А чего не всё окно стикером залепили? Или Регламент соблюдается только там, где он делает хуже?

Для полного пафоса не хватает тут только хромированных поручней)))

Количество мониторов в скосах просто поражает, это зачем столько?) Это типа троллейбус с самым большим количеством мониторов в салоне хотели сделать? Чувствуется отсылка к Ирисбусу Кристалису, но у того реальные окна, а тут синтетический мир победил.

Что-то мне подсказывает, что потом там будет сплошная реклама...

Пускай поручень снимут, а то это какая-то ерунда получается.

Цитата (Чока, 16.06.2020):
> Количество мониторов в скосах просто поражает, это зачем столько?) Это типа троллейбус с самым большим количеством мониторов в салоне хотели сделать?

Ну как же, это осовремененное редство зомбирования "стада", с использованием лучшей коммуникации: вербально, невербально и зрительно...


Цитата (Чока, 16.06.2020):
> Чувствуется отсылка к Ирисбусу Кристалису, но у того реальные окна

Этому "местному чуду" до "Ирисбаса Кристалиса", как до Луны... "Французкий салон" у нас был лишь в ПС 50 - 60-х...
А здесь просто "гламур из базара" - ярко, кричаще, блестяще, чтобы сразу "било по глазам" и вызывало "падение челюсти и слюноотделение"... А поскольку машина - всего лишь "фейслифтинг" известного троллейбуса, таким образом оправдывается немаленькая цена на "нафталин"...

Цитата (ElectricBus, 16.06.2020):
> Этому "местному чуду" до "Ирисбаса Кристалиса", как до Луны... "Французкий салон" у нас был лишь в ПС 50 - 60-х...

https://transphoto.org/photo/569997/?vid=146798
Ну, положим, салон Кристалиса чертовски далёк от понятия нормального салона. И в целом этот адмиральский салон гораздо лучше, чем у Кристалиса
https://transphoto.org/photo/569996/?vid=146798
И даже с окнами в потолке я похоже ошибся, почему-то казалось, что они у Кристалиса есть. Но в остальном да, у Адмирала избыток гламура, как и у Кристалиса.

Цитата (Чока, 16.06.2020):
> https://transphoto.org/photo/569997/?vid=146798
> Ну, положим, салон Кристалиса чертовски далёк от понятия нормального салона
Цитата (Чока, 16.06.2020):
> https://transphoto.org/photo/569996/?vid=146798

Я даже не представляю, какие у Вас понятия "нормального салона", но волей случая мне посчастливилось проехать на этом, поистине "пришельце из космоса" (по сравнению с нашими "кирпичами"), более просторного, светлого и удобного салона (как для низкопольника) я не видел...

Цитата (ElectricBus, 16.06.2020):
> Я даже не представляю, какие у Вас понятия "нормального салона"

В моём понимании нормальный салон - это такой, в котором есть 30 сидячих мест и небольшая накопительная площадка, плюс без фанатизма с местами боком (1-2 не более), а тут да, проход широкий, но куча одинарных мест, куча мест боком, площадка есть ли вообще? И по итогу у меня даже 25 мест не получается найти. Может знаете более показательные фото?

Цитата (Чока, 16.06.2020):
> почему-то казалось, что они у Кристалиса есть.

Они и есть, их даже на тех фото видно.
Вот тут тоже хорошо видны засветы от потолочных окошек https://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:In...bou.JPG

Цитата (Генерал Фэйлор, 16.06.2020):
> Они и есть, их даже на тех фото видно.
> Вот тут тоже хорошо видны засветы от потолочных окошек https://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:In...bou.JPG

А это гармонь, у неё видно, что салон более человеческий, вон столько мест, удобно. А одиночка странная по салону. Окошки увидел, спасибо)

27 и 2 откидных: https://transphoto.org/photo/1305726/. Обзавестись бы широкоугольным объективом...

Цитата (Чока, 16.06.2020):
> Но в остальном да, у Адмирала избыток гламура

Не у Адмирала, а у ПКТС в принципе. Как и куча пафосных и бессмыленных (а иногда и вредных) решений по планировке.

Кстати про гламур и "качество": https://sun9-37.userapi.com/ioB66AOZ-v0O...suk.jpg

И как ГЭТ к этому отнесётся? Вернёт брак обратно или утрётся и будет торжественно замалчивать, попутно выискивая авторов фотографий?

