8990 все же очень хорош внешне

Это точно. Думаю, будет любимым троллейбусом жителей Тулы.

Уже известно, кому достанутся самые новые МАЗы и БКМ?

Да-а, два подряд троллейбуса в сочетании с Кремлем в эти последние месяцы жизни московского троллейбуса - просто-напросто золотое фото. Если б только не эти убогие туалетные кабинки.))))

Сами по себе голубые туалеты выглядели бы правда инородным примитивом, но тут на фото выглядят как дополнение к голубым троллейбусам.

Цитата (barin2011, 14.06.2020):

> 8990 все же очень хорош внешне

Мне намного больше нравится 8139 - и формой, и цветом. Но по-настоящему нравятся только ЗИУ-682Г.

Если я кликнул "На конкурс" - кнопка должна становиться жёлтой, или белой?

Цитата (Евгений Лысый, 15.06.2020):
> Мне намного больше нравится 8139

Был бы он длинный, .02 или более модификации, я бы с Вами согласился, а так это обычный ПАЗик с токоприемниками.

Цитата (Сидорович, 14.06.2020):
> Уже известно, кому достанутся самые новые МАЗы и БКМ?

Надеюсь останутся в Москве до конца срока эксплуатации. Хотя не ясно сколько лет ещё троллейбус в Москве протянет и не начнется ли погром трамвая в след за ним.

Цитата (Andreasmir, 15.06.2020):
> Хотя не ясно сколько лет ещё троллейбус в Москве протянет

Не сколько лет, а сколько месяцев. Ответ: 2-3.

Цитата (Andreasmir, 15.06.2020):
> и не начнется ли погром трамвая в след за ним.

Сплюньте три раза через левое плечо и постучите по дереву! Хватало нам в свое время Лужкова, не возлюбившего трамвай. Собянин, тьфу-тьфу, бережет трамвай, и даже немножко развивает, хоть и чересчур черепашьим шагом.

Цитата (Гриша, 15.06.2020):
> Собянин, тьфу-тьфу, бережет трамвай

Применительно к трамваю дело не в Собянине как таковом, а в том, что Собянин не вечен. Но, именно Собянин показал всей России пример, что в многомиллионном городе в наше время можно уничтожить ЦЕЛЫЙ ВИД ТРАНСПОРТА! Причём, не по причине какой-то супер-изношенности, отсутствия средств в бюджете или ещё чего - а просто так, по желанию "левой пятки начальника". А раз так - то нет НИКАКОЙ гарантии, что следующий человек на этом посту не начнёт уничтожать трамвай. Мало ли там, рельсы не понравятся, например...

17 июня восьмерка последний день на троллейбусах.

Цитата (Юрьевич, 15.06.2020):
> 17 июня восьмерка последний день на троллейбусах.

Ну и темпы взвинтили, хех)

Цитата (Мистер Гуй, 15.06.2020):
> Но, именно Собянин показал всей России пример, что в многомиллионном городе в наше время можно уничтожить ЦЕЛЫЙ ВИД ТРАНСПОРТА

Воронеж, значит, маленький городишко? Где воронежский трамвай? Где прячется троллейбус?
Где вообще общественный транспорт Воронежа, других немаленьких городов, например, Астрахани? А в миллионном Волгограде всё процветает? Скоростной трамвай, троллейбус?
Но показал кому-то почему-то Собянин. У которого то, в принципе уехать не проблема. А во многих районах города, наоборот, люди потянулись к ОТ.

Цитата (Евгений Лысый, 15.06.2020):
> Но по-настоящему нравятся только ЗИУ-682Г

Эх. Чтобы было с ОТ в Москве, будь Евгений или Максим мэром?..

Цитата (Евгений Лысый, 15.06.2020):
> Сами по себе голубые туалеты выглядели бы правда инородным примитивом, но тут на фото выглядят как дополнение к голубым троллейбусам.

Что, простите?)

Цитата (Юрьевич, 15.06.2020):
> 17 июня восьмерка последний день на троллейбусах.

Всё разваливают. Скоро вообще будут космические интервалы ожидания транспорта

Цитата (Дима R, 15.06.2020):
> Но показал кому-то почему-то Собянин. У которого то, в принципе уехать не проблема.

В Москве автобусы на замену троллейбусам берутся с тех автобусных маршрутов, которые дублёрами троллейбусов даже не являлись? То есть где-то пассажирам автобусов ездить стало сложнее, чтобы бывшим пассажирам троллейбусов не было сложнее после замены троллейбуса на автобус? Ещё интересно, прекратились ли сбои в работе электробусов? Хотя понятно, что есть ещё трамваи, метро, МЦК, МЦД, а также более длинное время работы транспорта по сравнению со многими другими городами России...

Цитата (Омич, 16.06.2020):
> В Москве автобусы на замену троллейбусам берутся с тех автобусных маршрутов, которые дублёрами троллейбусов даже не являлись?

Да. Плюс на заменённых троллейбусных маршрутах автобусы ходят реже.

Цитата (Игорь Сериков, 16.06.2020):
> на заменённых троллейбусных маршрутах автобусы ходят реже

На каких то реже, на каких то чаще. Город живёт, город постоянно меняется. Меняются пассажиропотоки

Похоже, что в МГТ решили преподнести подарок "высшим силам" - полностью ликвидировать троллейбус в Москве досрочно, к 1 июля, к дню öбнуления.

Дима R, и так уже многие поняли, что Вы антитроллейбусник, либо жирный тролль, от чьих сообщений из монитора жир не просто течёт, а льётся как вода в водопаде. Ну даже неместным видно, что транспорт в Москве плохеет, а именно уничтожается хорошо отлаженный троллейбус и заменяется либо автобусами, которые ходят реже, либо электробусами, у которых пока что всё не настолько надёжно в техническом плане. У Вас же всё хорошо и замечательно в Москве с транспортом, при том, что Вы с Тулы, а например Юрий А., который говорит, что транспорт стал хуже - москвич, отсюда и вывод в первой части сообщения.

Цитата (Игорь Сериков, 16.06.2020):
> например Юрий А., который говорит, что транспорт стал хуже - москвич,

Он не просто москвич, но и по работе исследует ОТ города.

Вставлю свои три копейки. Сейчас часто маршруты троллейбуса заменяют автобусами, которые должны были уйти вследствие ежегодного летнего снижения выпуска. Так что, в большинстве случаев мало что меняется. Не забудем, что многие троллейбусные маршруты действительно потеряли свою актуальность
полностью или выпуск на них значительно превышает необходимый. Особой экологии от замены автобуса на троллейбус всё равно не получится (электроэнергия из воздуха не берётся), а на цикле в 15 лет электробус даже в нынешнем варианте получается экономичнее. Поэтому будем лишь ждать поступления автобусов в 8ТП и НАТП и электробусов на площадки ФЦ. Плюс скоро грянет Новая модель 2.0, в которой по слухам значительно уменьшат количество мк и уберут пухлики, что тоже благлприятно отразится на работе ОТ. Плюс Митинский парк, который скомпенсирует закрытие 12 АП, т** и снижения выпусков на других маршрутах. Плюс ещё обещают обновление и расширение Магистрали, которое тоже повлечёт за собой пересмотр существующих маршрутов как с точки зрения трасс, так и с точки зрения выпусков. Да, в этом году мы потеряем троллейбус, но приобретём и много хорошего в этом и в следующих годах.

Да не то, что плохеет в Москве с транспортом. Плохеет локально, и именно из-за этой непонятно зачем нужной замены. А этот упоротый все про какие-то рога и провода рассказывает, и как Москва похорошела.

Цитата (Игорь Сериков, 16.06.2020):
> что транспорт в Москве плохеет

Если отбросить за скобки эмоции по поводу замены, и %ДИЗЕЛЬНОСТЬ%, то не всё так уж и плохо.

Потому что им, все же, занимаются комплексно. Каких-то 5 лет назад никто не мог представить себе, что когда-нибудь в Москве исчезнут маршрутки как значимый вид транспорта - но они, в целом, действительно исчезли. Даже там, где пытаются разыграть тендеры, участники втупую не появляются, пример тому - взлёт и стремительное падение 1141, потому что некого возить - народ не садится на них, по маршруту в его последние месяцы жизни перевозился преимущественно воздух.
Сейчас мы не можем себе представить, что троллейбусы пропадут. Но они пропадут. И рядовой пассажир этого не заметит, т.к. увидит только, что транспорт приехал другой, притом, как правило, обновленный на новую модель.

Каких-то пять лет назад люди не думали, что отменят турникеты - но их тоже отменили, и никто не вспоминает про них.

Иногда пишут, что где-то из-за таких замен вырастают интервалы - типа, обдирают существующие маршруты автобусов: может, и обдирают, но до конкретных письменных жалоб и публикаций ответов на работу отдельных маршрутов не доходит. Потом, если просто посмотреть на новости - а сейчас пишут про немного-немало перевод 4 маршрутов за полмесяца, и абсолютно вялую реакцию населения - все давно привыкли, то скорее, все-таки не обдирают.

И потом, не стоит забывать, что сейчас строится серьезными темпами метрополитен, внедряются МЦД - они тоже отбирают на себя часть пасс. потоков.

Цитата (Игорь Сериков, 16.06.2020):
> У Вас же всё хорошо и замечательно в Москве с транспортом, при том, что Вы с Тулы, а например Юрий А., который говорит, что транспорт стал хуже - москвич, отсюда и вывод в первой части сообщения

Ну да, я с Тулы, пользователь "Таганка" с Гданьска, а Максим Дорофеев с Калуги. (Вот ток чтот про Гданьск или Калугу они молчат).
По факту - я родом с Тулы, работа в т.ч в Туле. Но также и в Москве, Калининграде, Волгограде, Астрахани. И во всех этих городах я так или иначе передвигаюсь - так вот в Москве это делать легче всего. (Передвигаться на наземном транспорте, а не в метро)
В том числе по бульварному кольцу, о котором говорил Юрий А. - которое стало в разы лучше для горожанина, по сравнению с дособянинскими временами. Проблемы конечно же есть. Но они заключаются в недостаточном количестве выделенок, а не в факте наличия или отсутствия троллейбуса.

Уважаю мнение Юрия А. (который в своё время открыл мне дорогу на этот сайт - за что большое искреннее спасибо ему), но вот выше еще два москвича отписались. И повторюсь еще раз - музейной технике - место в музее. Личные автомобили для перевозок за город, а тротуары - для жителей города.
"Моя улица", так критикуемая фанатами троллейбусов - программа за которую я благодарен Собянину, она действительно делает город ближе к человеку. А те кто говорит, что город не место для прогулок, те кто утверждает, что люди должны гулять исключительно в парках и есть "тролли". (Вот, например, туляки некоторые, фанаты, топят за подземники/надземники заместо зебр, см. страничку Тулы)

И только упоротые фанаты будут доказывать, что все москвичи любят троллейбус как таковой, а не хороший общественный транспорт, не стоящий в пробке.

Кстати, Игорь, я никогда не говорил, что в мск всё хорошо и замечательно с ОТ, пожалуйста, не приписывайте мне чужих слов)

Только ситхи (=фанаты музейной техники) возводят всё в абсолют;)

Нельзя сказать однозначно, где хуже, а где лучше. Трамвай хорош, но во многих районах (особенно окраинных) его нет и не было (ибо согласно "линии партии" в свое время стали повсюду строить троллейбус), а во многих районах нет и троллейбуса (или мало), потому замена троллейбуса на автобус ухудшает ситуацию и на других автобусных маршрутах даже там, где троллейбуса и в помине не было.
Спасает только быстрое развитие метро, которое забирает пассажиров с НОТ.

Если бы заменяли троллейбус на автобус/электробус по-человечески, а не выполняя разнарядки "убрать к такому-то числу", то претензий было бы куда меньше. Именно из-за этого плохеет наземный транспорт, а не собственно от замены троллейбуса.

Цитата (Омич, 16.06.2020):
> прекратились ли сбои в работе электробусов?
Это покажет только лютая зима. Эта зима, как в общем и предыдущая, не показатели.
Лично я противник электробусов по причине их необкатанности как вида НОТ и стою за замену на автобусы, если уж задались целью убрать троллейбус.

Где я живу, вдоль района по периметру только один нормальный троллейбусный маршрут 72 (был еще 81 со 100% дублированием поверху линии метро, который стал ходить более-менее лишь в последние годы, до этого будучи призраком), но я не чувствую ухудшения потому как метро в пешей доступности, хотя и не в шаговой (15-17 минут), строится еще метро уж в шаговой доступности (5-7 минут), НОТ почти не пользуюсь, есть и еще станция метро в 15-20 минутах на автобусах. С тремя линиями метро без троллейбуса в районе внутри его ликвидацию можно и не заметить... ближайшая трамвайная линия же в шести остановках метро.

В районе, где я родился и раньше жил (Преображенское), троллейбус тоже не является основным видом ОТ и даже ЭТ, потому что это трамвайный район, да еще с метро (3-5 минут пешком), а до еще двух станций метро другой линии можно дойти максимум за те же 15-17 минут пешком. Троллейбус там чисто вспомогательный, три маршрута для жителей Щелчка, а один _был_ для сдохшего Электрозавода взамен трамвая (единственное (не считая разбора уже ненужного кольца на Преображенке) снятие линии в том районе, во время "лефортовского трамвайного погрома" 1954 г.) еще в то время, как не было метро (до 1965) (два маршрута заменены автобусами, а два электробусами).

Цитата (telkomrwt, 16.06.2020):
> Иногда пишут, что где-то из-за таких замен вырастают интервалы - типа, обдирают существующие маршруты автобусов: может, и обдирают, но до конкретных письменных жалоб и публикаций ответов на работу отдельных маршрутов не доходит.

Вы откуда это знаете,доходит до жалоб или не доходит? Работаете в мэрии или дептрансе? По моим сведениям,пишут достаточно много. Отвечают отписками.

Цитата (telkomrwt, 16.06.2020):
> Потом, если просто посмотреть на новости - а сейчас пишут про немного-немало перевод 4 маршрутов за полмесяца, и абсолютно вялую реакцию населения - все давно привыкли, то скорее, все-таки не обдирают.

Смотрите новости : https://vk.com/wall-137324015_135870 - и не только на этих маршрутах так. На большинстве автобусных маршрутов увеличились интервалы. Включите логику - где берут автобусы на замену троллейбусов,с Луны что ли?

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 16.06.2020):
> По моим сведениям,пишут достаточно много

про ободранные маршруты именно автобусов в целях компенсации выбывающих троллейбусов? Поделитесь парой примеров. Я вот, к примеру, посты защитников троллейбусов с их %ВЕРНИ_ВСЁ_ВЗАД% и ответным %НИВИРНУ% вижу, жалующихся на увеличение интервалов на автобусах, и ответы на эти сообщения - нет.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 16.06.2020):
> Вы откуда это знаете

Сужу по сообщениям на транспортных форумах - был бы движ, была бы пища.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 16.06.2020):
> https://vk.com/wall-137324015_135870 - и не только эти

Таки здесь вы привели обратный пример, где после перевода на эл. бусы пострадал график. При этом, суждение осуществляется на основании сравнения графиков с pass3, но не комментариев реальных пользователей этого маршрута - может, маршрут воздух возит? Или у него гибридное расписание с обычными автобусами, которое не выгрузили? Этого же никто еще даже не проверил толком из-за карантина. Но в тви МГТ уже насрано, чуть ли не сразу. Доиграются так - и pass3 с успехом транснави закроют.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 16.06.2020):
> где берут автобусы на замену троллейбусов,с Луны что ли?

с замен электробусами автобусов? С присоединенного к 8 тб.п. 1 а.п.? Какая разница, откуда? Частных проблем сейчас всё равно не увидеть, не проявились они еще.

Цитата (telkomrwt, 17.06.2020):
> про ободранные маршруты именно автобусов в целях компенсации выбывающих троллейбусов?

Пассажиры пишут жалобы на интервалы.И не на странички защитников троллейбусов,а в дептранс и мэрию.

Цитата (telkomrwt, 17.06.2020):
> может, маршрут воздух возит?

Сейчас везде снижение пассажиропотока из-за карантина,чем Антонов и Ко и пользуются,снимая троллейбусы с маршрутов.

Цитата (telkomrwt, 17.06.2020):
> не комментариев реальных пользователей этого маршрута

Я сегодня 688 25 минут ждал. Он что,воздух возит? Так и не пришел,пришлось ехать в битком набитой маршрутке.

Цитата (telkomrwt, 17.06.2020):
> с замен электробусами автобусов? С присоединенного к 8 тб.п. 1 а.п.? Какая разница, откуда? Частных проблем сейчас всё равно не увидеть, не проявились они еще.

Автобусы для замены троллейбусов берут с автобусных маршрутов,увеличивая там интервалы.Это давно известно.Странно,что вы этого не знаете.
Смысл приведенного мной примера по маршрутам электробуса : допустим,при переводе какого-то автобусного маршрута на электробус вместо 10 автобусов ставят 7 электробусов.За счет суммарной разницы по нескольким таким маршрутам закрывают еще один троллейбусный.

Цитата (Дима R, 16.06.2020):
> Проблемы конечно же есть. Но они заключаются в недостаточном количестве выделенок, а не в факте наличия или отсутствия троллейбуса.
Цитата (Дима R, 16.06.2020):
> И только упоротые фанаты будут доказывать, что все москвичи любят троллейбус как таковой, а не хороший общественный транспорт, не стоящий в пробке.
Цитата (Дима R, 16.06.2020):
> Личные автомобили для перевозок за город, а тротуары - для жителей города.

Опять вы в своем амплуа - вам про Фому,а вы про Ерему.
Здесь обсуждается то что закрытие московского троллейбуса негативно сказывается на всем наземном транспорте города.И приводятся аргументы,почему это так.
О выделенках,тротуарах и фанатах нужно дискутировать там где эти темы поднимаются.

Цитата (Игорь Сериков, 16.06.2020):
> Дима R, и так уже многие поняли, что Вы антитроллейбусник

Это и пьяному ежу очевидно.

