Надо же, целое!

А куда старый снимок листовки пропал?)

Что?

Связать бы Собянина и подставить его нос к выхлопу дизельного автобуса, пусть он ощутит, как выхлопной газ будет "безвреден" для здоровья человека... Хоть ставить "ЕВРО ∞" - он все равно будет для людей и животных вреден.

Тут есть ещё нюанс. Все эти евро-5, евро-6 требуют постоянного пополнения AdBlue. У нас в Европе на заправках есть специальные колонки для этого. А в МГТ после 1-2 лет эксплуатации тоже постоянно заливают в автобусы эту добавку?

Цитата (RM7570, 27.01.2020):
> в МГТ после 1-2 лет эксплуатации тоже постоянно заливают в автобусы эту добавку?

Придётся в любом случае.
Иначе нормально на них ездить не получится - без мочевины там идёт программное падение мощности двигателя = падение тяги + повышение расхода солярки.

Ну это в Европе. В т.ч. и в Литве.
Посмотрим, что ответят знатоки МГТ. ;)

Цитата (RM7570, 27.01.2020):
> Посмотрим, что ответят знатоки МГТ. ;)

Ну ещё можно кустарно отключить AdBlue =))

перенос "гея Собянина" не случайно получился?)

Цитата (STS, 27.01.2020):
> Иначе нормально на них ездить не получится

> повышение расхода солярки.

Для МГТ это вообще не проблема. Зальют соляры сколько надо. Даже если автобус после себя на остановках оставляет черные облака, он ехать\останавливаться может, двери, основные фонари работают - значит исправен.

Цитата (Yosheek, 27.01.2020):
> перенос "гея Собянина" не случайно получился?)

Да, намеренно.
Это неофициальная бумага.
Это фанатская поделка

Цитата (Алексей 57, 27.01.2020):
> Надо же, целое!

Цитата (Иван Шишкин, 27.01.2020):
> А куда старый снимок листовки пропал?)

Вот поэтому, видимо, и пропал, что был не целый, чем и вызвал общественный резонанс, ибо:
Цитата (Mr Глеб, 28.01.2020):
> Цитата (Yosheek, 27.01.2020):
> > перенос "гея Собянина" не случайно получился?)
>
> Да, намеренно.
> Это неофициальная бумага.
> Это фанатская поделка

Цитата (Иван Шишкин, 27.01.2020):
> А куда старый снимок листовки пропал?)

https://transphoto.org/photo-all/1537100/

Ну это явная провокация на срач. Да и сама листовка в целом выглядит так, будто её писали не серьёзные люди из крупной организации, а транспортные фанаты при попытке в сарказм.

А у кого-нибудь есть вменяемый ответ, для чего это делают? Троллейбус до свидания, электробусов нет и не будет, автобусов не хватает, интервалы увеличатся. Удачи вам и хорошего настроения! Этот Собянин что за утырок такой?

Цитата (Benny Akhtamar, 28.01.2020):
> электробусов нет и не будет

Врать всё же нехорошо. В прошлом году купили 300 электробусов, в этом будет куплено ещё 300. Т. о. электробусы есть и будут.

Цитата (Cypok, 28.01.2020):
> Врать всё же нехорошо.

Человек из Алматы имеет полное право быть не в курсе всех подробностей реальной ситуации с транспортом в Москве.

Цитата (Cypok, 28.01.2020):
> В прошлом году купили 300 электробусов, в этом будет куплено ещё 300. Т. о. электробусы есть и будут.

Всё оно так, да только вот на данный момент количество выведенных из работы троллейбусов существенно больше, чем закуплено электробусов и бОльшая их часть заменена на дизель.

Цитата (Юрий А., 28.01.2020):
> выведенных из работы троллейбусов существенно больше, чем закуплено электробусов и бОльшая их часть заменена на дизель

Подозреваю, что уже в следующем году ситуация выровняется. Если конечно в сентябре не прикончат оставшиеся троллейбусы.

К слову: в метро расклеивают новые указатели маршрутов, подробные - и там уже указаны только автобусы с префиксом "т", даже там, где пока ещё ходят троллейбусы (пример - т72 на Тёплом Стане). Что как бы намекает...

Каким образом она выровняется? Последние троллейбусные маршруты по информации (неофициальной) из парков закроют до конца этого года. Теперь считаем. До начала троллейбусного погрома в Москве было 1500 троллейбусов. Даже если в следующем году также купят 300 электробусов, их количество на маршрутах будет всего лишь 50 процентов от ранее работающих тролей, тк электробусов требуется на 20 процентов больше из-за простоя на зарядке.

Цитата (Володя, 28.01.2020):
> Если конечно в сентябре не прикончат оставшиеся троллейбусы.

Дай Бог, чтоб не прикончили! Пусть хоть один троллпарк на 200-250 машин останется работать!

