Вот так, ждали 10 б/у москвичей, а пришел один, но новый (хоть и на испытания)

Не совсем удачная модель для перспективных покупок в Омск - город испокон веков ездил на продукции УКВЗ, а тут же родоначальник сией модели Tatra T6B5, собственно тележки практически аналогичные.
Почему бы не продолжать "реновацию" по образу и подобию Новосибирска, собирая БКМы из машинокомплектов на тележках от 71-605?

Когда придет губернатор с Республики Беларусь - тогда и будут БКМ, а пока он с Екб - светит, видимо, только УТМ, и то очень туманно.

Сочувствую.

Цитата (Карданный Вал, 26.01.2020):
> Сочувствую

Всё настолько плохо?

Ещё интересно, какое там управление? Ручку прикрутили, или педали? Если второе, то омским водителям будет несладко)

Цитата (Карданный Вал, 26.01.2020):
> Сочувствую

При всем уважении к Омскому трамваю, сочувствовать надо этому
https://transphoto.org/photo/1184473/

Лишь бы после испытаний оставили его у нас городе,да и закупили б побольше таких!Я надеюсь и верю,что не произойдёт так,как с электробусом!А интересно теперь,что по-поводу москвичей?

Цитата (X-Rayder, 26.01.2020):
> Не совсем удачная модель для перспективных покупок в Омск

Цитата (all lie, 26.01.2020):
> Я надеюсь и верю,что не произойдёт так,как с электробусом!

А я не верю, что кто-то решится и найдёт деньги и купит что-то. Всё это розовые очки. Сначала очень удивился, увидев фото, но примечание про пробную эксплуатацию расставило всё на свои места. Даже если и наскребут деньги а 1-2 вагона, это будут деньги на ветер, ситуацию это не исправит. Омский трамвай обречён.

Цитата (X-Rayder, 26.01.2020):
> Ещё интересно, какое там управление? Ручку прикрутили, или педали? Если второе, то омским водителям будет несладко)

В казанских и новочеркасских кабинах аналогинчых вагонов стоят педали. В питерском - контроллер. Но в Питере по ТЗ было условие - ручной контроллер. А тут пробная эксплуатация, так что думаю, что завод отправил то, что у них идёт по стандарту - то есть педали. Не думаю, что это проблема. Первое время лишь будет непривычно.

Цитата (busman, 26.01.2020):
> Когда придет губернатор с Республики Беларусь - тогда и будут БКМ, а пока он с Екб - светит,
Поддерживаю.

Цитата (X-Rayder, 26.01.2020):
> город испокон веков ездил на продукции УКВЗ, а тут же

Коломна, Новочеркасск, Нижний Тагил, Казань, Таганрог и ещё пара городов как-то освоили четыреста седьмую модель, хоть и никогда не имели дела с «Татрами». Разберётся и Омск, если силы воли хватит.

Что-то мне не кажется, что новый УТМ так уж прямо хуже б/у КТМа. У новья хоть ресурс побольше и электроника чуть-чуть поновее.

Цитата (busman, 26.01.2020):
> Цитата (Карданный Вал, 26.01.2020):

> > Сочувствую
>
> При всем уважении к Омскому трамваю, сочувствовать надо этому
> https://transphoto.org/photo/1184473/

Чему тут надо сочувствовать? На вид вагон как вагон, покрашен довольно красиво, ну потрёпан немного. Ну дык - ему 31 год. Хотя правда швейцарские вагоны в 60 выглядят лучше.

А вот УТМ-407 через год снаружи как новые, но внутри уже ржавые.

