Настолько всё плохо?

Практически все запорожские зиушки так доживали. Думаю это кроме плохих дорог еще из-за частых буксировок кразом на жесткой сцепке, их просто разрывают на части.
Вообще, никогда бы не мог подумать что именно 697-й окажется одним из последним из могикан, т.к. он и во времена лет пять назад выглядел не очень.

565 в аналогичном состоянии

Помню этот пепелац. Его состояние- это его изюминка. Тянет еще) Самый худший тралик из всех на которых я где либо ездил.

Цитата (TRalex, 06.11.2019):
> Самый худший тралик из всех на которых я где либо ездил.

А местные эксперты утверждают,что это лучший троллейбус Запорожья
Мол всякие шкоды,лазы,мазы ему в подметки не годится

Сколько на "одинадцатом" сейчас выпуск? Помню 7-8лет назад на Осипке его днём с огнём дождаться было нереально.

Цитата (Aleks, 07.11.2019):
> Сколько на "одинадцатом" сейчас выпуск? Помню 7-8лет назад на Осипке его днём с огнём дождаться было нереально.

В рабочие дни - 2 выпуска в час пик, 1 выпуск днём. В выходные - 3 выпуска

Цитата (Aleks, 07.11.2019):
> Помню 7-8лет назад на Осипке его днём с огнём дождаться было нереально.

Не бойтесь, сейчас то же касается половины троллейбусных маршрутов - 9, 11, 13, 17 (что характерно, это всё маршруты первого депо). Создается впечатление что они существуют только для того чтоб никто не подумал спереть медную КС.

Цитата (Coole, 07.11.2019):
> Создается впечатление что они существуют только для того чтоб никто не подумал спереть медную КС.

11 и 17 маршруты вполне можно чутка изменить и продлить, и будет уже не воздуховоз

Цитата (KinGeR, 07.11.2019):
>
> 11 и 17 маршруты вполне можно чутка изменить и продлить, и будет уже не воздуховоз

Да и 13 можно продлить по проспекту до, скажем, пл. Профсоюзов, однако контора уже не первый год жалуется на нехватку водителей, для обеспечения нормальных интервалов. Хотя, ещё бы, за такую зарплату.

К слову, 11 и 17 не такой и воздуховоз, на левом на них вполне себе ездят, и даже ждут. Это один из немногих маршрутов, которые в принципе ездят в вечернее время и рано утром. Но интервал...

Цитата (Coole, 07.11.2019):
> К слову, 11 и 17 не такой и воздуховоз, на левом на них вполне себе ездят, и даже ждут. Это один из немногих маршрутов, которые в принципе ездят в вечернее время и рано утром. Но интервал...

Сегодня днем ехал на 11 маршруте с осипка, вся сидячка была занята, но платников вообще не было . Назад возвращался примерно в 18:00 было 50% платников и 50% льготы. Это ещё зависит от того, какой троллейбус, ибо по моим наблюдениям более охотней пассажиры заскакивают в шкоды,лазы,мазы

В низкополы еще поверю, те кому ехать с вещами или колясками, а так народ даже при подошедшем троллейбусе предпочитает ждать маршрутки из-за крайней медлительности муниципального транспорта. Лазы летом та еще душегубка с забитыми наглухо частью форточек, шкоды просто тесные шумные и неудобные.

Цитата (Иван Н, 07.11.2019):
> шкоды просто тесные шумные и неудобные

"Він, щоб присікаться, знайшов тому причину"

То лучше бы свои ЗиУ капиталили, в Житомир бы сгоняли за обменом опытом, а не закупали б/у Шкоды (которые ой как бы пригодились западноукраинским "шкодовским" городам) и хаяли их. Не смогли их освоить - ну честно признайтесь в этом, зачем наводить тень на плетень.

Цитата (tavalex2007, 08.11.2019):
> То лучше бы свои ЗиУ капиталили, в Житомир бы сгоняли за обменом опытом, а не закупали б/у Шкоды (которые ой как бы пригодились западноукраинским "шкодовским" городам) и хаяли их. Не смогли их освоить - ну честно признайтесь в этом, зачем наводить тень на плетень.

Запорожские ЗиУ - это уже отдельная тема. ЗиУ Запорожья уже такие корчи,что их КВРить нету смысла.

Цитата (tavalex2007, 08.11.2019):
> То лучше бы свои ЗиУ капиталили, в Житомир бы сгоняли за обменом опытом, а не закупали б/у Шкоды

Да Запорожью по-моему проще будет открыть производство троллейбусов, чем капиталить то что осталось от ЗиУ

Цитата (tavalex2007, 08.11.2019):
> Не смогли их освоить - ну честно признайтесь в этом, зачем наводить тень на плетень.

А шо их осваивать если оно defect by design их недостатки от восхвалений шкод в интернете к сожалению никуда не денутся. Пользуясь вашей же терминологией пусть приедут и сами заберут если они им так надо, вроде все взрослые люди а такое на полном серьёзе пишите.


Цитата (KinGeR, 08.11.2019):
> Запорожские ЗиУ - это уже отдельная тема. ЗиУ Запорожья уже такие корчи,что их КВРить нету смысла.

Если руки растут не из того места то да, нету смысла. А так, те что прошли в своё время через нормальный ремонт, лет 6-7 назад до сих пор ездят не смотря на обслуживание, что как бы показатель.