Цитата (Чока, 16.06.2020):
> В моём понимании нормальный салон - это такой, в котором есть 30 сидячих мест и небольшая накопительная площадка

Понятно - не городская машина для массовых пассажироперевозок, а, мягко говоря, комфортная "коробка" для перевозки, простите, задницы...


Цитата (Чока, 16.06.2020):
> а тут да, проход широкий

Естественно, это же из тех редких моделей безрельсового ГЭТ, использующая СШШ.


Цитата (Чока, 16.06.2020):
> но куча одинарных мест, куча мест боком, площадка есть ли вообще?

Любая "куча одинарных мест" легко превращается в сдвоенные, если это будет нужно перевозчику...
Любая куча мест так же может быть превращена в "по ходу движения" (хотя в том же "Кристале", "боковушки" не особо нарушают общую компоновку)...
Накопительную площадку формирует общая компоновка кузова (включая расположение дверей) и расположение салонного оборудования - сидений и поручней. Вот здесь
https://transphoto.org/photo/885515/?vid=195008
https://transphoto.org/photo/885900/?vid=195010
почти как Вы "любите" - много "подседалищных поддерживателей", поэтому площадка весьма мала. Но стоит убрать те же "боковушки" и все будет "под толпу"...

Мда, форточки открыты настежь, а что в этом чуде с кондиционерами?

С кондиционером всё нормально, по другим фото можно понять. Тут он ситуативно не нужен был уже.

Цитата (Stanly, 16.06.2020):
> Кстати про гламур и "качество": https://sun9-37.userapi.com/ioB66AOZ-v0O...suk.jpg

Ох, а заявлений-то было)) "Мы не Тролза, мы ПКТС!!!" А по качеству типичная Тролза

"Типичный ПКТС", я бы сказал. Гонору море, а качество по остаточному признаку.

А где здесь вообще находятся воздуховоды кондиционера???

Цитата (Андрей Дубовицкий, 16.06.2020):
> А где находятся воздуховоды кондиционера???

В коробах за облаками. А выдув воздуха вдоль стекол сверху вниз

Цитата (Чока, 16.06.2020):
> Количество мониторов в скосах просто поражает

Их всего 4, все остальное - это фотообои, так сказать. Эта облачная подсветка основное освещение салона, а не панели на потолке

Цитата (Aleksi, 16.06.2020):
> 27 и 2 откидных: https://transphoto.org/photo/1305726/. Обзавестись бы широкоугольным объективом...

Как минимум 30 насчитал, без учета откидных.

А мне кажется, или на самом деле там всего 2-3 мониторчика, а остальное - просто статичные картинки с подсветкой?
Я даже не расстроюсь, если так. Ибо не очень понятно, как смотреть на расположенные в таких местах мониторы. Не сильно удобно.

Интересно посмотреть в темное время суток на панели подсветки с дневным небом))

Цитата (ElectricBus, 16.06.2020):
> Понятно - не городская машина для массовых пассажироперевозок, а, мягко говоря, комфортная "коробка" для перевозки, простите, задницы...

Нет, именно городская машина для массовых перевозок, просто не скотовоз.

Цитата (ElectricBus, 16.06.2020):
> Любая "куча одинарных мест" легко превращается в сдвоенные, если это будет нужно перевозчику...
> Любая куча мест так же может быть превращена в "по ходу движения" (хотя в том же "Кристале", "боковушки" не особо нарушают общую компоновку)...

Это не имеет смысла при сравнении двух конкретных планировок. Зная Мегаполис, можно тоже уверенно сказать, что и на передней правой арке Адмирала могут быть сиденья, и сидений боком может не быть.

Цитата (ElectricBus, 16.06.2020):
> https://transphoto.org/photo/885515/?vid=195008
> https://transphoto.org/photo/885900/?vid=195010
> почти как Вы "любите" - много "подседалищных поддерживателей", поэтому площадка весьма мала.

Ну нет, здесь и близко не так, как я люблю. Здесь вообще нет площадки, при этом опять же куча одиночных мест. В итоге сидячих мест мало, постоять толком негде, зато проходи широкий. Тумбы какие-то... Как я люблю - это Богдан Т701, Длинный Мегаполис, Электрон, на худой конец сгодятся последние версии Авангарда.