Цитата (Егор Шмаков (Василий Фрескин), 16.06.2020):
> Особой экологии от замены автобуса на троллейбус всё равно не получится (электроэнергия из воздуха не берётся)

Еще один проникся дептрансовской пропагандой.
В 100500-й раз могу повторить,что во-первых электроэнергия в Москву поступает в основном с ГЭС и АЭС,которые загрязняют московскую атмосферу чуть меньше чем никак :
https://ru.wikipedia.org/wiki/Московское..._кольцо
А во-вторых любой дизельный автобус чадит как минимум несколько десятков легковых автомобилей не где-то там,а под вашими окнами. И хоть он там ЕВРО-6 будет - дизель есть дизель.

Чтобы не говорили "сторонники" перевода троллейбусов на автобусы или электробусы, в любом случае действия мэрии Москвы в отношении троллейбуса не разумны, как минимум. Логичнее заменять автобусы на электробусы. Да и так ли надёжны электробусы? Ведь в случае сбоя как тогда будут выкручиваться?
У нас в Питере катается электробус только по одному маршруту, и то заряжается ночью в автобусном парке. И пока особых планов по закупке электробусов не видно, ставка сделана на троллейбусы с увеличенным автономным ходом.

Цитата (Серый, 17.06.2020):
> Ведь в случае сбоя как тогда будут выкручиваться?

Это кому то покажется смешно, но я дважды сам попадал в подобную ситуацию, дважды приходилось толкать троллейбус по просьбе его водителя:
https://1tulatv.ru/novosti/139447-v-tule...us.html
Вот вам и автономный ход.

Цитата (Серый, 17.06.2020):
> в любом случае действия мэрии Москвы в отношении троллейбуса не разумны, как минимум.
Цитата (Серый, 17.06.2020):
> У нас в Питере катается электробус только по одному маршруту

Питер проигрывает по качеству транспортного обслуживания Москве. Не смотря на все имеющиеся троллейбусы.
В очередной раз повторю: людям важен не троллейбус как таковой, а качественное транспортное обслуживание, уютный город.
Уютный город - это не троллейбус зиу-682В, а та самая "моя улица" с широкими тротуарами, низкопольный, тихий, частоходящий транспорт. Транспорт ходит часто там где есть выделенные полосы, достаточное число машин и водителей, а не исключительно троллейбусы и провода.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 17.06.2020):
> А во-вторых любой дизельный автобус чадит как минимум несколько десятков легковых автомобилей

Да считали, получалось, что в среднем, как 100 легковых автомобилей. У автобуса и выбросов больше, и годовой пробег значительно больше в среднем.

Цитата (Чока, 17.06.2020):
> Да считали, получалось, что в среднем, как 100 легковых автомобилей.

Кто считал? Какие модели? Источники, пожалуйста. Без этого все ваши слова голословны. Кстати, обратите внимание, какое количество автомобилей проезжает по городской улице, на которой ходит или ходил троллейбус за 10 минут)

А утверждения о том что у автобусов годовой пробег больше как понимать? По сравнению с троллейбусом?) Неужели?)
По сравнению с личным автомобилем? Однозначно, кто же ездит весь день по городу на личном автомобиле кругами?)
Ток вот личных автомобилей в москве свыше чем на два порядка (свыше чем в 100 раз, если не в 1000) больше чем автобусов и троллейбусов вместе взятых. В том числе, из за того что все они , даже троллейбусы в период максимального развития не обеспечивали требуемый уровень комфорта перевозок.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 17.06.2020):
> Я сегодня 688 25 минут ждал
Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 17.06.2020):
> Пассажиры пишут жалобы на интервалы

Я просил дать примеры переписок. По графику у 688 просадок нет, следовательно, были локальные проблемы.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 17.06.2020):
> Автобусы для замены троллейбусов берут с автобусных маршрутов

Ох уж эти мантры секты свидетелей святого троллейбуса. Как у нас умудряются еще и новые автобусные маршруты открывать?

Цитата (Чока, 17.06.2020):
> Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 17.06.2020):
> > А во-вторых любой дизельный автобус чадит как минимум несколько десятков легковых автомобилей
>
> Да считали, получалось, что в среднем, как 100 легковых автомобилей.

Сравнивали автобус с дизельным двигателем нормы Евро-6 с сотней легковых автомобилей с дизельными двигателями аналогичной экологической нормы?

Цитата (Дима R, 17.06.2020):
> Питер проигрывает по качеству транспортного обслуживания Москве. Не смотря на все имеющиеся троллейбусы.
Конкретнее в чём? Вам с Тулы больше видно?

> В очередной раз повторю: людям важен не троллейбус как таковой, а качественное транспортное обслуживание, уютный город.
> Уютный город - это не троллейбус зиу-682В, а та самая "моя улица" с широкими тротуарами, низкопольный, тихий, частоходящий транспорт. Транспорт ходит часто там где есть выделенные полосы, достаточное число машин и водителей, а не исключительно троллейбусы и провода.

Ну дык в Москве на некоторых улицах возвращали троллейбус в рамках программы "Моя улица", аккуратно вешали контактную сеть, она не выделялась. Ну и всё же троллейбус экологичнее автобуса с электробусом. А сейчас видно, что одному человеку не понравился один вид транспорта, и его заменяют, причём не рационально. Как тут писали, с большими интервалами, чем у троллейбуса. Нафиг такое "счастье"..

Цитата (Серый, 17.06.2020):
> И пока особых планов по закупке электробусов не видно

Анонсировано, что с 2025 года "в ПАТе дизеля не будет"

Цитата (Серый, 17.06.2020):
> ставка сделана на троллейбусы с увеличенным автономным ходом

Это в ГЭТе, но в Питере электробусы видят только как замену автобусов, а не троллейбусов.

Цитата (Сергей Мурашов, 17.06.2020):
> Анонсировано, что с 2025 года "в ПАТе дизеля не будет"

ПАТ массово перейдёт на газомоторы?
Ибо иначе я не представляю, как это возможно.

Цитата (Сергей Мурашов, 17.06.2020):
> в Питере электробусы видят только как замену автобусов, а не троллейбусов.

Какое счастье, что ими не додумались заменять троллейбусы, ибо как показывает практика, электробусы в СПб - это полный фэйл.

Цитата (STS, 17.06.2020):
> Сравнивали автобус с дизельным двигателем нормы Евро-6 с сотней легковых автомобилей с дизельными двигателями аналогичной экологической нормы?

Проблема не в теории, а в практике. Существует ряд неисправностей, при которых дизель хоть Евро-6, хоть Евро-100500 становится Евро-0. По сложившейся практике - если не стоит цели убить конкретного автобусного или маршруточного перевозчика, то даже на очевидное (черный вонючий дым) закрывают глаза. При этом легкового за то же самое скорее всего оштрафуют.

Цитата (Виктор Селезнев, 17.06.2020):
> При этом легкового за то же самое скорее всего оштрафуют.

Легковая машина так ездить не будет потому как это - разорительно для владельца. Она либо встанет до лучших времён, либо поедет в сервис, либо встанет в трейд-ине.

Цитата (Дима R, 17.06.2020):
> Это кому то покажется смешно, но я дважды сам попадал в подобную ситуацию, дважды приходилось толкать троллейбус по просьбе его водителя:
> https://1tulatv.ru/novosti/139447-v-tule...us.html
> Вот вам и автономный ход.

Это вопрос к вашему тульскому начальству,почему на их троллейбусах не работает автономный ход.Москва здесь ни при чем - в московских парках на восьмилетних БКМ-321 он работает.

Цитата (Дима R, 17.06.2020):
> В очередной раз повторю: людям важен не троллейбус как таковой, а качественное транспортное обслуживание, уютный город.

Это не оправдание для того чтобы снимать троллейбус.

Цитата (Дима R, 17.06.2020):
> та самая "моя улица" с широкими тротуарами

И это тоже не причина для того чтобы снимать троллейбус - этот вид транспорта прекрасно можно вписать в упомянутую программу благоустройства,и такие примеры в Москве были - "моя улица" с троллейбусом.

Цитата (Дима R, 17.06.2020):
> Уютный город - это не троллейбус зиу-682В
> а низкопольный, тихий, частоходящий транспорт.

В Москве больше нет троллейбусов модели "ЗиУ".Зато есть вот такие автобусы,которыми заменяют на данный момент низкопольные,тихие,частоходящие троллейбусы :
https://sun1-25.userapi.com/riGF4TnGjxM-...z8M.jpg
Видимо пользователю "ДимаR" они очень нравятся,по его мнению это и есть уютный город.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 17.06.2020):
> ато есть вот такие автобусы,которыми заменяют на данный момент низкопольные,тихие,частоходящие троллейбусы :
> https://sun1-25.userapi.com/riGF4TnGjxM-...z8M.jpg
> Видимо пользователю "ДимаR" они очень нравятся,по его мнению это и есть уютный город.

Самое смешное, что автобус на фото - исправен и его двигатель соответствует 5 экологическому классу, а выхлоп такой от печки:)))

Цитата (Виктор Селезнев, 17.06.2020):
> Существует ряд неисправностей, при которых дизель хоть Евро-6, хоть Евро-100500 становится Евро-0. По сложившейся практике - если не стоит цели убить конкретного автобусного или маршруточного перевозчика, то даже на очевидное (черный вонючий дым) закрывают глаза. При этом легкового за то же самое скорее всего оштрафуют.

Это всё понятно.
Но речь не об этом, а о том, что утверждения сопоставимости выбросов в атмосферу от одного автобуса сотне легковых а/м - курам на смех без конкретных и подробных данных.
И да, речь должна идти об ИСПРАВНЫХ транспортных средствах, соответствующих заявленным данным.
"Грязного" с неисправностями дизеля на улицах (и тем более, в ОТ) быть не должно, это даже не обсуждается.
Но и сравнивать надо не потенциальные помойки, а наиболее современные достижения в разных сферах ОТ.
Иначе и троллейбус можно обвинить в неконкурентоспособности в городском движении лишь на основании существования отдельных систем с убитой инфраструктурой и старым и гнилым ПС - но ведь это не проблема троллейбуса, как вида ОТ, а проблема отношения к этому виду ОТ в конкретных местах, не правда ли?
Тоже самое и с автобусом, трамваем и т.д.
Любой вид транспорта можно превратить в помойку, но это не показатель его ненужности, а, наоборот, анти-показатель.

Цитата (STS, 17.06.2020):
> Но речь не об этом, а о том, что утверждения сопоставимости выбросов в атмосферу от одного автобуса сотне легковых а/м - курам на смех без конкретных и подробных данных.

Всё просто. Автобус жрёт примерно 50 литров(со всеми прелестями жизни в виде кондиционера на 15-20 л.с, которые постоянно отбирабтся от двигателя и прочими вай-фаями) легковая дизельная - 5. Автобус за день проезжает примерно 200 км и кушает на это примерно 100 литров топлива. Легковая проедет на этом топливе всего-то 2 тысячи километров по тому же городу. Средний пробег легковой - километров 40 в день. ТО есть, 1 автобус эквивалентен 50 легковушкам. Идём дальше. Каждому пассажиру надо 2-3 автобуса чтобы доехать из точки А в точку Б Да ещё он поедет не прямой дорогой, а чёрти-как...Вполне можно досчитаться до того, что пересадить всех на личные дизельные Матизы - выгоднее с точки зрения жкологии, чем возить на автобусах: и прочем метро)))

Цитата (Володя, 17.06.2020):
> Автобус жрёт примерно 50 литров(со всеми прелестями жизни в виде кондиционера на 15-20 л.с, которые постоянно отбирабтся от двигателя и прочими вай-фаями)

Ну, смотря какой автобус.
К примеру, 12-метровый Солярис Евро-6 - где-то 40/100, мидик - 30/100, гармонь - 60/100.
Впрочем, за среднее 50/100 наверное, сойдёт.

Цитата (Володя, 17.06.2020):
> легковая дизельная - 5

О, а вот это - очень вряд ли )
В городе легковая дизельная с тем же кондеем в 5 уложится, только если это табуретка типа Поло или Фиесты.
Полноразмерный седан или модный кроссровер (а у нас любят именно такие машины) скушает в пробках с кондеем 8-9, а уже если движок будет за три литра - то и все 12-13.
Так что средняя температура по больнице в отношении легковушек - будет под 10ку ))
И да - а почему мы сравниваем лишь дизельные легковушки?
Если в общем городском потоке автобусы с ДВС могут быть лишь дизельные (ещё КПГ, но он тем более гораздо более экологичен), то среди авто с ДВС полно бензиновых, а там ситуация с выбросами куда грустнее.
Одним словом, всё это очень условно и субъективно.

Цитата (Володя, 17.06.2020):
> Вполне можно досчитаться до того, что пересадить всех на личные дизельные Матизы - выгоднее с точки зрения жкологии, чем возить на автобусах: и прочем метро)))

Даже если не учитывать того факта, что город подобного просто не переживёт и будет парализован пробками? ))

Цитата (STS, 17.06.2020):
> Ну, смотря какой автобус.
> К примеру, 12-метровый Солярис Евро-6

В Москве не Солярисы,а немножко другая техника.

Цитата (STS, 17.06.2020):
> Любой вид транспорта можно превратить в помойку, но это не показатель его ненужности, а, наоборот, анти-показатель.

Это верно.Поэтому рассуждения типа "автобусы в Москве обновляются,а троллейбусы старые и убитые" - разговоры ни о чем.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 17.06.2020):
> Цитата (STS, 17.06.2020):
> > Ну, смотря какой автобус.
> > К примеру, 12-метровый Солярис Евро-6
>
> В Москве не Солярисы,а немножко другая техника.

Все современные городские автобусы примерно равны по показателям.
Глобализация-с.
Ну и изначально речь была не конкретно о Москве, а об общей тенденции.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 17.06.2020):
> Поэтому рассуждения типа "автобусы в Москве обновляются,а троллейбусы старые и убитые" - разговоры ни о чем.

Именно.
Вообще, стремиться нужно к сбалансированной транспортной системе, где каждый вид ОТ находится на своём месте и дополняет друг друга.

Цитата (STS, 17.06.2020):
> Все современные городские автобусы примерно равны по показателям.
> Глобализация-с.

Тем не менее,движок Соляриса немного отличается от КАМАЗовского дизеля.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 17.06.2020):
> Тем не менее,движок Соляриса немного отличается от КАМАЗовского дизеля.

Троллейбус от Соляриса тоже отличается от ЗиУ-682, и?
Есть хорошие автобусы и хорошие троллейбусы, равно как есть и плохие автобусы и плохие троллейбусы.
Сравнивать нужно хорошее с хорошим, а не наоборот.

Цитата (STS, 18.06.2020):
> Сравнивать нужно хорошее с хорошим, а не наоборот.

Сравнивать нужно реальное с реальным.А реальность - это с одной стороны европейская техническая культура и обслуживание европейского образца.И с другой стороны - типичное российское автопредприятие,каким является Мосгортранс со своими автобусными парками.И про эту реальность уже написано - https://transphoto.org/photo/1349547/#2654920 ,повторять одно и то же нет смысла.
Такие реалии приводят к тому что дизельный автобус в России быстро теряет свои экологические классы.Ну а троллейбус так и остается троллейбусом,пусть даже и убитый но все равно от этого атмосферу загрязнять не будет.Это к вопросу об экологии.

Цитата (Серый, 17.06.2020):
> Конкретнее в чём? Вам с Тулы больше видно?

Чукча не читатель. Чукча писатель. Сложно несколько постов выше прочитать?
Кстати, как вам из Питера, хорошо видать Москву? Также как Максиму Дорофееву - фанатуВ из Калуги? Или как пользователю "таганка" из Гданьска?

Цитата (Серый, 17.06.2020):
> А сейчас видно, что одному человеку не понравился один вид транспорта, и его заменяют, причём не рационально

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 17.06.2020):
> Это не оправдание для того чтобы снимать троллейбус

Расстрою Вас, большинству жителей города плевать на троллейбус, трамвай, автобус как таковой. Лишь бы обеспечивалось адекватное транспортное обслуживание.
И вот этот фанатизм - ЗиУ 682В, Татра т3, номерные, ЛиАЗ-677, приводит к тому что люди считают ОТ никчёмным, неудобным и пересаживаются на личные автомобили.
Ну нравится вам музейная техника, любуйтесь ею в музее. Зачем всех то на нее хотите посадить?

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 18.06.2020):
> Ну а троллейбус так и остается троллейбусом,пусть даже и убитый

Убитый троллейбус остаётся скотовозом. Который уважающий себя пассажир пропустит, и в последствии сядет в личный автомобиль.

Цитата (Дима R, 18.06.2020):
> И вот это фанатизм - ЗиУ 682В, Татра т3, номерные, ЛиАЗ-677, приводит к тому что люди считают ОТ никчёмным, неудобным и пересаживаются на личные автомобили.
> Ну нравится вам музейная техника, любуйтесь ею в музее. Зачем всех то на нее хотите посадить?

Вы вобще понимаете то что читаете? Кто-то здесь,и я в том числе,предлагал поставлять в Москву ЗиУ-9??

Цитата (Дима R, 18.06.2020):
> Убитый троллейбус остаётся скотовозом. Который уважающий себя пассажир пропустит, и в последствии сядет в личный автомобиль.

Это само собой разумеется.Вот поэтому здесь москвичи - как фанаты так и просто любители транспорта начиная еще с 2015 года говорили о необходимости срочно обновить троллейбусные парки Москвы.Но Собянин и слушать не хотел,ему надо было закрыть этот вид транспорта,при этом сделав так чтобы в сознании москвичей не желающих напрягать свои мозги троллейбус так и остался "скотовозом".

Цитата (Дима R, 18.06.2020):
> Расстрою Вас, большинству жителей города плевать на троллейбус как таковой. Лишь бы обеспечивалось адекватное транспортное обслуживание.

Боьшинству жителей вообще плевать на все что происходит за порогом их квартиры.Но здесь собрались не большинство жителей,а люди интересующиеся транспортом.Которым не плевать на необдуманные и самодурские решения властей.

Цитата (Дима R, 18.06.2020):
> Чукча не читатель. Чукча писатель.

Ну эта фраза точно про вас.Не в бровь,а в глаз.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 17.06.2020):
> Сравнивать нужно реальное с реальным.А реальность - это с одной стороны европейская техническая культура и обслуживание европейского образца.И с другой стороны - типичное российское автопредприятие,каким является Мосгортранс со своими автобусными парками.И про эту реальность уже написано - https://transphoto.org/photo/1349547/#2654920 ,повторять одно и то же нет смысла.
> Такие реалии приводят к тому что дизельный автобус в России быстро теряет свои экологические классы.Ну а троллейбус так и остается троллейбусом,пусть даже и убитый но все равно от этого атмосферу загрязнять не будет.