Цитата (Иван Н, 08.11.2019):
> Если руки растут не из того места то да, нету смысла. А так, те что прошли в своё время через нормальный ремонт, лет 6-7 назад до сих пор ездят не смотря на обслуживание,

На мое мнение, ЗиУ просто морально устарели. Надо новые покупать, а не всю жизнь делать из говна конфетку

Оно-то да. Но ЗиУ/ЮМЗ/Шкода могут спокойно работать по 25-30 лет, а вот сколько в Киеве проработала клееностекольная низкопольщина львовского паршива - знают все. Да и собственно во Львове е183 кроме одного подпирают забор. И дело не только в плохом обслуживании. А принципиально в том, как уже неоднократно здесь писали, что низкопол априори не может быть долговечнее классического высокопола. Рамный низкопол - что-то не могу себе представить.

Цитата (tavalex2007, 08.11.2019):
> То лучше бы свои ЗиУ капиталили

Капитиалили и не раз, результат хороший?

Цитата (tavalex2007, 08.11.2019):
> Не смогли их освоить - ну честно признайтесь в этом, зачем наводить тень на плетень.

Как бы ЗЭТ не хаял шкоды %% процент работоспособонсти у них выше чем у надежных зиу

Цитата (Coole, 08.11.2019):
> Да Запорожью по-моему проще будет открыть производство троллейбусов, чем капиталить то что осталось от ЗиУ

Производство все равно обойдет дороже, но результат будет несколько другим) Про свое производство заикнулись даже в мэрии https://zp.gov.ua/uk/articles/item/5248/...lejbusi У Запоріжжі можуть розпочати збирати власні тролейбуси. Розглянути можливість реалізації програми «Запорізький тролейбус» за дорученням міського голови Володимира Буряка має керівництво КП «Запоріжелектротранс». - по факту речь идет про Винницки(?) Т201

Ps но эксплуатационное предприятие не должно заниматься созданием машин, это может тормозить прогресс и говорит про нестабильноть рынка или незаинтересованность производства. (ЗАЗ, не только может но и делает автобусы, но он не заявлялся ни на один конкурс на ОТ в городе)


Цитата (tavalex2007, 08.11.2019):
> которые ой как бы пригодились западноукраинским "шкодовским" городам

ЗиУрижжя несколько раз срывало тендер, и никак не мешало кому-то забрать товар_)

Цитата (nikooolay, 08.11.2019):
> (ЗАЗ, не только может но и делает автобусы, но он не заявлялся ни на один конкурс на ОТ в городе)

Нашли кого в пример приводить - на ЗАЗе сейчас персонала человек 50 от силы, из которых большинство - начальники и охранники. Даже если они очень сильно захотят, и пойдут на тендер - у них людей не хватит чтоб вовремя выполнить тендер. А то что они сейчас собирают - маловместимые автобусы по индусским чертежам.
По-моему их товар даже по шевчику ездит до гортопа. В любом случае, доверять такой проект им сейчас - довольно странно.

Цитата (tavalex2007, 08.11.2019):
> Оно-то да. Но ЗиУ/ЮМЗ/Шкода могут спокойно работать по 25-30 лет

Если говорить за Запорожские ЗиУ, то многие из них подохли отработав 10-15 лет . И не стоит забывать то,что в Запорожье ЗиУшек было много, соответственно те ЗиУ которые продержались - это просто сборная солянка из ранее списанных ЗиУ

Цитата (KinGeR, 07.11.2019):
> Мол всякие шкоды,лазы,мазы ему в подметки не годится

Пускай сначала проработают столько же, при аналогичном уровне обслуживания, тогда и будет что сравнивать.

Цитата (tavalex2007, 08.11.2019):
> То лучше бы свои ЗиУ капиталили, в Житомир бы сгоняли за обменом опытом,

А куда сгонять за финансированием?
Ремонтировать умеют, но кто денег на это даст? В этом и основная претензия к Шкодам. Во-первых, под забором стояли машины в гораздо лучшем состоянии. Во-вторых, за все потраченные на них деньги, можно было привести в адекватное состояние гораздо больше собственных машин.

Цитата (KinGeR, 08.11.2019):
> Если говорить за Запорожские ЗиУ, то многие из них подохли отработав 10-15 лет . И не стоит забывать то,что в Запорожье ЗиУшек было много, соответственно те ЗиУ которые продержались - это просто сборная солянка из ранее списанных ЗиУ

Да нет, что вы, если из 260+ машин(https://transphoto.ru/photo/1063323/?gid=309) за 19 лет осталось 17 единиц(https://transphoto.ru/show.php?t=2&cid=147&sub=1), то это обалденное достижение, никому больше такое не удастся сделать. Это же офигенное качество машин и ни разу не сборная солянка.

Цитата (Max_zp, 08.11.2019):
> Пускай сначала проработают столько же, при аналогичном уровне обслуживания, тогда и будет что сравнивать.
>

По-моему ЗиУ,ЮМЗ и Шкоды одинаковы в этом плане. Эти троллейбусы способны терпеть десятки кап.ремонтов и жить не малое время.
Но,юмз и шкоды будут по приятнее и более современней чем ЗиУ.

Цитата (nikooolay, 08.11.2019):
> Капитиалили и не раз, результат хороший?

Да даже этому сараю ( 697 ) капиталку делали в году так 2011-2012.. В итоге в 2014 году он уже был полным барахлом

Знать бы что в данном случае означает "капиталка"... Небось украли хорошо, профиля не все перебрали, использовали абыкакие материалы на обшивку, пожалели на антикоррозионную обработку, салон... Мало ли чего. Ну и плюс интенсивно эксплуатировали, т.к. ПС не хватает. То тогда неудивительно.