Цитата (Чока, 17.06.2020):
> просто не скотовоз

Метрополитен - "скотовоз"? И в конце концов, любой стоящий пассажир должен отнести себя к "скоту", пока "пастухи" (цари, бояре, мажоры) "парят геморрой" на сиденье?


Цитата (Чока, 17.06.2020):
> можно тоже уверенно сказать, что и на передней правой арке Адмирала могут быть сиденья, и сидений боком может не быть.

Тогда смысл "кивать" на недостатки расстановки сидений того же "Хрусталя", если они могут быть установлены "по запросу"?


Цитата (Чока, 17.06.2020):
> Ну нет, здесь и близко не так, как я люблю.
Цитата (Чока, 17.06.2020):
> Как я люблю

Короче - "фломастеры"...

Откидные форточки конечно не очень (

А что, нужен этот анахронизм, в виде форточек "здравствуй дождик"?
В 21 веке же всё-таки живём.
Но многие производители идут на поводу у заказчиков и ставят форточки из прошлого века, да.

Цитата (Бараш Алексей, 17.06.2020):
> А что, нужен этот анахронизм, в виде форточек "здравствуй дождик"?
> В 21 веке же всё-таки живём.

Абсолютно согласен. Когда вижу машину с кондеем и сдвижными форточками - стажи понимаю, кондей тут для галочки. Чтобы климат работал, машины должны быть с откидными форточками, вообще желательно закрытыми на трёхгранник, а то получится как всегда - ну кондей не рааботает, зато форточки хорошие ;)

Цитата (Duster1no, 17.06.2020):
> Цитата (Бараш Алексей, 17.06.2020):
> > А что, нужен этот анахронизм, в виде форточек "здравствуй дождик"?
> > В 21 веке же всё-таки живём.
>
> Абсолютно согласен. Когда вижу машину с кондеем и сдвижными форточками - стажи понимаю, кондей тут для галочки. Чтобы климат работал, машины должны быть с откидными форточками, вообще желательно закрытыми на трёхгранник, а то получится как всегда - ну кондей не рааботает, зато форточки хорошие ;)

Бред, чтобы кондей работал, нужно на перевозчиков жаловаться. На А187 все МАЗы с этими фортачками и нет никаких проблем с работой кондиционеров, по большей части. Вот по другим маршрутам приходится жаловаться, что я и делаю :)

Мне понравилось в Риме, когда на конечной водитель прошёлся по салону, открыл все форточки (на которых была гордая надпись о том, что их открывать не нужно, ибо работает кондиционер) и поехал. Кондей продолжал работать, тут же выдуваясь потоком на улицу. Зато подвид "бабко-италиано" был доволен. :)

А так да, перевозчиков нужно дрючить, чтобы исчезло как вид "+22, это ещё не жарко", "-2, это ещё не холодно". С последним, вроде, разобрались, осталось первое (но тут дело именно за пассажирами - забьют они, положат и на них же).

Цитата (ElectricBus, 17.06.2020):
> Метрополитен - "скотовоз"? И в конце концов, любой стоящий пассажир должен отнести себя к "скоту", пока "пастухи" (цари, бояре, мажоры) "парят геморрой" на сиденье?

Метрополитен - отчасти скотовоз. Его задача перевезти как можно побольше без особого комфорта. Собственно, движение по тоннелям - это элемент дискомфорта. В СССР по-началу старались разбавить унылость подземного транспорта красивой отделкой станций. Ну и всё-таки мест в вагоне метро довольно много получается по итогу. А что до самоопределения пассажира, то он может себя куда угодно относить, но большинство пассажиров предпочитает ездить сидя. Это ведь ещё и безопаснее в случае чего.

Цитата (ElectricBus, 17.06.2020):
> Тогда смысл "кивать" на недостатки расстановки сидений того же "Хрусталя", если они могут быть установлены "по запросу"?
>
Есть конкретные экземпляры Адмиралов в Петербурге, есть Кристалисы в Лионе и где там ещё? Милан? У имеющихся Кристалисов планировка салона весьма спорная, она хуже, чем у Адмирала, который в свою очередь тоже не лишён недостатков. Смысл был исключительно после фразы:
Цитата (ElectricBus, 16.06.2020):
> Этому "местному чуду" до "Ирисбаса Кристалиса", как до Луны... "Французкий салон" у нас был лишь в ПС 50 - 60-х...
Хотя примеров человеческого салона у одиночного Кристалиса нет, а салоны нашего ПС 50-х, 60-х скотовозными никак не назвать.

