Депо им.Апакова

Это поезд, или просто два вагона?

Испытывался поездом. На фото вагон № 2 стоит первым, надо бы в другую запись.

В 1967 году уже были КТМы?

Опытные - да.

Цитата (Taganka, 27.04.2020):
> Это поезд, или просто два вагона?

Поезд. Причём первый вагон с принудительной системой вентиляции салона (нет форточек), а второй вагон с естественной вентиляцией салона (имеются форточки).

Выглядит гораздо круче серийного КТМ-5М3.

Инопланетный

Ой, ладно, при всей моей любви к КТМам, скажу, что если бы он в таком виде пошёл в серию, точно так же плевались бы.

Серийные 71-605 вроде более-менее продуманные были,а опытные никогда и не доходят до производства в таком виде в каком появились на свет.Вагоны были хорошими,отсутствие нормального обслуживания их быстро привело в негодность. Наверное огромным минусом был цепной привод дверей и очень тяжёлые двери.

Цитата (Южанин, 27.04.2020):
> Цитата (Taganka, 27.04.2020):
> > Это поезд, или просто два вагона?
>
> Поезд. Причём первый вагон с принудительной системой вентиляции салона (нет форточек), а второй вагон с естественной вентиляцией салона (имеются форточки).

У обоих принудительная вентиляция.

А в нём действительно весь кузов был пластиковый или всё-таки нет?)

Обшивка кузова, ящики с электрическими аппаратами, песочницы, пульт, сидения в салоне.

МСК!!! Пойдем сделаем митинг против отмены троллейбуса. Я все понимвю, но 8 парк гробить нельзя. Есть картонки, есть белчужка-замазка, нужны люди. Место - ударник. Люди, приходите, в одного будет сложно!
Есличе, в 2005 прощальные покатухи на е 3605 организовал (организатор я так себе)

Шо за короб на крыше?

Вод так Москва с 1960-х годов как в своё время Питер (С ЛМами)могла превратится в КТМообразный город..

>>Наверное огромным минусом был цепной привод дверей и очень тяжёлые двери.
Кстати, а кто придумал такие двери и кто допустил такое в эксплуатацию? Вспоминаю КТМы в Харькове - дверь при закрытии летит с такой скоростью, что от удара вагон, стоящий на тормозах, смещается на несколько сантиметров вперёд. Если в этот момент под дверь попадёт чья-то рука - гарантированно раздробит кости. Не удивлюсь, если такие случаи реально были.

Цитата (watchmaker, 27.04.2020):
> Кстати, а кто придумал такие двери и кто допустил такое в эксплуатацию? Вспоминаю КТМы в Харькове - дверь при закрытии летит с такой скоростью, что от удара вагон, стоящий на тормозах, смещается на несколько сантиметров вперёд. Если в этот момент под дверь попадёт чья-то рука - гарантированно раздробит кости. Не удивлюсь, если такие случаи реально были.

Вы никогда не совались сесть в румынский трамвай Timiş 2 сразу перед отправлением от остановки? Правильно. И никто не совался ) т.к. оно было чревато... Зато при условии ломовой загрузки трамаи отправлялись вовремя )) Другая эра, другие ценности жизни.

Цитата (watchmaker, 28.04.2020):
> Выглядит гораздо круче серийного КТМ-5М3.
В принципе верно, но как по мне, у серийного "морда" милее будет)

Цитата (Yury LRTA, 28.04.2020):
> Зато при условии ломовой загрузки трамаи отправлялись вовремя ))

Думаю, причина "пунктуальности" была не в механизме дверей: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/c...987.JPG

Цитата (watchmaker, 28.04.2020):
> >>Наверное огромным минусом был цепной привод дверей и очень тяжёлые двери.
> Кстати, а кто придумал такие двери и кто допустил такое в эксплуатацию? Вспоминаю КТМы в Харькове - дверь при закрытии летит с такой скоростью, что от удара вагон, стоящий на тормозах, смещается на несколько сантиметров вперёд. Если в этот момент под дверь попадёт чья-то рука - гарантированно раздробит кости. Не удивлюсь, если такие случаи реально были.
!!никуда ничего не смещалось!! :-)))
Вполне годное решение. При нормальных передаточных числах редуктора (а не шо поставили то и юзают) вполне мягко закрывалась. На ускорении задняя быстрее, передняя и средняя (иногда сцепленные вместе) медленнее. На торможении двери никто не закрывал. Поломанных рук не помню)))) И висящих наружу на дверях то же. Ибо она закрывалась при любой загрузке.

