Это 4пр - правая... В Москве просто 4 нет.

Спасибо. Ну... Я ориентировался на табло. Признаться, случайно фото обнаружил. Опубликовал только из-за того, что этот вагончик больше не москвич

Цитата (ARTём, 22.02.2020):
> Это 4пр - правая... В Москве просто 4 нет.

Скоро будет.

И что ЭТО будет?

Поскольку 4 отдали в одно депо "л" и "пр" становятся неактуальными?

Насколько я слышал, объединят Б и 4.

Это как?! Это что же такое получится?!! Что за "неведома зверушка" - гибрид?
Б+25 - это я понимаю, это логично... А кольцевую 4 как? Помесь "енота с пулемётом"?


Цитата (Aleks, 22.02.2020):
> только из-за того, что этот вагончик больше не москвич

Да - лишён "столичной прописки". ;-)

Подбелка - богородское - лес - сокольники - бауманская - курский
Одновременно с этим пропадают связи в сокольниках и черкизово - богородское (последней еще вполне пользуются)

Вот и у меня не было вариантов, кроме как отменять закольцовку, и сокращать Сокольники-Преображенская-Подбельского. Жаль, очень удобный и оптимальный маршрут.
А под каким номером планируют? Под 4 или под "Б"? Почему у нас так литерные маршруты не любят? Ладно "А" - понимаю... Но "Б" - тоже ведь не менее легендарен. А перенумеровать именно его всё время предлагают даже здесь.

Если уж так хотят длинный маршрут, то чтобы не рвать связи, может сохранить 4-ку хотя бы с "социальными" интервалами: Богородское-Подбельского-Преображенская-СЗ? А оставшуюся часть объединить с "Б", как и предлагается. И "Б" всё-таки более предпочтителен мне кажется. Идёт через метро "Бауманская" + народ уже привык. "Б" раскатался, поток на Бауманской у него приличный, что видно по наблюдениям, и частоте движения.

Как вариант можно взять 25 и продлить его от Сокольников через Преображенскую, Подбельского до Богородского. Если так нужно вернуть все эти связи.

Какой кретин придумал объединить Б и 4 ?
Не надо ничего трогать ! Ну уж если объединять собрались, компенсируйте разорванные связи. Связь Богородское-Черкизово нужна. Либо надо пускать отдельный маршрут Богородское-Подбелка-Преображенка-Сокольники с обедами в депо, либо менять 25, только не так как тут предложили выше, а сделать 2 маршрута с тактовым расписанием. Т.е. маршрут 25 Останкино - Сокольники - Преображенка - Подбелка - Богородское - Останкино. И маршрут, допустим, 33: Останкино - Богородское - Подбелка - Преображенка - Сокольники - Останкино. Это лучше, чем предложенный выше вариант изменения 25, там уж слишком длинный получится путь с конечной А до Б и обратно.

Цитата (Александр Петров, 22.02.2020):
> Т.е. маршрут 25 Останкино - Сокольники - Преображенка - Подбелка - Богородское - Останкино. И маршрут, допустим, 33: Останкино - Богородское - Подбелка - Преображенка - Сокольники - Останкино

Хороший вариант. Ещё Б можно продлить через Оленя и Богородского до Подбелки. Переномеровав в 8.

Цитата (Михаил Ждунов, 23.02.2020):
> Ещё Б можно продлить через Оленя и Богородского до Подбелки.

Дык, собственно так и хотят, только объединив с 4-кой...


Цитата (Михаил Ждунов, 23.02.2020):
> Переномеровав в 8

Вот опять! Зачем переименовывать? Чем "Б"-то не устраивает?

Б - это Садовое кольцо. Исторически. Смысл в радиальном маршруте с буквенным номером отсутствует. Когда этот маршрут вводили, думали что он будет временным на период закрытия метро Бауманская. Отсюда и Б. Хотя можно было бы и тогда ему номер присвоить.

А почему так упорно не хотят менять 25? Почему надо ломать 4-ку, существующую в таком виде 60 лет?

