Украшает пейзаж,вон какой он чистенький и свеженький.

Это ненадолго, московская погода и отсутствие обслуживания сделает грязное дело.

Тут на него хоть кто-то посмотрит, в отличии от тех машин, которые считаются "музейными".
И лично я сомневаюсь, что здесь будет стоять облезший и ржавый троллейбус, это же не площадка с музейной техникой МГТ.

"Музейные" машины ещё имеют какой-никакой шанс на то, что их поднимут, в то время как Шкода, скорее всего, нашла своё последнее пристанище...

Ничего страшного,у владельцев этого ТРЦ денег много,уж на краску для одного несчастного троллейбуса хватит.

Цитата (Игорь Сериков, 02.01.2020):
> "Музейные" машины ещё имеют какой-никакой шанс на то, что их поднимут

Какой? В пределах погрешности?

https://www.drive2.ru/b/542240927863802461/ немного про эту шкоду.

Минус за подпись... Это можно к любому памятнику отнести - "стоит, никому не нужен". Нормально он стоит.

Цитата (Игорь Сериков, 02.01.2020):
> https://www.drive2.ru/b/542240927863802461/ немного про эту шкоду.

Меня в этой статье веселит выделенная фраза "Экспонаты музея на то и попали в музей, чтобы быть неприкосновенными".
Учитывая, что музейная техника Москвы выглядит так https://transphoto.org/photo/1248699/?vid=1593 https://transphoto.org/photo/1255791/?vid=2026 , слово "неприкосновенный" приобретает печальное значение.

Я не могу только одного понять - зачем было везти в Москву в качестве памятника модель троллейбуса, которая там никогда не эксплуатировалась и даже не проходила испытания? К тому сам по себе троллейбус "Шкода" для РФ все же редкость, как ни крути.

Его везли не как памятник, а как экспонат музея ведь.

Цитата (Игорь Сериков, 02.01.2020):
> "Музейные" машины ещё имеют какой-никакой шанс на то, что их поднимут, в то время как Шкода, скорее всего, нашла своё последнее пристанище...

Эта машина уже поднята)

Эх, если бы он по городу ездил, а не стоял...

Цитата (Kirill Medvedev, 03.01.2020):
> Я не могу только одного понять - зачем было везти в Москву в качестве памятника модель троллейбуса, которая там никогда не эксплуатировалась и даже не проходила испытания?

Все станет понятно,если посмотрите блог :
Цитата (Игорь Сериков, 02.01.2020):
> https://www.drive2.ru/b/542240927863802461/ немного про эту шкоду.
Там и про самого Карганова рассказано,и про то как он в Крыму шкоду взял,а уникальный единственный экземпляр СВАРЗ ТГ-1 - нет.

Вопрос к знатокам: почему троллейбус из музея Московского Транспорта оказался в центре коммерческого пиара?

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 03.01.2020):
> Там и про самого Карганова рассказано,и про то как он в Крыму шкоду взял,а уникальный единственный экземпляр СВАРЗ ТГ-1 - нет.

Вот только 9Тр в этом не виновата. Поэтому Ваш сарказм "стоит украшает" звучит оскорбительно.

Цитата (Forteroyal, 03.01.2020):
> Поэтому Ваш сарказм "стоит украшает" звучит оскорбительно.

Когда писал про фанатов шкод совсем не думал.Московский контингент он другой.Ну и шкода как бы между прочим не киевская.Троллейбус конечно ни в чем не виноват,но ему место там откуда он появился.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 03.01.2020):
> Московский контингент он другой

Но на сайте контингент не только московский.
Впрочем, то что на фото - варварство для любого цивилизованного города.
В частности, если таким образом установить, скажем, а музее Крайч (Англия) вагон Реко из Германии, которые в Великобритании никогда не работали.

Кстати, в других странах расширение музейной экспозиции за счёт совершенно посторонних моделей только приветствуется.


Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 03.01.2020):
> Ну и Шкода как бы между прочим не киевская.

Житомирские ЗиУ преимущественно тоже не из Москвы.
Что с того?


Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 03.01.2020):
> ему место там откуда он появился.

Прекрасно зная, что в Крыму 9Тр умышленно уничтожены Вы это предлагаете серьёзно?
Давайте тогда московский ЗиУ из Житомира отправим в Москву, где его мгновенно порежут.

Цитата (Forteroyal, 04.01.2020):
> Прекрасно зная, что в Крыму 9Тр умышленно уничтожены Вы это предлагаете серьёзно?