Цитата (dasgrom, 28.01.2020):
> До начала троллейбусного погрома в Москве было 1500 троллейбусов.

До начало погрома было порядка 1700-1800 троллейбусов. 1500 их стало уже в 2016 году, с началом массовых погромов в центре и на Садовом кольце.

По логике вещей, именно электробусы должны заменять автобусы, при чём тут вообще троллейбусы?!

Цитата (andryugist, 28.01.2020):
> По логике вещей

У Дептранса логика другая - для зарядки электробусов удобнее и проще использовать уже существующую троллейбусную инфраструктуру (я про подстанции). Ну, и попытка успокоить граждан, что троллейбусы не просто уничтожаются, а переводятся на "сверхсовременный и более удобный" ПС.

Цитата (Yosheek, 27.01.2020):
> перенос "гея Собянина" не случайно получился
Просто так в этой жизни ничего не происходит. Правда вот зря геев оскорбили. А вот то слово, которе подходит "гею Собянину" на этом сайте употреблять нельзя. Админы слишком ранимые))))

Зря, конечно, авторы этой листовки опустились до оскорблений на основе фонетических ассоциаций с именем. Это уровень старшей группы детского сада или первого-второго класса школы.

Во всём остальном они правы. Ломать - не строить.
Кстати, на сайте "Мосгортранса" есть расписание Т24 уже, при этом новость о переводе 24-го маршрута на автобусы они не вывесили. Стесняются что ли?

Цитата (dasgrom, 28.01.2020):
> тк электробусов требуется на 20 процентов больше из-за простоя на зарядке.
Думаю, не всегда и не обязательно. Троллейбусы же, приехав на конечную тоже не сразу отправляются обратно. Они там тоже стоят, иногда подолгу, чтобы как минимум у водителя был перерыв между рейсами.

Цитата (burevisnyk, 28.01.2020):
> новость о переводе 24-го маршрута на автобусы они не вывесили

В пятницу скорее всего выложат

Цитата (STS, 27.01.2020):
> Ну ещё можно кустарно отключить AdBlue =))

Можно. Примерно уровень Евро-3 получится))) И потери мощности незначительные (по сравнению с "не залить мочевину")
Да и количественная разница между Е3 и Е5 почти незаметна, хотя в относительных цифрах (разах и процентах) конечно, смотрится... Популизм такой популизм.... А по факту - все что круче Е3 в абсолютных цифрах выбросов отличается незначительно. Для легких - без разницы. Это Вам не разница между Е1 и Е2...

Цитата (burevisnyk, 28.01.2020):
> при этом новость о переводе 24-го маршрута на автобусы они не вывесили. Стесняются что ли?

Они всегда очень оперативно выкладывают новости, даже самые глобальные, за 1 день до реализации...

Цитата (Гриша, 28.01.2020):
> Дай Бог, чтоб не прикончили! Пусть хоть один троллпарк на 200-250 машин останется работать

Делюсь пока что слухами из города Саранск. Наше депо якобы планирует послать человека в Москву выбирать машины для Саранска, и это по приглашению из Москвы. Машины в смысле троллейбусы.

А теперь внимание. В Саранске своих ЗиУ-9 вполне ходовых под забором стоит столько, что их, простите, хоть попой ешь. А основной подвижной состав на линии - электронные машины 2010-х годов. То есть сильно вряд ли наш закупщик поедет выбирать хлам. Видимо, обещали машины хорошие, типа Сварз-МАЗ, например.

Выводы делайте сами...

Цитата (Виктор Селезнев, 28.01.2020):
> То есть сильно вряд ли наш закупщик поедет выбирать хлам. Видимо, обещали машины хорошие, типа Сварз-МАЗ, например.
Если те ЗиУ, как я понял, стоят из-за дефицита водителей, то это потенциальное пополнение будет так же стоять?
А вообще мысль неплоха, Саранску нужно пополнение хотя бы теми подзаборными, а то тот же №1 не дождешься.

А зачем ждать 1 маршрут в Саранске, если можно доехать на 7? У них же отличия незначительные, там пешочком пройти нет ничего далее от Макса по Павлику на Осипенко.

Цитата (tartan, 29.01.2020):
> Если те ЗиУ, как я понял, стоят из-за дефицита водителей, то это потенциальное пополнение будет так же стоять?

Речь, вероятно, о том, чтобы полностью перейти на электронику. Она меньше жрет электричества. То есть оставшиеся на линии ЗиУ-9 тоже отставят. Впрочем, инфа пока полуофициальная, скажем так. Даже запись в паблике ГЭТ от имени ГЭТ совсем официальной инфой считать нельзя (паблик ведется кем-то из сотрудников, но это не ЛПР), плюс там пишут "возможно", "вероятно" и так далее.