Ну, "А" тоже сильно подрезанный маршрут, что никак не мешает ему работать много лет далеко не только по огрызку линии по Бульварному кольцу.
Я уж не говорю, что в Москве были литерные маршруты не только кольцевые, а и всякие "В", "Г", и даже "Ск", ходившие вполне обычными - не кольцевыми и не центральными трассами. А "Б" во многом идёт как раз параллельной обходной трассой снятой с Садового кольца.

А - исторически ходил по Бульварному кольцу. Какие по нему могут быть вопросы ?
В, который автобусный - кольцевой, а трамвайный В был временным и потом перенумерован. Ск - это было Сокольническое кольцо.
Будь моя воля, я бы и этот Б перенумеровал, тем более что номеров свободных полно. Ну уж если объединят с 4, то сам Бог велел оставить номер 4, который ездит из Богородского в Сокольники и дальше более 100 лет.

Цитата (Ватсон, 23.02.2020):
> А почему так упорно не хотят менять 25?

Видимо потому, что его главное назначение ВДНХ-Сокольники. Не хотят удлинять маршрут и терять стабильность. 25 по моим наблюдениям - весьма популярен. Народ его специально ждёт и едет именно ВДНХ и до самого конца на Заставе. Сам им почти всегда пользуюсь, без старой пересадки с 7-ки на 11-й на Преображенке. Проехаться напрямую через лес, чем через промзону на Краснобогатырской - гораздо более приятно. Вот интервалы бы ему утром и вечером ещё слегка бы подсократить, а то 25, и иногда и 30 минут - больно много. Особенно ели вагон только ушёл.

Цитата (Александр Петров, 23.02.2020):
> В, который автобусный - кольцевой, а трамвайный В был временным и потом перенумерован. Ск - это было Сокольническое кольцо.

Литерные маршруты в истории Московского Трамвая
> А Ак АВ Б Бд Бк В Г Д К Н Р СБ СК Ч
http://tram.ruz.net/history/routes/

Цитата (ARTём, 23.02.2020):
> Литерные маршруты в истории Московского Трамвая

Ну и что ? Это все временное. Постоянные маршруты должны иметь нолрмальные номера. За редким искючением. Б в Москве уже есть. Испокон веков.
Тогда в феврале 2015 сделали ошибку, не дав маршруту цифровой номер.

Цитата (Ватсон, 23.02.2020):
> А почему так упорно не хотят менять 25? Почему надо ломать 4-ку, существующую в таком виде 60 лет?

По хорошему не надо менять ничего !

Цитата (Александр Петров, 23.02.2020):
> Связь Богородское-Черкизово нужна.

Чем и кому? Что именно там такое важное и пассажирообразующее?

> Т.е. маршрут 25 Останкино - Сокольники - Преображенка - Подбелка - Богородское - Останкино. И маршрут, допустим, 33: Останкино - Богородское - Подбелка - Преображенка - Сокольники - Останкино.

Конечная в Останкино не потянет на себе 4 маршрута. Максимум там может быть 3 маршрута.

> Это лучше, чем предложенный выше вариант изменения 25, там уж слишком длинный получится путь с конечной А до Б и обратно.

Чем же он длинный? 25 проезжается за 26 минут. 4 от Сокольников до Подбельского за 20 минут. От Подбельского до Богородского еще 8 минут. 26+20+8 получается всего 54 минуты.

Цитата (Klessk, 23.02.2020):
> Чем и кому? Что именно там такое важное и пассажирообразующее?

Если так рассуждать, можно поставить под сомнение много различных связей и задаться вопросом, а зачем они нужны ? Так вот я, местный житель, имею многолетние наблюдения, что люди, в том числе пожилого возраста ездят с Халтуринской улицы на 4 дальше Подбелки и так же обратно. Районы массово застраивались в начале 60-х годов. Кто ездит к родственникам, кто-то к друзьям. Кто-то в определенные магазины.
ЗАЧЕМ ЛОМАТЬ ???????

Цитата (Klessk, 23.02.2020):
> Конечная в Останкино не потянет на себе 4 маршрута. Максимум там может быть 3 маршрута.

