся идеалом ?

Цитата (Santehnik, 20.10.2019):
> Более того, куда больше случаев когда поезд проходит скажем в 22:00, а касса работает до 18:00.
> И ничего, ездит народ заранее за билетами как-то )

В дизеле "Чернигов-Горностаевка" ходят кассиры с аппаратами и обилечивают. Т.е. варианты есть.

Цитата (Вася Климов, 20.10.2019):
> А с каких это пор ты стал вдруг заботится о "с точки зрения города и государства это не есть хорошо и с этим нужно бороться" если ранее заботился об интересах предприятия ?

Интерес предприятия тут тоже есть, это переход на белые схемы работы и минимизации рисков уголовных дел за "схемы".

Цитата (Вася Климов, 20.10.2019):
> А денег тоже не надо ? О ремонтах и зарплатах придётся забыть ? И вагоны ДД / машины ТРЭД-1 образца 2007-9 гг. будут считатся идеалом ?

ЗУ Про міський електричний транспорт:
> 1. Замовник транспортних послуг зобов'язаний:
> здійснювати повну та своєчасну оплату фактично виконаних перевізником обсягів транспортних послуг згідно з договором про організацію їх надання;

Если заказчик посчитает нужным что бы ездили дрова и выделит денег на дрова - будут ездить дрова.
Зарплаты и запчасти не с выручки покупаются.

Цитата (tavalex2007, 20.10.2019):
> В дизеле "Чернигов-Горностаевка" ходят кассиры с аппаратами и обилечивают. Т.е. варианты есть.

А вот в ПДС нет кассиров с аппаратами.

Цитата (Santehnik, 20.10.2019):
> А вот в ПДС нет кассиров с аппаратами.

В самолётах и вагонах метро - тоже. Какое отношение это имеет к конкретно гортранспорту ?


Цитата (Santehnik, 20.10.2019):
> Если заказчик посчитает нужным что бы ездили дрова и выделит денег на дрова - будут ездить дрова.

Т.е. это можно считать официальным признанием что это всё сделано с целью развала и доведения предприятия до банкротства ?

Цитата (Santehnik, 20.10.2019):
> минимизации рисков уголовных дел за "схемы".

И сколько же УД было возбуждено ?

В Киевпасстрансе по электротранспорту за 1 полугодие лишь 32,1% затрат было покрыто из выручки и это 8 место по стране.
У 1 места по стране Тернополя - 46,9%. Там, кстати, электронный билет давно уже внедрен и работает. У вашей любимой Винницы - 43,2%

За счет выручки никто не живет, это невозможно. Точнее возможно, но качество услуг будет на уровне маршруток.

Цитата (Вася Климов, 20.10.2019):
> В самолётах и вагонах метро - тоже. Какое отношение это имеет к конкретно гортранспорту ?

В гортранспорте действуют примерно те же законы что и в остальном. Нет смысла ради пассажира который хочет проехаться с Каланчи на Лесничество тратить кучу денег. Дешевле просто послать его топать лесом)) Есть еще вариант пустить в салон и тут же оштрафовать, но это может оказаться дороже чем послать.

Цитата (Вася Климов, 20.10.2019):
> Т.е. это можно считать официальным признанием что это всё сделано с целью развала и доведения предприятия до банкротства ?

Наоборот, это сделано с целью улучшения финансового состояния Киевпасстранса за счет сокращения львиной доли расходной части.

Цитата (Santehnik, 20.10.2019):
> Дешевле просто послать его топать лесом)) Есть еще вариант пустить в салон и тут же оштрафовать, но это может оказаться дороже чем послать.

В таком случае ожидайте судебных исков ))))
И как минимум - падения пасспотока за счёт иных перевозчиков без геморроидальных систем.
Не всем пассажирам нравятся ваши сверхценные смартидеи.

Цитата (Вася Климов, 20.10.2019):
> иных перевозчиков без геморроидальных систем.