Цитата (gorojanin, 28.04.2020):
> Думаю, причина "пунктуальности" была не в механизме дверей: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/c...987.JPG

Не думаю, что можно делать экспертный вывод по одному фото, из популистских соображений выставленного в топе Википедии. Двери могут не работать, или ими можно просто не пользоваться, чето была популярная практика в Румынии на местах (как в случае с данным фото). Одно дело официальная политика, а другое - практика. Но под работающую на уровне ТЗ (Тех. Задания) дверь рабочего Timiş 2 Вы попасть не хотите. Личный опыт. Причина - известный среди трамвайщиков Румынии момент.

Цитата (андрюха, 28.04.2020):
> Вод так Москва с 1960-х годов как в своё время Питер (С ЛМами)могла превратится в КТМообразный город
Вряд ли... уже вовсю были Татры T2.

Цитата (watchmaker, 27.04.2020):
> Выглядит гораздо круче серийного КТМ-5М3.

Да, ещё больше на гроб похож...

Интересно откуда вообще взялся этот миф про двери? Сколько я городов посетил везде абсолютно везде эти двери открывались и закрывались достаточно медленно. Плюс прижать они ничего не могут так как при встрече с препятствием за счёт фрикциона привод прокручивается вхолостую.

В Орле КТМ-5 ушли с линии в 1984 году. Когда спрашиваешь про эти вагоны все вспоминают следующее:
...
- Это у которых двери сдвигались?
- Да
- Помню такие. один раз руку защемил так, что аж неделю болела!

Многие их помнят только по дверям и только один человек из общения сказал про широкий подоконник: в детстве зимой лизнул и примёрз к нему :)

Цитата (Карданный Вал, 28.04.2020):
> Интересно откуда вообще взялся

Владимир, просто обокакать хоть чем-то КТМ-5 - это просто обязательный пункт программы.

Зачем что-то доказывать, если человек в 15-и летнем возрасте или может даше раньше (когда в Харькове списали все ктм-5? ~2000 год?) запомнил и замерил, на сколько откатился вагон из-за дверей.

Если когда-то где-то рухнет здание, случится цунами или Земля слетит со своей орбиты, мы будем знать, что где-то в это время сильно хлопнул дверью ктм-5

Цитата (Владимир Мартынов, 28.04.2020):
> - Это у которых двери сдвигались?
> - Да
> - Помню такие. один раз руку защемил так, что аж неделю болела!
>

Цитата (Владимир Мартынов, 28.04.2020):
> и только один человек из общения сказал про широкий подоконник: в детстве зимой лизнул и примёрз к нему :)

Т.е. никто про эти вагоны ничего хорошего не сказал. )))))

Цитата (MMG, 28.04.2020):
> Владимир, просто обокакать хоть чем-то КТМ-5 - это просто обязательный пункт программы.
>
Эти воспоминания не от работников ТТУ, а из общения с близкими людьми.
Работники Орловского ТТУ эти вагоны вспоминают по разному: от отваливающихся дверей, соленоидов и вечными проблемами с тормозами до тёплого, тяговитого и неприхотливого вагона.

А если уж "обокакать", то в Орле КТМ-5 было плохо. На многих вагонах тележки отправляли на завод по гарантии, это было отмечено в паспортах вагонов. По воспоминаниям работников тех лет, у вагонов отваливались приводы стояночных тормозов и под конец эксплуатации им переваривали место под крепление. К 1980-м примерно из 20 вагонов полный день мог отработать только 1-2. Не исключаю, что причиной этих проблем могли быть эксплуатация и ремонт, однако те же самые люди, параллельно с 1979 года, освоили Т3, которые до сих пор ездят. Хотя и в первый год эксплуатации вылезло несколько проблем. Зимой 1979/80 у всех Т3 замёрзли двери и масло в редукторах. Вагоны кое-как загоняли в цех на обогрев и с тех пор в зимний период масла разбавляют керосином. В 1990-х вагон 095 приехал на плановый, подняли на домкратах, а шкворней на кузове нет! В тележке остались. Вызывали чехов и те переваривали шкворня, а уже деповские сварщики сами восстановили только один шкворень (кажется на 043).