Ну хорошо, давайте сравним реальное с реальным.
Далеко и ходить не надо - вот, например, это https://transphoto.org/photo/1350828 такое же реальное, как убитый и чадящий дымом дизельный автобус.
В последнем случае пассажирское сообщение крайне низкого качества, в первом - сообщения и вовсе никакого нет.
И первый, и второй случай - результаты крайне некачественной и вредительской транспортной политики властей.
И знаете, в чём тут основная мысль?
В том, что при неграмотной организации ОТ будет страдать ВЕСЬ ОТ, а не какая-то его часть.
Не тешьте себя надеждами, при наплевательстве властей убитый троллейбус точно также не будет нормально работать, как и убитый автобус, а учитывая, что при убитом троллейбусе, чаще всего и инфраструктура будет далека от идеала - всё троллейбусное сообщение время от времени и вовсе будет вставать.
А страдать от всего это будут те, для кого общественный транспорт предназначен в первую очередь -
Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 18.06.2020):
> большинство жителей
Поэтому в идеале ОТ нормальным должен быть ЛЮБОЙ, а не какая-то его часть.
При этом к ГЭТу требования по качеству куда выше, ибо его нормальная работа зависит от инфраструктуры.

undefined (STS, 17.06.2020):
> "Грязного" с неисправностями дизеля на улицах (и тем более, в ОТ) быть не должно, это даже не обсуждается.

Идеализм, увы. Иногда стоит выбор - такой убитый транспорт или никакого. Хорошо еще, если убитый - это вот такие как бы мелочи, а не без тормозов, например.

В позднем СССР, кстати, автобус недолюбливали, а ЭТ считали транспортом надежнее его еще по одной причине. Троллейбус или трамвай сложнее снять с маршрута под перевозку делегаций "ответственных товарищей". Оставив "менее ответственных" куковать на остановках. Да и позднее... сам в середине нулевых, бывало, подходил к очереди из стоящих маршруток и говорил - мужики, поехали кто-то со мной на рынок, перевезем товар. Всегда кто-то соглашался. И так мне было проще и дешевле. Ну, большой автобус на рынок не поедет, конечно, а вот под мероприятия посерьезнее можно и через его начальство договориться. И хорошо, если вместо снятого на какую-нибудь свадьбу хорошего автобуса на линию выйдет чадящая помойка, а не дырка от бублика.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 18.06.2020):
> здесь собрались не большинство жителей,а люди интересующиеся транспортом.Которым не плевать на необдуманные и самодурские решения властей

И это тут пишет человек уволившийся из троллейбусного депо Москвы, из за того что ему не позволили далее работать на ЗиУ-9 ?) Человек, в нике которого Фанат В?) Человек пишущий:
Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 18.06.2020):
> Вы вобще понимаете то что читаете? Кто-то здесь,и я в том числе,предлагал поставлять в Москву ЗиУ-9??
>
Ну где я писал про какие либо поставки то?
Максим, ещё раз, будьте честны, хотя бы сами с собой. Проблемы транспортного обслуживания Москвы на 95% не в отсутствии троллейбуса, а в отсутствии выделенок во многих местах и отсутствии достаточного расчета пассажиропотока.

Цитата (Виктор Селезнев, 18.06.2020):
> Троллейбус или трамвай сложнее снять с маршрута под перевозку делегаций "ответственных товарищей".

Вы только это тулякам (особенно с сттс) не говорите. Не напоминайте им про покатушки "депутатов-делегатов".

undefined (Дима R, 18.06.2020):
> Не напоминайте им про покатушки "депутатов-делегатов".

Ну никто и не утверждал, что ЭТ нельзя взять на заказ совсем. Можно. Даже в моем нынешнем городе Саранске, где и ездить особо некуда, на сайте Горэлектротранса есть услуга "аренда троллейбуса". Можно старый арендовать, можно новый. Ехать везде, где висит сеть, оплата почасовая. Ну а уж в Крыму троллейбус с табличкой "заказной" вполне в порядке вещей.

Вот только спрос всё равно, мягко скажем, разный. На аренду троллейбуса и на аренду автобуса. И с электротранспортом куда меньше вероятность, что выгодный заказ заставит оголять графики штатной работы или пускать туда хлам.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 17.06.2020):
> В 100500-й раз могу повторить,что во-первых электроэнергия в Москву поступает в основном с ГЭС и АЭС,которые загрязняют московскую атмосферу чуть меньше чем никак :

А я бы в свою очередь в очередной раз всем вспоминающим про выхлопы электростанций напомнил ещё более важную вещь. Дизель в бак автобуса тоже как бы не напрямую из нефтяной скважины попадает. Поэтому если уж учитываете выхлопы электростанций, то не забываете тогда уж про выхлопы НПЗ, которые сами по себе вполне конкурируют по "экологичности" с любой ТЭЦ.

И самое смешное, что даже такой автобус лучше высокопольного ЗиУ в любом виде и с любыми букАвками модели.

Цитата (STS, 17.06.2020):
> Даже если не учитывать того факта, что город подобного просто не переживёт и будет парализован пробками? ))

Это уже другой вопрос, который в средних выбросах на перемещение горожанина из дома на работу не актуален:)


Цитата (STS, 17.06.2020):
> В городе легковая дизельная с тем же кондеем в 5 уложится, только если это табуретка типа Поло или Фиесты.

Я на дизельном Гелакси укладывался в 6-7, крейсерский расход вообще 4 был с полным салоном:) когда таксовал. 2,2tdci не шибко современен, и Гелакси - достаточно крупная машина. Думаю, что современная дизельная машина С-D класса должна укладываться в 5.

Цитата (Дима R, 18.06.2020):
> И это тут пишет человек уволившийся из троллейбусного депо Москвы, из за того что ему не позволили далее работать на ЗиУ-9 ?) Человек, в нике которого Фанат В?)

Мы здесь обсуждаем не то,почему водитель московского троллейбуса Максим Дорофеев уволился из Москвы,и не то,почему туляк ДимаR появился в Москве и стал топить на Трансфото против троллейбуса.А неразумную политику московских властей в области транспорта.
Не уводите в сторону.

Цитата (Дима R, 18.06.2020):
> Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 18.06.2020):
> > Вы вобще понимаете то что читаете? Кто-то здесь,и я в том числе,предлагал поставлять в Москву ЗиУ-9??
> >
> Ну где я писал про какие либо поставки то?

Спасибо,повеселили.Цирки сейчас закрыты,а я клоунов люблю.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 18.06.2020):
> Не уводите в сторону.

Действительно не увидите в сторону. Где вы видите хоть что нибудь против троллейбуса от меня? Ещё раз, лично для вас - начхать мне на вид транспорта. Важно лишь, чтоб этот транспорт был комфортным, быстрым и удобным.
Сделали таковым автобус - пожалуйста. Трамвай - отлично. Троллейбус - тож не плохо. Электробус- да пожалуйста. Гужевая повозка с каретой доставит меня быстро и удобно в заданную точку - шикарно!

Может только трамвай, стоит особняком, как транспорт способный в виде сме быстро перевозить бОльшие потоки. И да, я против соплей в виде проводов, против спецчастей на которых транспорт необоснованно для пассажира тормозит. Любой тихоход, не соответствующий настоящему времени (21век на дворе)- плохо, будь он трамваем, автобусом или троллейбусом.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 18.06.2020):
> неразумную политику московских властей в области транспорта

Вы ни разу не продоставили аргументов о неразумности ликвидации троллейбуса, кроме как оскорблений
Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 18.06.2020):
> клоунов люблю.
и своего фанатизма.
Гражданин калужанин, как в родной Калуге то с троллейбусом? Жители балдеют и благодарят бога за троллейбус?
И не надо петь про экологию: экология становится плохой, когда жители пересаживаются на личные автомобили, или такси, потому что общественный транспорт - убог. Доказательство этому те самые пробки, от которых страдают абсолютно все.

Цитата (Дима R, 18.06.2020):
> Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 18.06.2020):
> > неразумную политику московских властей в области транспорта
>
> Вы ни разу не продоставили аргументов о неразумности ликвидации троллейбуса, кроме как оскорблений

Лучше всего аргументы против ликвидации троллейбусы были озвучены на круглом столе на тему "Перспектива развития электробусов и опасность ликвидации троллейбусов в Москве",состоявшемся в Мосгордуме 26.12.2019 :
https://duma.mos.ru/ru/0/news/novosti-fr...nsporta

Доклады на этом круглом столе :

https://city4people.ru/uploads/files/201...520.pdf


https://city4people.ru/uploads/files/201...706.pdf

https://city4people.ru/uploads/files/202...767.pdf

https://city4people.ru/uploads/files/201...831.pdf

Вот видеозапись этого круглого стола :
https://www.youtube.com/watch?v=8s7KuvOb...outu.be .

Пожалуйста,ознакомьтесь,прочитайте,посмотрите.

Цитата (Дима R, 18.06.2020):
> Гражданин калужанин, как в родной Калуге то с троллейбусом? Жители балдеют и благодарят бога за троллейбус?

Когда г-н Артамонов сказанул в 2015 году что "троллейбус в Калуге не нужен,мы и газовыми автобусами всех вывезем",то в калужских соцсетях поднялся против него такой хай,что он благоразумно счел эту тему не продолжать.И команда ликвидаторов,прибывшая в тот год в наше депо (кстати из Москвы) была в итоге благополучно оттуда изгнана.Так что калужане да,благодарят.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 18.06.2020):
> ознакомьтесь,прочитайте

Ознакомился. Высосано из пальца.
Как фото "воздушных линий" троллейбуса Питера - даже на фото это не так, так и аргументации медлительности эдектробуса, автобуса. Вопрос решается составлением корректного графика и выделением полосы для ОТ. Троллейбус стоит всё в той же пробке, что и электробус автобус. Не умеет троллейбус перескакивать ни через другие машины, ни через другие троллейбусы.
Как итого - троллейбус сам по себе не панацея.

Цитата (Дима R, 18.06.2020):
> И не надо петь про экологию: экология становится плохой, когда жители пересаживаются на личные автомобили, или такси, потому что общественный транспорт - убог.

Общественный транспорт в Москве становится убогим сейчас как раз из-за того что увеличивают интервалы на автобусных маршрутах по причине снятия автобусов на замену троллейбусов.И многие пассажиры,прождавши несколько раз свой "магистральный" автобус по 20 минут,конечно в итоге пересядут на такси или свой автомобиль.

Цитата (Дима R, 18.06.2020):
> Как итого - троллейбус сам по себе не панацея.

Это ни разу не аргумент для ликвидации троллейбуса.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 18.06.2020):
> интервалы на автобусных маршрутах по причине снятия автобусов на замену троллейбусов.

Ну а это враньё.

Цитата (Дима R, 18.06.2020):
> Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 18.06.2020):
> > интервалы на автобусных маршрутах по причине снятия автобусов на замену троллейбусов.
>
> Ну а это враньё.

https://newizv.ru/news/city/18-06-2020/o...ewsItem

Цитата (Дима R, 18.06.2020):
> Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 18.06.2020):
> > интервалы на автобусных маршрутах по причине снятия автобусов на замену троллейбусов.
>
> Ну а это враньё.

Либо из Тулы оно виднее, либо вы живете в каком то районе Москвы который до сих пор еще не пострадал от снятия выпуска автобусов на троллейбусы. Я, скорее всего, вас удивлю, но в Москве до сих пор не могут на все маршруты вернуть расписание буднего дня, а вдобавок к этому еще откуда то умудряются брать автобусы на замену троллейбусам - я думаю всем понятно откуда...

Цитата (Дима R, 18.06.2020):
> Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 18.06.2020):
> > ознакомьтесь,прочитайте
>
> Ознакомился. Высосано из пальца.

Высосаны из пальца все ваши посты.Вы пытаетесь тут всем доказать что московские власти правы,закрывая троллейбус.Но никаких аргументов у вас нет и никому кроме таких же как и вы антитроллейбусников или ботов вы не доказали ничего.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 18.06.2020):
> Цитата (Дима R, 18.06.2020):
> > Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 18.06.2020):
> > > интервалы на автобусных маршрутах по причине снятия автобусов на замену троллейбусов.
> >
> > Ну а это враньё.
>
> https://newizv.ru/news/city/18-06-2020/o...ewsItem

Марк Величко и очередной комитет "москвичи за троллейбус " конечно авториты среди определённых кругов, но..


Цитата (Иван Петраков, 18.06.2020):
> Либо из Тулы оно виднее,

И вас тоже, прошу поднять глазки и прочесть вышенаписаное не единожды. :
Цитата (Дима R, 16.06.2020):
> По факту - я родом с Тулы, работа в т.ч в Туле. Но также и в Москве, Калининграде, Волгограде, Астрахани. И во всех этих городах я так или иначе передвигаюсь - так вот в Москве это делать легче всего. (Передвигаться на наземном транспорте, а не в метро)

Заодно, советую прочитать Мастер и Маргарита Булгакова. Кто уже читал, тот поймет.

Цитата (Иван Петраков, 18.06.2020):
> Я, скорее всего, вас удивлю, но в Москве до сих пор не могут на все маршруты вернуть расписание буднего дня, а вдобавок к этому еще откуда то умудряются брать автобусы на замену троллейбусам - я думаю всем понятно откуда...

Я вас может тоже удивлю, но в настояшее время мире пандемия коронавируса. Существенно изменившая транспортные потоки, в том числе и в москве.
Вы можете думать всё что угодно, но не говорите за всех.

Цитата (Дима R, 18.06.2020):
> Я вас может тоже удивлю, но в настояшее время мире пандемия коронавируса. Существенно изменившая транспортные потоки, в том числе и в москве.

Так в Москве уже как с неделю режим самоизоляции отменен, люди вышли на работу, а транспорт как работал по расписанию выходного дня так и продолжает по ряду маршрутов работать. Если вас в вашем районе устраивает транспортная доступность, то зачем говорить за всех?

Цитата (Иван Петраков, 18.06.2020):
> Если вас в вашем районе устраивает транспортная доступность, то зачем говорить за всех?

А вы сейчас не говорите за других? Вы в курсе, все ли люди вышли на работу?

Откройте страницу Тулы- режим самоизоляции легче чем в Москве, а транспорт, весь, ходит только 22 часов и по небольшому числу выходов.

Также и Москве, трамваи все перешли на будний выпуск? Или скажете, трамваи отправляют на троллейбусные маршруты, закрывают дырки?

Цитата (Егор Шмаков (Василий Фрескин), 16.06.2020):
> Вставлю свои три копейки. Сейчас часто маршруты троллейбуса заменяют автобусами, которые должны были уйти вследствие ежегодного летнего снижения выпуска. Так что, в большинстве случаев мало что меняется. Не забудем, что многие троллейбусные маршруты действительно потеряли свою актуальность
> полностью или выпуск на них значительно превышает необходимый. Особой экологии от замены автобуса на троллейбус всё равно не получится (электроэнергия из воздуха не берётся), а на цикле в 15 лет электробус даже в нынешнем варианте получается экономичнее. Поэтому будем лишь ждать поступления автобусов в 8ТП и НАТП и электробусов на площадки ФЦ. Плюс скоро грянет Новая модель 2.0, в которой по слухам значительно уменьшат количество мк и уберут пухлики, что тоже благлприятно отразится на работе ОТ. Плюс Митинский парк, который скомпенсирует закрытие 12 АП, т** и снижения выпусков на других маршрутах. Плюс ещё обещают обновление и расширение Магистрали, которое тоже повлечёт за собой пересмотр существующих маршрутов как с точки зрения трасс, так и с точки зрения выпусков. Да, в этом году мы потеряем троллейбус, но приобретём и много хорошего в этом и в следующих годах.

Сергей Семёнович, мы вас узнали. Разлогиньтесь

Цитата (Дима R, 18.06.2020):
> Убитый троллейбус остаётся скотовозом.

А эти троллейбусы можно считать убитыми?
https://transphoto.org/photo/1350766/
https://transphoto.org/photo/1350606/
https://transphoto.org/photo/1350214/

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 18.06.2020):
> Цитата (Дима R, 18.06.2020):
> > Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 18.06.2020):
> > > ознакомьтесь,прочитайте
> >
> > Ознакомился. Высосано из пальца.
>
> Высосаны из пальца все ваши посты.Вы пытаетесь тут всем доказать что московские власти правы, закрывая троллейбус. Но никаких аргументов у вас нет и никому кроме таких же как и вы антитроллейбусников или ботов вы не доказали ничего.

Максим, я бы ещё добавил то, что по Собянину, Ликсутову, Михайлову и Ко плачет как минимум ст. 285 ч.2 УК РФ, а по честному - 281 ч.2 (в 1937 г. точно именно эту статью бы и применили указанным лицам).

Была рабочая транспортная инфраструктура - троллейбусная сеть, обеспечивающая стабильную работу общественного транспорта. Более того, во многих местах (на проспекте Калинина, на Садовом кольце и т.д.) она была заменена в 2000-2010-х гг., что означало уже вложенные немалые инвестиции из бюджета.

Достаточно было грамотно перевесить сети в некоторых местах, закупить ТУАХ, создать троллейбусно-электробусные парки (№ 2 до сих пор отапливается, там платится за свет, воду, охрану; маршруты №№ 22, 25, 83 каждый день наматывают огромные нули через полгорода - отгадайте, за чей счёт весь этот банкет???) - инфраструктура прекрасно работала бы ещё не один десяток лет. Собственно, об этом несколько раз и говорил В. Вучич (не путайте в А. Вучичем, хотя и у него ещё работают троллейбусы).

Экономический эффект в очередной раз приводить не буду - всё уже много раз расписывалось. Достаточно посчитать даже расходы на доп. водителей (о нехватке которой мы слышим постоянно) - их зарплату + НДФЛ + ЕСН, на дополнительные единицы транспортных средств, виселицы и т.д.

Провода мешают? Только троллейбусные, остальные не мешают как и рекламные баннеры? Это паранойя, это не в мэры надо, а на Загородное шоссе.
Посмотрите на к/с Бибирево, Холмогорскую, ВДНХ, Киевский вокзал - они превратились в огромные автостоянки для автобусов и электробусов. Это ли не визуальное загрязнение города? А 9 виселиц так хорошо "украшают" площадь Киевского вокзала.