Что касается графиков движения, то они вряд ли сильно изменятся. Троллейбусы 1 и 2 по своей сути являются заказными для работников ГЭТ, сами работники знают, когда они прибудут. На уникальном участке (улица Павлика Морозова) входящий и выходящий пассажиропоток человека 2-3 и те обычно с Юго-Запада или на него, то есть по сути им без разницы, 1 или 2 (а один из них дождаться можно), плюс опять же кому надо, знают графики. А, например, на остановку "Библиотека" из центра есть другие способы доехать. Например, автобусы 8, 27.

Цитата (Виктор Селезнев, 28.01.2020):
> Цитата (Гриша, 28.01.2020):
> > Дай Бог, чтоб не прикончили! Пусть хоть один троллпарк на 200-250 машин останется работать
>
> Делюсь пока что слухами из города Саранск. Наше депо якобы планирует послать человека в Москву выбирать машины для Саранска, и это по приглашению из Москвы. Машины в смысле троллейбусы.
>
> А теперь внимание. В Саранске своих ЗиУ-9 вполне ходовых под забором стоит столько, что их, простите, хоть попой ешь. А основной подвижной состав на линии - электронные машины 2010-х годов. То есть сильно вряд ли наш закупщик поедет выбирать хлам. Видимо, обещали машины хорошие, типа Сварз-МАЗ, например.
>
> Выводы делайте сами...

А вообще не кажется ли Вам диким бредом тот факт, что Саранск собирается брать б/у из Москвы, имея, по Вашим же словам, дофига резерва?

И вообще, к чему обсуждение САРАНСКА под фото из МОСКВЫ, которое к САРАНСКУ отношения не имеет?

Цитата (Игорь Сериков, 29.01.2020):
> А вообще не кажется ли Вам диким бредом тот факт, что Саранск собирается брать б/у из Москвы, имея, по Вашим же словам, дофига резерва?
>
> И вообще, к чему обсуждение САРАНСКА под фото из МОСКВЫ, которое к САРАНСКУ отношения не имеет?

К чему - к тому, что Москва, если инфа верная, видимо, планирует раздавать всё. Вообще всё. Потому что хлам Саранску не нужен на фиг. Брать из Москвы, например, ГМы действительно будет дикий бред - своего такого же полно. Брать Оптимы - ну если только в ремонтный фонд по механике. Тот же мост поставить на 2017 и т. п. Раз об этом говорят - видимо, забрать хотят именно что-то из лучшего. И более того - в практически всех подобных разговорах упоминается, что инициатива из Москвы. Мол, вы там катаете троллейбусы, а мы не будем.

Насчет того, бред или не бред - смотря что из этого выйдет. Некоторые модели, работающие в Москве, очевидно лучше Оптимы 5275.03, а если удастся оттяпать именно Сварзы (не убитые) - так на предприятии (на автобусной его части) уже накоплен опыт механического ремонта МАЗов, то есть из таких машин могут конфетки сделать.

При этом оговорюсь - лично я желаю московскому троллейбусу выжить и сохраниться, Саранск перетерпит. Но ситуация и именно со стороны Москвы развивается так, что, видимо, надежды на будущее московского трл всё больше и больше становятся напрасными.

Цитата (Виктор Селезнев, 29.01.2020):
> К чему - к тому, что Москва, если инфа верная, видимо, планирует раздавать всё.

Подтверждаю.
По информации от инсайдеров в Петрозаводске, местное предприятие запросило у Москвы эдак 20 б/у троллейбусов. В итоге до сих пор никто не понял, что же решили отправить в Птз - СВАРЗ-МАЗы, СадКо, или же Тролзы 2012 г.в....
Однако акт о передаче (уже относительно) новых СВАРЗ-МАЗов вроде скоро будет готов, остаётся лишь найти города, которые пожелают поживиться секонд-хендом.

А как будут ходить нули 22, когда 24-й станет автобусом? Оставят КС рабочую только для нулей?

Цитата (burevisnyk, 29.01.2020):
> Оставят КС рабочую только для нулей?

Именно так и будет. Уже далеко не впервые. До сих пор м4, 11к, 27 и 74 частично ездят по линиям, по которым маршрутное движение отсутствует.

Что ж, скоро 22 маршрут поставит абсолютный рекорд во всём городе по отшибленности от основной действующей сети.

Не понятно, какой смысл сперва грохать 24-й, а не 22-й. Наверное, нехватка автобусов. Я правильно понимаю, что сейчас нет и пока не планируется строительство зарядных устройств для электробуса ни на одной конечной т22 и т24?

Цитата (Сергофан, 30.01.2020):
> Не понятно, какой смысл сперва грохать 24-й, а не 22-й.

