Некритичные же совсем повреждения, чтобы списывать машину, не отходившую даже полтора года...

Цитата (Ярослав Московка, 10.04.2020):
> Некритичные же совсем повреждения, чтобы списывать машину, не отходившую даже полтора года...

А это не фото перед ремонтом?

Цитата (Ярослав Московка, 10.04.2020):
> Некритичные же совсем повреждения ...

Согласен, абсолютно некритичные. Кстати, дата списания явно не 04/1990. По внешнему виду было видно, что ДТП было совсем недавно, меньше месяца назад, не в апреле даже. Машина стоит ещё комплектная. Вряд ли, если бы она была списана в апреле, достояла бы до конца июля в таком виде. Уверен, дата списания, если машина реально не восстанавливалась, несколько позже июля.

Цитата (Миха 71605РМ, 10.04.2020):
> А это не фото перед ремонтом?

Если верить профилю, машина не восстанавливалась, а номер был перебит на 1305. Хотя, какая-то нестыковка. 1305 была перебита в 1385 в 1993-ем году. А до 1993-го года какая машина работала по документам 1385?

Думаю, пролить свет на данную ситуацию может лишь спец по Московским троллейбусам того времени Максим Дорофеев :-) . Дождёмся его, и, возможно, он предоставит ответы на вопросы:
1. Дата данного ДТП. Сразу скажу, что не апрель, очень похоже, что не более недели от даты съёмки. Повреждения свежие, в местах разрушения ЛКП и деформации металла ещё нет потёков ржавчины. Если бы ДТП произошло в апреле, таких потёков за три месяца, особенно на белом, появилось бы пруд пруди. Да и когда машина изрядно долго постоит, у неё колёса приобретают характерный оттенок застарелости. А здесь видно, что из-под крышки подшипникового узла передней правой ступицы совсем недавно сочилась смазка, и на неё ещё не успели осесть пыль и тополиный пух. К тому же машина стоит полностью комплектная напротив въездных ворот в парк. То есть её вот только-только забуксировали и поставили на это место. Если бы ДТП произошло в апреле, она бы в таком виде на этом месте не стояла. Её бы уже давно загнали на канаву и разобрали. Но пока что сняты только головки токоприёмников. Отсюда вывод: дата списания 04/1990 - полная чушь.
2. Если после данного ДТП машина не восстанавливалась, не могла же она мёртвым грузом стоять в парке три года, до тех пор, пока её номер не был перебит на 1305. Отсюда вывод: либо машина всё таки была восстановлена и работала ещё три года, и тогда снова дата списания 04/1990 полная чушь, либо до 1305 была ещё какая-то машина, на которую был перебит номер 1385. Допустим, такая машина, на которую был перебит номер 1385, действительно была. В таком случае на дату съёмки та машина ещё работает под своим номером, иначе 1385 уже стояла бы с закрашенными номерами. В таком случае дата списания должна быть хотя бы 08/1990.

А теперь, Максим, Ваш выход :-) .

Цитата (Ярослав Московка, 10.04.2020):
> Некритичные же совсем повреждения, чтобы списывать машину

Ну да, если в Москве списали годовалый ЗИУ после обычного ДТП, то неудивительно, что после событий 08.1991 списывали всё, даже то что требовало минимальных кузовных работ (5243, 5663 например).

Цитата (Андрей Янковский, 11.04.2020):
> ... если в Москве списали годовалый ЗИУ после обычного ДТП ...

Это ещё требует уточнения.

Это фото изначально цветное или раскрашенное?

Цитата (Alex_George, 10.04.2020):
> 1. Дата данного ДТП.

Точную дату не знаю.В апреле его здесь не было.В первых числах июня уже был.К осени номера закрасили.Заводскую табличку кто-то снял (не я).Когда точно закрасили номера я не скажу,крайний день летом я был в парке 19 июня,потом уже в сентябре.

А дата фото точная?

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 11.04.2020):
> А дата фото точная? ...

Конечно.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 11.04.2020):
> ... К осени номера закрасили ...

Значит дата списания 08/1990. Ну и надо найти машину, которая тогда же стала 1385.

Хм, не этим ли троллейбусом вдохновлялись создатели пластиковой накладки на маршрутоуказатель на МТРЗ? Уж очень изгибы похожи :)
https://transphoto.org/photo/940116/?vid=1554

Цитата (Александр Конов, 12.04.2020):
> ... пластиковой накладки на маршрутоуказатель ... изгибы похожи :)

В данном случае изгибы образовались от деформации во время удара об опору контактной сети. До удара верхняя часть была стандартная. После удара представители МТРЗ машину видели вряд ли :-) .