Обратите внимание, я писал про тактовое расписание. Т.е. маршрута как бы два, но пускаются они в полуинтервале. И потом 17-й маршрут в Останкино не отстаивается вообще. Да и 11 можно сделать конечную А на 16-й Парковой, там места хватит.

Цитата (Klessk, 23.02.2020):
> Чем же он длинный? 25 проезжается за 26 минут. 4 от Сокольников до Подбельского за 20 минут. От Подбельского до Богородского еще 8 минут. 26+20+8 получается всего 54 минуты.

Туда 54, обратно 54 плюс отстой в Останкино. Мне кажется, оптимальней будет мой вариант, хотя можно конечно и такой 25 сделать.

Цитата (Александр Петров, 23.02.2020):
> Если так рассуждать, можно поставить под сомнение много различных связей и задаться вопросом, а зачем они нужны ?

Именно так и нужно делать. Транспорт должен менять вслед за городом, а не оставаться в прошлом. Те Связи, что были актуальны 10-20-30 лет назад сейчас не так нужны.

> Так вот я, местный житель, имею многолетние наблюдения, что люди, в том числе пожилого возраста ездят с Халтуринской улицы на 4 дальше Подбелки и так же обратно.

Так вот мне и интересно сколько этих людей и куда именно они едут. Ибо если это 15 человек в день, то нет никакого смысла держать для них целый маршрут.

> Т.е. маршрута как бы два, но пускаются они в полуинтервале.

Даже если так. Адекватный интервал для каждого из этих маршрутов для замены 4 раз в 10 минут. пусть даже 12. Значит в сумме они будут ходить каждые 6 минут на участке от Останкино до Богатырского моста. Но так часто там трамвай не нужен. Там еще и 11 есть.

> И потом 17-й маршрут в Останкино не отстаивается вообще.

Если бы. Вот даже первый 17 прибывать к Останкино в 5:27, а отправляется в 5:35.
Кроме того на таких длинных маршрутах как 11 и 17, если мы хотим регулярного движения (а не 2 вагона подряд, а потом пустота), то нам надо регулировать их на каждой из конечных (а это свой отдельный путь).

Цитата (Klessk, 24.02.2020):
> Именно так и нужно делать. Транспорт должен менять вслед за городом, а не оставаться в прошлом. Те Связи, что были актуальны 10-20-30 лет назад сейчас не так нужны.

Категорически не согласен. Связи можно только создавать новые, но ни в коем случае не рушить старые. И при Советах, и в 90-е и в начале нулевых уничтожили множество полезных связей. Политика должна быть созидательная, а не разрушительная.

Цитата (Александр Петров, 24.02.2020):
> Связи можно только создавать новые, но ни в коем случае не рушить старые.
Т.е., если микрорайон прикрепили к другой поликлинике, надо и тут трамвай оставить, и новый маршрут к другой поликлинике пустить?

Цитата (Jocker, 24.02.2020):
> Т.е., если микрорайон прикрепили к другой поликлинике, надо и тут трамвай оставить, и новый маршрут к другой поликлинике пустить?

А что, все маршруты должны быть исключительно к соц. объектам привязаны ?
Ну прикрепили жителей к другой поликлинике, ввели новый маршрут 34-к, теперь просто 34. Можно, сказать социальный. А старая поликлиника что, в пустыне была и больше людям в тот район незачем ездить ?

Цитата (Александр Петров, 24.02.2020):
> А что, все маршруты должны быть исключительно к соц. объектам привязаны ?
А по-людски можно?

От Сокольников до Подбелки есть частоходящий 13, а там и пересесть на любой можно, зачем там 4 гонять? Плюс освобождается путь на СЗ, у 25 и 45 будут свои пути для отстоя.

Кому надо с Халтуринской на Погонный, как прикажете им пересаживаться, особенно если это пожилые люди ?

Цитата (Александр Петров, 24.02.2020):
> Категорически не согласен. Связи можно только создавать новые, но ни в коем случае не рушить старые. И при Советах, и в 90-е и в начале нулевых уничтожили множество полезных связей. Политика должна быть созидательная, а не разрушительная.

Ничего подобного. Транспорт должен меняться вслед за изменением города и изменениями пассажиропотока.