Вероятнее всего такие решения принимаются исходя из количества выходов на маршруте, удалённости от автобусного парка, и т.д. Но скорее всего как и во многих предыдущих случаях это делается просто спонтанно пальцем в небо. Думаю, что человек, который до сих пор ещё не додумался 74 перевести на автобусы, просто не в курсе, где находится этот маршрут, где находится его парк, и каким образом машины попадают на маршрут и обратно. Ему и не надо по всей видимости — уже далее другие инстанции будут держать рабочими десятки километров КС ради того, чтобы троллейбус мог добираться на самый отшибленный маршрут.

24 мешает трамваям. Думаю, 22 задержится не на долго.

Цитата (Володя, 31.01.2020):
> 24 мешает трамваям.

Раньше не мешал? :)
И по его маршруту продолжат ездить "нули" 22-го маршрута. Поэтому данная отмена - маразм чистой воды.

Цитата (Сергофан, 31.01.2020):
> Раньше не мешал? :)

Мешал. Вообще, любая троллейбусная линия мешает трамвайной если есть их пересечение. На трассе 24 маршрута сложные пересечения на Авиамоторном проезде, на Лефортовском мосту и на улице Радио (то есть почти все). Не задумывались почему троллейбусные пересечения стараются как можно скорее?

Это, скорее, вопросы к жопоруким (даже больше к жопогловым организаторам).

У нас в Милане трамвайно-троллейбусных пересечений даже побольше чем в Москве будет. Только почему-то ВСЕ троллейбусы (в т.ч. гармошки) проходят их на обычной скорости (35-50 км/ч), то же самое делают трамваи. Имеется несколько выделенных трамвайно-троллейбусных полос, на которые и трамваи, и троллейбусы заезжают (в т.ч. и с поворотом) на полной скорости. И там они совершенно не мешают друг другу и расходятся на полной скорости. И конечные трамвайно-троллейбусные имеются, где все быстро разъезжаются. И это при том, что итальянцев не назовёшь самыми прогрессивными и трудолюбивыми людьми в Европе.

Т.ч. не смешите меня насчёт Авиамоторной и Радио. Там вообще никаких проблем не должно быть, если при проработке маршрутной сети думать головой, а не ж...й. Никто не мешает специалистам из ДТ и МГТ съездить в ту же Италию, ознакомиться с технологиями и применить их в Москве. Уж денег-то у Москвы побольше будет на 2 порядка чем у Милана (это уже показал "высокорентабельный" проект электробусы.

Ответ прост. Они все прекрасно знают про современные технологии (думаю, по 150 раз бывали в той же Европе). Но им это нах не надо. Ибо:
1). Это надо же думать головой, что-то прописывать, менять и т.д. А так уже есть готовая документация, разработанная в 1930-х гг. И не важно, что по этой документации все должны тормозить до скорости пьяной собаки. На зарплату и должность это не влияет.
2). Папа сказал: "Убрать троллейбусы!" Надо побыстрее выполнить. Авось если получится побыстрее подлизнуть - есть шанс поскорее и повыше продвинуться вверх по карьерной лестнице.

Цитата (RM7570, 31.01.2020):
> У нас в Милане трамвайно-троллейбусных пересечений даже побольше чем в Москве будет. Только почему-то ВСЕ троллейбусы (в т.ч. гармошки) проходят их на обычной скорости (35-50 км/ч), то же самое делают трамваи.

Я, если честно, вообще не понимаю проблемы. В том же Нижнем Новгороде их тоже дофига. Ну, есть небольшие неудобства. Для трамвая это две обесточки (что никак не мешает трамваю ехать на любой скорости, уместной на перекрестке в принципе - многократно видел трамваи, пролетающие такие пересечения на скорости едва ли не 60, а больше в городе и не надо), для троллейбуса - сам по себе переезд через рельсы (автобус в этом плане не лучше аж ничем). Как по мне превращать неудобства в Проблему - это высосано из пальца.

Цитата (Володя, 31.01.2020):
> 24 мешает трамваям.

Цитата (Сергофан, 31.01.2020):
> И по его маршруту продолжат ездить "нули" 22-го маршрута. Поэтому данная отмена - маразм чистой воды.

Из чего следует вывод, что на трамваи всем плевать, потому что пока будет жив 22 в троллейбусном исполнении, то все трамвайные пересечки на 24 маршруте вынуждены будут дальше держать. Получается, что причина отмены 24-го не в этом, но на фоне оставления 22-го полностью согласен, что маразм чистой воды.

«Пользуйтесь городским велопрокатом». Велопрокат зимой? Работает ли он вообще в это время года? Умников, которые в январе рассекают на своём велике по ледяным тротуарам, в счет не берём.

Листовка не столько рофельная, сколько малобюджетная. Был бы вариант пойти в копицентр и распечатать в цвете на виниле, если дома нет, но скорее всего, с такой тематикой материала просто пошлют восвояси.