Согласно распоряжения КМДА - их не должно быть.

https://kyivcity.gov.ua/publichna_inform...snosti/

Да и сами перевозчики воспринимают новацию позитивно:

> Телефонна розмова із заступником директора ПП «Авен Єзер» Пономаренком Володимиром Вікторовичем

> Запропоноване регулювання сприймається дуже позитивно.
> Вважає, що впровадження системи покращить якісний рівень надання послуг пасажирських перевезень, вирішить питання обліку перевезень пільгових категорій громадян.

> Телефонна розмова із директором ТОВ «Політехавто-Б»
> Запропоноване регулювання сприймається.

> Телефонна розмова із заступником директора ТОВ «Автосервіс»
> Запропоноване регулювання сприймається.

Цитата (tavalex2007, 20.10.2019):
> В дизеле "Чернигов-Горностаевка" ходят кассиры с аппаратами и обилечивают. Т.е. варианты есть.

Чего ж такие частности? Они есть почти во всех пригородных поездах.


Цитата (Santehnik, 20.10.2019):
> Но достаточно скажем "Велика Благовіщенка" или "Братолюбівка".
> Более того, куда больше случаев когда поезд проходит скажем в 22:00, а касса работает до 18:00.

Кстати, еще пример - это так называемые региональные экспрессы, которые как электрички, но с закрепленными местами и проводниками. Есть, например, такой поезд 884 Фастов-Зерново, у которого есть остановка Протасов Яр, но кассы там нет физически.


Цитата (Santehnik, 20.10.2019):
> И ничего, ездит народ заранее за билетами как-то

В случае с региональными экспрессами часто используется другой метод - подача на лапу проводнику и нелегальная посадка.

Цитата (Santehnik, 20.10.2019):
> Согласно распоряжения КМДА - их не должно быть.

Это ПРОЕКТ распоряжения.
А проекты бывают очень разные. Например года два назад в ВРУ был проект законопроекта о детенизации сферы интим-услуг и игорного бизнеса, но проектом и остался.

Цитата (Миша из Киева, 20.10.2019):
> подача на лапу проводнику и нелегальная посадка.

Т.е. полный аналог оплаты за проезд в "маршруточной" системе.

Цитата (Вася Климов, 20.10.2019):
> Это ПРОЕКТ распоряжения.

Он давным давно уже перестал быть проектом:
https://kyivcity.gov.ua/npa/pro_zatverdz...256717/

Ссылка на проект дана поскольку именно проект обсуждали участники рынка и они все в целом относятся к нему положительно что и указано по ссылке.

Цитата (Santehnik, 20.10.2019):
> проект обсуждали участники рынка и они все в целом относятся к нему положительно что и указано по ссылке.

Но в реальности никаких действий других учасников рынка по внедрению смартхрени нет.
Потому что тогда у них водилы останутся без з/п и разбегутся. О чём ты писал комментариями выше.

Цитата (Вася Климов, 20.10.2019):
> Но в реальности никаких действий других учасников рынка по внедрению смартхрени нет.

А их и не должно быть сейчас. Опять же, читай нормативную базу:
До 30.10.2019 происходит дослідна експлуатація и это поручено двум перевозчикам - КПТ и КМ.
Потом 31.10.2019 ввод в промышленную эксплуатацию для КПТ и КМ и потом уже подключение остальных перевозчиков: https://kyivcity.gov.ua/npa/pro_vvedenny...257099/

Других распоряжений на сегодня нет.

Цитата (Вася Климов, 20.10.2019):
> Потому что тогда у них водилы останутся без з/п и разбегутся. О чём ты писал комментариями выше.

В Тернополе и Житомире не разбежались, хотя тоже верещали что все разбегутся)

Цитата (Santehnik, 20.10.2019):
> Но достаточно скажем "Велика Благовіщенка" или "Братолюбівка".

Святошин?

Цитата (Vyacheslav, 20.10.2019):
> Святошин?

Есть там касса. Правда, она на первый взгляд незаметна.

Цитата (tavalex2007, 06.10.2019):
> С Шулявским мостом вон полный анус. Ну никак его до конца года не сделать

Знаю, ты очень ждал зраду, но мост открыли
https://kyivcity.gov.ua/news/vitaliy_kli...ovodom/
https://www.autocentre.ua/news/sobytie/p...53.html

Троллейбусы по мосту не ездят.