> Кому надо с Халтуринской на Погонный,

Вот я уже в который раз спрашиваю: кому именно надо с Халтуринский на Погонный? Сколько этих людей? Есть данные или кто-то видел там 3 человек, которые когда-то там ехали из одного магазина в другой?

В _парк_ Сокольники нынче народ с детьми с Преображенки не ездит? Ранее там 4 и 13 были, сейчас только 4, и тот хотят убрать.

Цитата (Klessk, 25.02.2020):
> Вот я уже в который раз спрашиваю: кому именно надо с Халтуринский на Погонный? Сколько этих людей? Е

Медицинские учреждения Преображенского и Богородского объединениы. На Миллионной улице есть КДЦ №2, и туда ездят ко врачам с Халтуринской, с Открытого шоссе именно на 4.

Цитата (Klessk, 25.02.2020):
> Ничего подобного. Транспорт должен меняться вслед за изменением города и изменениями пассажиропотока.

Какие изменения города в старом районе, где вся инфраструктура выстроена 40 с лишним лет назад ? Вы рассуждаете как молодой урбанист, коих сейчас развелось немеренно.

Я надеюсь, что слухи об объединении 4 с Б без компенсации останутся слухами. Уже собирались отменять 2 и продлевать 46 в Метрогородок.
Но если какая-то официальная инфа появится и связь Богородское-Черкизово будет разорвана, я инициирую запрос на эту тему муниципальным депутатам районов Преображенское и Богородское а так же депутату Мосгордумы от этих же районов (у меня есть выходы на них). Будем бороться.

Цитата (Александр Петров, 25.02.2020):
> Кому надо с Халтуринской на Погонный, как прикажете им пересаживаться, особенно если это пожилые люди ?

С 13 на 7 на Преображенской площади или на Плодоовощном комбинате на 2.

Цитата (Александр Петров, 26.02.2020):
> Но если какая-то официальная инфа появится и связь Богородское-Черкизово будет разорвана, я инициирую запрос на эту тему муниципальным депутатам районов Преображенское и Богородское а так же депутату Мосгордумы от этих же районов (у меня есть выходы на них)

Ну пустят вам очередной 4/20п раз в час по будням, а потом под шумок отменят как нерентабельный.

Цитата (Владислав Фоменко, 26.02.2020):
> С 13 на 7 на Преображенской площади или на Плодоовощном комбинате на 2.

Зачем такие извращения ? Штрафнные круги, переход дороги, особенно на Преображенской пл., где остановки не отделены от проезжей части ? Так не должно быть.


Цитата (Владислав Фоменко, 26.02.2020):
> Ну пустят вам очередной 4/20п раз в час по будням, а потом под шумок отменят как нерентабельный.

Ну нет уж, здесь так не прокатит. Я серьёзно подниму тему среди депутатов, а они у нас люди открытые, с народом общаются.

Вот прям противоречия.

Цитата (Александр Петров, 26.02.2020):
> Какие изменения города в старом районе, где вся инфраструктура выстроена 40 с лишним лет назад ?

Цитата (Александр Петров, 26.02.2020):
> Медицинские учреждения Преображенского и Богородского объединениы.

Так поменялась инфраструктура в районе или нет? Я уже про открытие МЦД не говорю и много новых домов, которых не было 40 лет назад.

Цитата (Александр Петров, 26.02.2020):
> Зачем такие извращения ? Штрафнные круги, переход дороги, особенно на Преображенской пл., где остановки не отделены от проезжей части ? Так не должно быть.

А что транспорт обязательно должен быть без пересадок? Прям от точки А до точки Б?
И желательно для каждого жителя должен быть удобный район дом-работа, дом-бар и дом-любовница.

Цитата (Александр Петров, 26.02.2020):
> Ну нет уж, здесь так не прокатит.

Почему? Если пассажиропоток 5 человек в час, то хватит 1 вагона раз в час.