Цитата (Aventador, 08.11.2019):
> Да нет, что вы, если из 260+ машин(https://transphoto.ru/photo/1063323/?gid=309) за 19 лет осталось 17 единиц(https://transphoto.ru/show.php?t=2&cid=147&sub=1), то это обалденное достижение, никому больше такое не удастся сделать. Это же офигенное качество машин и ни разу не сборная солянка.

Это величайшее достижение зиурижских учёных) Не нужно забивать что не выжила ни одна гармошка))

Цитата (tavalex2007, 09.11.2019):
> Знать бы что в данном случае означает "капиталка"...

В данном случае - вольный полет фантазии написавших. Если машину на время вывели из эксплуатации, где-то что-то подварили и подлатали - это не капитальный ремонт.
Если бы машины своевременно проходили полноценный капремонт, то сейчас бы, их состояние почти не отличалось от того, в котором их доставили с завода.

Однозначно. Может, и не занялись бы тогда приобретением нетипичного для города б/у.

Откапиталить вообще можно что угодно. От старой машины могут только одни документы остаться, но тут вопрос в рентабельности этого дела

В свое время массовой была практика КР/КВР с заменой кузова. С другой стороны надо было лет 8-10 тому назад хвататься за Дніпро Е187 - отверточная или какая там сборка ЗиУ-682Г-016-02 на Южмаше и относительно недорого тогда они стоили.

Цитата (tavalex2007, 09.11.2019):
> В свое время массовой была практика КР/КВР с заменой кузова

Ну в Кривом роге делают КР с заменой кузова
На мое мнение, выходит у них какие-то колхозное уродство
https://imgur.com/a/oJxencw

Цитата (tavalex2007, 09.11.2019):
> Однозначно. Может, и не занялись бы тогда приобретением нетипичного для города б/у.

Так можно и лазы, мазы не покупать, трамвайные вагоны не собирать. Если отдельно взятое предприятие не может эксплуатировать ту или иную модель, а другие предприятия ее успешно эксплуатируют, нужно решать вопрос с предприятием.

Мазы, ЛАЗы - новые, трамвайные вагоны собраны в новых кузовах. А не б/у. Абы что-то написать?

> В свое время массовой была практика КР/КВР с заменой кузова

Ну в Кривом роге делают КР с заменой кузова

Неужели они на заводе купили новый кузов? В профиле ТС об этом ничего не сказано. Да и такое могло быть возможным до 2013 года включительно, а дата КР стоит 2019 год.

Цитата (nikooolay, 09.11.2019):
> а другие предприятия ее успешно эксплуатируют

Может вспомнишь предприятия, у которых всё успешно стоит под забором? Или еще более успешно списано.

Цитата (KinGeR, 07.11.2019):
> В рабочие дни - 2 выпуска в час пик, 1 выпуск днём. В выходные - 3 выпуска
Цитата (KinGeR, 07.11.2019):
> 11 и 17 маршруты вполне можно чутка изменить и продлить, и будет уже не воздуховоз

Ещё продлить?! С двумя машинами выпуска? Чтобы интервал был ещё больше?

Проблема запорожского троллейбуса не в том, что у него якобы неудачные маршруты (хотя да, кое-что можно скорректировать, но не с выпуском в районе 20 машин на весь город). Проблема не в том, что современные рентабельные мерчендайзинговые маркетинговые либеральные рыночные пассажиры выбирают удобные юркие рыночные либеральные маршрутки из-за того, что старый совковый троллейбус - старый и совковый, а потому что его невозможно дождаться с огромными интервалами, отсутствием расписания и непредсказуемостью движения.
Троллейбусные маршруты в Запорожье проходят в основном в хорошо населённых районах по коридорам с кучей мест притяжения. Проблема в том, что ждать 40 минут никто не будет. И если даже в один день вдруг внезапно подохнут маршрутки, троллейбус нифига не вывезет пассажиропоток с такими интервалами и количеством машин. Это не транспортная сеть, а пародия, осколки.

Очень хочется надеяться, что хотя бы среди публики данного сайта есть те, кто понимает, что концепция "пусть лучше на линии будет 10 новых троллейбусов, чем 100 старых ЗиУшек" (а такое тоже приходилось слышать) - это полная профанация.

В том-то и дело, что ЭТ как раз должен ходить достаточно часто, в активную часть дня с интервалом менее 15 минут по трассам, где есть большой пасспоток. На худой конец может быть основная трасса, по которой работают несколько маршрутов, с ответвлением в те или иные микрорайоны, жилмассивы, предприятия, каждый из которых может быть с немаленьким интервалом или вообще пиковым, но в сумме на основной трассе дающие интервал не хуже 5-10 минут. Выше 15 минут для маршрута - это автобус, а порой и маршрутка, но не Спринтеры, а хоть не ниже А079,092,093. Конечно, возможны нюансы и исключения, связанные с конкретными местными особенностями.

Цитата (Синий трамвай, 09.11.2019):
> Проблема не в том, что современные рентабельные мерчендайзинговые маркетинговые либеральные рыночные пассажиры выбирают удобные юркие рыночные либеральные маршрутки из-за того, что старый совковый троллейбус - старый и совковый, а потому что его невозможно дождаться с огромными интервалами, отсутствием расписания и непредсказуемостью движения.

Да. Но в том числе троллейбус и старый и совковый. И это даже не в плане непосредственного состояния ТС, а в плане непосредственно маршрутов.
Изначально он вообще существовал для того чтоб возить людей на работу - на заводы, и большая часть маршрутов следовала туда. Это заметно по конечным - они или возле крупных заводов находятся, или возле крупных жилых массивов. Сейчас чем ближе к конечной на Седова - тем меньше людей в троллейбусе, и не важно, это Т203 или старый ржавый ЗиУ. Большая часть заводов закрылась, а действующие заводы возят рабочих на корпоративных автобусах. Людям просто туда не надо.