Да вроде есть :
https://transphoto.org/vehicle/37695/
и в таком виде тоже
https://transphoto.org/vehicle/18176/ ,как раз можно ему в компанию еще один.

Цитата (Forteroyal, 04.01.2020):
> Давайте тогда московский ЗиУ из Житомира отправим в Москву, где его мгновенно порежут.

В Житомире сейчас нет ни одного троллейбуса,работавшего в Москве.Те что раньше были уже давно порезали.А проходившие когда-то КР в Москве московскими от этого не становятся.

Цитата (Forteroyal, 04.01.2020):
> Кстати, в других странах расширение музейной экспозиции за счёт совершенно посторонних моделей только приветствуется.

Только не таким способом: https://www.drive2.ru/b/452242052839637034/ .

Цитата (Forteroyal, 04.01.2020):
> Впрочем, то что на фото - варварство для любого цивилизованного города.

Сверху напрягли музей отдать одну машину для этого ТРЦ,и какую-то одну из музейной коллекции пришлось бы потерять по любому.Из двух зол выбрали меньшее - отдали то что не вписывается в тематику музея "Московский транспорт".

Цитата (Forteroyal, 04.01.2020):
> Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 03.01.2020):
> > Ну и Шкода как бы между прочим не киевская.
>
> Житомирские ЗиУ преимущественно тоже не из Москвы.
> Что с того?
> Давайте тогда московский ЗиУ из Житомира отправим в Москву, где его мгновенно порежут.

Вы поймите эмоции московской околомузейной публики.

Представьте себе что если бы я допустим привез в Житомир из Москвы https://transphoto.org/vehicle/65928/ ,восстановил бы его до состояния остекленного кузова без агрегатов,а в процессе восстановления разобрал и порезал бы :
https://transphoto.org/vehicle/19904/
https://transphoto.org/vehicle/17478/
https://transphoto.org/vehicle/14827/ ;
а другие машины ( https://transphoto.org/vehicle/14825/ ; https://transphoto.org/vehicle/14823/ ; https://transphoto.org/vehicle/17479/ ) в это время сгнили бы и развалились под забором депо,так и не дождавшись ремонта.
И если потом житомиряне выкатили бы из депо таким образом "восстановленный" (и при этом неходовой) московский троллейбус,и поставили бы его к мусорке,что бы Вы сказали? Что троллейбус не виноват?

Вся эта история со шкодой из московского музея по сути то же самое.Я прекрасно понимаю что есть любители шкод.Но в данной конкретной ситуации все очень субъективно.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 04.01.2020):
> Да вроде есть :
> https://transphoto.org/vehicle/37695/

С пивбаром в салоне - это по определению не музейная машина. И не линейная. Это именно бар на колёсах.

> и в таком виде тоже

Чучело любимой бабушки? Нет, спасибо.


Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 04.01.2020):
> что бы Вы сказали? Что троллейбус не виноват?

Именно так. Это была бы дурость того, кто это сделал, но не вина машины.

И то, что никто не забрал СВАРЗ ТГ-1 - тоже не вина машины. Это вина директора музея и его сподвижников, действовавших субъективно, наперекор своим прямым обязанностям.


Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 04.01.2020):
> Вы поймите эмоции московской околомузейной публики.

Это которая почти 20 лет молчала о беспределе в музее? (И то, заслуга чуть ли не одного человека, что теперь всё известно) Нет уж, нечего здесь принимать, тем более точку зрения тех, кто вопит о порезке этой машины, или передаче назад в Крым.

Цитата (Forteroyal, 05.01.2020):
> Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 04.01.2020):
> > Вы поймите эмоции московской околомузейной публики.
>
> Это которая почти 20 лет молчала о беспределе в музее? (И то, заслуга чуть ли не одного человека, что теперь всё известно) Нет уж, нечего здесь принимать, тем более точку зрения тех, кто вопит о порезке этой машины, или передаче назад в Крым.

Никто не молчал.Я лично сам писал про музейные безобразия в главк ГУП Мосгортранс 8 лет назад,когда еще работал в Москве.И не думайте что я такой уникальный.То что тогда от этого толку не было - другой вопрос,и во всяком случае не к общественности.
И в интернете масса материалов была,и на этом сайте в том числе.Во всяком случае лет 10 эта тема активно обсуждалась.
А 20 лет назад и обсуждать негде было.Наверху решили такого-то поставить директором музея - и хоть ты расшибись,ничего не сделаешь.