Цитата (ElectricBus, 17.06.2020):
> Короче - "фломастеры"...

Ну тут стоит уточнить, что я так люблю, потому что в целом люблю общественный транспорт, а такой транспорт любят пассажиры. Просторные скотовозы пассажиры не очень любят.

А мне вид понравился. Да, задняя площадка бочком - это нонсенс, но вот такой видок со сложным дает впечатление.
Но окна реально надо на трехгранку закрыть, и кондиционер пустить, а то перемаршрутка какая-то получилась.

Цитата (MirZz, 16.06.2020):
> Что-то мне подсказывает, что потом там будет сплошная реклама...


часть оставят под "новости"(ну как в Московском метро), часть под информацию по маршруту пересадки на остановках и т.п., а остальное под рекламу. Но кстати плюс к том, что не придется клеить салон или кузов в рекламу

Цитата (Duster1no, 17.06.2020):
> Цитата (Бараш Алексей, 17.06.2020):
> > А что, нужен этот анахронизм, в виде форточек "здравствуй дождик"?
> > В 21 веке же всё-таки живём.
>
> Абсолютно согласен. Когда вижу машину с кондеем и сдвижными форточками - стажи понимаю, кондей тут для галочки. Чтобы климат работал, машины должны быть с откидными форточками, вообще желательно закрытыми на трёхгранник, а то получится как всегда - ну кондей не рааботает, зато форточки хорошие ;)

Большие форточки нужны тогда, когда на улице не жарко, но и не холодно.

Цитата (Чока, 17.06.2020):
> Его задача перевезти как можно побольше без особого комфорта.

А что, задача троллейбуса чем то существенно отличается? Он должен быть лимузином под каждое седалище?


Цитата (Чока, 17.06.2020):
> Собственно, движение по тоннелям - это элемент дискомфорта.

"Движение по тоннелям" - это прежде всего элемент работы городской подземной железной дороги... Знаете ли, находясь в "человейнике", видеть каждый день потоки людей: лица, лица, лица... тоже "элемент дискомфорта"...


Цитата (Чока, 17.06.2020):
> В СССР по-началу старались разбавить унылость подземного транспорта красивой отделкой станций.

Красивая отделка станций метрополитена - это была прежде всего "рекламно-презентационная составляющая" достижений советского хозяйства (так сказать, "ВДНХ под землей)... Никого из партийного руководства не интересовало "разбавление унылости подземного транспорта" для простых смертных...


Цитата (Чока, 17.06.2020):
> Ну тут стоит уточнить, что я так люблю

Я ж и говорю, "фломастеры"...


Цитата (Чока, 17.06.2020):
> потому что в целом люблю общественный транспорт, а такой транспорт любят пассажиры

Вы считаете, что знаете очевидный выбор известной транспортной задачи:"шашечки или ехать", для каждого пассажира?


Цитата (Чока, 17.06.2020):
> Просторные скотовозы пассажиры не очень любят.

Но при этом, если есть такая возможность, с удовольствием ими пользуются, а не ждут "салон лимузина", где все равно набъются до того самого "скотского состояния", потому что полсалона занимают сиденья, на которые "любителям комфорта" надо посадить свою, простите, задницу на пару-тройку остановок...

Цитата (ElectricBus, 18.06.2020):
>
> А что, задача троллейбуса чем то существенно отличается? Он должен быть лимузином под каждое седалище?

Существенно отличается. Российский вариант метро - это скоростной пересадочный транспорт, редкий пассажир в вагоне находится дольше 20 минут, сменяемость очень высокая. Российский троллейбус придуман для доставки пассажиров из точки А в точку Б, при этом он не является скоростным, и в нём часто пассажиры едут больше 30-40 минут, поэтому процентное соотношение сидячих к стоячих в троллейбусе должно быть выше.