Само собой что ЗЭТ считает такие маршруты невыгодными, и малопопулярными (коими они и являются). Но вместо попытки корректировки маршрутов следования, зачем-то бездумно понижает выпуск.

Цитата (tavalex2007, 09.11.2019):
> Знать бы что в данном случае означает "капиталка"...

Капиталка производилась непосредственно ЗЭТом, с оформлением всех необходимых документов. Вот только после такой капиталки машина еще месяц ломалась на линии и доводилась в парке - что прямо говорит о уровне предприятия

Вот с этого и нужно начинать.

Цитата (tavalex2007, 09.11.2019):
> В том-то и дело, что ЭТ как раз должен ходить достаточно часто, в активную часть дня с интервалом менее 15 минут по трассам, где есть большой пасспоток

Есть довольно большой процент людей, которые считают, что пусть лучше будет 10 новых машин, чем 100 старых.

Цитата (Coole, 09.11.2019):
> Да. Но в том числе троллейбус и старый и совковый. И это даже не в плане непосредственного состояния ТС, а в плане непосредственно маршрутов.

Это не является правдивой информацией. Непосредственно маршруты задублированы маршрутками и автобусами по самое не балуйся - то есть, коридоры, по которым проложен троллейбус, вполне пользуются спросом.

Цитата (Coole, 09.11.2019):
> Изначально он вообще существовал для того чтоб возить людей на работу - на заводы, и большая часть маршрутов следовала туда

И - о чудо! - коридоры на заводы проложены через самые загруженные и населённые места, в первую очередь, через стержневой проспект, через который проходит большинство маршруток.

Цитата (Coole, 09.11.2019):
> то заметно по конечным - они или возле крупных заводов находятся, или возле крупных жилых массивов

Люди в основном не ездят от конечной до конечной. Нужно смотреть, как трассированы линии между конечными. А опять же, так или иначе, троллейбусная сеть завязана на основный коридор по Соборному (бывш. Ленина) проспекту. Крупные жилые массивы тоже не расселены и не снесены, людям с них по-прежнему надо каждое утро выезжать на работу и учёбу в другие части города.

Цитата (Coole, 09.11.2019):
> Сейчас чем ближе к конечной на Седова - тем меньше людей в троллейбусе, и не важно, это Т203 или старый ржавый ЗиУ. Большая часть заводов закрылась, а действующие заводы возят рабочих на корпоративных автобусах. Людям просто туда не надо

Кроме короткого ответвления на Седова и, возможно, линии 13-го маршрута, все остальные коридоры в Запорожье вполне востребованы и обладают большими пассажиропотоками, которые сейчас вывозятся, в основном, маршрутками и автобусами.
Куда конкретно пассажирам не надо? В большие жилмассивы на Космической, Бородинском, Осипенко, Южном/Песках?

Дальше - больше. В крупном городе невозможно создать тучу беспересадочных маршрутов с каждой конечной на каждую, поэтому так или иначе придётся организовывать пересадочные узлы и разделять маршруты на стержневые и подвозочные. Если бы в Запорожье был нормальный большой выпуск троллейбусов и нормальная тарифная схема, как в Европе, которая предусматривает бесплатные пересадки, то, по факту, у нас уже есть стержневые и подвозочные маршруты: тройка, восьмёрка и 14-й - стержневые, 11 и 17 - подвозочные (и то, частично, так как на большом протяжении с ними совпадают). Но для этого нужны нормальные интервалы и нормальная тарифная система. Никто не будет пересаживаться с троллейбуса, ходящего раз в 40 минут, на троллейбус, ходящий раз в 50 минут! Особенно если этот второй ушёл за пару минут до прибытия первого.
Возможно, 3/8 и 11/17 надо махнуть конечными, чтобы более крупные районы обслуживались стержневыми маршрутами, везущими по всему проспекту, а более мелкие - подвозящими к стержневым.
[Условно подвозящие 3 - Песчаная - Седова, 8 - Запорожкабель - Металлургов, стержневые 11 - Осипенко - Южный, 17 - Бородинский - Чумаченко, плюс 14, который можно трансформировать в подвозящий Набережная - Запорожье-2].
Но это в будущем, если в парке будет не меньше хотя бы ста троллейбусов, а не при выпуске около 20 машин на весь город!
При таком выпуске рассуждать о маршрутной сети - это как со сломанными ногами прыгать с парашютом.

Цитата (Coole, 09.11.2019):
> Само собой что ЗЭТ считает такие маршруты невыгодными, и малопопулярными (коими они и являются). Но вместо попытки корректировки маршрутов следования, зачем-то бездумно понижает выпуск.

ЗЭТ понижает выпуск из-за того, что троллейбусы ломаются и вместо ремонта списываются или становятся в трупный ряд, а потом всё равно списываются.

Более того, в силу большой протяжённости главной осевой магистрали - Соборного проспекта, отсутствия на нём рельсового транспорта и отсутствия всякой перспективы его появления, было бы целесообразно магистральные маршруты разделить на локальные и экспрессные, повесив на экспрессных участках вторую пару проводов и/или используя автономный ход для обгона локальных троллейбусов. Но нет, мы будем вечно плестить 20 км/ч с интервалом 50 минут, пока сеть не закроется.