Ну так-то некоторые 71-605 довольно гнилые, да и они не вечные. Поэтому не каждому 71-605 доступен КВР, после которого он превращается в 71-605ЭП. Конечно, опыт владивостокского 293 показывает, что восстановить можно даже вот это: https://transphoto.org/photo/1245990/?vid=20003 , но там его 5 месяцев восстанавливали, и то недоделки остались. А в Омске в год КВР проводят для 1-2 вагонов. Так что если вкладываться в старые вагоны, то с ними очень много придётся работать, да и всё равно со временем их численность будет продолжать убывать, ибо производственные возможности депо небезграничны. Всё-таки на маленькую зарплату не набрать много людей на ремонт трамваев, которые будут требовать всё больше и больше расходов на ремонт.


Цитата (X-Rayder, 26.01.2020):
> Не совсем удачная модель для перспективных покупок в Омск - город испокон веков ездил на продукции УКВЗ, а тут же родоначальник сией модели Tatra T6B5, собственно тележки практически аналогичные.
> Почему бы не продолжать "реновацию" по образу и подобию Новосибирска, собирая БКМы из машинокомплектов на тележках от 71-605?

Ну так для того и взяли его на пробную эксплуатацию, чтобы понять, удачная ли эта модель для Омска или нет. А со сборкой БКМа из машинокомплекта на тележках от 71-605 у Омска есть свой опыт (вагон №12), который хуже новосибирского. Если у Новосибирских плавный ход, то в Омске это ещё та погремушка.


Цитата (McFly, 26.01.2020):
> А я не верю, что кто-то решится и найдёт деньги и купит что-то. Всё это розовые очки. Сначала очень удивился, увидев фото, но примечание про пробную эксплуатацию расставило всё на свои места. Даже если и наскребут деньги а 1-2 вагона, это будут деньги на ветер, ситуацию это не исправит. Омский трамвай обречён.

Но ведь недаром были новости о том, что мэр хочет обновить трамваи. Например, такая новость: https://ngs55.ru/news/more/66403864/

Цитата (Омич, 27.01.2020):
> Но ведь недаром были новости о том, что мэр хочет обновить трамваи.

Такие новости каждый год как поздравление президента
регулярно появляются еще с середины 00-х.


Цитата (Омич, 27.01.2020):
> Если у Новосибирских плавный ход, то в Омске это ещё та погремушка.
>

Так наверное в НСК и телеги ремонтировали и модернизировали, а не старые подставляли?

Цитата (X-Rayder, 26.01.2020):

> Всё настолько плохо?

Да не настолько. Любой УТМовский вагон будет лучше, чем груда самоходного железа 80-х годов выпуска. И для пассажиров и для водителей.

Цитата (X-Rayder, 26.01.2020):
> Не совсем удачная модель для перспективных покупок в Омск - город испокон веков ездил на продукции УКВЗ, а тут же родоначальник сией модели Tatra T6B5, собственно тележки практически аналогичные.


Цитата (Карданный Вал, 26.01.2020):
> Сочувствую.


Народ алё! Извините за хамство, но вы там совсем уже со своими "идеальными витязями" и обязательными Московскими свистоперделками с ума посходили? Это Россия а не Москва.

Цитата (Славик, 27.01.2020):
> Что-то мне не кажется, что новый УТМ так уж прямо хуже б/у КТМа. У новья хоть ресурс побольше и электроника чуть-чуть поновее.
Естественно лучше.
Несмотря на то, что до каких-то пор я считал тоже этот вагон "сероводородным произведением", но опыт эксплуатации показал что эти вагоны куда более живучей 71-623 (Таганрог, Новочек). Неубиваемая тележка а-ля татра, с вполне неглючной электроникой и очень адекватной тех. поддержкой сделали своё. Была-бы возможность Таганрог ещё-бы таких купил.


Цитата (Евгений Лысый, 27.01.2020):
>
> А вот УТМ-407 через год снаружи как новые, но внутри уже ржавые.

Всё, что производится в России делается из одних и тех-же туалетных труб, которые обрабатывают от ржавчины только внешне, заб(ы/и)вая(нужное оставить) про обработку внутренней части... Так, что это применимо к продукции любых производителей хоть ПК ТС хоть УТМ и КТМ...

Цитата (Карданный Вал, 26.01.2020):
> Сочувствую.