Цитата (Alex_George, 12.04.2020):
> До удара верхняя часть была стандартная

Я понимаю :-) Но сходство, тем не менее, налицо.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 11.04.2020):
> К осени номера закрасили.Заводскую табличку кто-то снял (не я).

Для тогдашнего 1 парка при перебивке номеров на фактически списанной машине (но по документам числящейся) закраска номеров в принципе практиковалась,но обязательной не была.В обсуждаемое нами время (1-19.06.1990) со стороны Ленинградского шоссе под забором у вторых выездных среди списанных машин (типа 1109,1111) стояли почти рядом ДВА 1108 - один родной с обычной кабиной 1978 года в окраске МТРЗ осени 1988 г.,а второй перебитый стажерский 1976 года (окраска внутри серая).Причем оба с номерами,уже списанные и разобранные.На описываемый момент времени они стояли рядом уже полгода,а тот кто был списан первым - уже год (отходив после капиталки так же как и https://transphoto.org/photo/215871/ чуть больше полугода).
Ну а уж заводские таблички с перебитых и списанных под перебивку машин точно никто не снимал,чем я и пользовался при определении перебивок.В данном случае (1385) табличка была снята очевидно каким-то фанатом,точно так же как и с 1033.

Цитата (Alex_George, 11.04.2020):
> Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 11.04.2020):
> > А дата фото точная? ...
>
> Конечно.

Значит Вы тоже имели возможность наблюдать эти два троллейбуса,а может быть и сфотографировали этот отстойник.
В апреле-мае троллейбусы резали интенсивно,а вот в июне (во всяком случае с 1 по 19) не резали вообще.Вот этот https://transphoto.org/photo/215870/ уже в том же месте на резке стоял.

Цитата (Александр Конов, 12.04.2020):
> Я понимаю :-) Но сходство, тем не менее, налицо.

Создатели вообще всех пластиковых накладок на морды ЗиУ-9 на всех заводах вдохновлялись очевидно своим состоянием после хорошего бодуна.
Но в данном случае Вы прикольно заметили,два "+" за чувство юмора!

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 12.04.2020):
> ... среди списанных машин ... стояли почти рядом ДВА 1108 - один родной ...,а второй перебитый ...,уже списанные и разобранные ... уже полгода ...
> ... Значит Вы тоже имели возможность наблюдать эти два троллейбуса,а может быть и сфотографировали этот отстойник.

Я много наснимал из калашного ряда, в том числе и это https://transphoto.org/photo/215870/ тоже моё фото. Но я был в июле.

Цитата (Alex_George, 12.04.2020):
> Но я был в июле.

Я понимаю.Но с июня тогда почти ничего не поменялось,и эти 1108,и 1109,и 1111 (а также 1147,1149,1185,1202 и т.п.) в июле еще были.Потому и спросил Вас,может быть фотографировали именно тот ряд где стояли все эти машины - вдоль забора по Ленинградскому шоссе (между двумя выездными воротами).

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 12.04.2020):
> ... тот ряд где стояли все эти машины - вдоль забора по Ленинградскому шоссе (между двумя выездными воротами).

Вот https://transphoto.org/photo/215514/?vid=97062 одно из моих фото с того ряда.

Цитата (Alex_George, 12.04.2020):
> https://transphoto.org/photo/215514/?vid=97062 одно из моих фото с того ряда

А еще есть?

Пробегитесь по Первому парку, там всё. Всего 11 помимо 1385.

Уже пробежался.Я знаю что еще есть!
Ну хотя бы как минимум еще 1178 https://transphoto.org/photo/215870/#328397 - сами сказали.

Цитата (Alex_George, 12.04.2020):
> Всего 11 помимо 1385.

Абсолютно точно.Всего на сайте 11,помимо 1385:
1) 1088
2) 1091
3) 1105
4) 1118
5) 1166
6) 1313 и 1153
7) 1174
8) 1187
9) 1179
10) 1183
11) 1274
Из них две загружал я,и с ними у меня в свое время еще одно фото 1153 с другого ракурса,и с ним рядом 12** какой-то.
Так что еще два фото как минимум,это и 1178.

Ну и если отойти от темы 1 парка,то 5018 с разных ракурсов по-моему тоже Ваши фотографии.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 12.04.2020):
> ... и 1178.

Да, и 1178, только она здесь не загружена.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 12.04.2020):
> ... 5018 с разных ракурсов по-моему тоже Ваши фотографии.