Сказки про то, что в Москве не слышали про БКМ-32100D, МАЗ-203T70, ВМЗ-5298.01-50 и другие ТУАХ. пусть оставят для жителей Тризвездищенска (они о таких чудесах точно никогда не слышали). Почему-то в Минске на некоторых (а скоро будет и на всех) троллейбусных маршрутах нет проблемы с остановкой движения по маршруту из-за ремонта дорог, ДТП, прорыва трубы, поваленного дерева и т.д.

Если сейчас скажут, что, мол, бюджеты разные - Москва и другие регионы - то это, извините, заслуга руководства РФ (Wowa & Co). Никто не мешает сделать центральный бюджет и давать уже регионам "от каждого по способностям, каждому по потребностям". Если некуда девать деньги - помогите, например, им (по ссылке): https://www.youtube.com/watch?v=vE4ReqYblNI . Это тоже Граждане и жители России.

P.S. Но ничего этой компании не будет, т.к. по их паханам (W&Co) плачут гораздо более тяжёлые статьи (экс-58). 



Цитата (Никита Лапин, 18.06.2020):
> Сергей Семёнович, мы вас узнали. Разлогиньтесь

Неправильно написано.
Надо написать: "Мы Вас очень любим. Будьте нашим мэром!"
И подпись "Жители Воркуты"


)))))

Цитата (Trans_mold, 18.06.2020):
> А эти троллейбусы можно считать убитыми?

Вы бы хоть прочитали комментарии под фото этих троллейбусов, раз уж самим не довелось в них поездить)
Цитата (Никита Лапин, 18.06.2020):
> Сергей Семёнович, мы вас узнали. Разлогиньтесь

Никита Лапин, повзрослейте наконец.

Вот всё что угодно приплетут, только не ответят на простой вопрос, почему все трамваи не перешли на полный выпуск, как до самоизоляции? Какие троллейбусные выходы они заменяют? Где крики: "Собянин ободрал московский трамвай, направив вагоны на маршруты ранее обслуживаемые троллейбусом! Жители страдают!"

Цитата (Дима R, 18.06.2020):
> Где крики: "Собянин ободрал московский трамвай, направив вагоны на маршруты ранее обслуживаемые троллейбусом! Жители страдают!"

И этот человек просит других повзрослеть...

Тут днями наверное впервые в жизни вместо 74-го, который теперь уже т74, поехал на перекладных, ибо ждать по прогнозу было долго. Маршрутом с детства пользуюсь, отродясь его долго не ждал. Спасибо, дорогой Сергей Семёныч за такую заботу обо мне, как пассажире, 1-го числа я обязательно о ней вспомню.

Цитата (Дима R, 18.06.2020):
> Также и Москве, трамваи все перешли на будний выпуск? Или скажете, трамваи отправляют на троллейбусные маршруты, закрывают дырки?

Трамваи не перешли на будний выпуск, потому что работать некому - водителей не хватает, чтобы закрыть наряд буднего дня. В Мосгортрансе сейчас большая нехватка водителей, даже больше чем было до пандемии.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 18.06.2020):
> движок Соляриса немного отличается от КАМАЗовского дизеля.

Чем же? Ну кроме экокласса? На нашем рынке действует 5 класс, а на том рынке, где работает Солярис - 6. А так и в Урбино 12, и в КАМАЗе 5299-40-52 устанавливаются один и тот же Камминз 6,7 на 250 сил. Ещё есть прошивки на 280 и 300,

Цитата (Дима R, 18.06.2020):

> раз уж самим не довелось в них поездить)

Доводилось и не раз ездить вот в таких троллеёбусах
https://transphoto.org/photo/1311365/
Быстро, удобно, комфортно и в 10 раз лучше, чем в транспортном средстве, следующем по 103 маршруту.

Цитата (Дима R, 18.06.2020):
> Чукча не читатель. Чукча писатель. Сложно несколько постов выше прочитать?
> Кстати, как вам из Питера, хорошо видать Москву? Также как Максиму Дорофееву - фанатуВ из Калуги?

Уважаемый, вы так и не соизволили ответить на вопрос, в чём транспортная система Питера хуже, чем Москвы. Так в чём же?
Касаемо того, что происходит в Москве аж с 2016 года в плане сокращения троллейбусного движения, мне хорошо видно. Началось же всё с аргументов, мол провода портят вид центра, и заканчивая некой "неэффективностью" троллейбусов перед электробусами.
Не стоит забывать, насколько электробус - дорогая "игрушка" в сравнении с троллейбусом. Давным давно можно было обновить весь троллейбусный парк, благо Москва это может. С трамваями же делают, хотя они дороже стоят. И даже в регионы раздают ранее эксплуатировавшиеся.

Цитата (Дима R, 18.06.2020):
> И вот этот фанатизм - ЗиУ 682В, Татра т3, номерные, ЛиАЗ-677, приводит к тому что люди считают ОТ никчёмным, неудобным и пересаживаются на личные автомобили.
> Ну нравится вам музейная техника, любуйтесь ею в музее. Зачем всех то на нее хотите посадить?

Вообще-то этих моделей, кроме Номерных, в двух крупных мегаполисах давно нет.
Тут ещё дело в том, что как ухаживают за техникой. Татра Т3 в Праге ездят до сих пор, например. Их модернизировали конечно, и заменяют на более новые, но всё же.
Комфорт ещё измеряется ожиданием транспорта на остановке. Если транспорт будет стабильно каждые 5 минут ходить, то пассажиру будет по большей части пофиг, на чём ездить. Это прямое требование. А вот комфорт поездки это уже косвенное требование.

Цитата (STS, 18.06.2020):
> Ну хорошо, давайте сравним реальное с реальным.
> Далеко и ходить не надо - вот, например, это https://transphoto.org/photo/1350828 такое же реальное, как убитый и чадящий дымом дизельный автобус.
> В последнем случае пассажирское сообщение крайне низкого качества, в первом - сообщения и вовсе никакого нет.

Ну раз захотели сравнить - давайте сравним.Вот вы привели пример сбоя из-за обрыва КС на двух троллейбусных маршрутах.Далее следует логичный вывод - троллейбус ненадежный вид транспорта,часто дает сбои и его надо заменить.Допустим.Но вопрос,на что его заменяют? В дептрансе ответ уже готов - на электробусы.Ну а теперь посмотрим как эти самые электробусы работают.На конкретном примере - как раз вчера я был в районе м.Проспект Вернадского и заодно понаблюдал за электробусами на к/ст "ул.Кравченко" (34,34К).

17 июня,типичный будний день,время 14:40.Проезд конечной станции,на нем остановка,на ней в состоянии готовности к рейсу стоит электробус.В самом конце проезда,видимо на обеде (или в отстое) еще четыре электробусных машины.Позади них стоят зарядки,там две машины заряжаются.Но смотрим дальше - перед зарядками - в очереди на них - стоит 11 (одиннадцать) машин! Из них только четыре перед зарядками на проезде к/ст. А остальные семь - непосредственно на улице Кравченко,причем во ВТОРОМ ряду поскольку первый ряд занят парковкой.Представляете,какую помеху движению транспорта они создали,оставив для движения всего одну полосу? Возможно вы не представите,а показать я к сожалению не смогу - фотоаппарат не брал.Ну ладно,я подумал - это какой-то форсмажор и из интереса решил зайти попозже посмотреть.
Попозже - это случилось в 16:00.И к этому времени не изменилось абсолютно ничего,если не считать того что на остановке стояло теперь не одна а две машины,а в отстое не четыре а три.И те же самые ОДИННАДЦАТЬ машин в очереди на зарядку при двух заряжающихся.И опять 4 из 11 как и раньше стояли там где им и положено стоять - на проезде к/ст.,а остальные 7 штук - точно так же на самой улице Кравченко до самого светофора с Вернадского (!),перегораживая проезд по второй полосе.Ну ладно,подумал я - четыре вечера это не час пик,наверное им так можно.И решил еще попозже придти.
Теперь - 17:30.И изменения по случаю часа пик действительно произошли.На улице Кравченко теперь стояло не семь машин,а аж на две машины меньше - только пять!! Ну я уж грешным делом подумал что инновационный транспорт входит в норму.Но дальше меня ждало огорчение - на проезде конечной в очереди на зарядку было не 4 машины а 5.Так что итоговое количество почти не изменилось - теперь в очереди на зарядку было 10 машин.Раз у меня не было фотика я не поленился в последний раз переписать номера.Вот что стояло на 17:30 на к/ст Кравченко:
В очереди на зарядку непосредственно на улице Кравченко : 410101,410370,410193,410362,410134.В очереди на зарядку на проезде конечной : 410115,410114,410192,410355,410106.Заряжались : 410169,410180.На остановке : 410179,410167.На обеде в этот раз машин не было ни одной,но перед выездом с конечной с правой стороны простаивал с открытыми дверями 410184 - может отстой,может неисправный.
Итого имеем - все дневное время как минимум 15 электробусов - треть выпуска - простаивают на конечной станции в основном в ожидании зарядки.Кто не помнит - напомню : в 17:30 при работе троллейбусов - когда они были на маршрутах 34,34К - на этой конечной не было ни одной исправной машины.
Теперь оцените интервалы!

Вот такой в Москве пришел на замену ненадежным и устаревшим троллейбусам надежный эффективный инновационный транспорт.Выводы делайте сами.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 18.06.2020):
> Вот вы привели пример сбоя из-за обрыва КС на двух троллейбусных маршрутах.Далее следует логичный вывод - троллейбус ненадежный вид транспорта,часто дает сбои и его надо заменить.

Вывод неверный, я подобного не говорил.
Я за модернизацию всего ОТ в современном городе, за сбалансированную систему, в которой все виды ОТ работают в симбиозе друг с другом, а не в конкуренции.
И я вовсе не поддерживаю решение правительства Москвы о ликвидации троллейбуса - просто потому, что уже действующую отработанную систему нужно улучшать и модернизировать, но вовсе не уничтожать.
Я всего лишь сказал, что при наплевательском и саботажном отношении к городскому общественному транспорту ВСЕ его виды будут страдать.

Цитата (STS, 18.06.2020):
> Я всего лишь сказал, что при наплевательском и саботажном отношении к городскому общественному транспорту ВСЕ его виды будут страдать.

Ну так я то же самое и хотел доказать.

Цитата (Серый, 18.06.2020):
> Татра Т3 в Праге ездят до сих пор, например. Их модернизировали конечно, и заменяют на более новые, но всё же.

Трамвай просто дороже и сложнее всего обновлять, всему своё время.
Для сравнения, троллейбус в Восточной Европе уже практически везде современный, автобус - тем более.
Дойдёт очередь и до трамвая.

Цитата (STS, 18.06.2020):
> Трамвай просто дороже и сложнее всего обновлять, всему своё время.
> Для сравнения, троллейбус в Восточной Европе уже практически везде современный, автобус - тем более.

Ну уж с 30-го года трамваи в Милане https://transphoto.org/photo/1339813/ обновить я думаю смогли бы,если бы хотели.То же самое и к Лиссабону относится.

Цитата (STS, 18.06.2020):
> Для сравнения, троллейбус

Кстати,о троллейбусах : https://transphoto.org/photo/1337694/ .

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 18.06.2020):
> Ну уж с 30-го года трамваи в Милане https://transphoto.org/photo/1339813/ обновить я думаю смогли бы,если бы хотели.То же самое и к Лиссабону относится.
Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 18.06.2020):
> Кстати,о троллейбусах : https://transphoto.org/photo/1337694/

Обновят со временем, думаю.
Вообще это всё исключения из правил, просто потому, что в Европе есть требования к доступности ОТ для маломобильных пассажиров.
А Италия по ОТ - не самый лучший показатель.

Цитата (STS, 18.06.2020):
> А Италия по ОТ - не самый лучший показатель.

А Бельгия как,лучше? https://transphoto.org/photo/905876/
Ну или Швеция https://transphoto.org/photo/1318260/

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 18.06.2020):
> А Бельгия как,лучше? https://transphoto.org/photo/905876/

Не лучше.
Но основная масса парка там - всё-таки современная техника.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 18.06.2020):
> Ну или Швеция https://transphoto.org/photo/1318260/

Гётеборг в этом году уже начал обновление на новые Бомбардье.
Их планируется несколько десятков.
И да, будучи в Гётеборге, кстати, на линиях видел, в основном, AnsaldoBreda Sirio, старья встречалось не так и много.
Кстати, а зачем вы даёте эти ссылки?
Хотите сказать, что на Западе не всё нормально и современно?
Так я этого и не утверждал никогда.
В лондонском метрополитене вообще составы начала 70-х бегают на нескольких линиях, и лишь совсем недавно на четырёх других закончили замену составов 60-х.
Всё это - не образцы нормального и современного ОТ, но процессы модернизации идут и не останавливаются.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 18.06.2020):
> Вот вы привели пример сбоя из-за обрыва КС на двух троллейбусных маршрутах.


Цитата (STS, 18.06.2020):
> Я за модернизацию всего ОТ в современном городе, за сбалансированную систему, в которой все виды ОТ работают в симбиозе друг с другом, а не в конкуренции.
> И я вовсе не поддерживаю решение правительства Москвы о ликвидации троллейбуса - просто потому, что уже действующую отработанную систему нужно улучшать и модернизировать, но вовсе не уничтожать.

Друзья, вы же понимаете, что в 2020 г. данная проблема могла ого быть решена технически закупкой троллейбусов с АХ в 2-3 км. Для этого не нужно возить целые шкафы батарей. Зато проблема обрыва проводов / отключение секциона / ДТП / ЧП и т.д. будет решена кардинально - никаких простоев троллейбусов не будет. Это всё прекрасно знают в ДТМ и в самой мэрии. Как минимум в СПБ бывают. Но речь идёт о какой-то маниакальной страсти уничтожить всю троллейбусную сеть (построенную не ими) без какого-либо шанса на модернизацию и адаптацию к современным условиям.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 18.06.2020):
> Цитата (STS, 18.06.2020):
> > Для сравнения, троллейбус
>
> Кстати,о троллейбусах : https://transphoto.org/photo/1337694/ .

Их уже списывают. Они начали рассыпаться вовсю. 2/3 маршрута уже на автобусах.

Цитата (RM7570, 18.06.2020):
> Их уже списывают. Они начали рассыпаться вовсю. 2/3 маршрута уже на автобусах.

Главное, Собянину про это не говорить =)))

Кстати, подозреваю, что долгая жизнь старых трамвайных составов на Западе - заслуга нормального путевого хозяйства.

Цитата (STS, 18.06.2020):
> Цитата (RM7570, 18.06.2020):
> > Их уже списывают. Они начали рассыпаться вовсю. 2/3 маршрута уже на автобусах.
>
> Главное, Собянину про это не говорить =)))

Там у них новые пошли потоком https://transphoto.org/list.php?did=3895&mid=6478 , так что можно и сказать Собянину,пусть посмотрит.На автобусах маршруту ездить видимо недолго.

Цитата (STS, 18.06.2020):
> Цитата (RM7570, 18.06.2020):
> > Их уже списывают. Они начали рассыпаться вовсю. 2/3 маршрута уже на автобусах.
>
> Главное, Собянину про это не говорить =)))

У меня на районе есть знаки, которые Собянин лично бы с радостью сорвал. )))
На выходе из подземной электрички указатель выхода к троллейбусам. Не знаю, как это загрузить для просмотра.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 18.06.2020):
> Там у них новые пошли потоком https://transphoto.org/list.php?did=3895&mid=6478 , так что можно и сказать Собянину,пусть посмотрит.На автобусах маршруту ездить видимо недолго.

Старья всё равно больше, но местные, думаю, скажут точнее.
А Солярисы с двумя ТЭД - шикарные машины, мечта.
Жаль, недостижимая.

Цитата (STS, 18.06.2020):
> Старья всё равно больше, но местные, думаю, скажут точнее.

Идут они уже на колбасу сейчас. Но пока их немало.

Цитата (Юрий А., 18.06.2020):
> Тут днями наверное впервые в жизни вместо 74-го, который теперь уже т74, поехал на перекладных, ибо ждать по прогнозу было долго.

Причины, Юрий. Назовите причины.

Цитата (Иван Петраков, 18.06.2020):
> В Мосгортрансе сейчас большая нехватка водителей, даже больше чем было до пандемии.

Это фанатам троллейбуса не аргумент.
Водители троллейбуса никогда не болеют.
Тролейбус не стоит в пробке.

Цитата (Юрий А., 18.06.2020):
> Спасибо, дорогой Сергей Семёныч за такую заботу обо мне, как пассажире, 1-го числа я обязательно о ней вспомню

А я то и забыл, кто 1-го числа обнуляется. Оквзывается, вся страна 1-го числа должна вспомнить о московском мэре (чистейшая политота), общественный транспорт подведомственного города которого является лучшим в стране и при Собянине только улучшил свою привлекательность для жителя города - выделенные полосы и новые низкопольные машины с большим числом сидячих мест, единая система оплаты, замена маршруток на транспорт большой вместимости, . Улучшил привлекательность для жителя города, но не для фаната троллейбуса со всего бывшего СССР.

Дима R, может, хватит? Единственный фанат в этой беседе - это Вы. Вам нравится московский ОТ и слава Богу, пользуйтесь и радуйтесь.

Цитата (Дима R, 19.06.2020):
> Причины, Юрий. Назовите причины.

Не знаю, не копал. Но то что по Кузьминкам средь бела дня был прогноз около 20 минут - факт. И предыдущий из-под носа не ушёл, т.к. людей на остановке было много и в подъехавший 658 многие не пошли. При троллейбусах такого интервала отродясь не было.

Цитата (Дима R, 19.06.2020):
> А я то и забыл, кто 1-го числа обнуляется.

Я ждал этого вопроса. Понимаю что иду на грани красной черты, но отвечу: "плохие" результаты голосований у нас в стране федеральная власть очень даже не любит. И по шапке местные власти за них получают.

Цитата (Дима R, 19.06.2020):
> Улучшил привлекательность для жителя города,

Ходил троллейбус раз в 5-7 минут, ждать его вообще не надо было. Автобус вместо него стал ходить реже. Зашибись привлекательность. Купили много новых хороших автобусов, но вместо того чтобы заменить ими старые душные и некомфортные автобусы заменили вполне неплохие троллейбусы. Зашибись привлекательность.