Цитата (Синий трамвай, 09.11.2019):
> ЗЭТ понижает выпуск из-за того, что троллейбусы ломаются и вместо ремонта списываются или становятся в трупный ряд, а потом всё равно списываются

ЗЭТ ставит машины в трупный ряд и без поломок. Просто абсолютно рабочую машину могут вывести из эксплуатации, снять с нее все детали, а потом поместить в трупный ряд.
ЗЭТ демонстрирует нежелание заниматься троллейбусами
Зато демонстрирует желание заниматься автобусами

Цитата (Синий трамвай, 09.11.2019):
> Проблема в том, что ждать 40 минут никто не будет.

Велком на Осипенковский в 7 утра. Или любой другой район. На крайних остановках в сторону города, можно 40 минут провести на остановке, в попытках втиснуться хоть во что-нибудь.

Проблема всех таких обсуждений в том, что обсуждающие ну ни грама не понимают как эта система работает, и чего в ней не хватает.

Ещё раз и медленно. Пассажиры на Осипенковском в 7 утра не могут втиснуться ни в один транспорт и поэтому специально ждут троллейбус 40 минут?

Цитата (Max_zp, 09.11.2019):
> Проблема всех таких обсуждений в том, что обсуждающие ну ни грама не понимают как эта система работает, и чего в ней не хватает

То есть, с интервалами и выпуском у запорожского троллейбуса всё в порядке, и выпуск например, на 11-й и 17-й маршруты по 2 машины - это так и задумано?

Цитата (Max_zp, 09.11.2019):
> Велком на Осипенковский в 7 утра. Или любой другой район. На крайних остановках в сторону города, можно 40 минут провести на остановке, в попытках втиснуться хоть во что-нибудь.

Говорю за осипенковский. Уехать в 7 утра вполне возможно. Каждую минуту ездят маршрутки, каждые 10 минут автобусы, + в дополнение ещё есть 2 троллейбуса. Осипок маленький район, посему можно пойти на конечную и оттуда уехать 100% можно даже сидя.

Цитата (Синий трамвай, 09.11.2019):
>
Более того, в силу большой протяжённости главной осевой магистрали - Соборного проспекта, отсутствия на нём рельсового транспорта и отсутствия всякой перспективы его появления, было бы целесообразно магистральные маршруты разделить на локальные и экспрессные, повесив на экспрессных участках вторую пару проводов и/или используя автономный ход для обгона локальных троллейбусов. Но нет, мы будем вечно плестить 20 км/ч с интервалом 50 минут, пока сеть не закроется.

Не разделяю этого желания запихнуть весь транспорт на "осевую магистраль". Мало того что троллейбусные маршруты у нас ездят с одного края города на другой - они ездят именно через забитый, непостоянный, с плотным трафиком, и очень сильно уставшей КС проспект. Не удивлён что у них не получается соблюдать график - в таких условиях это невозможно.

Я как человек который езжу на Бабурку говорю вам вот что - как редко бы не ходил транспорт, если ты знаешь что он придёт на остановку в определённое время - ты его действительно ждёшь. Так было и с 92 маршруткой, пока он ещё ходил - каждые пол часа на конечной, хоть и плотность движения у него была никакая, проезд по 10 грн (только подумайте!), а сами Богданы были убиты вдрызг, и ещё едешь минут 40 до самой Бабурки.
И чем это так сильно отличается от того же Бородка, Осипка?

Если продолжать эту мысль, ИМХО, неплохо было бы немного потратится и обьеденить Победу и Проспект в районе пл. Пушкина, и пускать ту же 8/3 по Победе. А ещё пустить туда же пару Автобусных маршрутов, вместо проспекта.

Но с таким парком уже о будущем не думаешь особо. Спасибо конечно Мэрии и Лично мэру за то что пытается покупать новые троллейбусы, не спасибо за то что это необоснованно дорогие троллейбусы с АХ.

Цитата (Иван Н, 07.11.2019):
> шкоды просто тесные шумные и неудобные.

Неудобные-есть такое, но шумные-если такими стали, значит обслуживание явно никакое
Цитата (tavalex2007, 08.11.2019):
> Не смогли их освоить - ну честно признайтесь в этом, зачем наводить тень на плетень.

+1
Цитата (KinGeR, 08.11.2019):
> Надо новые покупать, а не всю жизнь делать из говна конфетку

Денег на новые где взять? Плюс не забываем, что новые троллейбусы не сильно рвутся в Запорожье покупать, даже когда-то обещаемого кредита ЕБРР(ЕИБ?) на 20-25 троллейбусов вроде не предвидится
Цитата (KinGeR, 09.11.2019):
> Но,юмз и шкоды будут по приятнее и более современней чем ЗиУ.

Современней Шкоды и ЮМЗ могут быть разве что по дизайну(на любителя) Салоны у этих двух моделей проигрывают ЗиУ и ихним клонам
Цитата (tavalex2007, 09.11.2019):
> С другой стороны надо было лет 8-10 тому назад хвататься за Дніпро Е187 - отверточная или какая там сборка ЗиУ-682Г-016-02 на Южмаше и относительно недорого тогда они стоили

И что это дало бы? Эти
Цитата (tavalex2007, 09.11.2019):
> ЗиУ-682Г-016-02

некачественны по кузовам, их через 7-10 лет можно спокойно списывать, а именно Днепры, НЯЗ, ещё и по сборке в целом хуже
Цитата (tavalex2007, 09.11.2019):
> а хоть не ниже А079,092,093.

Или хотя-бы МАЗ-206
Цитата (Max_zp, 08.11.2019):
> Во-первых, под забором стояли машины в гораздо лучшем состоянии. Во-вторых, за все потраченные на них деньги, можно было привести в адекватное состояние гораздо больше собственных машин.