Листовка очевидно писалась не властями Москвы, а кем-то из несогласных с закрытием троллейбуса. Отсюда и текст, и исполнение. Насчёт распечатать на красивой бумаге - на самом деле в частных лавочках напечатали бы всё. Просто стоимость несопоставима. Не в курсе сейчас, так как глянцевый формат в малом бизнесе полностью ушел. Но по ценам 2016-2017 года такая листовка на газетной бумаге стоила копеек 25, на обычной что-то около 60 копеек. А на глянцевой 15 рублей. Причем речь о заказе, например, тысячи штук, а если надо всего штук 30 - стоимость ещё в несколько раз выше. И если речь о макулатуре, которую скорее всего сорвёт первый попавшийся дворник в течение срока от часа до максимум суток, а потом это будет приклеено снова до следующего дворника - никто не станет это печатать дорого, когда можно дёшево ;). Именно что глянец применяется только в официальных расклейках, по поводу которых дворников проинструктируют их не трогать. И да, ещё один момент. Глянец, особенно на самоклейке, клеят аккуратно и неторопливо, чтобы не было комочков. И опять же по ценам 2016-17 годов курьеру, имеющему при себе документ с маршрутом согласованной расклейки, платили в Саранске от 20 рублей за лист, в Москве возможно и больше. Чувак, который прилепил и убежал, пока его не видят, глянцевую листовку тупо испортит, она будет комочками.

Если бы такого расклейщика задержали, и он бы стал втирать полиции «я против закрытия троллейбуса», это бы списали на шизу. Мол, что он привязался к этому троллейбусу? Ему до метро не на чем доехать? Я не раз говорил, что большинству горожан нужно просто попасть из точки А в точку Б и как можно скорее.

Другая гипотетическая форма протеста, которая могла бы быть, это заходить в каждый троллейбус, желательно с мегафоном, и на весь салон орать «троллейбус закрывают, выходите на митинги!» Коммунисты на этих митингах были лишь прикрытием, чтобы полностью исключить связи с бушующим в те годы гражданином Н.

Сейчас, спустя 4,5 года, когда электробусная сеть в два раза больше троллейбусной, миришься с этим и понимаешь развитие. В октябре прошлого года прокатился на «музейном» круге и это заняло 15 минут, что весьма медленно на самом деле. Да и ездят полторы калеки.

То есть в целом любое решение властей на этапе его разработки и принятия будет активно критиковаться, а спустя время об этом забудут и даже не будут чувствовать, что оно работает. Вспомните пакет Яровой, к примеру. Да, электробусы не лишены недостатков, но наши доблестные медийщики имеют свойство эти недостатки преувеличивать.

За троллейбусами можно переехать в Питер, Минск, Киев (можно было до 2022). Странно, что в этих трех городах нет того культа троллейбуса, как в Москве, при том что его сеть в них существенно больше трамвайной.

Цитата (Пикачу, 21.01.2025):
> Сейчас, спустя 4,5 года, когда электробусная сеть в два раза больше троллейбусной, миришься с этим и понимаешь развитие.

Работает, но как? Интервалы на части бывших троллейбусных маршрутов выросли. Иной раз проще не ждать электробус, а дойти пешком до метро/МЦК.
Повысилась ли эффективность использования подвижного состава? Тоже нет. И недовыпуски на маршруты, и нестыковки с зарядками, да и сами зарядки тоже сбоят... Пока все эти проблемы прикрываются заливанием слабых мест электробусов бюджетными деньгами из бюджета города Москвы. Но это лишь говорит о низкой экономической эффективности модели.

Цитата (Пикачу, 21.01.2025):
> В октябре прошлого года прокатился на «музейном» круге и это заняло 15 минут, что весьма медленно на самом деле. Да и ездят полторы калеки.
Есть волшебное слово "расписание". И оно очевидно составлено так, чтобы на музейном маршруте транспорт ехал очень медленно, а туристы могли бы через аудиогид слушать экскурсию и успеть рассмотреть детали.
Хотя сам музейный маршрут был сделан больше как издёвка над теми коренными жителями столицы, которые просили сохранить троллейбус. По принципу "заткнуть рот недовольным".
Много раз говорилось уже о том, что музейным лучше было сделать маршрут Б или 24 маршрут, если ни в каком виде кроме музейного этот вид транспорта московские чиновники не хотели видеть.

Цитата (Пикачу, 21.01.2025):
> любое решение властей на этапе его разработки и принятия будет активно критиковаться, а спустя время об этом забудут и даже не будут чувствовать, что оно работает.

Астрахань, Комсомольск-на-Амуре, Шахты, Тверь... передают привет.
КомфортабИльные Пазики - верх мечтаний жителей этих городов. Зачем им нужен был этот трамвай)?