Цитата (Виктор Селезнев, 19.06.2020):
> Единственный фанат в этой беседе - это Вы. Вам нравится московский ОТ и слава Богу, пользуйтесь и радуйтесь.

А вы не пользуетесь ОТ? Как любят говорить тульские сттсовцы - "только вечно ноете"?) Фотографируете и плачете, плачете?)

Цитата (Юрий А., 19.06.2020):
> Цитата (Дима R, 19.06.2020):
> > Причины, Юрий. Назовите причины.
>
> Не знаю, не копал. Но то что по Кузьминкам средь бела дня был прогноз около 20 минут - факт.

Цитата (Юрий А., 19.06.2020):
> При троллейбусах такого интервала отродясь не было.
>

Юрий, а интервал при троллейбусах вы на 100% знали?

Цитата (Юрий А., 19.06.2020):
> Понимаю что иду на грани красной черты, но отвечу: "плохие" результаты голосований у нас в стране федеральная власть очень даже не любит. И по шапке местные власти за них получают.

Плохие результаты гоосования в Москве предопредлены развитием общества. Оно более активно, чаще задумывается над своей судьбой, имеет большие возможности для сравнения жизни в других странах, менее зажато (как некоторые скажут - распоясались совсем). Это жители бедных регионов всегда голосуют как требуется. Вспомните статистику, всегда показывающую отличие голосования в москве и регионах. Продолжая ходить по красной линии, вспомните после разговора с кем Собянин отменил пропуска в Москве (почему он отменил их) и кого вы рассчитываете видеть в кресле мэра этой осенью.

Цитата (Юрий А., 19.06.2020):
> Купили много новых хороших автобусов, но вместо того чтобы заменить ими старые душные и некомфортные автобусы заменили вполне неплохие троллейбусы. Зашибись привлекательность.

Да, потому что москва не троллейбусом единым жива. Неплохие троллейбусы для вас, не кажутся хорошими для других.
Даже согласившись с вами по этому пункту нельзя замечать множество других хороших вещей, которые я перечислил выше:

Цитата (Дима R, 19.06.2020):
> выделенные полосы и новые низкопольные машины с большим числом сидячих мест, единая система оплаты, замена маршруток на транспорт большой вместимости

Даже пригородные электрички в черте Москвы (к сожалению пока что по части направлений) теперь являются городским транспортом. И не надо тут говорить что и раньше все это было. Было по тройным четверным тарифам, раз в час, полтора.

При этом, конечно же стоит признать, остаётся множество нерешенных вопросов: улицы-шоссе вместо тихих уютных бульваров, подземные и надземные переходы вместо зебр, недостаточное количество выделенных полос для ОТ, малое количество велодорожек.
Хотя, я вижу как Москва меняется по этому вопросу, в отличие от других регионов страны.
Те же туляки с СТТС (слава богу, не все, но самые активные и громкие) топят за подземники/надземники, заборы и расширение дорог, парковки вместо дворов.

А сколько здесь было критики городских властей за расширение "никому не нужных тротуаров"? Ведь "по Москве никто не гуляет, для прогулок есть парки". "Чистое небо - бред", "его улица", "оленевод".

Критики со стороны тех, кто сам, как правило, в силу возраста, юношеского максимализма, не задумывается об ответственности за свои действия, не может решать вопросы в комплексе и начинает кричать по любому изменению как грудничок, у которого отняли соску. Хотя, некоторые, остаются таковыми в течение всей своей жизни.

Я лично перестал использовать автомобиль в черте Москвы. Потому что появилась возможность доехать не сидя за рулём и не вызывая такси.

undefined (Дима R, 19.06.2020):
> Фотографируете и плачете, плачете?)

Дадада. А еще я зоофил - Вы не знали ;)?

Ответил только потому, чтобы перекрыть Вам редактирование поста. Вы, видимо, решили впихнуть в него невпихуемое. Остановитесь, пожалуйста ;). Как минимум то, что Вы дописываете, не имеет отношения к фото от слова совсем. И при этом обличаете фанатов, нда.

Цитата (Виктор Селезнев, 19.06.2020):
> Как минимум то, что Вы дописываете, не имеет отношения к фото от слова совсем.

Это имеет отношение к общественному транспорту. Ведь на фото общественный транспорт, не так ли? И это сайт по общественному транспорту, а не конкретно любителей фотографирования троллейбусов?
Вы пытаетесь давить на жалость, пытаетесь доказать, что с переводом троллейбуса на электробус или автобус ухудшится транспортное обслуживание, ухудшится уровень комфорта проживания всего населения города, а не возможность получения новых 100500 однотипных мертвых, без людей, фотографий любимой рогатой техники.

Цитата (Виктор Селезнев, 19.06.2020):
> Дадада. А еще я зоофил - Вы не знали ;)?
>
> Ответил только потому, чтобы перекрыть Вам редактирование поста.

Всё это называется "заткнуть рот оппоненту" и говорит о вашей способности отвечать аргументированно, о способности вообще вести дискуссию, о способности слышать других людей.

Цитата (Дима R, 18.06.2020):
> И да, я против соплей в виде проводов, против спецчастей на которых транспорт необоснованно для пассажира тормозит. Любой тихоход, не соответствующий настоящему времени (21век на дворе)- плохо, будь он трамваем, автобусом или троллейбусом.

А вы не в курсе,что уже лет пять в России производят скоростные спецчасти для троллейбуса,на которых они не тормозят? Хотя,может быть в Туле вы их не видели. Ну так посмотрите :
http://www.nevemz.ru/?p=141
https://www.youtube.com/watch?v=WBQfumm4dxo
https://samara-ru.livejournal.com/8081855.html
http://metroblog.ru/post/1566/

Цитата (Дима R, 19.06.2020):
> Вы пытаетесь давить на жалость, пытаетесь доказать, что с переводом троллейбуса на электробус или автобус ухудшится транспортное обслуживание, ухудшится уровень комфорта проживания всего населения города, а не возможность получения новых 100500 однотипных мертвых, без людей, фотографий любимой рогатой техники.

Кто это по вашему переживает из-за отсутствия фотографий московских троллейбусов? Человек из Саранска,который вообще ничего не фотографирует?

Что-то,дядя,вы совсем.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 19.06.2020):
> А вы не в курсе,что уже лет пять в России производят скоростные спецчасти для троллейбуса,

А еще есть современные трамвайные стрелки, технологии укладки трамвайных путей при которых трамвай движется с большой скоростью и не ломается, есть сочлененные автобусы - которым не нужны никакие стрелки и рельсы, много чего есть. Не понятно только почему для вас свет клином сошелся на троллейбусе, а не на развитии ОТ?

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 19.06.2020):
> Кто это по вашему переживает из-за отсутствия фотографий московских троллейбусов? Человек из Саранска,который вообще ничего не фотографирует?
>

Так переживает, что рот затыкает. Впрочем как и вы, фанат В.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 19.06.2020):
> Что-то,дядя,вы совсем.

Скажите ещё: "оленевод, перелогиньтесь!"

Цитата (Дима R, 19.06.2020):
> Не понятно только почему для вас свет клином сошелся на троллейбусе, а не на развитии ОТ?

Развивать нужно все - и трамвай,и троллейбус,и автобус,и электробус,и метро.Ни у кого ни на чем свет клином не сошелся.Здесь доказывают только то что троллейбус не нужно ликвидировать.И никто не утверждает например что троллейбус лучше трамвая.В современном крупном городе необходимы все виды городского транспорта.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 19.06.2020):
> .Ни у кого ни на чем свет клином не сошелся.Здесь доказывают только то что троллейбус не нужно ликвидировать

Вся простыня дискусии последних дней говорит об обратном. Оппоненты замены троллейбуса ни разу не привели аргументов по существу.


Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 19.06.2020):
> В современном крупном городе необходимы все виды городского транспорта.

Конка, гужевые перевозки, моторикши?

Замена троллейбуса на электробус или автобус в Москве не привела к ухудшению транспортного обслуживания.
При "оленеводе" в Москве появились выделенные полосы, при "его улицы" появились тротуары. Да, всего этого по-прежнему недостаточно, население города по-прежнему растёт, а
Цитата (Иван Петраков, 18.06.2020):
> В Мосгортрансе сейчас большая нехватка водителей, даже больше чем было до пандемии.

И только, сверх люди, неподверженные никакой заразе водители троллейбуса продолжают возить народ на оставшихся маршрутах обслуживаемых троллейбусом, обеспечивая интервал 5 машин в минуту!

Цитата (Дима R, 19.06.2020):
> Юрий, а интервал при троллейбусах вы на 100% знали?

Маршрутом пользуюсь с детства. Не каждый день, но достаточно часто для того, чтобы уверенно утверждать что при троллейбусах стандартное воемя ожидания было в пределах 5-7 минут. Интервал больше 10 минут был редкостью, а уж под 20 это вообще ЧП. На автобусах несколько раз уже довелось воспользоваться, сначала было также часто как и при троллейбусах, а днями получил вот такой неприятный сюрприз. При этом прогноз выглядел что-то типа через 19, 20 и 22 минуты.

Цитата (Дима R, 19.06.2020):
> и кого вы рассчитываете видеть в кресле мэра этой осенью.

Честно? В среднем по больнице Собянин мне нравится больше своего предшественника. Но своими абсурдными карантинными мерами, как то запрет прогулок в безлюдных местах, ношение перчаток, ношение масок на улицах и прочим цирком он меня вывел из себя и я этого авторитетного самодура больше видеть Мэром своего родного города не хочу. Даже несмотря на то, что как Вы абсолютно правильно говорите, он не только троллейбусы убивает, но и делает много хорошего. Но я не хочу видеть Мэром своего города самоуверенного самодура, остановить которого может только Президент.

Цитата (Юрий А., 19.06.2020):
> самоуверенного самодура, остановить которого может только Президент

Кто из прочих руководителей является для вас примером?) Сам Президент?)
Вообще стоп. Предлагаю обусдить это в личном общении)

Цитата (Дима R, 19.06.2020):
> Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 19.06.2020):
> > .Ни у кого ни на чем свет клином не сошелся.Здесь доказывают только то что троллейбус не нужно ликвидировать
>
> Оппоненты замены троллейбуса ни разу не привели аргументов по существу.

Ну вообще-то вагон аргументов привели.
1. Замена или кардинальная модернизация инфраструктуры КС.
2. Замена устаревшего ПС на новый (как пример, петербургский ГЭТ)
3. Увеличение средних скоростей движения на маршрутах (внедрение выделенных полос для ОТ), корректировка расписания и интервалов в пользу их уменьшения, при этом там, где это уместно, ликвидация дублирующих маршрутов.
Чем это не аргументы?

Цитата (Дима R, 19.06.2020):
> Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 19.06.2020):
> > В современном крупном городе необходимы все виды городского транспорта.
>
> Конка, гужевые перевозки, моторикши?

Велосипеды.Велодорожки делают сейчас.

Цитата (Дима R, 19.06.2020):
> Замена троллейбуса на электробус или автобус в Москве не привела к ухудшению транспортного обслуживания.

Вам уже несколько человек сказали что привела - выросли интервалы,а вы опять долдоните свое.Странно как-то.

Цитата (Дима R, 19.06.2020):
> Кто из прочих руководителей является для вас примером?) Сам Президент?)

Nach (австр.)

Дима R, вы не видите, что ваще мнение здесь абсолютно непопулярное? Вы уже в 100-й раз пытаетьсь тут распространить анти-троллейбусную кампанию, но почему-то пока никого переубедить не получилось. Зачем вы это делаете?

Ну вы зря его так сильно троллите. У него есть много правильных фактов.

Но закрытие троллейбуса он поощряет, потому что ему платят за популяризацию политики ДИ и МГТ. Вспомните о 50 млн руб., которые МГТ выделил на PR. В них входят и блогеры, и боты, и пресса и т.д.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 19.06.2020):
> Вам уже несколько человек сказали что привела - выросли интервалы

Я вот прямо сейчас в Москве. И вижу всё своими глазами.

Цитата (Trans_mold, 19.06.2020):
> Дима R, вы не видите, что ваще мнение здесь абсолютно непопулярное? Вы уже в 100-й раз пытаетьсь тут распространить анти-троллейбусную кампанию, но почему-то пока никого переубедить не получилось. Зачем вы это делаете?

Так ли никого?)
Мне не всё равно, какие условия транспортного обслуживания в России. Я живу здесь, в этой стране. Пользуюсь этим транспортом как пассажир, а не фотограф.

Цитата (RM7570, 19.06.2020):
> Но закрытие троллейбуса он поощряет, потому что ему платят за популяризацию политики ДИ и МГТ. Вспомните о 50 млн руб., которые МГТ выделил на PR. В них входят и блогеры, и боты, и пресса и т.д.

Хах, готов с вами лично встретиться вечером, например в центре, и подискутировать. Вы мне заодно расскажите, где получить деньги)

Цитата (Дима R, 19.06.2020):
> Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 19.06.2020):
> > Вам уже несколько человек сказали что привела - выросли интервалы
>
> Я вот прямо сейчас в Москве. И вижу всё своими глазами.

И я тоже - вы не поверите - сейчас в Москве.И буду в Москве до понедельника.

Цитата (Дима R, 19.06.2020):
> Мне не всё равно, какие условия транспортного обслуживания в России. Я живу здесь, в этой стране. Пользуюсь этим транспортом как пассажир, а не фотограф.

И мне не все равно,какие условия транспортного обслуживания в Москве.Как и любому простому пассажиру.Что вам и пытаюсь объяснить.И я в Москве давно не фотографирую.И не фанатею ни от чего в этом городе.От слова "совсем".

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 19.06.2020):
> .И буду в Москве до понедельника.
>

Отлично! Готовы встретиться и показать ужасную ситуацию в Москве?) Потом показать прекрасную ситуацию в Калуге, где шикарный троллейбус?

Цитата (Дима R, 19.06.2020):
> Так ли никого?)

Тогда кого же вы смогли переубедить на этом сайте?

Цитата (Дима R, 19.06.2020):
> Хах, готов с вами лично встретиться вечером, например в центре, и подискутировать. Вы мне заодно расскажите, где получить деньги)

Ну встретиться можем, конечно. На Дуомо можем или на Брера. )))

Деньги можно получить:
1). У Собянина или бенефициаров за снятие троллейбуса.
2). У Ликсутова или ПК ТС.
3). В кассе МГТ (это, кажется, даже официально).
А вообще в наше время всё переводят на р/с. )))


А если серьёзно, то я лично не являюсь фанатом чего-либо (наверно, это видно по моим комментариям). Более того, я руководил несколькими АТП и знаю эту сферу изнутри. Но я категорически против волюнтаристской тотальной, совершенно не оправданной экономически, ликвидации московской троллейбусной сети. Ибо в отличие от многих городов, где троллейбус больше похож на призрак, в Москве она представляла из себя довольно грамотно (не этой командой) проложенную сеть, которую можно было просто скорректировать в соответствии с сегодняшним реалиями. Закупить подвижной состав с увеличенным автономным ходом (в IMC батарей намного меньше чем ONC), где-то перевесить троллейбусную сеть и т.д. В общем, при минимуме вложений сделать максимум эффекта.

А команда Собянина предпочла потратить огромные деньги (и мне не надо говорить, что это фигня - я пол-России объездил - это песец, а не страна; видимо, вчера там ещё шли бои, а в бюджетах городов и регионов часто не могут найти 1-2-3-5 миллионов), чтобы тупо выпилить троллейбус. При этом я вижу минскую, ленинградскую (простите, до сих не могу натренировать челюсти выговаривать "санктпетербургскую" и "екатеринбургскую") и миланскую модели транспорта. Про остальные города и страны я молчу (а побывал я много где). Именно минская модель кажется оптимальной. Там не выпиливают НИЧЕГО, там ВСЁ только улучшают. Кстати, Минск, Милан, Москва очень похожи по структуре. Даже везде есть МКАД.

Именно поэтому я считаю Собянина саботажником и человеком, безграмотно тратящим бюджет. Если ему некуда девать деньги - через Пахана и его банду это можно перераспределить в другие регионы.

P.S. Надеюсь, что Баширов и Петров всё-таки не приедут в Пизу. Власти РФ уж не любят правду.

Но по Москве я готов подискутировавть по каждому району и маршруту. Ибо до этого в ней была прожита почти вся жизнь. Начнём с ВНДХ? ;)

Цитата (RM7570, 19.06.2020):
> Но по Москве я готов подискутировавть по каждому району и маршруту. Ибо до этого в ней была прожита почти вся жизнь. Начнём с ВНДХ? ;)


Цитата (RM7570, 19.06.2020):
> На Дуомо можем или на Брера. )))

Как вернётесь жить из Италии в Россию, пишите.

Цитата (Дима R, 19.06.2020):
> Как вернётесь жить из Италии в Россию, пишите.

Да я бы с радостью съездил. Да не любит меня российская власть. Она вообще никого не любит из своих граждан. Только деньги любит (в швейцарских, кипрских и американских банках).

undefined (Дима R, 19.06.2020):
> Так переживает, что рот затыкает.

У меня нет таких полномочий на сайте ;). Я лишь прошу (прошу!) Вас остановиться. Именно затыкают рот всё же немного иначе.

Цитата (Ом., 18.06.2020):
> Поэтому если уж учитываете выхлопы электростанций, то не забываете тогда уж про выхлопы НПЗ

Конкретно Московский НПЗ расположен с учётом розы ветров, на крайнем юго-востоке города. Про его существование вообще мало кто знает, кроме жителей близлежащих районов. Тем более, на протяжении последних 10 лет на нём не прекращается модернизация, уже приведшая к снижению выбросов - ВДВОЕ!

Цитата (Дима R, 19.06.2020):
> Даже пригородные электрички в черте Москвы (к сожалению пока что по части направлений) теперь являются городским транспортом. И не надо тут говорить что и раньше все это было. Было по тройным четверным тарифам, раз в час, полтора.