Лучше-бы в своё время купили уже 2 Днипро-Т103 вместо этих Шкод.Они как раз ещё были московские отказники, с которыми не было бы проблем( В отличие от последних "Днипров"

Они то закупают новые автобусы/троллейбусы,но график составляют просто конченный! Вот каждый день наблюдаю такую картину : Есть ТР14 ( Набережная - Симф.шоссе ) И есть автобус 59 ( Набережная - Ул.Чумаченко. ) т.е фактически он просто дублирует 14 троллейбус. И собственно вижу такую картину : На часах 8:50, с остановки "набережная" отправляется Троллейбус №14
Далее через 2 минуты отправляется автобус №59 И СРАЗУ за этим автобусом едет Троллейбус №14.... И выходит такая картина, автобус пропылесосил с остановок всех пассажиров, а троллейбус везет не пассажиров а "воздух"
И потом, полная тишина, нету как троллейбуса так и автобуса

Цитата (nikooolay, 09.11.2019):
> Это величайшее достижение зиурижских учёных)

А при чем тут ЗиУ к рижским ученым?)

Цитата (Синий трамвай, 09.11.2019):
> и поэтому специально ждут троллейбус 40 минут?

Вот. Основная проблема местных экспертов. Они искренне считают, что объект их воздыханий, или существует в вакууме, или составляет какую-то независимую транспортную систему.

А нормальные люди, приходят на остановку и едут. На первом, что достаточно соответствует их текущим потребностям.

Цитата (Синий трамвай, 09.11.2019):
> повесив на экспрессных участках вторую пару проводов и/или используя автономный ход для обгона локальных троллейбусов. Но нет, мы будем вечно плестить 20 км/ч с интервалом 50 минут, пока сеть не закроется

Это явно не первоочередая задача, для начала достаточно хотя бы "автобусной скоростей", но пс в зиу ползает даже отремонтированным участкам. И еще несколько фактов о скорости:
- ранее время прохождения одного и того же участка для разных маршрутов было разным (втф)
- крупный ремонт КС (ее замена) не приводит к пересмотру графиков и ограничений
- сейчас средняя скорость движения одинакова для всей сети для любого времени суток

Цитата (Max_zp, 10.11.2019):
> А нормальные люди, приходят на остановку и едут. На первом, что достаточно соответствует их текущим потребностям.

Большой процент людей сначала смотрят в приложении "dozor-city" где нужный ему транспорт.
Потом на остановку выходят за 2-3 минуты до прибытия нужного ему автобуса/троллейбуса/трамвая.

Цитата (KinGeR, 10.11.2019):
> Большой процент людей сначала смотрят в приложении "dozor-city" где нужный ему транспорт.

По мнению экспертов перевозчика это ненужная опция, которой никто не пользуется).

Цитата (nikooolay, 10.11.2019):
> По мнению экспертов перевозчика это ненужная опция, которой никто не пользуется).

С этой опцией общественным транспортом хотя бы стало возможно пользоваться в принципе, ибо хотя бы понятно уедешь ты вообще или нет и на что рассчитывать.
А не тратить по три и более часа на проезд в центр и обратно. Если конечно не брать в расчет долбаные спринтеры.

Цитата (Иван Н, 10.11.2019):
> этой опцией общественным транспортом хотя бы стало возможно пользоваться в принципе, ибо хотя бы понятно уедешь ты вообще или нет и на что рассчитывать

Именно, и это не смотря на не полноту информации в системе (например: система ничего не знает про расписание, и ПС на остановках начинает отображаться только при отравлении с конечной, не отображаются ночные рейсы) и отсутствия желания это исправлять

Цитата (Иван Н, 10.11.2019):
> С этой опцией общественным транспортом

Ну вот. Объект воздыханий, существующий в вакууме.

Абсолютное большинство людей, выходят в удобное для себя время, и в большинстве случаев, максимум через пять минут, уже едут в нужном направлении. И только крайне редкие индивиды, знают о существовании каких-то там дозоров.

Цитата (Max_zp, 11.11.2019):
> И только крайне редкие индивиды, знают о существовании каких-то там дозоров.

У любой пенсионерки у которой есть смартфон
установлен дозор.

Цитата (KinGeR, 11.11.2019):
> У любой пенсионерки у которой есть смартфон

Т.е. примерно 0,0001% всех пенсионеров.

Цитата (KinGeR, 11.11.2019):
> У любой пенсионерки у которой есть смартфон установлен дозор.

Да вы что, этим никто не пользуется. Подумаешь всего лишь знание нужно ускорить шаг или идти неторопясь, будет в обозримое время нужны транспорт или сразу нужно идти на маршрутку)))

Цитата (Max_zp, 11.11.2019):
>
> Т.е. примерно 0,0001% всех пенсионеров.

Вы не поверите, но данные этой же системы отлично работают на уличных электронных маршрутных указателях, которые установили по проспекту.

К тому же я лично никогда не стеснялся подсказать окружающим через какое время придёт следующий автобус/троллейбус, когда стою на остановке.

Цитата (Coole, 12.11.2019):
> отлично работают

Уже смешно.

Но речь была о другом.
> У любой пенсионерки у которой есть смартфон

Хорошо, хоть не последний айфон.

Цитата (Max_zp, 11.11.2019):
> Абсолютное большинство людей, выходят в удобное для себя время, и в большинстве случаев, максимум через пять минут, уже едут в нужном направлении.

Так с этим никогда никаких проблем и не было, даже во времена повального засилья маршруток. Можно было в любое время выйти на проспект и спокойно уехать на той же 62-й маршрутке или любой другой, спринтером, прождав 3-5 минут максимум, как впрочем и сейчас.