Ну давайте и я покидаюсь фекалиями. Всё по классике.

Цитата (Владимир Мартынов, 28.04.2020):
> один раз руку защемил так, что аж неделю болела!

Я один раз ехал в двухдверной Татре летом в жару, так чуть не помер от жары, а бедная кондюшка ходила по вагону с мокрым полотенцем на шее.

Даже с моим скромным ростом 169 см - стоя в середине прохода, я вынужден нагибаться, чтобы посмотреть, где мы сейчас едем. Отсутствие накопительной площадки, ревущий мотор-генератор, вечно вылетающие из направляющих двери, залипающие пальцы ускорителя, когда вагон сперва еле-еле набирает скорость, а потом кааак рванёт с места, что все бабули падают, и ещё три замечательных сиденья на задней площадке, которые на кривых путях превращаются в центрифугу - особенно при резком рывке или торможении эта центрифуга норовит тебя выкинуть с места.
Это я к чему? Разбитая ржавая Татра на кривых рельсах ничем не лучше разбитого КТМа на кривых рельсах. Хотя я вообще-то и Татры люблю, не представляю без них, например, Донецк.

Цитата (Владимир Мартынов, 28.04.2020):
> Орле КТМ-5

Цитата (Владимир Мартынов, 28.04.2020):
> общения с близкими людьми.

Феноменальная история эксплуатации, которую еще кто-то помнит спустя почти 40 лет? Да с такими интимными подробностями, как отваливабщиеся соленойды и хлопающие двери?

Если что, у нас в Прокопьевске в 2020 году про только что выехавший с покраски 71-605 1983 года не раз спросили "он что новый?" или "этот вагон с Москвы передали?"

Вот где был в городах с эксплуатируемыми 71-605 ни разу не слышал об инвалидах, пострадавших от дверей вагона. Зато в Орле и Харькове, где их нет трыста лет, пятаки превратились в городские легенды. Бабушки внукам из уст в уста передают правдивую историю вагонов-костоломов, а потом рассказывают про гробы на колесиках

Цитата (MMG, 28.04.2020):
> Феноменальная история эксплуатации, которую еще кто-то помнит спустя почти 40 лет? Да с такими интимными подробностями, как отваливабщиеся соленойды и хлопающие двери?

Справедливости ради, именно конкретно в Орле КТМы особо отличились, как ни в каком другом городе. Включая серьёзную аварию с гибелью людей. Старшее поколение в Орле эти трамваи реально помнит, и не с лучшей стороны.

Самая первая авария с жертвами как раз была в Прокопьевске в 1970 г., после чего временно была запрещена эксплуатация вагонов на всех линиях СССР с тяжелым профилем, до проведения модернизации электрооборудования.

Цитата (Вуглускр, 27.04.2020):
> Есть картонки, есть белчужка-замазка, нужны люди. Место - ударник. Люди, приходите, в одного будет сложно!

Сходи, получи многотысячный штраф, посидишь в КПЗ...)

Цитата (RM7570, 28.04.2020):
> Т.е. никто про эти вагоны ничего хорошего не сказал. )))))

Мне кажется, вообще, крайне мало людей, кто положительно отзывается о КТМ-5.

Цитата (watchmaker, 27.04.2020):
> Выглядит гораздо круче серийного КТМ-5М3.

Да, пожалуй, и круче Т3.

Привод дверей всегда можно отстроить, да и обслуживание нужно какое-никакое. Кем вообще нужно быть, чтоб не справиться с простейший ценным приводом на ктм-5. Проще наверное только вручную створки отворять.
По поводу грохота и шума. В Омске после капиталки один вагон (60) оставили с родным приводом, уж не знаю, что они сделали, но открываются они тише поворотных (на неправильно отрегулированы пневматика как раз может неплохо так ударить).