Что такой плохой вагон? Катался на них в Нижнем Новгороде, Нижнем Тагиле ничуть не хуже 71-623.

Цитата (Andrey Foх, 27.01.2020):
> вполне неглючной электроникой

Ха-ха-ха. Рассказывайте тому кто их не видел. И перестаньте хамить уже. Мы вообще-то эти ваши 407 уже почти два года эксплуатируем и рассказать про них уже войну и мир можно. А про Новочеркасск смешно. Сколько у них там пробеги?

Цитата (Славик, 27.01.2020):
> Казань как-то освоили четыреста седьмую модель, хоть и никогда не имели дела с «Татрами».

Для начала, у нас очень много водителей из Узбекистана и им многим очень знакомо педальные вагоны.


Цитата (Andrey Foх, 27.01.2020):
> Несмотря на то, что до каких-то пор я считал тоже этот вагон "сероводородным произведением", но опыт эксплуатации показал что эти вагоны куда более живучей 71-623 (Таганрог, Новочек). Неубиваемая тележка а-ля татра, с вполне неглючной электроникой и очень адекватной тех. поддержкой сделали своё.

А могу сказать иначе, что 71-623 нормальные вагоны и к ним нареканий меньше. А вот к 407м, как и к 62103 есть вопросы, в частности и про "не убиваемые тележки".
По крайнее мере, у нас у 623х меньше проблем с тележками, нежели у 71-407 и даже у 62103. Да и у 623х тележки качественно сделаны.

У 623 весьма неплохая тележка, проста в конструкции, ничуть не сложнее 605ой. Правда за такие деньги хотелось бы на ней с завода винтики и болтики получше затянуты были :)

Поздравляем! Новые трамваи для Омска. Педаль против Ручное управление не является проблемой. Это уже давно стало реальностью в Праге (Tatra vs. Škoda)

Цитата (Карданный Вал, 27.01.2020):
> Мы вообще-то эти ваши 407 уже почти два года эксплуатируем и рассказать про них уже войну и мир можно.

Хотелось бы это услышать.

Цитата (McFly, 26.01.2020):
> то, что у них идёт по стандарту

Нет никакого стандарта. Так как техзадание для нового производства в 90-х писало руководство Екатеринбургского ТТУ, то и закладывались изначально педали. В Коломну они с ручкой шли: что 407, что 415.

Цитата (Andrey Foх, 27.01.2020):
> эти вагоны куда более живучей 71-623

Тележка у 407, конечно, неприхотливая, но три ступеньки и реальный травматизм в 2020-х годах явно никому не нужны. 623 тоже уже больше 10 лет в производстве, и за 35 млн (для Новокузнецка) вообще неактуален. Рынок трамваев в РФ имеет свою специфику, но рано или поздно игроков станет больше, а продукция интереснее. По сути, сейчас только два поставщика трамваев в стране – ПКТС и УКВЗ; УТМ и БКМ со своими поделиями – мимо.

Цитата (Andrey Foх, 27.01.2020):
> с вполне неглючной электроникой

Это очень забавный вывод. Не знаю, откуда Вы это взяли. Видимо, не знаете, что в Тагиле как-то раз в морозы весь парк УТМов не вышел на линию, а в Екатеринбурге многие вагоны зимой ночуют на канавах, а иначе замерзнут, и утром никуда не уедут. Проблемы с динамикой тоже имеются. Ну или после "трамплинов" вагоны отключаются. Да, не самый плохой вариант, но есть предложения получше.

Цитата (Andrey Foх, 27.01.2020):
> очень адекватной тех. поддержкой

What?!!

Цитата (Геннадий Иванов, 27.01.2020):
> ничуть не хуже 71-623.

И что, не трясло? Удивительно такое читать.

Цитата (Andrey Foх, 27.01.2020):
> Неубиваемая тележка а-ля татра,

Потому что она дубовая, и вагоны УТМ трясет сильнее, чем древние двухосники?)