Именно так.

Ну вот,я же говорил что у Вас по Москве еще полно всего.И если включить элементарную логику,думаю что не только это.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 12.04.2020):
> ... И если включить ...

По Первому парку за этот период это всё.

Ну тогда большая просьба хотя бы это заменить на оригинал :
https://transphoto.org/photo/787237/

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 13.04.2020):
> ... просьба ... заменить на оригинал ...

Как нибудь руки дойдут, тогда и ... Пока я занят немного иным. Возвращаю цвет, последние из реконструированных https://transphoto.org/photo/13744/?vid=4313, https://transphoto.org/photo/13238/?vid=4167 и https://transphoto.org/photo/13241/?vid=4169

А вот здесь не вспомните что за 132* сзади :
https://transphoto.org/photo/215516/ ?

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 13.04.2020):
> ... не вспомните что за 132* сзади :
> https://transphoto.org/photo/215516/ ?

Честно скажу, не обратил внимания.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 12.04.2020):
> ... при перебивке номеров на фактически списанной машине (но по документам числящейся) закраска номеров в принципе практиковалась,но обязательной не была ...

У нас во втором депо номера закрашивались всегда, а в первом - наоборот никогда, и одна "новоиспечённая" машина ходила на линии https://transphoto.org/photo/15240/?vid=486706, а другая "убиенная" с таким же номером стояла в депо https://transphoto.org/photo/15239/?vid=4958, причём могла так стоять очень продолжительное время :-) . Меня всегда беспокоил вопрос, как работники депо и водители не путаются в подобных случаях? Однажды был случай, когда "новоиспечённую" после случайного заявочного ремонта выкатили с канавы и поставили рядом с "убиенной" с таким же номером :-) . Положение спасало то, что "убиенная" была оттянута от проводов и поехать на ней не получилось бы при любом желании.

Цитата (Alex_George, 14.01.2021):
> Меня всегда беспокоил вопрос, как работники депо и водители не путаются в подобных случаях?

Ну здесь по-моему ясно,водитель же не дурак и видит какая машина ходовая а какая нет.Хотя,все бывает - у нас в Калужском депо был один случай который потом рассказывали как анекдот.С одной женщиной-водителем которая в общей сложности проработала 40 лет и при мне ее звали "бабка Наташа".Ей один раз то ли в конце 80-х,то ли в начале 90-х дали путевку на бесхозную машину,которая стояла в том месте где ставили неисправные.Она пришла с резервным ящиком,поставила зеркала (в то время зеркала после смены снимали как в Москве) и уже только после этого заметила что машина стоит на дисках (без колес).Бардак однако в депо тогда был тот еще.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 15.01.2021):
> ... проработала 40 лет ... "бабка Наташа".Ей ... дали путевку на бесхозную машину,которая стояла ... на дисках (без колес) ...

Как вообще машина в подобном состоянии могла попасть в готовые? У нас мастера просто в готовность такое не выдадут. А готовность - это бортовой журнал в ячейке в диспетчерской. Нет бортового журнала - нет и путёвки. А вот из серии приколов у нас был случай немного иного плана. Дело было зимой, а зимой утром темно. Работала у нас женщина, которую по счастливому стечению обстоятельств тоже звали Наталья. Была она матерью-одиночкой, что давало ей право на льготный график, в котором она и работала на стареньком троллейбусе. Троллейбус был старенький да крепенький. И вот однажды взяли да номер на этом троллейбусе перебили. Весь народ молча прикалывался над Натальей, которая в довесок с инструментальным ящиком три круга по депо нарезала в поисках своего троллейбуса, ни на одном не наблюдая привычный номер, и только на четвёртом круге обратила внимание на знакомую шторку в кабине на одном из троллейбусов. Когда поближе-то подошла, оказалось, что троллейбус её, а номер другой. Для всех было веселье, одной Наталье было не до смеха. Но Наталья всегда была женщина спокойная, не из нервных. Спустя три года за терпение, в том числе и по случаю годовалого безлошадного мытарства ввиду списания через два года её старенького троллейбуса, стал Наталье вознаграждением новый троллейбус https://transphoto.org/photo/948869/?vid=3183. Правда, от льготного графика Наталье пришлось отказаться.

Цитата (Alex_George, 15.01.2021):
> Как вообще машина в подобном состоянии могла попасть в готовые?