Цитата (ElectricBus, 18.06.2020):
> Знаете ли, находясь в "человейнике", видеть каждый день потоки людей: лица, лица, лица... тоже "элемент дискомфорта"...
>

Под человейником обычно понимают большой дом с отдельными квартирами, никаких посторонних лиц. Что до подземки, то вряд ли ошибусь, если скажу, что при прочих равных большинство предпочтёт ехать по улице, а не по подземелью.

Цитата (ElectricBus, 18.06.2020):
> Никого из партийного руководства не интересовало "разбавление унылости подземного транспорта" для простых смертных...
>
Не так: метрополитен сам по себе был рекламой достижений народного хозяйства, а его помпезная отделка именно для того, чтобы люди видели, что они заботятся, а не в подвалы загоняют, типа в пику Нью-Йорку или Парижу.

Цитата (ElectricBus, 18.06.2020):
> Вы считаете, что знаете очевидный выбор известной транспортной задачи:"шашечки или ехать", для каждого пассажира?

Когда есть "ехать" пассажиры начинают хотеть "шашечки", что тут удивительного.

Цитата (ElectricBus, 18.06.2020):
> Но при этом, если есть такая возможность, с удовольствием ими пользуются, а не ждут "салон лимузина", где все равно набъются до того самого "скотского состояния", потому что полсалона занимают сиденья, на которые "любителям комфорта" надо посадить свою, простите, задницу на пару-тройку остановок...

Пользуются, но без удовольствия, а если пассажир внимательный и замечает, что салон сделан неоптимально, то он потом ещё и ворчать будет, что транспорт неудобный.

Цитата (Чока, 18.06.2020):
> Российский вариант метро - это скоростной пересадочный транспорт, редкий пассажир в вагоне находится дольше 20 минут,

А ты точно не перепутал? )))

Во всяком случае, в Москве и Петербурге, редкий пассажир находится в вагоне метро МЕНЬШЕ 20 минут. Ну а в городах с "микро-метрополитенами" - там и сам метрополитен играет не слишком заметную роль в перевозках, исключение только Новосибирск!

Цитата (Мистер Гуй, 19.06.2020):
> А ты точно не перепутал? )))

Точно. Я живу в Медведково, у меня до ближайшей пересадки на проспекте Мира 15-17 минут. Там выходит чуть ли не полвагона. Ладно, допустим многие едут дальше проспекта, но ведь не все сели в Медведково, а от ВДНХ до Третьяковской всё равно не больше 20 минут. Конечно, у жителей южных окраин концы подлиннее, там и полчаса может получиться в среднем, но по факту метро что в Москве, что в Петербурге заточено под пересадочные маршруты и долго в одном вагоне едет не такое большое количество пассажиров. Для них есть как раз сидячие места.

Цитата (Чока, 22.06.2020):
> долго в одном вагоне едет не такое большое количество пассажиров. Для них есть как раз сидячие места.

В утренний пик стоячие места уже требуются на Красногвардейской и Бульваре Дмитрия Донского и даже на Рассказовке. Ты о чём?:)

Цитата (Володя, 22.06.2020):
> В утренний пик стоячие места уже требуются на Красногвардейской и Бульваре Дмитрия Донского и даже на Рассказовке. Ты о чём?:)

И что с того, что требуются? Из них не всех даже до ближайшей пересадки доедут. Но даже если до неё, то минут 30 получится. А как БКЛ построят, так ещё больший процент народа будет в вагоне находиться меньше 30 минут. Я не отрицаю того, что кто-то и всю линию без пересадки проезжает, сам иногда езжу Ясенево - Медведково, но таких пассажиров меньше и для таких пассажиров как раз есть сидячие места. В основной же массе пассажиры метро едут с пересадкой, а то и с двумя и в одном вагоне провода не более 20-30 минут. Кстати, те, кто с конечной, кому точно дольше ехать, имеют и больше свободных сидячих мест при посадке)) Так что всё честно.

Цитата (Чока, 22.06.2020):
> Из них не всех даже до ближайшей пересадки доедут

На зелёной ветке высадка до Автозаводской околонулевая, а большинство едет до Новокузнецкой и Театральной.

Цитата (Володя, 22.06.2020):
> На зелёной ветке высадка до Автозаводской околонулевая, а большинство едет до Новокузнецкой и Театральной.