Цитата (Forteroyal, 05.01.2020):
> тех, кто вопит о порезке этой машины

Это Вы уже преувеличиваете.Никто такого не говорил.В отличие от господина Карганова с его методами :
https://transphoto.org/photo/861992/
к его любимой технике подошли культурно - всего лишь вывели ( https://transphoto.org/photo/1162082/ ) подышать свежим воздухом.

К Вашему сведению,подавляющее большинство московских музейных троллейбусов хранится под открытым небом.1459 должен быть исключением из правил? По какой причине,поясните?

Цитата (Forteroyal, 04.01.2020):
> Впрочем, то что на фото - варварство для любого цивилизованного города.

Варварство - это вот :
http://images.vfl.ru/ii/1578180914/2af68ed0/29107045.jpg
и вот :
http://images.vfl.ru/ii/1578181001/cd112d56/29107048.jpg .
На этом фото я вижу исторический троллейбус установленный на постамент.Вот здесь https://transphoto.org/photo/1234361/ - по Вашему тоже варварство?

Объясните мне пожалуйста,что Вас в данной ситуации не устраивает? Троллейбус находится на охраняемой территории - значит никакие малолетние придурки https://vk.com/typstts?w=wall-38666285_24939 у него стекла не побьют как на этих двух машинах https://transphoto.org/photo/807476/ ,и бомжи в салон не полезут за цветметом как полезли в несчастный 1600 https://transphoto.org/photo/767089/ вырезав в итоге всю поводку.И никто его не подожжет,как музейный турецкий Мерседес : http://images.vfl.ru/ii/1578182698/41ed3253/29107089.jpg .И не по назначению использовать https://transphoto.org/photo/969484/ https://transphoto.org/photo/959916/ его не будут.
Троллейбус является элементом экспозиции ТРЦ - значит его будут поддерживать в надлежащем состоянии в соответствии с понятиями об эстетике на подобных объектах,и уж во всяком случае чтобы он дошел до такого https://transphoto.org/photo/860942/ никто не допустит.
И в конце концов,машина будет сохраняться - ни у кого даже и в мыслях нет ее утилизировать.С баланса музея он не снят,и снимать его оттуда не собираются.

Нет,ну что Вам не нравится,в самом деле? Расскажите,я не понимаю.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 05.01.2020):
> малолетние придурки https://vk.com/typstts?w=wall-38666285_24939

Один из них, кстати, сейчас работает в Филях и позирует для фото на автобусе: http://fotobus.msk.ru/photo/2342706/

Максим, давайте начистоту. Крымтроллейбусу этот пустой, хоть и ухоженный кузов не нужен на фиг. Там несколько десятков таких же, причем помимо пустых есть абсолютно ходовые, а некоторые да хоть завтра на линию, и сами троллейбусники не против. Там администрации городов против и еще гаишники (придираются по мелочам типа спидометров). Соответственно, что делать с этим всем - непонятно, всё это стоит просто так.

К слову, за последние шесть лет там не порезана вообще ни одна 9тр. До этого понемногу резали, сейчас даже разбитая в ДТП с Тигром стоит, пусть и в виде скелета. Привезут эту - она точно так же будет стоять ненужная.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 05.01.2020):
> А 20 лет назад и обсуждать негде было.Наверху решили такого-то поставить директором музея - и хоть ты расшибись,ничего не сделаешь.

Судя по процессам происходящим в городе (рассматривая исключительно городское хозяйство) верхи уже сменились, учитывая, что по отзывам людей МГТ стал считать пассажиров за людей, верхи сменились и там. Музей можно организовать его стоимость крайне низкая на фоне остальных затрат на транспорт

> Сверху напрягли музей отдать одну машину для этого ТРЦ

Дичь какая-то.
С какого такого сверху, что значит напрягли?
Исходя из этой догики, завтра с другого сверху напрягут Вечный огонь сюда перенести (а чо, шашлыки жарить надобно, а огню все равно, где гореть) и хранители Вечного огня что, под козырек возьмут?

Эти аналогии тут неуместны. Одно дело перенести кузов, пусть и прилично покрашенный, и использовать его в роли памятника, а совсем другое переносить реально что-то значущий символ, а тем более для упомянутых вами целей.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 05.01.2020):
> Я лично сам писал про музейные безобразия в главк ГУП Мосгортранс

Как правило, писали что нужно _что-нибудь_ сделать в музее. Были жалобы на конкретные машины и их хранение, но почти не было жалоб на конкретных лиц, в этом виновных. Так что "я лично сам писал" ещё не значит, что писали по существу.