Хрен ее знает,это же давно было.Но я сам еще застал те времена когда в готовности числились заведомо неисправные машины (но про которые мастера заведомо знали что ни один водитель их не то что не примет,но даже и не подумает взять),в том числе с утильными балонами на передке.Сейчас конечно такого быть не может.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 15.01.2021):
> ... в готовности числились заведомо неисправные машины (но про которые мастера заведомо знали что ни один водитель их не то что не примет,но даже и не подумает взять),в том числе с утильными балонами на передке ...

Нет, с утильными баллонами у нас машины в готовых не были, числились в неходовых по резине. А вообще, в разное время были у нас троллейбусы, которые числились готовыми и находились в вечном резерве, потому как был это откровенный старый хлам, который числился в резерве до издания приказа об исключении этого хлама из инвентаря.

Цитата (Андрей Янковский, 11.04.2020):
> ... в Москве списали годовалый ЗИУ после обычного ДТП ...

Да уж, Москва шиковала. У нас бы такое восстановили даже в условиях депо, правда, было бы внешне топорненько, но списать такую машину у нас бы не смогли. Списывали, когда уже совсем повреждения были несовместимыми с дальнейшей эксплуатацией, как здесь https://transphoto.org/photo/12227/?vid=3897.

Цитата (Alex_George, 15.01.2021):
> . И вот однажды взяли да номер на этом троллейбусе перебили. Весь народ молча прикалывался над Натальей, которая в довесок с инструментальным ящиком три круга по депо нарезала в поисках своего троллейбуса, ни на одном не наблюдая привычный номер, и только на четвёртом круге обратила внимание на знакомую шторку в кабине на одном из троллейбусов

Что же, она не посмотрела номер в путевом листе, и на бортовом журнале был старый номер?

Цитата (Mitay, 15.01.2021):
> Что же, она не посмотрела номер в путевом листе, и на бортовом журнале был старый номер?

У нас специфика была такова, что все машины были жёстко закреплённые за бригадами водителей, график работы бригад по выходам составлялся на месяц и строго соблюдался, поэтому каждый водитель знал заранее, каким выходом он выезжает, а бортовой журнал с путёвкой выдавала диспетчер водителю лично в руки, и если машина была не его, диспетчер об этом оповещала водителя. Если диспетчер выдавала бортовой журнал с путёвкой молча, значит машина своя, водители даже не заглядывали ни в бортовой журнал ни в путёвку. При перебивке номера сменный мастер на бортовом журнале старый номер ручкой зачёркивал и от руки писал другой. В данном случае машина была Натальина и она неглядючи взяла свой бортовой с путёвкой и пошла, а то, что номер на машине перебили, диспетчер предупредить забыла, а когда вспомнила, попросила кого-то из водителей Наталью догнать и предупредить, что у её машины теперь другой номер. А водители решили приколоться, предупреждать Наталью не стали и решили понаблюдать, как скоро она найдёт свою машину. Номера на инструментальных ящиках не исправлялись. Инструментальные ящики водители получали в инструментальной вместе со вставками, работница инструментальной меняла водителям и щёчки с записью в журнал, кому, сколько и на какую машину выдала. О перебивках номеров инструментальщицы узнавали от водителей, а до тех пор они ящики из ячейки со старым номером в другую ячейку не переставляли. Поэтому инструментальный ящик Натальи стоял на своём месте со старым номером на нём. Так и получилось, что Наталья нарезала три круга по территории депо, пока отыскала свой троллейбус :-) .

Цитата (Alex_George, 15.01.2021):
> А водители решили приколоться, предупреждать Наталью не стали и решили понаблюдать, как скоро она найдёт свою машину.

Мда, жестокие люди. Наверное мстили ей за её медленную езду, или завидовали её льготному графику. Просто так, так не поступают.

Цитата (Mitay, 16.01.2021):
> ... Наверное мстили ей за её медленную езду, или завидовали её льготному графику ...

Ездила она очень профессионально. Из всех женщин-водителей на перваке было всего трое, кто был действительно достоин носить звание водителя-профессионала: Наталья Кабаева, Файя Серова и она. Ну а таких льготниц-матерей-одиночек тоже было полным полно, и им никто никогда не гадил.

Цитата (Mitay, 16.01.2021):
> ... Просто так, так не поступают.

Именно, просто так. Как говорится, всё тайное однажды становится явным. Наталья после, когда собралась выезжать из депо, к диспетчеру подошла и высказала претензию, что та её не предупредила. Диспетчер ответила, что отправила вдогонку водителей. Ну а когда диспетчер с одного из тех водителей спросила "Что ж вы Наташке так ничего и не сказали?!", тот ответил: "Ну интересно же было, как скоро она свою машину найдёт".