Цитата (Пикачу, 21.01.2025):
> Сейчас, спустя 4,5 года, когда электробусная сеть в два раза больше троллейбусной, миришься с этим и понимаешь развитие. В октябре прошлого года прокатился на «музейном» круге и это заняло 15 минут, что весьма медленно на самом деле. Да и ездят полторы калеки.

Эффект низкой базы за развитие выдаёте. Особенно когда в сравнение с электробусами приводите цирковой маршрут, работающий на инфраструктуре образца прошлого века.

Цитата (Пикачу, 21.01.2025):
> Да, электробусы не лишены недостатков, но наши доблестные медийщики имеют свойство эти недостатки преувеличивать.

Сколько себя помню, в случае с Москвой медийщики были как правило государственные, и уверяли они москвичей в непревзойдённой современности электробусов, транжиря деньги налогоплательщиков)

Цитата (Иван Шишкин, 21.01.2025):
> Сколько себя помню, в случае с Москвой медийщики были как правило государственные, и уверяли они москвичей в непревзойдённой современности электробусов, транжиря деньги налогоплательщиков)

Не о тех медийщиках речь) Об администраторах групп типа «Москвичи за троллейбус».

Цитата (Mikhail1936, 21.01.2025):
> Астрахань, Комсомольск-на-Амуре, Шахты, Тверь... передают привет.
> КомфортабИльные Пазики - верх мечтаний жителей этих городов. Зачем им нужен был этот трамвай)?

Помучаются в маршрутках, потом привыкнут. Обычно такие люди на Трансфото не сидят.

Цитата (Mikhail1936, 21.01.2025):
> Хотя сам музейный маршрут был сделан больше как издёвка над теми коренными жителями столицы, которые просили сохранить троллейбус. По принципу "заткнуть рот недовольным"

Я бы даже этого музейного маршрута не оставлял. Если в Питере вдруг захотят закрыть троллейбус, я отнесусь к этому спокойно. На что его заменят – вообще до лампочки. А вот трамвай, как минимум сыгравший важнейшую роль во время блокады, должен существовать.

Цитата (Mikhail1936, 21.01.2025):
> Иной раз проще не ждать электробус, а дойти пешком до метро/МЦК.

Once again, зачем ждать именно электробус? Именно конкретный вид транспорта? Я, например, сажусь на что угодно, что идёт до метро или до нужного мне пункта. Проблема актуальна, только если это единственный такой маршрут.

Цитата (Иван Шишкин, 21.01.2025):
> Сколько себя помню, в случае с Москвой медийщики были как правило государственные, и уверяли они москвичей в непревзойдённой современности электробусов, транжиря деньги налогоплательщиков)

Не назову на память цифру, но расходы, по данным некоторых источников, были внушительные.
Цитата (Пикачу, 21.01.2025):
> Об администраторах групп типа «Москвичи за троллейбус».

Не совсем корректное сравнение по масштабу и аудитории "медийщиков". В тех же социальных сетях была куча проплаченных ботов, которые по тэгу электробус куда уместно и куда не уместно вставляли почти как под копирку написанные радужные статьи о московских электробусах.
Допускаю, что это могли быть как проплаченные боты, так и нагнутые одним местом бюджетники (библиотекари, нянечки, учителя и т.д...).
Помню, нужно было найти в соцсети какую-то информацию в комментарии, но очень сложно было искать из-за как раз массовости почти однотипных радостных статей по тэгу электробус.
В то же время, кто-то из ботов писал откровенную ложь) Бот выложил видео неудачной посадки вертолёта в комментарии и уверял, что вертолёт запутался в троллейбусных проводах. А на поверку оказалось, что это видео жёсткой посадки вертолёта в каком-то порту)). То есть, эти боты не гнушались обмана и подлога фактов. Мне ещё тогда удивительно было, где это так сняли в Москве жёсткую посадку вертолёта, а в новостях тишина..

Цитата (Пикачу, 21.01.2025):
> Помучаются в маршрутках, потом привыкнут.
Интересно, что до сих пор люди вспоминают с теплом про трамвай и троллейбус в этих городах.
А так, поставленный в определённые условия человек ко всему привыкает, даже к отсутствию базовых удобств.
Бездомные не сразу конечно, но тоже привыкли не мыться, не вытирать места после туалета, не чистить зубы...

Цитата (Пикачу, 21.01.2025):
> трамвай, как минимум сыгравший важнейшую роль во время блокады
Не в блокаде дело. Блокада - это история.

Цитата (Пикачу, 21.01.2025):
> зачем ждать именно электробус? Именно конкретный вид транспорта
А другого транспорта нет. Заменили троллейбус на электробус, но последний стал хуже ходить.

Цитата (Пикачу, 21.01.2025):
> Не о тех медийщиках речь) Об администраторах групп типа «Москвичи за троллейбус

Тоже мне медийщики, это ж обыкновенные неравнодушные граждане вкупе с работниками и специалистами из сферы ГЭТ... Опять врагов народа ищем?