Выскажу несколько своих мыслей на тему транспорта в районе Богородское.
1. За последние годы маршрутная сеть трамвая (основа транспортной системы района) существенно преобразилась - продление 13 и 36 напрашивалось давно.
Единственный минус – утром исчезли нулевые рейсы 13 маршрута, которые раньше шли из депо Русакова по Открытому шоссе, подвозя людей к первым поездам метро (и МЦК).
2. Когда окончательно будет решена проблема с Абельмановкой и раскопками в Лефортово, не вижу ничего плохого и в объединении 2 с 46.
3. Ряд внутрирайонных связей долгие годы существовал в кривом исполнении. Из окрестностей остановки "Просторная улица" попасть в детскую поликлинику (Рокоссовского, 35) всегда было непросто, так как 4л имела обыкновение вставать на Подбелке в обед в самый неожиданный момент, а следующую можно было ожидать 20 минут. Не так давно и эту проблему решили подменными водителями. В этом отношении отмену 4л действительно трудно поддержать, хотя и вместимость даже 71-623 несколько избыточна для собственных потоков 4л/4п. Тем более когда-то (теперь обещают чуть не в 2021 году) буквально в соседнем дворе появится ещё и детско-взрослая поликлиника. Как бы не пришлось потом городить костыль из автобусов 86к или 327.
4. С той же остановки "Просторная улица" (особенно с уходом 13 с Сокольнической заставы) добраться в парк Сокольники (остановки "Майский просек" и "улица Короленко") стало возможно только на 4п. А это поездки семьями (коляски, велосипеды и так далее).
5. В целом же 4л/4п неплохо помогают 13 и 36 в межпик, разбивая интервал. Но, повторюсь, собственный поток на 4л/4п невелик и может быть вывезен автобусами среднего класса, поэтому и возникает регулярно вопрос об упразднении маршрутов. Хорошо бы только при этом все нужные связи внутри района сохранить, в том числе возможность ездить через Подбелку насквозь без пересадок. Вот за что надо бороться, а не «против мёда» :) Заодно можно подумать и над транспортом до Дворца Творчества на пруду, так как детей туда водят очень много из района, а на трамваях добираться неудобно. Тем более после реконструкции проезд там расширили, а парковку упорядочили.

Цитата (A897, 26.02.2020):
> Единственный минус – утром исчезли нулевые рейсы 13 маршрута, которые раньше шли из депо Русакова по Открытому шоссе, подвозя людей к первым поездам метро (и МЦК).

А остальные маршруты Метрогородка, которые остались в Русакова, разве не так выезжают?

Какие остальные?
2 едет через Краснобогатырскую, а 13 из Баумана.

Цитата (A897, 26.02.2020):
> собственный поток на 4л/4п невелик и может быть вывезен автобусами

На счёт будней не скажу, а вот в выходные 4-ки набиваются прилично отдыхающими. Попадал ни раз так, что даже стоять приходилось...
Если отменять 4 в современно виде, то необходимо обязательно как-то компенсировать, хотя бы вариантами предлагаемыми выше. Возможности для этого есть. Если задействовать для этого Богородское, то там уместно сделать к/ст. И разгрузить тем самым другие. А то негоже, что такое большое кольцо, и толком не используется в регулярной работе.

Цитата (A897, 26.02.2020):
> Какие остальные?

А с 36 что, уже весь в Баумана? Да и 2 с 29 как-то не очень логично поголовно всех через Богородское гнать. Их задача как можно раньше начать вывозить народ из Метрогордка в центр, а кратчайшая туда дорога как раз по 13 маршруту.

Цитата (Sfx394402, 26.02.2020):
> и 2 с 29

29 закрыли, только второй остался.

Цитата (Sfx394402, 26.02.2020):
> А с 36 что, уже весь в Баумана?

Нет, 36 как раз остался, но если говорить про начало работы метро и МЦК, то ощущается нехватка его нулевых рейсов, особенно если учесть, что там довольно большие допуски по нагону/опозданию.

Цитата (Sfx394402, 26.02.2020):
> Да и 2 с 29 как-то не очень логично поголовно всех через Богородское гнать.

Как раз неправильно всем прописывать разные трассы. Но и Краснобогатырскую не бросишь - нулевые двойки там проходят первыми.

Цитата (A897, 26.02.2020):
> Но и Краснобогатырскую не бросишь - нулевые двойки там проходят первыми.