Цитата (Вуглускр, 27.04.2020):
> МСК!!! Пойдем сделаем митинг против отмены троллейбуса. (организатор я так себе)

Это и заметно. Раньше вам бы пришили лишь организацию несанкционированного митинга, а сейчас вам легко можно пришить хоть организацию массового убийства, коронавирус он такой.

Цитата (Yury LRTA, 28.04.2020):
> Старшее поколение в Орле эти трамваи реально помнит, и не с лучшей стороны

Юра, ты судишь с точки зрения профессионала. Это ты знаешь все модели и т.д. А для 90% людей трамвай есть трамвай безразлично относительно модели (я выше писал про вопросы о 71-605 из Мск).

Цитата (Yury LRTA, 28.04.2020):
> Справедливости ради

Справедливости ради, ты объездил множество городов с 71-605, расскажи в скольких городах тебя чуть не убили дверями или в каких городах есть специализированные больницы для покалеченных именно вагонами 71-605?

Цитата (MMG, 28.04.2020):
> Феноменальная история эксплуатации, которую еще кто-то помнит спустя почти 40 лет? Да с такими интимными подробностями, как отваливабщиеся соленойды и хлопающие двери?

Если я работал с этими людьми в одном цехе, которые и переваривали эти соленоиды, слетающие двери, которые молодые водители просили вешать пассажиров. Сестра моего деда помнит аварию мая 1974 года, когда КТМ вылетел без тормозов в толпу. Как потом участок этот оцепили и людей остатки смывали поливалкой. Может в "Прокопбнеске" никто ничего не помнит из-за безличия вагонов?

Кроме того, тогда в депо им. Витаса резерва, вроде бы, особо и не было. Сломался - езжай в депо и жди когда отремонтируют, а водителю платили по ставке, поэтому езда на КТМ-5 для водителя была невыгодна. На конкурсе молодых водителей 1980 года отличникам закрепляли новые Татры.

Цитата (Yury LRTA, 28.04.2020):
> Справедливости ради, именно конкретно в Орле КТМы особо отличились, как ни в каком другом городе. Включая серьёзную аварию с гибелью людей. Старшее поколение в Орле эти трамваи реально помнит, и не с лучшей стороны.

Полностью соглашусь с Юрием. Просто так 92 вагона за 14 не вывели из работы. Последняя партия и пяти лет не отходила.

Цитата (MMG, 28.04.2020):
> в Орле и Харькове, где их нет трыста лет, пятаки превратились в городские легенды. Бабушки внукам из уст в уста передают правдивую историю вагонов-костоломов, а потом рассказывают про гробы на колесиках

Скоро обещают выпустить книгу о легендах от издательства "Гофрированный гроб" :)

Да, только Орёл и Харьков плохие, а двери "хорошие" https://cs8.pikabu.ru/video/2016/10/18/7...897.jpg

Цитата (Сергей Мурашов, 29.04.2020):
> Раньше вам бы пришили лишь организацию несанкционированного митинга, а сейчас вам легко можно пришить хоть организацию массового убийства

А может быть они хотят "Яндекс-митинг" :D

Цитата (Синий трамвай, 28.04.2020):
> Я один раз ехал в двухдверной Татре летом в жару, так чуть не помер от жары

А в КТМ без люков лучше? Были у нас 619К с откидными форточками. Ох и "радостью" было в них ехать. Реостаты снизу греют пол, через откидные фоточки воздух циркулирует слабо, принудительной вентиляции нет. Во истину Филиал Ада Мосгортранса.

> Даже с моим скромным ростом 169 см - стоя в середине прохода, я вынужден нагибаться, чтобы посмотреть, где мы сейчас едем.

Как жаль, что там забыли славное изобретение предков: ТГУ с микрофончиком.

> Отсутствие накопительной площадки

Погорячились, надо было "трёхдверку" брать

> ревущий мотор-генератор

Чешский с завода так не орал. Хотя у нас их нигде не умеют нормально регулировать.

