А что там на рекламном щите, дети в противогазах?

Цитата (Синий трамвай, 08.11.2019):
> А что там на рекламном щите, дети в противогазах?

И подпись: "Спасибо алчевским депутатам за наше счастливое детство"!

Интересно, возможно ли такое сейчас?

Ну здравствуйте, это ж явно от какой-то оппозиции. Обвинение местным депутатам в экологических проблемах. До триумфа Греты Тунберг в ООН оставалось 6 лет.

А что, креативненько!

Плагиат. В оригинале было: "Спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство".

Подобалась ця машина.
У гармошок ЗіУ були шанси ще довго попрацювати, бо пробіги невеликі мали, але...

Цитата (tavalex2007, 08.11.2019):
> Плагиат. В оригинале было: "Спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство".

Не плагиат, а пародия. Там тоже дети в противогазах на фоне меткомбината были? :-)

Издевательство. Какое может быть счастливое детство в откровенно убитом городе с жутко дымящим меткомбинатом?

Кто-то похоже в иронию и сарказм совсем разучился. Может, авторы этой рекламы для того и выбрали такое сочетание - противогазы и счастливое детство, чтобы обратить внимание на проблемы в городе?

А причем тут депутаты? Они что ли строили этот меткомбинат? Как по мне, то здесь с размещением завода вышла изначальная градостроительная ошибка. Был бы он на удалении от города как в Старом Осколе или Мазыре, то экологических проблем точно было бы меньше.

Цитата (tavalex2007, 09.11.2019):
> А причем тут депутаты?

При том что в руках депутатов рычаги влияния на комбинат. В Мариуполе сейчас всё идет по тому же сценарию, Метинвест цинично издевается над городом, а депутаты от Метинвеста открыто им дают эти возможности.

Цитата (Santehnik, 09.11.2019):
> а депутаты от Метинвеста открыто им дают эти возможности.

Бачили очі що купували - тепер їжте, хоч повилазьте.

С другой стороны, меткомбинаты априори сами по себе экологически очень грязные производства. О смоге со стороны Азовстали мне еще отец рассказывал - ему приходилось в тогда еще Жданове пару раз побывать и это ощутить. Здесь или закрывать такие производства или заставить владельцев модернизировать это все с целью уменьшения вредных выбросов. Закрыть - оставить кучу людей без работы и город в 450 тысяч рассыпется/разбежится по другим регионам в поисках средств к существованию. Второй вариант был бы более реальным, да здесь нужны усилия куда на более высоком уровне. Покуда будет в спросе продукция металлургии низкого уровня - все эти толстые листы, балки, швеллера и прочее - будут выжимать все со старых советских домн, мартенов и прокатных станов. Пока они окончательно не развалятся.
Правда, в случае с Алчевским меткобинатом, некоторую его часть таки модернизировали. По левую сторону выезда из туннеля под заводом. Что и видно на этом фото.

По просьбам зрителей - фото в большом разрешении:
http://ymtram.mashke.org/ukraine/alchevs...561.jpg

Цитата (tavalex2007, 09.11.2019):
> А причем тут депутаты? Они что ли строили этот меткомбинат?

При том, что депутаты, гласно или негласно связанные с заводом, могут влиять на завод и его выбросы. Я не специалист в металлургии, но наверняка существуют какие-то технологии, которые помогают выбросы уменьшить. Всякие там фильтры, доочистка и так далее. Можно тупо стричь бабло с производства, а можно вкладываться в его модернизацию.

Цитата (tavalex2007, 09.11.2019):
> Был бы он на удалении от города как в Старом Осколе или Мазыре, то экологических проблем точно было бы меньше.