Ты хоть в курсе, что ещё с 1996 года стоимость проезда на электричках в черте Москвы была уравнена с проездом в метро? Для поездок ВНУТРИ внутри Москвы было отменено деление на зоны - а их число на некоторых, особо "петляющих" направления доходило до двух. Но, "единая такса" оказалось БОЛЬШЕ стоимости одной тарифной зоны. Поэтому, на приграничных станциях возник парадокс при поездке в сторону области. Например, проезд ОДНОЙ станции Выхино-Косино стоил дороже, чем проезд ТРЁХ станций, Выхино-Люберцы. Итак, про тройной-четверной тариф в эпоху "до МЦД" - это просто наглая ЛОЖЬ. Про дневные перерывы - да, увы, ПРАВДА.

Цитата (Дима R, 19.06.2020):
> Замена троллейбуса на электробус или автобус в Москве не привела к ухудшению транспортного обслуживания.

Вот конкретные примеры, куда уж конкретнее:
1. https://transphoto.org/photo/851506/?gid=1308
2. https://bzikoleaks.livejournal.com/53946.html - ну тут, чтобы ты быстрее увидел, процитирую ниже необходимый фрагмент.

"на Пятницкой улице и Ордынке электробусы так и не появились до сих пор. Троллейбус там по сути заменили ничем. Эти улицы просто оставили обслуживать также ходившему там автобусу №25.

В 2016 году этот автобус стал «магистральным» и сменил номер на М5. Но обещанные низкие интервалы в максимум 10 минут на нём поддерживались весьма не долго. Порой в расписании М5 обнаруживались дырки аж по 40 минут! А в мае этого года по выходным этот автобус ходил и вовсе 2 раза в час почти весь день. Т.е. по сути этот «магистральный» маршрут скатился ко временам автобуса №25, имевшем схожие интервалы. Только тогда по Пятницкой улице и Ордынке в дополнение к нему ходил ещё и троллейбус №8." - конец цитаты.

Цитата (Trans_mold, 19.06.2020):
> Дима R, вы не видите, что ваше мнение здесь абсолютно непопулярное? Вы уже в 100-й раз пытаетесь тут распространить анти-троллейбусную кампанию, но почему-то пока никого переубедить не получилось. Зачем вы это делаете?

Ну ясно же, что Дима R - просто проплаченный, засланный казачок. Работа у него такая, пожалейте человека. Не случайно самые длинные "простыни" он пишет - в будние дни, в рабочее время)))

Цитата (Юрий А., 19.06.2020):
> , как то запрет прогулок в безлюдных местах,

Проблема в том, наверное, что отделить безлюдные части парков от мест, где постоянно не протолкнуться - невозможно.

Цитата (Мистер Гуй, 19.06.2020):
> Конкретно Московский НПЗ расположен с учётом розы ветров, на крайнем юго-востоке города.

Ну конечно, тогда никто не думал о том. что агломерация разрастётся так. Но в целом, Дзержинский всегда был и посёлок Володарского, и Люберцы. Такой завод должен был располагаться где-нибудь на А-108 на самом деле. И не как делали в советское время город вокруг предприятия, примерно как в Мозыре завод отдельно, город - отдельно.

Цитата (Володя, 19.06.2020):
> Проблема в том, наверное, что отделить безлюдные части парков от мест, где постоянно не протолкнуться - невозможно.

Постоянно не протолкнуться когда массовые мероприятия какие-то, либо в Зарядье и на ВДНХ, где толпы туристов, которых с закрытием границ и так не стало. А просто гуляющий (не путать с жарящими шашлыки) народ толпы практически не создаёт. Так ради чего было запирать и тем самым злить людей?

Цитата (Володя, 19.06.2020):
> примерно как в Мозыре завод отдельно, город - отдельно.

Так Капотненский НПЗ изначально на отшибе и был построен. Плотная жилая застройка относительно близко подошла к нему уже сильно позднее, и то не совсем вплотную.

Цитата (Юрий А., 19.06.2020):
> Постоянно не протолкнуться когда массовые мероприятия какие-то, либо в Зарядье и на ВДНХ,

В Царицыно, например, толпа начинается в 7 утра с потока идущих на электричку, потом она плавно сменяется мамочками с колясками с высокой плотностью, потом к ним добавляются школьники и в итоге там постоянно толпа народа, не тянущая на социальную дистанцию. В Коломенском - только транзитников нет, в Кузьминках - то же не всегда есть "социальная дистанция" в будний день не говря уже про выходные.

Цитата (Юрий А., 19.06.2020):
> Так Капотненский НПЗ изначально на отшибе и был построен

Ну да, в 1938 году это было примерно как сейчас упомянутая мной А-108. Но он пробыл на отшибе всего-то 22 года своей истории.

Цитата (Дима R, 19.06.2020):
> Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 19.06.2020):
> > .И буду в Москве до понедельника.
> >
>
> Отлично! Готовы встретиться и показать ужасную ситуацию в Москве?) Потом показать прекрасную ситуацию в Калуге, где шикарный троллейбус?

Ну с одним вами встречаться - изучив стиль ваших комментов - как-то не вижу особого смысла.Но если кроме вас еще 2-3 человека (с любыми взглядами) изъявят желание подискутировать,то я не против.Можно устроить что-то вроде неформального "круглого стола" по проблемам московского транспорта.В ближайшее время,пока у меня график "5-2" - я каждые выходные в Москве.

Цитата (Мистер Гуй, 19.06.2020):
> Ты хоть в курсе, что ещё с 1996 года стоимость проезда на электричках в черте Москвы была уравнена с проездом в метро?


Цитата (Мистер Гуй, 19.06.2020):
> Итак, про тройной-четверной тариф в эпоху "до МЦД" - это просто наглая ЛОЖЬ.

Ты хоть в курсе, что московским транспортом пользуются в том числе жители Подмосковья? И то что раньше они выходили на ближайшей станции к метро, тем самым забивая это метро? А сейчас продолжают ехать на электричке далее.

Также в курсе ли ты, что пересадка на электричку с метро и обратно теперь бесплатна?
В курсе ли ты как изменились интервалы электропоездов?

Если ты об этом не в курсе, то ты не пользователь транспорта Москвы, ежели в курсе и при этом говоришь "наглая ложь", то ты просто неадекват.
Цитата (Мистер Гуй, 19.06.2020):
> на Пятницкой улице и Ордынке электробусы так и не появились до сих пор. Троллейбус там по сути заменили ничем

Давно ли ты был на Пятницкой и Ордынке?
Цитата (Мистер Гуй, 19.06.2020):
> Порой в расписании М5 обнаруживались дырки аж по 40 минут! А в мае этого года по выходным этот автобус ходил и вовсе 2 раза в час почти весь день.

Причины, любезный, назови причины.

Цитата (Мистер Гуй, 19.06.2020):
> Ну ясно же, что Дима R - просто проплаченный, засланный казачок. Работа у него такая, пожалейте человека.

Ты мне платишь?


Цитата (Мистер Гуй, 19.06.2020):
> Не случайно самые длинные "простыни" он пишет - в будние дни, в рабочее время)))

Ты в школе ещё учишься? Не можешь сообразить, что не все люди работают с 9 до 18 в том числе водители твоих любимых троллейбусов, машинисты метро. А понятие ненормированный график тебе знакомо?

Впрочем, чего я спорю, фанату ж как всегда плевать на транспортное обслуживание населения. Лишь бы "моя прелесть" каталась. И 100500 фотографий.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 19.06.2020):
> я каждые выходные в Москве.

Я ближайшие будет в Москве. В том числе в среду 24го.

Я попытаюсь охладить то самое на букву тра всех дискутирующих, на успешность не претендую, но хоть попробую.
1) Считаю полностью убиство троллей ошибкой, но не сам факт, а кривая реализация - быстро, наскоком и во времена зачаточных технологий литиевых батарей. Вообще проблема нашей страны в виде бюрократии, красовства и перевыполнения плана по отчетности перед начальством во всей красе, об этом уже сказано. Слишком резко, пять лет убивали по несколько маршрутов в год, а тут, в 2020, столько за каждый этого года месяц (примерно, я так активно не следил). И технологии ЭБусов сырые еще. Но как же, в мире переходят, надо и нам тоже, всем плевать, что Запад - не райское место с какающими радугой единорогами и решения там тоже, внезапно, могут приниматься весьма спорные.
2) Все зависит от того, сохранят ли провода после демонтажа. Бюрократии и русского менталитета хватит на то, чтобы оставить их, я уже ничему не удивлюсь. В таком случае, вернуть все тролльмаршруты - вопрос лишь закупки пс и нескольких дней доставки с завода и постановки на линию.
Если же провода снимают - их также не стоит, ИМХО, слишком сильно оплакивать, тк инфраструктура, в частности и особенно стрелки, были устаревшими, и их все равно менять надо.
3) Лучшее враг хорошего. Если работает - не трожь, как утверждение, в частности троллейбусной системы не было убедительным в глазах бюрократической машины, то остается этот постулат, который призывает вспомнить и плюсы нынешнего правительства Москвы, в частности по транспорту, плюсы огромные, не все даже представляют размер - Москва, в дополнение перечисленному, послужила прототипом создания закона о нормальной человеческой брутто-транспортной системы - закона БКАД и сопутствующих - и все ведь понимают, что не будь в Москве транспортной реформы 2016-го (да, она слизана с Европейских городов, но это не картина великого художника, и копирование успешного организационного опыта других городов и государств всегда поощрялась)... так вот, не будь в Москве 2016-го в транспорте и останься в Москве маршрутки не оплачиваемые за транспортную работу - ни о какой Перми, Твери, Санкт-Петербурге (знаю, что отложили, но не отменили же, всего лишь временные трудности) и прочих городах, где проталкивают БКАД, и речи бы не было. Так вот конкретно по транспорту этот плюс с лихвой компенсируют НА МОЙ не фанатский ВЗГЛЯД замену троллей (ЕСЛИ бы она была не криво сделана, но уж простите, нац особенность, отчасти из-за нашего менталитета я не уехал в ту же Германию, ибо там все не по-русски чужое и не нас"ать и не на авось).
3) Сейчас идет массовая закупка автобусов, очень массовая, я такой и не помню, чтобы обновили за один год ВЕСЬ ЮГ И ЮЗ, а сейчас и ЮВ обновляют в Первом парке и филиалах. Причем, в этих парках вполне современные ХБЛСки (Проспекты/5292/6213) есть и 17-го года и новее, вот они и пойдут на обезтролленные маршруты и их дырки в расписании. Плюс в новом году будут новые частные контракты, частники берут в Лизинг свои машины, а это значит, что огромное количество машин МГТ с тех мар-тов освободится (тут косяк в том, что приходится ездить на .21-ых ХБЛСках 11-го года поставки, которые не смогут списать до этого периода из-за дыр, косяк да, но жить можно).
4) Тут вспомнили про обнуление какое-то и поправки к конституции. Тут это обнуление к транспортной реформе имеет отношение примерно как замена кнопки включения компьютера к сгоревшей лампочке на клавиатуре - да, кнопка включения важна, но не она главная, не президент главный в нашей стране, не руководство топ менеджеров, которые могут даже не бывать ни разу в жизни на обьекте управления, тут главное нейронные связи цепочек людей, менталитет, формирующийся не годами, не веками, а тысячелетиями, каждый человек, каждый житель как винтик системы, ведь Президент лично не виноват, что кто-то не донес мусор до урны; президент не виноват, что кто-то не так покрасил троллейбус и даже списал его или даже всю систему - страна слишком большая, самая большая в мире, и он не нянька в детском саду, чтобы каждую секунду мониторить мысли желания и поступки КАЖДОГО из 140-ка миллионов жителей. Да, бюрократическая машина, помноженная на руское отвали и авось - суровая штука, но, поверьте, все может быть гораздо хуже, и см выше - лучшее враг хорошего и от добра добра не ищут. А было, ведь, хуже, в том числе и до 2015-го года, когда системы и линии закрывали больше, чем строили и не было БКДА, новых 5292 в миллионниках и тд. А это лишь пример.

Последнее - я не бот ни кремля, ни Сороса, денег от них не получаю, я всего лишь центрист и против любого фанатизма, как правого, так и левого, так как парвые справа, левые слева, а здравый смысл всегда посередине, с небольшим смещением в завис-ти от сит-ции.
Всем спасибо за минусы.

Цитата (Мистер Гуй, 15.06.2020):
> Мало ли там, рельсы не понравятся, например...

Ну по сути трамвай обладает всеми так называемыми "недостатками" под которыми ликвидируют троллейбус. А так, несколько лет назад вроде было предположение, что всё идет к тому, что бы осталось метро и магистральные межрайонные автобусные маршруты на электробусах, остальную нишу займет такси и каршеринг.

А так, в США в своё время тоже от электротранспорта практически избавились, потом выяснилось, что это устроили GM, чьими автобусами и заменяли электротранспорт.

Цитата (Moises08, 19.06.2020):
> Если же провода снимают - их также не стоит, ИМХО, слишком сильно оплакивать, тк инфраструктура, в частности и особенно стрелки, были устаревшими, и их все равно менять надо.

Стрелки-то устаревшие,но сами провода местами новые и много где.

Цитата (Moises08, 19.06.2020):
> 3) Сейчас идет массовая закупка автобусов, очень массовая, я такой и не помню, чтобы обновили за один год ВЕСЬ ЮГ И ЮЗ, а сейчас и ЮВ обновляют в Первом парке и филиалах. Причем, в этих парках вполне современные ХБЛСки

Ну это прям калька с дептрансовских отписок.Один в один почти.

Цитата (Moises08, 19.06.2020):
> я всего лишь центрист и против любого фанатизма, как правого, так и левого

А здесь фанатизмом по-моему никто и не страдает,пишут только что не надо ликвидировать в Москве троллейбус с заменой на дизельные автобусы и крайне ненадежные электробусы.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 20.06.2020):
> А здесь фанатизмом по-моему никто и не страдает,пишут только что не надо ликвидировать в Москве троллейбус с заменой на дизельные автобусы и крайне ненадежные электробус

Я бы сказал, что позиция топящих за уничтожение троллейбуса сейчас фанатизм напоминает. Другое дело, что у защитников троллейбуса все аргументы были фанатскими, а реальные аргументы за - они принципиально долго игнорировали и даже говорили, что они - не нужны.

Цитата (Moises08, 19.06.2020):
> Всем спасибо за минусы.

Поставил плюс (хоть и не люблю все эти минусики-плюсики), увы, могу только один )))
Подписываюсь не под всеми, но под большинством ваших слов.
А на минусы обращать внимания не стоит - на этом сайте они весьма нередко заменяют отсутствие способности к аргументированной дискуссии со стороны минусаторов.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 20.06.2020):
> Стрелки-то устаревшие,но сами провода местами новые и много где.

С трамваем ситуация на 100% аналогична, но им это в недостаток почему-то никто не ставит.

Цитата (Дима R, 19.06.2020):
> Цитата (Мистер Гуй, 19.06.2020):
> > на Пятницкой улице и Ордынке электробусы так и не появились до сих пор. Троллейбус там по сути заменили ничем
>
> Давно ли ты был на Пятницкой и Ордынке?

А что,там есть электробусы? Я то не в курсе - не бываю на Пятницкой и Ордынке.

Цитата (Дима R, 19.06.2020):
> Цитата (Мистер Гуй, 19.06.2020):
> > Порой в расписании М5 обнаруживались дырки аж по 40 минут! А в мае этого года по выходным этот автобус ходил и вовсе 2 раза в час почти весь день.
>
> Причины, любезный, назови причины.

Вам уже назвали несколько человек - выдирают автобусы с действующих автобусных маршрутов по принципу "с миру по нитке" для того чтобы сформировать хоть какой-то выпуск для троллейбусных маршрутов заменяемых на автобусы.

Цитата (Moises08, 19.06.2020):
> Президент лично не виноват, что кто-то не донес мусор до урны; президент не виноват, что кто-то не так покрасил троллейбус и даже списал его или даже всю систему - страна слишком большая, самая большая в мире

Все это так.Но наш Президент может сделать то что было сделано с Лужковым в 2010 году.Вот поэтому москвичи и обижаются - почему он не делает этого сейчас.

Цитата (Andreasmir, 19.06.2020):
> несколько лет назад вроде было предположение, что всё идет к тому, что бы осталось метро и магистральные межрайонные автобусные маршруты на электробусах

Например, Лондон практически пришёл к этой модели.
В принципе, там в наземном транспорте ничего, кроме автобуса (локальный кройдонский трамвай не в счёт - на то он и локальный) и придумать нельзя.
А раз так, то ставка там совершенно правильно сделана на всё более массовое внедрение электробусов и гибридов, дизель же планомерно вытесняется с маршрутов TFL.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 19.06.2020):
> Стрелки-то устаревшие,но сами провода местами новые и много где.

Так средние скорости и само удобство работы зависят именно от первых.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 19.06.2020):
> А здесь фанатизмом по-моему никто и не страдает

На этом-то сайте??? :DDD
Ха-ха-ха много раз.

Цитата (Moises08, 20.06.2020):
> 1) Считаю полностью убиство троллей ошибкой, но не сам факт, а кривая реализация - быстро, наскоком и во времена зачаточных технологий литиевых батарей.

Я бы сказал, что технология сейчас уже на пике. Она развивается уже два с лишним десятка лет и массовость производства уже достаточна чтобы говорить о том, что инвестиции в развитие не влияют на итоговую стоимоть для потребителя. Ионов меньше Лития в природе не существует. единственный путь развития - только уплотнять его и делать его перемещение по батарее более свободным(два взаимо противоречащих условия)

Для каждого маршрута должен быть анализ, который скажет какой вид подачи энергии для движения и какой тип подвижного состава конкретно в этих условиях - выгоднее, надёжнее и в целом, лучше. Этого не делалось. Более того, Москва сложила все яйца в одну нифига не проверенную корзину с явными минусами. Что будет если при очередной перекладке бордюров случайно копнут чуть глубже и переубят пару фидеров к такой конечной как Киевский вокзал, которая на самом деле, не шибко большая, но уже имеет огромную установленную мощность. И анализ на самом деле, не для маршрута, а для района города в целом. Вот к примеру, Липецкая улица могла бы стать источником энергии для почти или даже вообще всех автобусных маршрутов автобуса при переводе их на батарейчатые троллейбусы. А на Кутузе такого нет - там нужны электробусы, например. Или где-то сложно ехать - там можно было бы снять часть проводов. Но нет же. По стоимости езда под проводами немного дешевле езды на батарейках, если не учитывать амортизацию и обслуживание зарядной инфраструктуры для батареек - если это учесть выгода станет больше...