Далее, ни Вы, ни другая общественность не описывали происходящее здесь, в профильной среде. Соответственно, большое количество людей не могли присоединиться к штурму главка конкретными жалобами (даже если бы захотели). Все, кто знали подлинную обстановку в музее, играли в идиотские жмурки, понятные только самим работникам музея, но никто не хотел рассказать всё "как есть" общественности. А это могло помочь делу.


Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 05.01.2020):
> вывели подышать свежим воздухом.

Изъяли из музейной экспозиции и поставили в жральном комплексе возле мусорников и курилки (только общественных туалетов не хватает рядом). Для Вас это приемлемо, а для музейщиков - кто знает, каких усилий стоит восстановление каждой такой игрушки, это категорически недопустимо.


Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 05.01.2020):
> большинство московских музейных троллейбусов хранится под открытым небом.1459 должен быть исключением из правил?

Я говорил, что №1459 должен храниться лучше чем другие? Где?
А так-то, все машины должны стоять под крышей, и желательно в тепле.


Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 05.01.2020):
> Варварство - это вот :

Передёргиваете. Кто их порезал - с ними и разбирайтесь. А 9Тр, как и любой другой "глянцевый" экземпляр, должна стоять в музее и быть доступной посетителям.


Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 05.01.2020):
> Троллейбус является элементом экспозиции ТРЦ - значит его будут поддерживать в надлежащем состоянии в соответствии с понятиями об эстетике на подобных объектах

Недоказанный тезис. Через годик валиком покрасят, потом стёкла закрасят, потом остатки оборудования и салона растащат (та же охрана), а через несколько лет, истрепавшийся кузов вывезут с глаз долой и заменят каким-нибудь ЗиУ-5 или ЗиУ-9, который постигнет та же участь. Именно это мне и не нравится.


Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 05.01.2020):
> Расскажите,я не понимаю.

Очень жаль, что у Вас некорректное представление о том, каким должен быть музейный троллейбус, как его хранить и использовать.

Цитата (Forteroyal, 07.01.2020):
> Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 05.01.2020):
> > большинство московских музейных троллейбусов хранится под открытым небом.1459 должен быть исключением из правил?
>
> Я говорил, что №1459 должен храниться лучше чем другие? Где?

Тем не менее он хранился лучше чем другие.Под крышей,и причем последнее время в экспозиции - единственный из всех троллейбусов находившихся в музее "Московский транспорт".Несмотря на то что в Москве такой модели троллейбуса никогда не было.Даже опытного на обкатке.А другие "глянцевые" экземпляры,из тех моделей что массово работали в Москве - на улице.Вот пусть теперь здесь постоит для разнообразия.

Цитата (Forteroyal, 07.01.2020):
> Изъяли из музейной экспозиции и поставили в жральном комплексе возле мусорников и курилки (только общественных туалетов не хватает рядом). Для Вас это приемлемо, а для музейщиков - кто знает, каких усилий стоит восстановление каждой такой игрушки, это категорически недопустимо.

По вашему нужно было сюда https://transphoto.org/vehicle/8559/ поставить,как это изначально планировалось?

Цитата (Алексей 57, 06.01.2020):
> Эти аналогии тут неуместны. Одно дело перенести кузов, пусть и прилично покрашенный, и использовать его в роли памятника, а совсем другое переносить реально что-то значущий символ, а тем более для упомянутых вами целей.

Начинается все с малого...
Видимо у вас в ходу двойные стандарты по отношению к реликвиям прошлого.
Вечный огонь - да, наслышан, это ЗначУщий Символ, Реликвия и прочее ...
А какой-то старый тролл, тем более "не из моей песочницы" - можно выкинуть на мороз и поглумиться)

Сбагрили экспонат на гниение - общественность не особо против.
Никто из музейных хранителей за свое варварство по шапке не схлопотал - значит дальше они только наглее будут.

Дальше - больше. По информации от участников плановых совещаний общественников с представителями музея МГТ, уже давно не секрет, что грядет большая чистка запасников музея.

Так что, при таком попустительстве, безразличии и безответственности быстро придем к указанной мной, как вы усмотрели, аналогии.

Цитата (Мальчиш-плохиш, 09.01.2020):
> Дальше - больше. По информации от участников плановых совещаний общественников с представителями музея МГТ, уже давно не секрет, что грядет большая чистка запасников музея.

Какие экспонаты в зоне риска?

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 07.01.2020):
> Тем не менее он хранился лучше чем другие.Под крышей,и причем последнее время в экспозиции - единственный из всех троллейбусов находившихся в музее "Московский транспорт". [...] А другие "глянцевые" экземпляры,из тех моделей что массово работали в Москве - на улице.