В Старом Осколе, Мозыре и даже Авдеевке производства строились в 60-е годы и позже, а это уже эпоха несколько других экологических норм. Сказать, что СССР прямо заботился об экологии - нельзя, но нормы, касающиеся санитарных зон вокруг вредных производств и связанного с ним размещения жилья, тогда несколько ужесточились. А в 30-50-е годы, да и вообще до октябрьской революции строить вредные производства прямо в центрах городов (ну или города/посёлки прямо рядом с производством) - было делом повсеместным. Где-то я читал, что в Америке и Российской империи (наверное, и где-то ещё в Европе) иногда случалась практика размещения жилья для рабочих вообще прямо на территории заводов. Это следствие многовековых традиций жить рядом с работой и неразвитости транспорта в ту эпоху. В общем-то, привычка ездить на работу за 10-15-20-30+ километров от дома в масштабе общемировой истории возникла совсем уж пренебрежительно недавно по сравнению с общим временем существования цивилизации.

Цитата (tavalex2007, 09.11.2019):
> Бачили очі що купували - тепер їжте, хоч повилазьте.

Да-да, "они сами этого хотели" © А что ж всё речь о противных данбасяках? Вон чудесный город над Днепром, колыбель козачьей доблести - Запорожье, по-моему, не меньше страдает от экологических проблем. Там тоже противные даунбасовцы постарались?

Востоку и югу Украины (исходя из моих наблюдений 2009-2013 гг) вообще свойственна позиция "не нам решать", "за нас все решат". В ваших краях привыкли заглядывать в рот оному совладельцу упомянутого Метинвеста Ахметову, до сих пор на его теле(к)анале можно услышать "спасибо ринату ахметову", "фонд "рината ахметова"... В конце-то концов, происшедшее на Донбассе в 2014 году принципиально невозможно в Киеве, а на западе Украины тем более. На фоне этого приятно удивило то, что в Харькове и особенно Мариуполе люди бунтовали против повышения стоимости проезда в ОТ. В то время как Киев молча проглотил двукратное повышение тарифа до абсурда, вследствие которого коммунальный ОТ стал дороже частного.

Цитата (tavalex2007, 09.11.2019):
> На фоне этого приятно удивило то, что в Харькове и особенно Мариуполе люди бунтовали против повышения стоимости проезда в ОТ. В то время как Киев молча проглотил двукратное повышение тарифа до абсурда, вследствие которого коммунальный ОТ стал дороже частного.

Для них это стало серьезным ударом по карману.
Киевляне же, в основной своей массе, считают что у нас транспорт и так дешевый и не заморачиваются.


Цитата (Синий трамвай, 09.11.2019):
> Запорожье, по-моему, не меньше страдает от экологических проблем. Там тоже противные даунбасовцы постарались?

Запорожье стало одной из основных баз для донецких. И город тоже под фактическим управлением Метинвеста. Хотя некоторую пользу городу это дало, он стал довольно таки неплохо развиваться.

Это верно. Метинвест со своим владельцем припхался именно в Запорожье. Да и в Днепре их хватает. Буквально на днях разговаривал с днепрянами - они возмущены засилием донецких. Кждая третья машина с номерами на АН хххх УУ.


Цитата (Santehnik, 09.11.2019):

> Киевляне же, в основной своей массе, считают что у нас транспорт и так дешевый и не заморачиваются.

Киев страдает от понаехавших. Которые на все согласны абы не возвращаться в свои мухосрански. Потому и трудно народ в Киеве на что-то поднять. Разве что узколокально и в конкретном месте. Когда уж совсем припечет.

Цитата (tavalex2007, 09.11.2019):
> они возмущены засилием донецких. Кждая третья машина с номерами на АН хххх УУ.

Конечно, как же это они посмели приехать в город к белым господам. Во-первых, не "донецкие", а дончане. Донецкие - это бандиты, как солнцевские или люберецкие. Очень опрометчиво, Саша, с вашей стороны причислять всех владельцев автономеров, зарегистрированных в Донецкой области, к бандформированиям. Во-вторых, напоминаю вам статью 24 Конституции Украины:

> Стаття 24. Громадяни мають рівні конституційні права і свободи та є рівними перед законом.

> Не може бути привілеїв чи обмежень за ознаками раси, кольору шкіри, політичних, релігійних та інших переконань, статі, етнічного та соціального походження, майнового стану, _!місця проживання!_, за мовними або іншими ознаками.