От Алма-Атинской до Новокузнецкой 35 минут поезд идёт. Это чуть больше 30 минут, а ведь не все садятся на Алма-Атинской. А уже с Царицыно до Новокузнецкой всего 22 минуты. А сейчас-то есть D2 на том же Царицыно, кто-нибудь на него пересядет, кто-то на Автозаводской, кто-то на Павелецкой. Каширскую не забываем, она не навсегда исчезла. Вот и получается, что большинство пассажиров всё равно едет в пределах 30 минут. Реально далеко ехать из Коммунарки, 40 минут до Парка Культуры, но это ж очень удалённый район, ничего не поделать.

Цитата (Чока, 23.06.2020):
> От Алма-Атинской до Новокузнецкой 35 минут поезд идёт.

Это днём. Утром надо накидывать 5-7 минут на с трудом закрывающиеся двери, пропуск поезда с Орехово и дальнейшее следование за ним по удалению и просто складирование пассажиров в тоннелях, а на Царицыно ещё и зона ограничения скорости. Да, она короткая сама по себе, но пока весь поезд её проедет уже сто лет проходит.

И почему вы обсуждаете не всю поездку, а нахождение в одном вагоне? Какая разница два раза подавился в вагоне с пересадкой или один раз не выходя из него?

Цитата (Чока, 23.06.2020):
> удалённый район,

Бульвар Дмитрия Донского тоже далековато)

Цитата (Володя, 23.06.2020):
> И почему вы обсуждаете не всю поездку, а нахождение в одном вагоне? Какая

Потому что, Володя, перечитай изначальный предмет диспута. В вагоне метро относительно современного НОТ меньше процент сидячих мест, в связи с чем у меня спросили, является ли метро скотовозом из-за того, что рассчитано во многом на перевозку стоя. А дальше уже пошло моё объяснение, почему в метро перевозка стоя не так критична.

Цитата (Чока, 25.06.2020):
> спросили, является ли метро скотовозом из-за того, что рассчитано во многом на перевозку стоя.

Ну а я считаю, что, метро - лютый скотовоз в нашем городе. А ты хочешь извергаться и очевидное намазать майонезом и сказать, что чёрное под майонезом - белое. Поездка для нормального человека - это способ к достижению цели. И этот способ в виде метро снижает последующую производительность многих. Только понимают они это только когда им вдруг получилось от этого способа отказаться. Обычно к этому ведёт появление рабочего места в доступности "полчаса на 1 автобусе"

Цитата (ElectricBus, 17.06.2020):
> Цитата (Чока, 17.06.2020):
> > просто не скотовоз
>
> Метрополитен - "скотовоз"? И в конце концов, любой стоящий пассажир должен отнести себя к "скоту", пока "пастухи" (цари, бояре, мажоры) "парят геморрой" на сиденье?


Цитата (Чока, 17.06.2020):
> Цитата (ElectricBus, 17.06.2020):
> > Метрополитен - "скотовоз"? И в конце концов, любой стоящий пассажир должен отнести себя к "скоту", пока "пастухи" (цари, бояре, мажоры) "парят геморрой" на сиденье?
>
> Метрополитен - отчасти скотовоз. Его задача перевезти как можно побольше без особого комфорта. Собственно, движение по тоннелям - это элемент дискомфорта.

Володя, как у тебя получается спорить со мной, утверждая примерно то же самое, что я уже утверждал в этой ветке комментариев?)))

Цитата (Чока, 18.06.2020):
> редкий пассажир в вагоне находится дольше 20 минут

Цитата (Чока, 23.06.2020):
> Вот и получается, что большинство пассажиров всё равно едет в пределах 30 минут.

Вот, всё же не зря я свою реплику вставил. Уже, оказывается, в пределах не 20 - а 30 минут. И это ГОРАЗДО ближе к истине. Респект людям, умеющим признавать свою неправоту.

Цитата (Мистер Гуй, 25.06.2020):
> Вот, всё же не зря я свою реплику вставил. Уже, оказывается, в пределах не 20 - а 30 минут. И это ГОРАЗДО ближе к истине. Респект людям, умеющим признавать свою неправоту.

Ну про 20 я написал по своим ощущениям жителя северной части Москвы)) А метро на север тянется меньше, чем на юг, вот и получается, что тут вроде и 20, а в среднем и 30 вполне)) Признаю, с 20 погорячился.

И в этом нет сидений на передней арке