И какой там пассажиропоток на нулях двойки ради того, чтобы их таким крюком на конечную гнать?

Вообще, раз в последнее время появилась тенденция использовать на благо пассажиров и нулевые рейсы, ввод специальных остановок (Бабаевская, у северного входа ВДНХ) и даже указание на остановках времени прохождения рейсов из/в депо, то может и над упорядочением нулей можно подумать. Сделать соблюдение нулевого рейса не +/-, а чётко, как и при линейной работе; проработать трассы, типа подвоза народа к тем же станциям МЦК/МЦД; сделать соответствующее информирование. Чем нули не аналог ночных маршрутов "Н"? Сколько ездил специально на открывающих - всегда было 1-2-3 человека по пути... И если есть реальный смысл в подвозе из Черкизова до МЦК, например - пересмотреть трассы нулей с этим учётом. А не тупо гнать до своей трассы, а далее только своим маршрутом, без учёта реальной необходимости. Да - это сложнее, ломает многолетние устои. Но если уж что-то взялись реформировать, то надо это делать по уму.

И не помещало бы ввести остановку, аналогичную на Бабаевской, у ворот Краснопресненского депо. Там днём полно нулей в обе стороны...

Вдобавок к комментарию выше хочу сказать, что пора нули с пассажирами вводить и на автобусах. В первую очередь на это напрашивается м27 из 17 парка, который проходит огромный участок по Варшавскому шоссе. И вместо ТТК частью рейсов можно было компенсировать отменённые троллейбусные нули по Пятницкой/Ордынке, а также весьма полезный беспересадочный нуль получился бы между Полянкой, Ударником, Новым Арбатом и Площадью Победы.

Цитата (Klessk, 26.02.2020):
> Так поменялась инфраструктура в районе или нет? Я уже про открытие МЦД не говорю и много новых домов, которых не было 40 лет назад.

Ничего нового, кроме жилых домов не построили. Поликлиники раньше были разрозненные, теперь объединенные. Не вижу никакой необходимости рушить связи.

Цитата (Klessk, 26.02.2020):
> А что транспорт обязательно должен быть без пересадок? Прям от точки А до точки Б?

Если бы пересадка была на той же остановке, вопросов бы не было. Но теперь придётся целую остановку идти пешком. Либо, как тут уже предлагали, проехать лишнюю остановку, перейти пути и поехать обратно на другом маршруте.

Цитата (Klessk, 26.02.2020):
> Почему? Если пассажиропоток 5 человек в час, то хватит 1 вагона раз в час.

Это ваши фантазии. Там гораздо больший поток.

Цитата (Sfx394402, 26.02.2020):
> Цитата (A897, 26.02.2020):
> > Но и Краснобогатырскую не бросишь - нулевые двойки там проходят первыми.
>
> И какой там пассажиропоток на нулях двойки ради того, чтобы их таким крюком на конечную гнать?

Важен не пассажиропоток, а сама возможность поехать там "до рассвета". Сняв оттуда нули двойки лучше никому не сделаем, а кому-то станет хуже.


Цитата (ARTём, 26.02.2020):
> Сделать соблюдение нулевого рейса не +/-

Не совсем правильно. Всё же у водителей должно быть пространство, ведь за ночь с рельсами и сетью может случиться что угодно.

Цитата (A897, 26.02.2020):
> за ночь с рельсами и сетью может случиться что угодно.

Прокатка дежурными вагонами сети до выхода открывающих вагонов...

Дежурных вагонов уже тысячу лет нет. В крайнем случае зимой ночью можно увидеть снежки, а летом шлифовки и Апаковскую поливайку, но и это зависит от депо.

Ну, а кто мешает возродить традицию?
"Всё новое - хорошо забытое старое"...

Цитата (ARTём, 27.02.2020):
> Ну, а кто мешает возродить традицию?

В общем-то никто. Только зачем? Городить какие-то костыли, стоящие денег, ради <1% пассажиропотока?
В исходном сообщении я в ни к чему такому не призывал, просто констатировал, что в течение одного часа рано утром стало чуть менее удобно при передаче маршрута в другое депо.