Цитата (Пикачу, 21.01.2025):
> Помучаются в маршрутках, потом привыкнут. Обычно такие люди на Трансфото не сидят.

Не пойму, то за комфорт и качество поездки топите, то за их отсутствие...)

Цитата (Иван Шишкин, 21.01.2025):
> Тоже мне медийщики, это ж обыкновенные неравнодушные граждане вкупе с работниками и специалистами из сферы ГЭТ...

В том-то и дело, что их в большинстве случаев никто не услышит.

Цитата (Иван Шишкин, 21.01.2025):
> Не пойму, то за комфорт и качество поездки топите, то за их отсутствие...)

Ответ лучше всего описан тут:

Цитата (Mikhail1936, 21.01.2025):
> А так, поставленный в определённые условия человек ко всему привыкает, даже к отсутствию базовых удобств.

Цитата (Пикачу, 21.01.2025):

>
> Сейчас, спустя 4,5 года, когда электробусная сеть в два раза больше троллейбусной, миришься с этим и понимаешь развитие. В октябре прошлого года прокатился на «музейном» круге и это заняло 15 минут, что весьма медленно на самом деле. Да и ездят полторы калеки.
>

Выдавать протяжённость маршрутов за показатель развития сети - очень странно. Зато в духе собянинской пропаганды . Считайте по количеству подвижного состава или по транспортной работе. И тогда цифры «на развитие» совсем не будут похожи.

Цитата (dasgrom, 23.01.2025):
> Выдавать протяжённость маршрутов за показатель развития сети - очень странно. Зато в духе собянинской пропаганды . Считайте по количеству подвижного состава или по транспортной работе. И тогда цифры «на развитие» совсем не будут похожи.

Это до поры до времени. Если и через 20-30 лет работа электробусов окажется неэффективной в этом плане, то тогда, возможно, я с вами соглашусь.

Оно уже сейчас видно, что шинокопытного ОТ в городе стало сильно меньше. Интервалы много где увеличились, незакрытые выхода и сорванные рейсы уже давно стали нормой для большинства маршрутов. И это несмотря на кучу выделенок, благодаря которым транспорт много где едет в среднем быстрее чем раньше. Да, благодаря взрывному росту сети метрополитена и МЦК/Д, ситуацию отчасти пока что получается сглаживать. Но многие автобусные (включая электробусные) маршруты стали очень ненадёжными, а поездки на них - лотереей.

Но по отчётам всё красиво и хорошо, благо в пиар и создание красивой картинки нынешние московские власти умеют очень хорошо.

Ну значит так должно быть. Не будут же они напрямую говорить, что всё плохо, портить свой имидж. Думаете, Москва одна такая с её транспортными проблемами?

Цитата (Пикачу, 23.01.2025):
> Ну значит так должно быть.

То есть если что-то где-то идёт не так, то это так и должно быть? Оригинальная логика, однако :)

Цитата (Пикачу, 23.01.2025):
> Думаете, Москва одна такая с её транспортными проблемами?

Да я не думаю, я точно знаю что проблема с нехваткой водителей нынче встала остро далеко не только в Москве.

Цитата (Юрий А., 23.01.2025):
> что проблема с нехваткой водителей

Проблема есть только в тех отраслях, где зарплаты не соответствуют реальным расходам работников.

Кстати, вон насколько выросла человекоёмкость на электричках, а проблем визуально нет.

Цитата (Пикачу, 21.01.2025):
> Если бы такого расклейщика задержали, и он бы стал втирать полиции «я против закрытия троллейбуса», это бы списали на шизу. Мол, что он привязался к этому троллейбусу?

Вообще-то критика закрытия троллейбуса имела место в некоторых СМИ. Даже общероссийских. Соответственно это могло выглядеть как нормальный общественный активизм. Другой вопрос, что в городах есть правила благоустройства и они если и не едины для всех, то почти. То есть свой штраф расклейщик бы вполне мог получить.

Цитата (Пикачу, 21.01.2025):
> Киев (можно было до 2022). Странно, что (...) нет того культа троллейбуса, как в Москве

Вот как раз по Киеву точно мимо. Особенно во времена Шкод культ троллейбуса там был не "как в Москве", а гораздо сильнее. Собственно, огромное количество СТТСовцев/трансфотовцев из Киева до 2014 года было представлено чаще всего фанатами именно троллейбуса, а не трамвая, а позднее объективную картину скорее всего не составишь - по всем понятным причинам за красной надписью.

В "вечный" спор троллейбус vs электробус ввязываться не буду. Здесь у каждого свое мнение.

Цитата (Володя, 23.01.2025):
> на электричках, а проблем визуально нет.

В метрополитене проблемы с кадрами точно есть. Именно в московском.