Цитата (STS, 20.06.2020):
> Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 19.06.2020):
> > Стрелки-то устаревшие,но сами провода местами новые и много где.
>
> Так средние скорости и само удобство работы зависят именно от первых.

Есть разница - менять только спецчасти или перевешивать всю сеть.Чисто с экономической точки зрения например.Или по трудозатратам.

Цитата (STS, 20.06.2020):
> Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 19.06.2020):
> > А здесь фанатизмом по-моему никто и не страдает
>
> На этом-то сайте??? :DDD
> Ха-ха-ха много раз.

Речь именно про дискуссию под данным фото,а не про что-то еще.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 20.06.2020):
> выдирают автобусы с действующих автобусных маршрутов по принципу "с миру по нитке" для того чтобы сформировать хоть какой-то выпуск для троллейбусных маршрутов заменяемых на автобусы.

А не планируется ли новая волна коммерческих маршрутов, в частности, отдача им части МГТ-шных, с которых освободилась бы часть подвижного состава?

Про коммерческие маршруты, которые в сводках ЧП на первом месте, ни слова, а ведь они появились из-за того что МГТ не справляется с выпуском из-за замены троллейбусных маршрутов на автобусы, а про качество обслуживания и обращения пассажиров я вообще молчу, никому ничего не надо.
Отсюда вывод только один: транспорт в Москве плохеет в экологическом плане, функциональности и качество обслуживания. Столько денег спустили в унитаз, когда вместо одного бестолкового электробуса за 33 миллиона рублей, можно было купить 3 троллейбуса с УАХ и эффективно обхватить транспортное обслуживание города.

Цитата (Harlow, 20.06.2020):
> Про коммерческие маршруты, которые в сводках ЧП на первом месте, ни слова, а ведь они появились из-за того что МГТ не справляется с выпуском из-за замены троллейбусных маршрутов на автобусы, а про качество обслуживания и обращения пассажиров я вообще молчу, никому ничего не надо.

Вот конкретно тут , на мой взгляд, сильно притянуто за уши. Реформа задумывалась с 15-го, чуть ли не с 14-го года, а там обкорнали всего лишь, насколько помню, один 25-ый на Лубянке, ну, мб, еще несколько плюс-минус. Сколько у нас сотен частных МАЗов и Ликинских? Так что простите, но не связано никак.


А в чем отписка касаемого обновдения юга, юго востока и юго запада? Обновляют ЦЕЛИКОМ ВСЕ, а там большая часть не выработала свой ресурс, а также есть голубое новье. Техники куча, треть города, часть, конечно, отдадут в другие города на добив, а остального, насколько вижу, должно хватить.

Касательно ухода президента. Пусть меня забанят, не боюсь, но тут уже все давно перешли красную черту. Ну уйдет он. И? Через минуту жизнь как в Лихтенштейне, миллиарды евро каждому из 140 миллионов на счет и единороги, какующие рвдугой? Нет же. Даже то, что Лужков ушел в 10-ом, конечно, сильно повлияло на развитие города, но в глобальном плане все осталось так же, за исключением некоторых фишек, перенятых с запада, типа платных парковок, транспортной оплаты частников покилометровой и прочего. Весьма наивно думать, что с уходом какого-то там всего лишь одного человека все озолотятся и решатся все глобальны проблемы вас и всех будущих поколенийй. Весьма наивно, я считаю.
Уж простите.

всегда расчитывайте на то, что следующий правитель будет хуже. Даже если не будет, то все равно у всех косяки будут. Починит троллейбусы, поломает что-нибудь еще, типа школ. Троллейбусы - не самое большое зло. Голода нет - и ладно. Сам недоволен отменой троллей, но куда мы денемся против Машины бюрократии.

Кстати, вот живой пример хочу рассказать про транспорт Москвы. Оказался я тут вчера в Чертаново и мне неохота было спускаться в метро там, решил доехать до Калужской. Туда с Чертаново можно доехать как минимум на 4 автобусах, но я их ждал полчаса, хоть один! Приехал 28, забитый в мясо. И это была гармошка. Это вот как назвать, товарищ Дима R? Хотя может редкоходы в Чертаново и при благополучных троллейбусах были, это я хз, но факт есть факт...

Игорь, сколько езжу на транспорте, это было ив 15-ом, и в 10-ом, и вообще всю мою короткую жизнь.
И паравозики, и дыры в расписании на сорок минут.
Россия... Хотя в Вене я сам видел в 14-ом три автобусных двойки с дистанцией два метра. Так что как знать

Цитата (Мистер Гуй, 15.06.2020):
> именно Собянин показал всей России пример, что в многомиллионном городе в наше время можно уничтожить ЦЕЛЫЙ ВИД ТРАНСПОРТА!

Проблема в том, что троллейбус - это не «вид» транспорта, а разновидность автобуса, и это фото наглядно это демонстрирует. А заменить электрические автобусы(читай троллейбусы) на дизельные можно без проблем, пассажирам всё равно с каким типом двигателя автобус их везёт. Мнимая экология тоже мало кого волнует.

Цитата (Мистер Гуй, 15.06.2020):
> А раз так - то нет НИКАКОЙ гарантии, что следующий человек на этом посту не начнёт уничтожать трамвай. Мало ли там, рельсы не понравятся, например...

Ага, и закопает метро. Вот трамвай как раз незаменимый вид транспорта по провозной способности, как и метро. А те примеры, где уничтожают трамвай, так это либо от нищеты - вагоны и ремонт путей дорого стоят, либо из-за снижения пассажиропотоков - трамвай там просто не нужен и достаточно автобуса(троллейбуса).

Цитата (Дима R, 15.06.2020):
> Воронеж, значит, маленький городишко?

Ржавый, кривой одиночный КТМ-5 на разбитых путях, который ходит раз в полчаса - это вообще не «трамвай», это аттракцион. Нормальный трамвай должен быть многосоставным и ходить часто, а иначе это автобус ОБВ на рельсах. Не зря же все мировые производители трамваев сейчас одиночные вагоны не выпускают в принципе - минимум двух-трёх секционные. В России примеры нормальных трамвайных системы, которые первые мне на ум приходят: Москва, Санкт-Петербург, Краснодар, Волгоград.

Цитата (STS, 20.06.2020):
> Так средние скорости и само удобство работы зависят именно от первых.

Удобство - да, а вот средняя скорость не особо. Чтобы стрелки заметно повлияли на среднюю скорость, их должно быть огромное количество. На маршруте обычно больше 3-5 штук не попадается. Главное, чтобы на прямых и в пологих поворотах КС позволяла идти со скоростью 50...60 км/ч. По средней скорости московский троллейбус ничем от автобуса не отличается, на затычных маршрутах даже на пару км/ч быстрее.

Цитата (Гриша, 20.06.2020):
> А не планируется ли новая волна коммерческих маршрутов, в частности, отдача им части МГТ-шных, с которых освободилась бы часть подвижного состава?

Вот если бы троллейбусы заменялись хотябы по закону, а не по понятиям - уже было бы куда лучше.

Цитата (Snow Panther, 20.06.2020):
> пассажирам всё равно с каким типом двигателя автобус их везёт. Мнимая экология тоже мало кого волнует.

Мне не всё равно ни на вибронагруженность, ни на жар от отсека с ДВС, ни на выхлопы. Да, я астматик наверное, это влияет. Отец курил...

Цитата (Snow Panther, 20.06.2020):
> В России примеры нормальных трамвайных системы, которые первые мне на ум приходят: Москва,

В Москве на "норамальные трамвайные маршруты" тянут несколько участков: 6 в Строгино, 35, 47 в Нагатино, 1 в Чертаново и одна линия к Университету. Остальное легко заменяется на шинный транспорт.

Цитата (Harlow, 20.06.2020):
> Про коммерческие маршруты, которые в сводках ЧП на первом месте, ни слова, а ведь они появились из-за того что МГТ не справляется с выпуском из-за замены троллейбусных маршрутов на автобусы, а про качество обслуживания

В первой волне коммерческих маршрутов у кого-то у заказчика с мозгом проблемы были. Это доматься надо было сделать утренний пик 2 часа, а вечерний пик - 4 часа...А количество рейсов в утренний пик, и в вечерний - одинаковое! Ну типа утром уехало Х человек, вечером - возвращается - тот же Х, значит автобусы должны ходить в 2 раза реже.

Цитата (Володя, 20.06.2020):
> В Москве на "норамальные трамвайные маршруты" тянут несколько участков: 6 в Строгино, 35, 47 в Нагатино, 1 в Чертаново и одна линия к Университету. Остальное легко заменяется на шинный транспорт.

Участок Комсомольская - Метрогородок еще, полностью обособленный. Ну и еще есть, но не посню.

Цитата (Володя, 20.06.2020):
> Цитата (Snow Panther, 20.06.2020):
> > пассажирам всё равно с каким типом двигателя автобус их везёт. Мнимая экология тоже мало кого волнует.
>
> Мне не всё равно ни на вибронагруженность, ни на жар от отсека с ДВС, ни на выхлопы. Да, я астматик наверное, это влияет. Отец курил...

И мне не все равно,хотя я абсолютно здоров.Но тем не менее вибрация в автобусе и жар от шахты движка реально напрягает.Троллейбус намного комфортнее,если он нормальный конечно.

Цитата (Moises08, 20.06.2020):
> Цитата (Harlow, 20.06.2020):
> > Про коммерческие маршруты, которые в сводках ЧП на первом месте, ни слова, а ведь они появились из-за того что МГТ не справляется с выпуском из-за замены троллейбусных маршрутов на автобусы, а про качество обслуживания и обращения пассажиров я вообще молчу, никому ничего не надо.
>
> Вот конкретно тут , на мой взгляд, сильно притянуто за уши. Реформа задумывалась с 15-го, чуть ли не с 14-го года, а там обкорнали всего лишь, насколько помню, один 25-ый на Лубянке, ну, мб, еще несколько плюс-минус. Сколько у нас сотен частных МАЗов и Ликинских? Так что простите, но не связано никак.

Притянуто или не притянуто - это вопрос спорный.Реформа задумывалась с 14 года,а снятие троллейбусов документально подтверждено что задумывалось с 13-го (смотрите интернет),а на самом деле с 10-го - как только пришел Собянин.
Скажем так - не доказано,что реформа произошла ТОЛЬКО с целью замены троллейбусов (я считаю что целей у этой реформы было несколько,и замена троллейбусов - не главная из них).Но дептранс совершенно точно воспользовался этой реформой для этой цели и автобусы,освободившиеся за счет передачи МГТшных маршрутов частнику направил на замену троллейбусов.Хотя мог бы направить на что-то более полезное,например на увеличение выпуска наиболее загруженных автобусных маршрутов.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 20.06.2020):
> Но дептранс совершенно точно воспользовался этой реформой для этой цели и автобусы,освободившиеся за счет передачи МГТшных маршрутов частнику направил на замену троллейбусов.Хотя мог бы направить на что-то более полезное,например на увеличение выпуска наиболее загруженных автобусных маршрутов.

У МГТ ещё случайно площадь обслуживания возросла в 2,4 раза в 2012, а по объёмам закупок техники этого сказать нельзя.

Цитата (Володя, 20.06.2020):
> У МГТ ещё случайно площадь обслуживания возросла в 2,4 раза в 2012, а по объёмам закупок техники этого сказать нельзя.

Возможно с этим связано то что такие маршруты которые всегда были московские как 139,818(518),867(567) стали отдавать в область.

И кстати областные перевозчики вместо нормальных автобусов которые на них были раньше (более того,на 139 всегда были ОБВ) стали ставить обычные высокопольные ПАЗики (типа вектор).Из-за чего я теперь категорически не пользуюсь этими маршрутами,хотя при МГТ ездил на них часто.Уверен что я не одинок в своем мнении.

Цитата (Snow Panther, 20.06.2020):
> Проблема в том, что троллейбус - это не «вид» транспорта, а разновидность автобуса, и это фото наглядно это демонстрирует.

Провозная способность троллейбуса может быть сопоставима с трамвайной. Для этого нужно использовать троллейбусы ОБВ. Именно такие используются в Европе (Братислава, Женева, Милан, Зальцбург и т.д.). А одиночки используются лишь на подвозящих маршрутах.

Цитата (RM7570, 20.06.2020):
> Провозная способность троллейбуса может быть сопоставима с трамвайной. Для этого нужно использовать троллейбусы ОБВ.

Не обижайтесь, но у вас представления о троллейбусе/автобусе из 30-х - начала 60-х годов :)) Трёхсекционные автобусы тоже есть, причём в точно таком же кузове, как и троллейбусы https://www.kiepe.knorr-bremse.com/elect...lscreen.

Цитата (Snow Panther, 20.06.2020):
> Не обижайтесь, но у вас представления о троллейбусе/автобусе из 30-х - начала 60-х годов :)) Трёхсекционные автобусы тоже есть, причём в точно таком же кузове, как и троллейбусы https://www.kiepe.knorr-bremse.com/elect...lscreen.

Вы доказали тем самым только то,что все три вида наземного транспорта транспорта (автобус,троллейбус,трамвай) в современном виде сопоставимы по провозным характеристикам.И это действительно так - в мире существуют как трамвайные магистральные маршруты,так и троллейбусные и автобусные BRT на ОБВ.

Цитата (Snow Panther, 20.06.2020):
> Не обижайтесь, но у вас представления о троллейбусе/автобусе из 30-х - начала 60-х годов :)) Трёхсекционные автобусы тоже есть, причём в точно таком же кузове, как и троллейбусы https://www.kiepe.knorr-bremse.com/elect...lscreen.

Ну да, куда уж мне, деревенщине из Милана. ))
И в Женеве из города в аэропорт я добираюсь на лошадях, никогда не слышал о троллейбусе № 10. ;)

А если серьёзно - то представление о троллейбусе 30-60х гг. - это у 93-95% чиновников РФ, отвечающих за пассажирские перевозки. Причём, как сидящих в муниципалитетах и отвечающих за транспорт, так и руководящих государственными и муниципальными АТП (в т.ч. с троллейбусами). Из-за этого все проблемы российских троллейбусных систем.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 20.06.2020):
> все три вида наземного транспорта транспорта (автобус,троллейбус,трамвай) в современном виде сопоставимы по провозным характеристикам.

Нет, трамвай не сопоставим не с одним автобусом/троллейбусом: https://transphoto.org/photo/931032/. Потому что трамвай - это по своей сути лёгкая городская железная дорога, именно в его провозной способности и кроется залог его успеха и развития в цивилизованных странах, да и у нас в крупных городах к этому пришли, правда развития пока особо нет.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 20.06.2020):
> Возможно с этим связано то что такие маршруты которые всегда были московские как 139,818(518),867(567) стали отдавать в область.

Война дептранса Москвы с дептрансом области с присоединением юго-западного сектора области если и связана, то совсем опосредованно. А размер подвижного состава от перевозчика не зависит. Что заказчик хочет - то и получает. Да и сидячий Вектор пассажиру как бы не приятнее был стоячего ОБК. Это фанатам ОБК подавай, а пассажирам - сиденья.

Цитата (Володя, 20.06.2020):
> Что заказчик хочет - то и получает.

То есть вы хотите сказать что ПАЗики на Кутузовском заказало правительство Москвы?

Цитата (Володя, 20.06.2020):
> Это фанатам ОБК подавай, а пассажирам - сиденья.

Не понимаю связи - при чем тут фанаты.ПАЗ крайне некомфортное транспортное средство особенно в большом городе и на маршруте с частыми остановками,а много сидений бывает и в БВ автобусах - это зависит только от компоновки салона.

Цитата (Snow Panther, 20.06.2020):
> Нет, трамвай не сопоставим не с одним автобусом/троллейбусом: https://transphoto.org/photo/931032/. Потому что трамвай - это по своей сути лёгкая городская железная дорога

BRT на выделенке вполне может конкурировать с трамваем по провозной способности,и если может быть отстает от него то совсем ненамного.А преимущество в скорости имеет существенное.Скорость к провозной способности тоже имеет отношение.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 20.06.2020):
> Не понимаю связи - при чем тут фанаты.ПАЗ крайне некомфортное транспортное средство особенно в большом городе и на маршруте с частыми остановками

139 маршрут создан для подвоза Трёхгорки и Немчиново к метро. Автобусы БК на нём нафиг не нужны потому что есть VWL? которое делает то же самое, только быстрее. Он вроде целиком по регулируемому тарифу московской области.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 20.06.2020):
> То есть вы хотите сказать что ПАЗики на Кутузовском заказало правительство Москвы?

Область. Так же как и 818.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 20.06.2020):
> АЗ крайне некомфортное транспортное средство особенно в большом городе и на маршруте с частыми остановками,

Они возят деревни в город. Они на своём месте. Один раз загрузились у метро, и на 3-5 остановках выгрузились и наоборот.

Цитата (Володя, 20.06.2020):
> 139 маршрут создан для подвоза Трёхгорки и Немчиново к метро. Автобусы БК на нём нафиг не нужны потому что есть VWL? которое делает то же самое, только быстрее. Он вроде целиком по регулируемому тарифу московской области.

Вы это мне рассказываете? Я по Кутузовскому езжу с конца 80-х.139-м маршрутом раньше пользовался чтобы с Филевского парка доехать до Багрицкого.518-м (818-м) - для того чтобы доехать от Кунцевской туда же.139 когда были на Икарусах битком забивались до позднего вечера точно так же как и 157,на Кутузовском вобще нет малозагруженных маршрутов.139 помимо этого выполняет важную функцию подвоза от м.Филевский парк на Кутузовский и обратно.Помимо подвоза к Трехгорке и Немчиново эти маршруты большей своей частью идут по одной из самых напряженных трасс г. Москвы.Сейчас конечно в эти маршруты никто не заходит потому что ПАЗики московским пассажирам на фиг не сдались,сам лично наблюдал как люди на остановках пропускают 139 и едут до м.Славянский Бульвар (до которого,кстати 139 тоже идет) на 157,840 и других маршрутах с нормальными автобусами.