И ещё напомню статью 33 Конституции Украины:

> Стаття 33. Кожному, хто на законних підставах перебуває на території України, гарантується свобода пересування, вільний вибір місця проживання, право вільно залишати територію України, за винятком обмежень, які встановлюються законом.

Это и к днепрянам, и к киевлянам, и к понаехавшим.

Цитата (Santehnik, 09.11.2019):
> Запорожье стало одной из основных баз для донецких. И город тоже под фактическим управлением Метинвеста. Хотя некоторую пользу городу это дало, он стал довольно таки неплохо развиваться.

Я что-то не понял, это "донецкие" приехали в Запорожье после 2014 года и понастроили там комбинатов?

Цитата (Синий трамвай, 09.11.2019):
> Я что-то не понял, это "донецкие" приехали в Запорожье после 2014 года и понастроили там комбинатов?

Захватили комбинаты и не хотят их модернизировать. Проблема не в самих комбинатах, а в том как они работают. Вред может быть горазо меньше.

Цитата (Santehnik, 09.11.2019):
> Проблема не в самих комбинатах, а в том как они работают.

Слава богу, хоть это понятно.

Цитата (Santehnik, 09.11.2019):
> Захватили комбинаты и не хотят их модернизировать.

То есть, до захвата комбинатов донецкими, потребности в модернизации не было? А вот донецкие захватили - и сразу потребность появилась?

Цитата (Синий трамвай, 09.11.2019):
> То есть, до захвата комбинатов донецкими, потребности в модернизации не было? А вот донецкие захватили - и сразу потребность появилась?

Не важно чьи они были раньше. Важно чьи они сейчас. Впрочем своим пофигизмом они сами себе яму роют. Спасибо Польше)

Важно. Нечего валить вину на одних нынешних, если все предыдущие ничего не сделали. Кроме того, должна быть регуляция и контроль экологических норм на государственном уровне. Министерство экологии - это не про берёзки в скверике, и не только про зайчиков, белочек, барвинки и пролиски. Тяжёлая задача министерства экологии - это постоянная совместная работа с предприятиями, но у нас же министерство экологии нужно только для того, чтобы за взятки продлевать предприятиям лицензии на вредные выбросы. Ну приехал дядя Вова в Кривой Рог, ну постучал ботинком по столу в адрес АрселлорМиттала, а дальше-то что? А дальше - тишина... ©
[Меня, кстати, позабавило, как один профессор на той конференции с Зеленским вспоминал коррупционных министров экологии, и как олицетворение _самого_ коррупционного называл Васю Джарты. Вот уж действительно - гениальный человек гениален во всём. Что трамваи с троллейбусами в Макеевке на металл пилить, что заводы закрывать, что быть министром экологии, что Крымом руководить и весь макеевский сброд туда назначать на должности]

Все предприятия в стране работают на основе государственных законов и нормативных документов, поэтому должны приниматься соответствующие экологические нормы, а если таковые имеются - то должны быть налажены механизмы их соблюдения. Частный капитал по собственной инициативе, по крайней мере, у нас в стране, никогда не будет вкладываться в экологию, по крайней мере, в настоящее время.
И, кстати, не надо здесь про либеральные ценности и свободный рынок - а то приходилось слышать мнение, что ограничение выбросов предприятий - это ограничение свободного рынка. Нет, это не то. Ограничение свободного рынка - это когда государство не даёт предприятию производить столько продукции, сколько предприятие хочет, и продавать эту продукцию в тех объёмах и тем, кому оно хочет. А общегосударственные нормы, в то числе и экологические - это совсем другое, это базис, а не надстройка.

Цитата (Santehnik, 10.11.2019):
> Цитата (Синий трамвай, 09.11.2019):
> > То есть, до захвата комбинатов донецкими, потребности в модернизации не было? А вот донецкие захватили - и сразу потребность появилась?
>
> Не важно чьи они были раньше. Важно чьи они сейчас. Впрочем своим пофигизмом они сами себе яму роют. Спасибо Польше)

А причём тут Польша?)
Ну я знаю, что туда многие сваливают, но разве, в первую очередь, это не касается западной Украины?