> вечно вылетающие из направляющих двери

Но дверь то не отваливается :)

> залипающие пальцы ускорителя

Открою страшную тайну. Только тссс, никому!
Чтобы ускоритель работал исправно его надо...
ОБСЛУЖИВАТЬ!
Пример из жизни, когда меня в подвижном попросили поработать на ВК-82 (Татра Т3) 0432 Октябрьского депо после двухлетнего простоя. Открыл крышку снизу и увидел чернющий барабан с сопливыми пальцами, который чистил очень долго, но зато на линии с нагрузкой в 8 тонн воды вагон ехал, а на Андроньевской в горку на полном токе погасил подстанцию :D . Но ускоритель по приезду в депо был в отличном виде.
Соглашусь в том, что во многом настройка ускорителя - штука деликатная, но в умелых руках, лично мне, он куда приятнее "вечнокрутящего" сервомотора тех же 608К

> Это я к чему? Разбитая ржавая Татра на кривых рельсах ничем не лучше разбитого КТМа на кривых рельсах.

Разбитый вагон - это в первую очередь вина трамвайного хозяйства, вина ремонтного персонала, вина эксплуатации. Прекрасно понимаю, что Т3, что 605, даже 619К - устарели много десятилетий назад. Что многие хозяйства буквально выживают благодаря простоте этих вагонов, но у каждого были проблемы с рождения.

Цитата (Владимир Мартынов, 29.04.2020):
> Как жаль, что там забыли славное изобретение предков: ТГУ с микрофончиком.

Это не отменяет того, что пассажиру дисков скорее смотреть в окно, чем в изгиб потолка. Зачем-то же окна делают.

Цитата (Владимир Мартынов, 29.04.2020):
> Да, только Орёл и Харьков плохие

Ну, как говорится, неча на зеркало пенять, коли рожа крива.
71-605, видимо, навсегда останется самой массовой моделью трамвая.
И в 2020 году, судя по базе, остаётся около 1300 вагонов в эксплуатации, где-то они до сих пор основа парка.

608 тоже много где списали очень рано, тем не менее, в Саратове, Уфе, Краснодаре, Новокузнецке вагоны вполне себе работают.

Где-то Татры не прижились. В общем, это чистый вопрос к культуре обслуживания и эксплуатации на предприятиях, а не к конкретной модели вагона.

Цитата (MMG, 29.04.2020):
> Ну, как говорится, неча на зеркало пенять, коли рожа крива.

Была бы плоха рожа, то и другие трамваи убили бы, а, на минуточку, у Орловских Татр заводские спидометры работают, хотя те же самые слесари были. У вас хоть на одном КТМ-5 они работают? Ну такое обслуживание значит.

Ну у нас они работали на всех вагонах в последние годы, а до этого нет. Это вообще не показатель. Если у вагона отказывают тормоза на 2-3-4 году жизни, это не проблема вагона, а проблема обслуживания. Если отрывает двери, соленоиды - то это тоже проблема обслуживания. Орел не захотел или не смог освоить обслуживание 605-х, а очень много городов смогли и они там вполне прилично работают: Нижнекамск, набережные Челны, Кемерово, Челябинск, Магнитогорск и так далее. Никто там ведрами запчасти за вагоном не собирает.

Цитата (watchmaker, 28.04.2020):
> >>Наверное огромным минусом был цепной привод дверей и очень тяжёлые двери.
> Кстати, а кто придумал такие двери и кто допустил такое в эксплуатацию? Вспоминаю КТМы в Харькове - дверь при закрытии летит с такой скоростью, что от удара вагон, стоящий на тормозах, смещается на несколько сантиметров вперёд. Если в этот момент под дверь попадёт чья-то рука - гарантированно раздробит кости. Не удивлюсь, если такие случаи реально были.

Хех, ничего не произойдет. На моих глазах так когда-то одного деда придавило. Вагоновожатая была новенькая, и раньше времени на остановке закрыла последнюю дверь. Дед как раз таки поднимал свое тело, и тут в плечи ему едет эта дверь. В итоге дверь просто уперлась ему в плечи и дальше не ехала. А там уже новенькой вагоновожатой инструктор сказала о данной ситуации. Дверь открыли, и дед целым и невредимым потопал себе в кресло.