Я не понимаю "двойные стандарты" некоторых москвичей - все до одного говорят что ЗиУ-9 и Т-3 морально устарели и для Москвы не подходят.Но когда обсуждение касается этих маршрутов на ПАЗиках то находятся люди утверждающие про такую же высокопольную модель из прошлого века такое:
Цитата (Володя, 20.06.2020):
> Да и сидячий Вектор пассажиру как бы не приятнее был стоячего ОБК.

Давайте тогда запустим в Москве двухосные трамваи из 20-х годов,в них никто садиться не будет и значит тоже будет много свободного места.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 20.06.2020):
> Сейчас конечно в эти маршруты никто не заходит потому что ПАЗики московским пассажирам на фиг не сдались,сам лично наблюдал как люди на остановках пропускают 139 и едут до м.Славянский Бульвар (до которого,кстати 139 тоже идет) на 157,840 и других маршрутах с нормальными автобусами.

Дело не столько в ПАЗиках, сколько в системе оплаты. 139 работает по областным тарифам, пофиг во что садиться только льготникам и тем кто по банковской карте платит (последним в ПАЗике даже чуть дешевле), а я например в этот ПАЗик не сяду просто потому, что в едущем сзади 157 мой годовой проездной действует, а в 139 надо платить.

Народ, хватит засорять эфир! Дептранс вышел в мир с помощью электробусов как высокотехнологический город. Решили так сказать любой ценой переплюнуть весь мир

Цитата (Юрий А., 20.06.2020):
> Дело не столько в ПАЗиках, сколько в системе оплаты.

Я понял,у каждого свои тараканы.Но все рано странно что почти все хаят ЗиУ и Татры а вот эту автобусную хрень считают нормальным транспортом.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 20.06.2020):
> а вот эту автобусную хрень считают нормальным транспортом.

Это да, мне тоже это странным кажется, но в тоже время в Москве разной автобусной хрени ездит очень много, в том числе и по московским тарифам, причём хрень местами такая, что те самые ПАЗики со 139-го на её фоне вполне приличный автобус.

Юра, потому что не то что МТА, но всю Московскую область продали. Мы-то с тобой об этом знаем не понаслышке. ;) Сколько некогда крепких предприятий МТА сейчас похожи на огрызки, связанные узами дебильной бюрократии.

Цитата (RM7570, 20.06.2020):
> МТА

В МТА сейчас в основном одни маршрутки.Газель некст.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 20.06.2020):
> с Филевского парка доехать до Багрицкого.518-м (818-м) - для того чтобы доехать от Кунцевской туда же.

Не 818-м конечно а 867 (т.е. тогда 567).Описался малость

Цитата (Володя, 20.06.2020):
> Мне не всё равно ни на вибронагруженность, ни на жар от отсека с ДВС, ни на выхлопы.

Блин, что ж у вас за автобусы-то такие жуткие...
У нас, если новые, то ничего этого в помине нет.
О каких моделях, кстати, речь?

Цитата (RM7570, 20.06.2020):
> Провозная способность троллейбуса может быть сопоставима с трамвайной. Для этого нужно использовать троллейбусы ОБВ.

И тем не менее, самый вместимый трамвай значительно превзойдёт по данному показателю самый вместимый троллейбус (трёхсекционные Хессы и Солярисы).
Троллейбус по вместимости равен автобусу (логично, он и создаётся в автобусном кузове), разница лишь в типе тяги - трамваи же способны вывозить значительно бОльшие потоки, самые длинные многосекционники конкурируют уже с метро.
Речь, конечно, о европейской модели ОТ.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 20.06.2020):
> BRT на выделенке вполне может конкурировать с трамваем по провозной способности

С таким https://mm-basel.ch/content/uploads/2016...666.jpg тоже?
У шинного ТС есть предел по максимальной длине (в Европе это 25 метров), и за него производителям просто не выйти.
Многосекционные трамваи в длину могут превышать 50 метров.

Цитата (STS, 20.06.2020):
> Цитата (Володя, 20.06.2020):
> > Мне не всё равно ни на вибронагруженность, ни на жар от отсека с ДВС, ни на выхлопы.
>
> Блин, что ж у вас за автобусы-то такие жуткие...
> У нас, если новые, то ничего этого в помине нет.
> О каких моделях, кстати, речь?

ЛиАЗ-5292* всех видов,ЛиАЗ-6213*.Особо хочу отметить вот такое - http://fotobus.msk.ru/vehicle/1124857/ - уровень комфорта просто супер!!

Цитата (STS, 20.06.2020):
> С таким https://mm-basel.ch/content/uploads/2016...666.jpg тоже?
> У шинного ТС есть предел по максимальной длине (в Европе это 25 метров), и за него производителям просто не выйти.
> Многосекционные трамваи в длину могут превышать 50 метров.

И с какой скоростью такое корыто едет?

Цитата (Snow Panther, 20.06.2020):
> Трёхсекционные автобусы тоже есть, причём в точно таком же кузове, как и троллейбусы

Они, конечно, есть, только едут так себе, поэтому и остались экзотикой. На такую колбасу надо два ведущих моста и мощность под 500 лс. Такое можно сделать в гибридном автобусе, но он будет стоить как звездолёт. Трёхсекционный троллейбус на этом фоне проще, дешевле и надёжнее. В любом случае, у них разные ниши: трёхсекционный автобус может пригодиться на очень загруженном экспресс маршруте, троллейбус - на загруженном маршруте с кучей остановок и на сложном рельефе.

Цитата (STS, 20.06.2020):
> И тем не менее, самый вместимый трамвай значительно превзойдёт по данному показателю самый вместимый троллейбус

Превзойдёт, если он есть. Чтобы строить трамвай в уже существующей городской застройке нужны очень веские аргументы, и то местные жители могут не понять юмора с масштабными копалками на год-два и заблокировать строительство. Трамвайные коридоры надо предусматривать на этапе строительства города, как это в СССР было. Если большой пассажиропоток образовался потом, его проще вывезти троллейбусами и автобусами, их вписать в существующую застройку гораздо проще. А как выбрать между ними, я написал выше.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 20.06.2020):
> > Блин, что ж у вас за автобусы-то такие жуткие...
> > У нас, если новые, то ничего этого в помине нет.
> > О каких моделях, кстати, речь?
>
> ЛиАЗ-5292* всех видов,ЛиАЗ-6213*

Если это так, то сочувствую.
Выходит, Солярис на порядок лучшая машина.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 20.06.2020):
> с какой скоростью такое корыто едет?

С нормальной.
И по нормальным путям.
В СНГ о подобных "корытах" и качестве их работы можно лишь мечтать.
https://www.youtube.com/watch?v=jybQPP2_J-w
Лично мне хватило проехаться в лондонском кройдонском трамвае (не самом современном, кстати), чтобы понять, НАСКОЛЬКО же трамвайные системы СНГ - каменный век.

Цитата (MADK, 20.06.2020):
> Цитата (STS, 20.06.2020):
> > И тем не менее, самый вместимый трамвай значительно превзойдёт по данному показателю самый вместимый троллейбус
>
> Превзойдёт, если он есть. Чтобы строить трамвай в уже существующей городской застройке нужны очень веские аргументы, и то местные жители могут не понять юмора с масштабными копалками на год-два и заблокировать строительство. Трамвайные коридоры надо предусматривать на этапе строительства города, как это в СССР было.

Это всё само собой разумеется.
Я просто сказал о том, какой должна быть современная трамвайная концепция.
А так всё верно, нормальный качественный трамвай - это сложно и очень недёшево.

Цитата (MADK, 20.06.2020):
> Если большой пассажиропоток образовался потом, его проще вывезти троллейбусами и автобусами, их вписать в существующую застройку гораздо проще.

Всё верно.
Собственно, тут и уместны трёхсекционники.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 20.06.2020):
> почти все хаят ЗиУ и Татры а вот эту автобусную хрень считают нормальным транспортом.

Татры я хаю потому что они по вместимости даже на автобус с гармошкой не особо тянут и ещё мне довелось посидеть за управлением. Там кабина для безногих карликов, управляющих педалями силой мысли. Ну а как ещё управлять почти вертикальной педалью при тесной сидячей посадке? А к ЗиУ умения никаких претензий нет:) вообще, ЛиАЗ-677 и ЗиУ-682В как по мне, достаточно опередили своё время площадкой. И на смену им пришло поколение техники уступающее им.

Цитата (Володя, 20.06.2020):
> Татры я хаю потому что они по вместимости даже на автобус с гармошкой не особо тянут

Лично я в Т-3 езжу регулярно (26,14,39 м-ты) и меня там все устраивает с учетом того как их в депо поддерживают сейчас.По мне так нормальные,просторные вагоны.А вот в паз "вектор" в Москве сяду только под дулом пистолета.

Цитата (MADK, 21.06.2020):
> Чтобы строить трамвай в уже существующей городской застройке нужны очень веские аргументы, и то местные жители могут не понять юмора с масштабными копалками на год-два и заблокировать строительство. Трамвайные коридоры надо предусматривать на этапе строительства города, как это в СССР было. Если большой пассажиропоток образовался потом, его проще вывезти троллейбусами и автобусами, их вписать в существующую застройку гораздо проще. А как выбрать между ними, я написал выше.

В Екатеринбурге при строительстве ул. Татищева вроде всё спокойно было. А вот смысла строительства линии в Верхнюю Пышму многие не понимают (впрочем, особо никто не препятствует, разве что были проблемы с выкупом территории под строительство линии, которые сейчас решены), хотя строящийся микрорайон "Изумрудный бор" как раз и проектировался вместе со строящейся трамвайной линией. В Магнитогорске тоже новая линия в новостройки пришла, но даже там некоторые новосёлы, которые должны были знать, что тот микрорайон с трамвайной линией проектировался, были недовольны таким "Сюрпризом". Ну и конечно важно, чтобы было чем обслуживать новую трамвайную линию. А то в Екатеринбурге на 34 трамвайный маршрут, появившийся после открытия в 2012 году линии по ул. Фучика к станции метро Ботаническая смогли только 4 трамвая в Резерве найти, а надо было больше, ибо на Чкаловской по-прежнему много народу с метро пересаживается. В том же Екатеринбурге после постройки линии по Татищева на 18 маршрут пришлось сначала взять трамваи с 33 маршрута (который передали в другое депо, чтобы на 33 работали трамваи с отменённого на время реконструкции Макаровского моста маршрута А), потом брать СМЕ с других маршрутов. Теперь даже стало интересно, где возьмут водителей к началу пассажирского движения в Верхнюю Пышму (хорошо хоть для этой линии обещают новые вагоны).

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 20.06.2020):
> И с какой скоростью такое корыто едет?
В Будапеште они летают. Там их еще и в системы сцепляют по 90 метров длиной.

Цитата (MADK, 20.06.2020):
> и то местные жители могут не понять юмора с масштабными копалками на год-два и заблокировать строительство.
В Барселоне три года жители одного дома блокировали строительство трамвая. Их кто-то вибрациями напугал, вот и писали бумажки в суд. А судопроизводство в Испании очень медленное. Трамвай хотели еще в прошлом веке сдать, а сдали на четыре года позже. А соединение двух систем не могут сделать и до сих пор из-за того, что нет отвода, а обужать магистраль даже не городского, провинциального (областного) значения всем стремно по политическим мотивам: боятся потерять голоса избирателей на очередных выборах в горсовет. Вот и подвешен вопрос уже лет пятнадцать как, хотя всем ясно, что его надо решать как-то. Но каждый раз откладывают.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 20.06.2020):

> > Многосекционные трамваи в длину могут превышать 50 метров.
>
> И с какой скоростью такое корыто едет?

Довольно странный вопрос. Если все тележки с моторами - то без разницы, 4-осный вагон, или 12-осный.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 21.06.2020):
> А вот в паз "вектор" в Москве сяду только под дулом пистолета.

У меня такая же фигня с МАЗом-206.

Цитата (STS, 21.06.2020):
> Если это так, то сочувствую.
> Выходит, Солярис на порядок лучшая машина.
>

Есть конечно косячные с завода партии, но в основном виноваты не сами автобусы, а топливо и общее техническое состояние техники. Особо раздражает "выдыхаемый" катализатор. Вот таким выхлопом дышать вообще невозможно. Он обладает повышенной окислительной способностью.

Ну не хнаю, можете меня хоть обминусовать, но ездил я в Манах ЛС и Цитаро как в Мюнхене, так и в Вене, если они чем-то лучше московских проспектов ХБЛСок 5292 в 21-ой и 22-ой модификации, когда те новыми были, то на мой дилтанский и профанский взгляд не сильно, и ЛИЧНО МНЕ - вообще без разницы. На трамвайных стыках и прочих неровностях гремят +-также. Сейчас уже мановские сильно устарели и дребезжат ох как. А голубые - бодрячком, вполне комфортно. Была проблема в ЯМЗшном двигуне, он вибрировал адски, но то ли я привык, то ли их перенастроили, и если специально не "причутиваться" попой и прочим телом, уже не напоминает, как в 17-ом году. Да, это не касаетсяавтобусов частников и 4292ых Курсоров, а уэ Курсоры частников на том же 265-ом или 140-ом это прям вообще ад, но, в целом, не все так плохо и вешаться из-за этого я бы не сатл.
Все НА МОЙ ВКУС, конечно же.

Цитата (Moises08, 21.06.2020):
> Ну не хнаю, можете меня хоть обминусовать, но ездил я в Манах ЛС и Цитаро как в Мюнхене, так и в Вене, если они чем-то лучше московских проспектов ХБЛСок 5292 в 21-ой и 22-ой модификации, когда те новыми были, то на мой дилтанский и профанский взгляд не сильно, и ЛИЧНО МНЕ - вообще без разницы. На трамвайных стыках и прочих неровностях гремят +-также.

Считать московские коптилки нормальными из-за того что где-то там "у них" тоже есть плохие автобусы - аргумент конечно убойный.

Я не говорил, что автобусы плохие, если воспринимать все ужасным, а одно хуже другого, так и кукухой без всякой малейшей радости поехать можно.
Позитивнее, имхо, надо быть. Мне все автобусы нравятся, я не привереда. Главное, что бы безлимитку принимали. Ну и сидячка свободная, как бонус, ер я пока молодой, не обязательно. То же самое касаемо тролей, трамов и всего остального транспорта. И да, БКМ 321 мне нравится больше ранних 5292 за счет большего кол-ва мест.
А именно коптящие автобусы я встречаю довольно редко, это всегда либо 5292.21, либо Курсор 4292 (очень неудачный в плане движка).
Но частники на старых жигулях и иномарках 20-ти+ лет тоже часто коптят. Здесь тролли лучше, да.

Цитата (Moises08, 21.06.2020):
> если воспринимать все ужасным, а одно хуже другого, так и кукухой без всякой малейшей радости поехать можно.

Надо не ехать кукухой,а подходить конструктивно - требовать от властей чтобы те недостатки,которые имеются - исправлялись.А для этого нужно сначала эти недостатки обозначить.Для чего и существуют такие публичные ресурсы,как например этот сайт.

Цитата (Moises08, 21.06.2020):
> и Цитаро как в Мюнхене, так и в Вене,

Цитаро как по мне, единственный автобус, который лучше последнийх версий 5292 и 5299. Там явно значительно больше точек крепления салона. Вообще, все прекрасно знают что и как нужно делать чтобы машина была комфортной и надёжной. Другое дело, что это - влияет на стоимость и сроки разработки. А эти факторы в нашей стране - стоят на первом месте. Плюс ещё есть локальные поставщики, которые работать не хотят. Не, я их понимаю. Автомобилестроение - низкомаржинальный бизнес. Но кто вас в нём держит? Если не хотите работать, то зачем работаете?

Мерсы О530-ые первого поколения (во втором С2 не ездил, в Мюнхене был в 2011-ом, их еще не придумали, в Вене - в 13-ом и на новый год 14-ый, их тогда мало было и, НЯП, только у частников) - машины гораздо более монолитные, чем ЛС, которые гремели очень сильно, на уровне 5292, при цене сильно дороже. Так что соглашусь. Но это развеялось, стоило мне приехать в Братиславу (был в ней два часа всего) - так там с СОРом понятно, но Мерс Капасити, гремящий на мосту через Дунай на уровне СОРа - это было что-то с чем-то.

Но да, в Европе автобусы, те, что я видел, ВООБЩЕ дымом не пыхтят. Но это заслуга не самих автобусов, а эксплуатации.

Цитата (Сергей Савчук, 21.06.2020):
> Там их еще и в системы сцепляют по 90 метров длиной.

Нет, в Будапештe низкопольники не сцепляют в системы - там на маршруте 1 трудятся самые длинные в мире сочленённые трамваи CAF, длиной 56 метров, 9 секций: https://transphoto.org/photo/1112475. По длине это полный аналог "тройников" из Татр-Т5: https://transphoto.org/photo/1328224. Максимально замеренная мной скорость достигла 66 км/ч; на мостах через Дунай скорость, видимо, ограничена 60 км/ч. Ну и естественно, графики одинаковые для всех: 40-летние Татры вполне выдерживают скорость современных CAF!

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 21.06.2020):
> подходить конструктивно - требовать от властей чтобы те недостатки,которые имеются - исправлялись.

Золотые слова: "подходить конструктивно".

Цитата (Snow Panther, 20.06.2020):
> Цитата (Дима R, 15.06.2020):
> > Воронеж, значит, маленький городишко?
>
> Ржавый, кривой одиночный КТМ-5 на разбитых путях, который ходит раз в полчаса - это вообще не «трамвай», это аттракцион.

Хоть бы изучили вопрос, прежде чем спорить.
В Воронеже было три депо, и ктм-5 не был основной машиной.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 17.06.2020):
> Цитата (Егор Шмаков (Василий Фрескин), 16.06.2020):
> > Особой экологии от замены автобуса на троллейбус всё равно не получится (электроэнергия из воздуха не берётся)
>
> Еще один проникся дептрансовской пропагандой.
> В 100500-й раз могу повторить,что во-первых электроэнергия в Москву поступает в основном с ГЭС и АЭС,которые загрязняют московскую атмосферу чуть меньше чем никак :
> https://ru.wikipedia.org/wiki/Московское..._кольцо
> А во-вторых любой дизельный автобус чадит как минимум несколько десятков легковых автомобилей не где-то там,а под вашими окнами. И хоть он там ЕВРО-6 будет - дизель есть дизель.

И в-третьих: смешивать фактор добычи энергоносителя и фактор эксплуатации транспортного средства может только дилетант.