Цитата (Виктор Селезнев, 23.01.2025):
> Собственно, огромное количество СТТСовцев/трансфотовцев из Киева до 2014 года было представлено чаще всего фанатами именно троллейбуса, а не трамвая, а позднее объективную картину скорее всего не составишь - по всем понятным причинам за красной надписью.

Может, это только мы, находясь в России, не можем ее составить. Троллейбус-то не прекратил работу после 2014 и уж тем более после 2022 (за исключением коротких перерывов на отключение света и что-то более страшное). А Шкоды кое-где сохранились на Западной Украине.

Суть в том, что именно троллейбусный фанатизм среди всей массы фанатов там всегда был представлен очень ярко и не только на СТТС / Трансфото. Были заметные и многолюдные паблики ВК, опять же заброшенные в 2014-16 годах по причинам, явно далёким от транспорта. Если сравнивать с Москвой... В том же ВК помню очень крикливый паблик сторонников маршруток. Фанаты троллейбуса именно из Москвы были представлены что здесь, что ВК в основном разными кланами из музейщиков и "музейщиков". Так что я бы скорее понял фразу из Киева "в Москве нет троллейбусного культа", чем наоборот.

Что ж, раз фото вылезло в топ, то выскажу своё мнение, спустя годы так сказать. Я ценю троллейбус, как вид транспорта, и скучаю по оному в москве. Но состояние абсолютно всей сети было ужасающим, под конец работы троллейбуса я насчитал 2 нормально работающих маршрута (м4 и т63), остальное это был ад с гнилыми ВМЗ, вездесущими ГМами, забитыми слякотью по сиденья дребезжащими мегаполисами и напрочь убитой КС. Садясь в троллейбус можно было быть уверенным, что в любой пробке будешь стоять дольше, чем на автобусе, а в случае аварии или поломки впереди следующего троллейбуса оказаться в стоящем поперек улицы гробе, потому что не хватило АХ на объезд. Если бы троллейбус работал как в СПб или Краснодаре (это 2 города где мне довелось жить, и где состояние систем достойное) - можно было бы говорить о его сохранении, но ушатана система была ещё до прихода ССС, так что говорить тут не о чем. Нынешнее состояние ОТ в городе по сравнению с десятилетней давностью - небо и земля, электробус поехал намного лучше чем я ожидал, так что, остаётся только помянуть.
Если что - регулярно подрабатываю курьером, да и по другим делам часто езжу не постоянными маршрутами из точки А в точку Б, а вынужден колесить по городу, потому понимаю, о чем говорю.


P.S.
Надпись про чистый безопасный дизель, конечно, забавная, но очевидно, что она появилась из-за троллейбусной истерии среди населения. Достаточно лишь немного знать человеческую психологию, чтобы понимать, что эта истерия только поспособствовала ликвидации троллейбуса. Так бы гоняли на рогатых по садовому кольцу, спецчасти уже были смотированы.

Цитата (mamkulyubil, 24.01.2025):
> но ушатана система была ещё до прихода ССС, так что говорить тут не о чем.

В смысле не о чем? А наладить работу ушатанной системы до состояния нормальной не? Как бы в Питере лет 20 назад состояние системы доже было далеко от достойного.

Цитата (mamkulyubil, 24.01.2025):
> Нынешнее состояние ОТ в городе по сравнению с десятилетней давностью - небо и земля,

По сравнению с 10-летней давностью автобусы в Москве стали новее, но ходить при этом стали реже. И электробусы местами ситуацию не улучшили. Например на Т73 и Т76 существенная часть выпуска была на ОБК, теперь только БК. Сейчас на 880 автобусы почти весь выпуск всегда был на ОБК, заменили на короткие электробусы с переименованием и продлением. Но этот вроде хоть стал почаще немного ходить, а Т73 и Т76 просто стали более тесными. На многих автобусных и трамвайных маршрутах просто выросли интервалы. Единственное, что в Москве стабильно и поступательно становится лучше по транспорту - это метро. А наземный городской в чём-то улучшается, в чём-то наоборот.

Но 10-20 лет назад была проблема в виде турникетов на наземном транспорте в первой двери. Это откровенный маразм. В Питере оплата проезда водителю при входе была преимущественно в пригородах, но никаких турникетов при этом не было. На некоторых маршрутах оплата была вообще на выходе. И это если нет кондукторов, а они были только на маршрутах Пассажиравтотранса.

>была проблема в виде турникетов на наземном транспорте в первой двери.
Не напоминайте, это был кошмар. Но проблема была комплексная, ещё пробки и недостаток магистральных маршрутов (либо их неприменимость по причине предыдущего пункта)
>они были только на маршрутах Пассажиравтотранса.
Питеравто с кондукторами всю дорогу был, но вроде не на всех маршрутах