Речь идёт о нормальном транспорте где можно не чувствовать себя скотом, с нормальными графиками объявлением остановок, соблюдением пдд и всём таком что к маршруткам никоим боком не относится.

> Так с этим никогда никаких проблем и не было, даже во времена повального засилья маршруток. Можно было в любое время выйти на проспект и спокойно уехать на той же 62-й маршрутке или любой другой, спринтером, прождав 3-5 минут максимум, как впрочем и сейчас.

Ну это на проспекте, где сосредоточен весь транспорт города. А если тебе надо уехать со спального района?

Цитата (Иван Н, 12.11.2019):
> о нормальном транспорте где можно не чувствовать себя скотом

Это в принципе, к общественному транспорту мало относится. Может, ты хочешь сказать, что будешь чувствовать себя человеком, в компании 120-ти вонючих пенсионерок?

Цитата (Max_zp, 12.11.2019):
> Цитата (Иван Н, 12.11.2019):
> > о нормальном транспорте где можно не чувствовать себя скотом
>
> Это в принципе, к общественному транспорту мало относится. Может, ты хочешь сказать, что будешь чувствовать себя человеком, в компании 120-ти вонючих пенсионерок?

Так что теперь , делать транспорт ещё более убогим ?

Цитата (KinGeR, 13.11.2019):
> Так что теперь

Теперь, некоторым "специалистам", нужно осознать, что об удобстве транспорта, и способах его достижения, они не знают ничего.

Цитата (Max_zp, 12.11.2019):
> Может, ты хочешь сказать, что будешь чувствовать себя человеком, в компании 120-ти вонючих пенсионерок?

И что дальше, каждому по персональному авто или вертолёту? Автобус или троллейбус на перевозку этих 120 человек хотя бы рассчитан, а попробуй проедься в компании этих пенсионерок на спринтере без вентиляции в количестве 20-30 штук в абсолютно для этого не предназначенном пригородном салоне с узкими проходами, да достаточно будет даже одной двух занявших пространство возле двери чтобы прочувствовать все прелести и удобства "Европейского транспорта".

Цитата (Иван Н, 13.11.2019):
> И что дальше, каждому по персональному авто или вертолёту?

> Теперь, некоторым "специалистам", нужно осознать, что об удобстве транспорта, и способах его достижения, они не знают ничего.

Цитата (Max_zp, 13.11.2019):
> Теперь, некоторым "специалистам", нужно осознать, что об удобстве транспорта, и способах его достижения, они не знают ничего.

Зато ты всё знаешь) Великий высокоинтеллектуальный транспортный специалист.

Цитата (Max_zp, 13.11.2019):
> что об удобстве транспорта, и способах его достижения, они не знают ничего.

Расскажи как правильно, в чем мы не правы

Цитата (Max_zp, 13.11.2019):
> Теперь, некоторым "специалистам", нужно осознать, что об удобстве транспорта, и способах его достижения, они не знают ничего.

Сказал кексперт, утверждающий, что с точки зрения обычного пассажира местные ЗиУ в "неплохом" состоянии по сравнению с местными 14Tr :))
https://transphoto.ru/photo/1134037/#2358166

Цитата (TRalex, 14.11.2019):
> точки зрения обычного пассажира

Начнем с того, что с точки зрения обычного пассажира, они безобразно тесные.

А вот с точки зрения водителя и ремонтного персонала, это не машина, это сплошная боль.

Цитата (KinGeR, 13.11.2019):
> Расскажи как правильно, в чем мы не правы

Есть масса литературы по градостроительству, организации дорожного движения, организации транспортного сообщения, опыт строительства транспортных систем в разные эпохи по массе городов и стран. Изучай.

Теперь его номер 120

Вот почему троллейбусы с АХ Дніпро Т203 не направить с Верхней Хортицы на Хортицкой район, хотя бы до проспекта Юбилейного. По сути сейчас троллейбусы с АХ используют не по назначению (под проводами на маршрутах 8 и 14). Может будет разумное решение руководства ЗЭТ об адекватном маршруте?

Цитата (Work2010, 08.12.2019):
> Вот почему троллейбусы с АХ Дніпро Т203 не направить с Верхней Хортицы на Хортицкой район, хотя бы до проспекта Юбилейного. По сути сейчас троллейбусы с АХ используют не по назначению (под проводами на маршрутах 8 и 14). Может будет разумное решение руководства ЗЭТ об адекватном маршруте?

Если пустить троллейбус через Осипенковский на Бабурку то, я вам гарантирую, им почти никто не будет пользоватся в направлении Бабурки, а пасажиры. Это долго и неудобно если ехать на Бабурку из центра, а пасажиропоток от Бородинского и Осипенковского так мал в сторону Бабурки, что это не сделает никакой погоды. Я уж не говорю о внезапных пробках на ДнепроГЭСе.

Об этом можно было бы задуматься если бы на правом берегу было бы ещё одно депо, не зависимое от доступности с правого берега, и уже налаженая система основных маршрутов, и в качестве вспомогательного машрута вот тогда уже можно было бы подумать о таком вот маршруте.

Не говоря о том что у нас есть кандидат повероятнее - Троллейбус от 4 Южного микрорайона, через Космос, допустим, до Набережной, как раньше 26 ходил. Тем более что обьеденить троллейбусом пески и космос давно обещали

Цитата (Work2010, 08.12.2019):
> разумное решение руководства ЗЭТ

Разумное решение и руководство ЗЭТ - два несовместимых понятия.