Не касается, с восточной тоже много едут. В Харькове всё метро заклеено объявлениями "работа в Польше", плюс куча автобусных и авиарейсов в Польшу за последние пару лет открылись.

Цитата (Синий трамвай, 09.11.2019):
> Важно. Нечего валить вину на одних нынешних, если все предыдущие ничего не сделали. Кроме того, должна быть регуляция и контроль экологических норм на государственном уровне. Министерство экологии - это не про берёзки в скверике, и не только про зайчиков, белочек, барвинки и пролиски. Тяжёлая задача министерства экологии - это постоянная совместная работа с предприятиями, но у нас же министерство экологии нужно только для того, чтобы за взятки продлевать предприятиям лицензии на вредные выбросы. Ну приехал дядя Вова в Кривой Рог, ну постучал ботинком по столу в адрес АрселлорМиттала, а дальше-то что? А дальше - тишина... ©

Скажем так, предыдущие не захватывали местное самоуправление и не превращали мэрию в города в обслугу завода это раз.
Министерство экологии где-то далеко и в его задачи не должно входить дежурство под трубами с измирениями уровня выхлопов это два.
Местные вопросы, в том числе и выбросы с заводов это вопрос местных советов в первую очередь. Именно депутаты местных советов закрывают глаза на различные превышения норм о которых трубят экологические активисты.
Это примерно то же самое что мы в Киеве сейчас начали бы обвинать Минрегион в том что у нас застройщики строят шлак)

Цитата (Влад96, 09.11.2019):
> Ну я знаю, что туда многие сваливают, но разве, в первую очередь, это не касается западной Украины?

Это было актуально году так в 2012. Сейчас 2019 год на дворе, чуть другие тренды уже :)

Цитата (Синий трамвай, 09.11.2019):
> авиарейсов в Польшу за последние пару лет открылись.

Ага, новый аэропорт Запорожья со старту 6 рейсов получил 4 из которых чистые гастеровозки) такого мощного старта еще ни у кого не было.
Управляет этим аэропортом, кстати, бывший руководитель DOK. Хоть какая-то польза от них есть.

Цитата (Синий трамвай, 08.11.2019):

> что там на рекламном щите, дети в противогазах?

А что это, правда, за такая фотография? Какие-то учения 30-х годов? Были кадры хроники, вот наверное из 30-х: машинисты водили паровоз в противогазе (а кочегар забрасывал уголь в противогазе? Вот же был садизм).

Улица Ленина: она и теперь так называется?

Цитата (Евгений Лысый, 10.11.2019):
> Улица Ленина: она и теперь так называется?

Насколько я знаю, на неподконтрольных территориях никаких переименований улиц и "декоммунизаций" не было (де-факто)

Виноват, прежде чем писать, я должен был заглянуть в атлас, но поленился. Из сайта не понял, в какой области Алчевск. Я думал, он просто в Украине, но в действительности он в Луганской области.

Цитата (Santehnik, 09.11.2019):
> Цитата (tavalex2007, 09.11.2019):
> > На фоне этого приятно удивило то, что в Харькове и особенно Мариуполе люди бунтовали против повышения стоимости проезда в ОТ. В то время как Киев молча проглотил двукратное повышение тарифа до абсурда, вследствие которого коммунальный ОТ стал дороже частного.
>
> Для них это стало серьезным ударом по карману.
> Киевляне же, в основной своей массе, считают что у нас транспорт и так дешевый и не заморачиваются.

Сказывается не только разный уровень дохода, но уровень сервиса и тарифное меню. В Киеве доход и сервис выше. В Киеве повысив разовую стоимость до 8 грн, не забыли про пользующихся транспортом на регулярной основе. Пассажир пополняет карту и ездит по 6,5, а в Харькове подняли до 8 грн, без каких-либо оптовых скидок