> с вполне неглючной электроникой и очень адекватной тех. поддержкой сделали своё

Тут миллион и один раз уже это опровергли. Адекватная техподдержка в вашем понимании - это когда привозят некомплектное ведро и на месте его потом собирают долго и нудно?

Как я понимаю, вагоны: 71-411, 71-418 и 71-415 (в Коломне) - это явное отношение производителя к своей продукции, а именно "и так купят". Но это не всегда работает. Поэтому УТМ необходимо пересмотреть кардинально пересмотреть своё отношение к материалам изготовления, проектированию вагонов и тех. обслуживании. И то что вагоны моделей 71-405 и 71-407 были "более-менее удачными", не значит, что делать надо их основе, для примера можно взять вагон 71-409, хотя дизайн вагонов лучше чем у моделей 71-407-01 и 71-409-01. Самый свежий отзыв человека работающего на вагоне модели 71-409:

Цитата (gorozhanin, 27.01.2020):
> У него тележки с изменяемой шириной колеи, поэтому он часто сходил с рельсов. Как сейчас обстоят дела не знаю, но вагон больше стоит, чем работает. Слова вчерашнего водителя 2016 "вагон рассыпается на ходу".

https://transphoto.org/photo/1298099/?vid=216819#2586731

Конец цитаты.

В конце хочу добавить, что недавно было анонсировано, что в этом году УТМ завершит разработку новых моделей трехсекционных трамваев. Посмотрим, чем данное предприятие нас сможет удивить, надеюсь, что это будет приятное удивление, а не огорчение.

https://www.kommersant.ru/doc/4225205

усть-катавские трамваи лучше, не нравиться мне эта модель.

Цитата (Евгений02, 28.01.2020):
> усть-катавские трамваи лучше, не нравиться мне эта модель.
Ну так Вас и никто силком не заставляет на нем ездить, пропускайте и довольствуйтесь поездкой в ктм.

Цитата (Katinka, 27.01.2020):
> Поздравляем! Новые трамваи для Омска.
Спасибо Вам, в конце недели ждём на линию все сами посмотрим и сделаем некоторые выводы

Вагон пройдёт испытание по всем маршрутам города 1/8, 2, 4, 8, 9. По 7-му маршруту испытывать не будут из-за негабаритных кривых на пересечение ул. Гусарова/Октябрьская и 24-я северная/Долгирева.

Цитата (Геннадий Иванов, 27.01.2020):
> Цитата (Карданный Вал, 26.01.2020):

> > Сочувствую.
>
> Что такой плохой вагон? Катался на них в Нижнем Новгороде, Нижнем Тагиле ничуть не хуже 71-623.

Хуже уже тем, что пол в высокой части выше, чем в 623, соответственно ступеньки в проходе выше.

Также, верхний край окон окон низкий, чуть выше, чем в "Татре"-3. Но впрочем это объясняется неудачным дизайном самих окон: какие-то они, что ли, по краям закрашеные. Отделка внутри унылая серая, против приятной жёлтой в 623. Но это тоже легко улучшить.

А вот что мне нравится в 407, это нормальные широкие двери в концах вагона, а не модные теперь узкие. Надо было ещё в середине сделать не одну дверь, а две, как в 623! Чтобы было 4 широкие двери, как в польских 105N.

Также, в торцах надо было поставить не гнутые стёкла, а три плоских, как ставили в старину. И эти торцевые окна должны открываться.

Цитата (Santa, 02.02.2020):
> ул. Гусарова/Октябрьская и 24-я северная/Долгирева

Там в габарите столбы или вагоны при повороте?

Цитата (busman, 04.02.2020):
> вагоны при повороте?

Вагоны. На Долгирева особенно опасно - там любят полетать.

Так в чем проблема проезжать поворот по очереди при такой проблеме, в конце концов там не такой движ, чтобы постоянно пришлось ждать бы.