Цитата (Sfx394402, 26.02.2020):
> нули с пассажирами вводить и на автобусах.

Проблема в том, что все эти перевозки пассажиров нулями (т.е. вне установленных и внесенных в реестр маршрутов) не соответствуют 220-ФЗ, и на ГЭТ сохраняются только до тех пор, пока не озадачатся приведением ПТЭ в соответствие с ФЗ. Даже вот в этом проекте ПТЭ, несмотря на сохранение всего идиотизма с регламентированием ТО и скоростей, требование возить пассажиров нулями сохранено только для трамвая, но не для троллейбуса:
https://техминимум.рф/post/139-%D0%9F%D1...C%D0%B8

Цитата (Антон Чиграй, 27.02.2020):
> все эти перевозки пассажиров нулями (т.е. вне установленных и внесенных в реестр маршрутов) не соответствуют 220-ФЗ

Вот я и говорю об упорядочении... Что мешает "нули" сделать официальными и включить в реестр? Давно уже никого не смущают все эти: 6д, 15щ... Провести работу по проработке трасс "нулей", их необходимость по загрузке и целесообразности трасс. Вагон вышел из депо - и сразу начал работу, без всяких "подготовительных церемоний".

Цитата (A897, 26.02.2020):
> Важен не пассажиропоток...

Да что Вы говорите... А что важно? Кто, простите, будет оплачивать эти практически холостые пробеги, затраты на электроэнергию, зарплату водителю, иные расходы, связанные с совершением этого совершенно асбурдного и бесполезного крюка?

Цитата (Sfx394402, 27.02.2020):
> Кто, простите, будет оплачивать эти практически холостые пробеги

А Вы серьёзно рассчитываете сделать нулевые рейсы рентабельными?


Цитата (Sfx394402, 27.02.2020):
> связанные с совершением этого совершенно асбурдного и бесполезного крюка

У этого "совершенно асбурдного и бесполезного крюка" больше шансов получить хоть каких-то пассажиров именно по трассе маршрута, чем если весь табун (2, 36, 46, когда-то может и 13) поедет через Открытое шоссе.

Впрочем, если вспомнить о нулевых рейсах 22 троллейбуса, можно легко убедиться, что спор абсолютно ни о чём.

Цитата (ARTём, 27.02.2020):
> Что мешает "нули" сделать официальными и включить в реестр? Давно уже никого не смущают все эти: 6д, 15щ... Провести работу по проработке трасс "нулей", их необходимость по загрузке и целесообразности трасс.

Конкретно в Строгино, чтобы не забивать мозг пассажирам какими-то специфическими маршрутами, ходящими по непонятным расписаниям, лучше отказаться от принципа чётности и работать переключениями:
на Сокол (6, 23) - по 15 м-ту;
на Войковскую и Михалково (23, 27, 27к, 31) - по 30 м-ту.

Цитата (A897, 27.02.2020):
> У этого "совершенно асбурдного и бесполезного крюка" больше шансов получить хоть каких-то пассажиров именно по трассе маршрута, чем если весь табун (2, 36, 46, когда-то может и 13) поедет через Открытое шоссе.

У этого «табуна» совершенно другая задача: быстрее доехать до конечной, чтобы оттуда начать движение по маршруту. Вот неужели ради 2-3 лишних пассажиров все нули двоек ПОГОЛОВНО гонять через Богородское? Вы это серьёзно, не шутите?

Цитата (A897, 27.02.2020):
> Впрочем, если вспомнить о нулевых рейсах 22 троллейбуса, можно легко убедиться, что спор абсолютно ни о чём.

Это вынужденная мера, т.к. на маршрут иначе не попасть. Хотя, если б было желание, то могли бы заморочиться с автономным ходом по Б. Купавенскому проезду.

Цитата (Sfx394402, 28.02.2020):
> У этого «табуна» совершенно другая задача: быстрее доехать до конечной, чтобы оттуда начать движение по маршруту.

Была бы такая задача - ехали бы по Открытому. Раз едут вокруг, значит задача всё же в том числе обеспечить на всех участках рано утром движение в том или ином виде.