Опять передёргиваете. Машина не виновата в том, что её одну засунули в цех. При чём, Вы, конечно, проигнорируете факт, что для этого пришлось демонтировать всё крышевое оборудование. Чем бы это кончилось для любой действующей машины - вопрос большой.


> Вот пусть теперь здесь постоит для разнообразия.

Мелочность - плохая черта. А для музейщка - вообще губительная.
Повторюсь, 9Тр не виновата в том, что её, а не ЗиУ-9В втулили под крышу.


Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 07.01.2020):
> Несмотря на то что в Москве такой модели троллейбуса никогда не было.Даже опытного на обкатке.

В Москве 9Тр точно была - в 1968-м, на ВДНХ. Хотя и неизвестно, ездила ли она по городу своим ходом.


Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 07.01.2020):
> По вашему нужно было сюда https://transphoto.org/vehicle/8559/ поставить,как это изначально планировалось?

Нет. В этот свинарник вообще ничего не следовало передавать из музея.
Музей вообще - не магазин и в нём не место для торговли. С таким успехом завтра "Рабочего и колхозницу" к кому-то на дачу одолжат.

Цитата (Forteroyal, 10.01.2020):
> Вы, конечно, проигнорируете факт, что для этого пришлось демонтировать всё крышевое оборудование. Чем бы это кончилось для любой действующей машины - вопрос большой.

Ничем бы не кончилось.На текущих (средних) плановых ремонтах у линейных машин крышевое оборудование снимается,отревизовывается и ставится.

Цитата (Forteroyal, 10.01.2020):
> Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 07.01.2020):
> > По вашему нужно было сюда https://transphoto.org/vehicle/8559/ поставить,как это изначально планировалось?
>
> Нет. В этот свинарник вообще ничего не следовало передавать из музея.
> Музей вообще - не магазин

Это уже другой вопрос.Но московский музей - структурное подразделение ГУП Мосгортранс.От руководства ГУП пришел приказ - передать,и музею ничего не оставалось кроме того как его выполнить.Работники музея не виноваты в том что такой приказ пришел.Да и в главк я думаю решение передать троллейбус из музея было спущено сверху.
Точно так же как работники 4 троллейбусного парка им.Щепетильникова (который был раньше на месте этого заведения) не виноваты в том что сейчас на этой территории появился торговый центр.
Все эти вопросы - непосредственно к московским властям.

Цитата (Forteroyal, 10.01.2020):
> Повторюсь, 9Тр не виновата в том, что её, а не ЗиУ-9В втулили под крышу.

Тем не менее,этому троллейбусу там было не место.Но сейчас это уже спор ни о чем :
http://fotobus.msk.ru/photo/2347077/#1392954 .

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 11.01.2020):
> На текущих (средних) плановых ремонтах у линейных машин

Это не линейная машина с нестандартным оборудованием. Кроме того, демонтаж бы проводился не в цеху, а на улице, обычными низкоквалифицированными слесарями. Впрочем, с Вами обсуждать это действительно бесполезно.


Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 11.01.2020):
> От руководства ГУП пришел приказ - передать,и музею ничего не оставалось кроме того как его выполнить.Работники музея не виноваты в том что такой приказ пришел.

Работники музея могли и должны были дать отказ, железобетонно его обосновав особым статусом музейных экспонатов и необходимостью особых условий их хранения. То что они этого не сделали - говорит об их некомпетентности и трусливости.


Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 11.01.2020):
> Тем не менее,этому троллейбусу там было не место.

И именно потому Вы вовсю злорадствуете, что ненавистную 9Тр отправили в жральню, к мусорникам.

Хоть я и не фанат ЗиУ-9, у меня бы не повернулся язык сказать подобную гадость о любой музейной машине. К Вам и раньше были претензии касательно отношения к истории, но теперь они несовместимы с дальнейшим сотрудничеством.

Цитата (Forteroyal, 18.01.2020):
> Хоть я и не фанат ЗиУ-9, у меня бы не повернулся язык сказать подобную гадость о любой музейной машине.

Повернулся : https://transphoto.org/photo/1051426/?vid=128634#2272734 .

Цитата (Forteroyal, 04.01.2020):
> Кстати, в других странах расширение музейной экспозиции за счёт совершенно посторонних моделей только приветствуется.

У вас замечательное понимание этого факта,когда обсуждение идет о музейных шкодах.Но почему-то когда это касается чешского музейного ЗиУ,вы высказываетесь совсем по-другому.Субъективизм так и прет,однако.