ул. Гусарова/Октябрьская и 24-я северная/Долгирева.
Гусарова/Октябрьская-столб в габарите, буквально в паре сантиметров проходят все вагоны, есть ещё несколько кривых столбов по 4-й крайней, а 24-я северная/Долгирева кривая под углом в 90 градусов

Ну если столб, то, конечно другой разговор. На 7, как в свое время на 2 правили столбы, править никто ничего не будет.

Цитата (Santa, 04.02.2020):
> а 24-я северная/Долгирева кривая под углом в 90 градусов

Почти все кривые под 90°, а вот радиус кривой везде разный.

На каком маршруте то его сейчас ловить?

Цитата (X-Rayder, 05.02.2020):
> Цитата (Santa, 04.02.2020):
> > а 24-я северная/Долгирева кривая под углом в 90 градусов
>
> Почти все кривые под 90°, а вот радиус кривой везде разный.

Радиус кривой на 24-я северная/Долгирева слишком крут для 71-407-01. Там 71-608КМ не которые с трудом проходят цепляют раму колесами. Ограничение скорости до 5 км/ч

Цитата (vadya, 05.02.2020):
> На каком маршруте то его сейчас ловить?

Сегодня работает на маршруте 2 двухсменным графиком

По этой же причине 71-619 на 7 не появляются (за исключением буквально единичных случаев? Или расчет на «презентабельность» маршрута?
Московские А-шки также обойдут стороной 7?

Цитата (busman, 06.02.2020):
> Московские А-шки также обойдут стороной 7?

Они уже наши будут, а этот "заморский": его ломать и бить низя, помню, когда в испытуемый БКМ влетел другой троллейбус такая шумиха поднялась:))

Цитата (Santa, 06.02.2020):
> Там 71-608КМ не которые с трудом проходят цепляют раму колесами.

Так и 605-е "сгребут" будь здоров, всегда неприятно в том месте проезжать.

Цитата (X-Rayder, 04.02.2020):
> На Долгирева особенно опасно - там любят полетать.

Ни разу не замечено, чтобы кто-либо там "летал":))

Летать можно где угодно, если это не Серова или офтольмологическая больница. Все зависит от водителя и некоторые вагоны тому подтверждение.

Завтра хотят сделать всё таки пробную поездку по 7-му маршруту после обеда. С утра вагон будет ходить по 4-му маршруту.

Цитата (Santa, 12.02.2020):
> Завтра хотят сделать всё таки пробную поездку по 7-му маршруту после обеда.
А есть какое-то негласное правило пропускать этот вагон на поворотах?
Столкнулся с тем, что встречные вагоны останавливались перед поворотами и ждали пока Уральская пташка пролетит.
Вагон прикатался, уже мягче идёт по рельсам, в первые дни прям как на «санках по дырявому асфальту»

Цитата (Игорь_55, 13.02.2020):
> А есть какое-то негласное правило пропускать этот вагон на поворотах?
> Столкнулся с тем, что встречные вагоны останавливались перед поворотами и ждали
На Долгирева и Юнгородке в повороте не габарит вагоны не разъезжаться, поэтому там всегда один другого пропускает.

Цитата (Santa, 12.02.2020):
> Завтра хотят сделать всё таки пробную поездку по 7-му маршруту после обеда. С утра вагон будет ходить по 4-му маршруту.

Не удалось. Как и предполагалось не прошёл у столба на Октябрьской/Гусарова. Задним ходом вернулся до 11-й ремесленной.

Помнится, лет 10 назад была проблема с габаритом по 2 маршруту для проезда КТМ-19, посему поправляли мешающие столбы (но там вроде наклоненные были). В перспективе может быть вариант исправления?

Цитата (Santa, 14.02.2020):
> Задним ходом вернулся до 11-й ремесленной

Позади идущие вагоны держали на 11 ремесленной на случай внештатной ситуации? Было бы хуже, если б застрял уже на Долгирева)

Неужели у него скосы выходят за габарит 71-605 и даже 71-608?