Цитата (Work2010, 08.12.2019):
> Вот почему троллейбусы с АХ Дніпро Т203 не направить с Верхней Хортицы на Хортицкой район, хотя бы до проспекта Юбилейного

1 Недостаток ПС на сушествующих маршрутах
2 Сомнительная польза от предлагаемого варианта
3 Недостаток ПС для приемлемого интервала
4 Нерешительность руководства ЗЭТа (вспомните в этом году при перекрытии ДнепроГЭСа ЗЭТ после покупки троллейбусов с АХ, не запустил их на правобережную часть сети)

Учитывая глупый крюк и низкий пассажиропоток на маршруте #1, наиболее разумным решением будет преобразование маршрута в транзитный через остров Хортицу, например по трассе бывшего 16

Цитата (nikooolay, 09.12.2019):
> остров Хортицу, например по трассе бывшего 16

Кстати, об этом писали ЗЭТу и не раз.
Но в зэте как всегда упоролись и предпочли возить воздух

Цитата (KinGeR, 10.12.2019):
> Цитата (nikooolay, 09.12.2019):
> > остров Хортицу, например по трассе бывшего 16
>
> Кстати, об этом писали ЗЭТу и не раз.
> Но в зэте как всегда упоролись и предпочли возить воздух

Устроились не только в ЗЭТе, этот вопрос задавался и в организациях над ЗЭТом

Я вот другого не пойму. Во втором парке стоит поваренный кузов, обшитый новым металлом 588. Так почему не загнать этот 697 (120) во второй парк и не перекинуть всё оборудование в кузов 588 и выпустить её под номером 120?А этот кузов в будущем списать под 588. И очень жаль, что порезали многие хорошие кузова. Тогда не пришлось бы мучить ни 565(113), ни 697(120). Просто нет в ЗЭТе хозяина. Всем на всё насрать...

Цитата (nikooolay, 11.12.2019):
> Цитата (KinGeR, 10.12.2019):
> > Цитата (nikooolay, 09.12.2019):
> > > остров Хортицу, например по трассе бывшего 16
> >
> > Кстати, об этом писали ЗЭТу и не раз.
> > Но в зэте как всегда упоролись и предпочли возить воздух
>
> Устроились не только в ЗЭТе, этот вопрос задавался и в организациях над ЗЭТом

Давеча ходили жители нашего района к Власюку. Я не смог, к сожалению, работа не позволила. Но несколько пунктов предложений решения транспортной проблемы я набросал, в том числе и пункт запуска Тр16 вместо Тр1. Этот пункт был озвучен. Ответ был таков, что выручка на Тр1 больше, чем на Тр11 и это туристически-показательный маршрут. Вот как-то так.

Цитата (Evgeniy Volovodenko, 23.01.2020):
> Но несколько пунктов предложений решения транспортной проблемы я набросал, в том числе и пункт запуска Тр16 вместо Тр1. Этот пункт был озвучен. Ответ был таков, что выручка на Тр1 больше, чем на Тр11 и это туристически-показательный маршрут. Вот как-то так.

Новую пластинку завели) Предыдущую не менее гениальную версию в кабинете мэрии мы слушали вместе.
ps сравнение по выручке очень спорное, доход идет от всех пассажиров, нужно сравнивать именно их
pps Похоже что сравнивали выручку Тр1 в день проведения ярмарки на Хортице с Тр11 в хмурый воскресный день))

Цитата (Evgeniy Volovodenko, 23.01.2020):
> Я вот другого не пойму. Во втором парке стоит поваренный кузов, обшитый новым металлом 588. Так почему не загнать этот 697 (120) во второй парк и не перекинуть всё оборудование в кузов 588 и выпустить её под номером 120?А этот кузов в будущем списать под 588. И очень жаль, что порезали многие хорошие кузова. Тогда не пришлось бы мучить ни 565(113), ни 697(120). Просто нет в ЗЭТе хозяина. Всем на всё насрать...

Не удивлюсь если главный в троллейбусном управлении тоже говорит эту мантру "здесь в украине нечего ловить" и по вечерам мечтает свалить куда-то в европу

Цитата (Evgeniy Volovodenko, 23.01.2020):
> Я вот другого не пойму. Во втором парке стоит поваренный кузов, обшитый новым металлом 588. Так почему не загнать этот 697 (120) во второй парк и не перекинуть всё оборудование в кузов 588 и выпустить её под номером 120?А этот кузов в будущем списать под 588. И очень жаль, что порезали многие хорошие кузова. Тогда не пришлось бы мучить ни 565(113), ни 697(120). Просто нет в ЗЭТе хозяина. Всем на всё насрать...

Всё делают как вы и предлагали!)
Этот кузов (120) полностью разобрали, а запчасти будут перекинуты в отремонтированный кузов 588-го троллейбуса
Можно считать, что этот пепелац наконец-то доездился, ну по крайней мере кузов)

Цитата (Evgeniy Volovodenko, 23.01.2020):
> Во втором парке стоит поваренный кузов, обшитый новым металлом 588.

Он там не сгнил хоть, за столько лет стояния?

Цитата (Иван Н, 13.05.2020):
> Он там не сгнил хоть, за столько лет стояния?


Да нет.
Он вроде все это время стоял в боксе

Цитата (nikooolay, 09.11.2019):
> Цитата (Aventador, 08.11.2019):
> > Да нет, что вы, если из 260+ машин(https://transphoto.ru/photo/1063323/?gid=309) за 19 лет осталось 17 единиц(https://transphoto.ru/show.php?t=2&cid=147&sub=1), то это обалденное достижение, никому больше такое не удастся сделать. Это же офигенное качество машин и ни разу не сборная солянка.
>
> Это величайшее достижение зиурижских учёных) Не нужно забивать что не выжила ни одна гармошка))

Хотя могли все сохранить, как в Черкассах