Даже без учета свесов разница габаритов около полуметра.

http://admomsk.ru/web/guest/news/-/asset.../907763

Итого будет заменено аж целых 1200 метров, а так же кривые. В частности на Долгирева/24-ой Северной.
А вообще это всё - капля в море. По Богдана Хмельницкого нужна полная замена путей, от перекрёстка с ул. Масленникова и до ПО Полёт, как и вся улица Лермонтова. Челюскинцев так же от Кемеровской до 8-ой Восточной. И Серова туда же.

Да в депо он пока что. Решается судьба

Цитата (Игорь_55, 09.04.2020):
> Решается судьба

Я так понимаю, вам он не понравился?

Цитата (bdfy, 09.04.2020):
> Я так понимаю, вам он не понравился?

Хороший вагон, очень понравился. Его ждали на 4 маршруте, у него были свои пассажиры

Чтобы такие вагоны ходили по всем маршрутам надо многое менять в инфраструктуре трамвайной сети города. Во-первых маршрут 1/8 вагон не проходит по габариту в кривой ул. Лермонтова/ул. Б. Хмельницкого(Столб) в сторону п/о Полёт. Во-вторых 7-ой маршрут вообще самый проблемный для них надо убирать 10 опор(3 по ул. Октябрьской 1-я (кривая ул. Октябрьская/ул. Гусарова и 2 возле Низкоцена(для него не габарит в сторону Амура) далее возле Детской больницы 2 опоры, а также 7 опор на просп. Королёва/ул. Заозёрная - это не считая опор по 4-й Крайней, которые нужно выпрямить + кривая на ул. 24-я Северная/ул. Долгирева. А (2;4;8;9) по остальным вроде бы нормально проходит везде.

В таком случае, без реконструкции опор до конца дней омского трамвая придется ездить на КТМ-5, 8 и 19, ибо белым взглядом определяется, что данный трамвай является самым «малогабаритным» из ныне производимых (623 и 911 имеют общий габарит 16400, против 15900 у сабжа и 15400/15250 у сегодняшнего парка (разве что скоро с весов могут как-то повлиять)).

Цитата (busman, 16.04.2020):
> В таком случае, без реконструкции опор до конца дней омского трамвая придется ездить на КТМ-5, 8 и 19, ибо белым взглядом определяется, что данный трамвай является самым «малогабаритным» из ныне производимых (623 и 911 имеют общий габарит 16400, против 15900 у сабжа и 15400/15250 у сегодняшнего парка (разве что скоро с весов могут как-то повлиять)).

КТМ-19 по этой же причине не ходит ни по 1/8, ни 7-ке. Там проходят только КТМ-5 и 8

У 71-623 и 71-911 скосы большие, поэтому они проходят везде, где могут пройти 71-605 и уже тем более 71-608. Проблема именно в маленьких скосах вагонов УТМ.

У 608 и 619 одинаковые выносы.

Цитата (Santa, 16.04.2020):
>
> КТМ-19 по этой же причине не ходит ни по 1/8, ни 7-ке. Там проходят только КТМ-5 и 8
Да брось
https://transphoto.org/photo/248576/?vid=22494

Цитата (Олег Бодня, 16.04.2020):
> У 71-623 и 71-911 скосы большие, поэтому они проходят везде, где могут пройти 71-605 и уже тем более 71-608. Проблема именно в маленьких скосах вагонов УТМ.

Цитата (busman, 16.04.2020):
> (разве что скоро с весов могут как-то повлиять)

Да, прошу прощения, именно скосы и имел ввиду.

Цитата (Игорь_55, 17.04.2020):
> > КТМ-19 по этой же причине не ходит ни по 1/8, ни 7-ке. Там проходят только КТМ-5 и 8
> Да брось

Это было раньше. Сейчас их туда не ставят. Особенно после реконструкции перекрёстка просп. Королёва/ул. Заозёрная.