Интересно было бы узнать функционал кнопок. Где-то пиктограммы понятны, где-то - нет. Вот я не нашёл кнопки открытия/закрытия дверей.

Дверные по идее красные, одна на первую дверь и вторая на все остальные. Белорусы до этого догадались, в РФ же до сих пор на 3 двери 10 кнопок.

Ну капец - как можно в 2020 году делать тормозную педаль под левую ногу?!

Цитата (Игорь Букатин, 17.06.2020):
> Дверные по идее красные, одна на первую дверь и вторая на все остальные. Белорусы до этого догадались, в РФ же до сих пор на 3 двери 10 кнопок.

Если не ошибаюсь даже проще. Тут либо все, либо разблокировка адресного открытия на остановках, так как все двери оснащены кнопками. А для первой двери может тоже есть, а может и пульт отдельный а-ля нефаз имеется. Ну и туда-же по любому остановочный тормоз поместили.

Цитата (Ярослав Московка, 17.06.2020):
> Ну капец - как можно в 2020 году делать тормозную педаль под левую ногу?!

Кстати, а в БКМовских электробусах где педаль тормоза?

Цитата (Игорь Букатин, 17.06.2020):
> Дверные по идее красные, одна на первую дверь и вторая на все остальные. Белорусы до этого догадались, в РФ же до сих пор на 3 двери 10 кнопок.

И что хорошего? В старых ЛВСах так. Подбегает 1 пассажир - и открываешь ему ВСЕ двери.

Цитата (Ярослав Московка, 17.06.2020):
> Ну капец - как можно в 2020 году делать тормозную педаль под левую ногу?!

А разве так не удобнее? Иначе одна нога стоит, другая работает и скачет с педали на педаль. Тут же нет сцепления, ретардера или ещё какой-то третьей педали, при которой это имело бы смысл.

Цитата (McFly, 18.06.2020):
> Цитата (Игорь Букатин, 17.06.2020):
> > Дверные по идее красные, одна на первую дверь и вторая на все остальные. Белорусы до этого догадались, в РФ же до сих пор на 3 двери 10 кнопок.
>
> И что хорошего? В старых ЛВСах так. Подбегает 1 пассажир - и открываешь ему ВСЕ двери.

А чего хорошего каждый раз нажимать отдельно все 4 кнопки на каждую дверь ? В ЛиАЗах-6212/6213 нет общей кнопки на все двери, поэтому я на них вообще открываю только 3 двери(потому что 3 кнопки получается одновременно нажать, а 4 уже нет:) Первую дверь открываю только по необходимости - если подходит кто. А вот в Волгабасах-6271 есть кнопка одновременного открывания всех пассажирских дверей - так насколько удобнее ! Но при этом есть и отдельная кнопка на каждую дверь, на случай подбегающего пассажира.

undefined (Ярослав Московка, 17.06.2020):
> Ну капец - как можно в 2020 году делать тормозную педаль под левую ногу?!

Насколько знаю, в Беларуси сейчас с этим нет проблемы - могут сделать педаль под правую ногу, могут под левую. Как заказчику надо, так и сделают. В Питере водители привыкли тормозить левой ногой, во многих городах Украины (не всех) правой. Под привычки и делают. Спорить об этом, думается, нет смысла - эти споры всё равно не поменяют привычек. И всё равно водитель, переехавший из Киева в Питер или наоборот, без стажировки самостоятельно не поедет сразу на маршрут, придется учиться тому, как принято работать на месте.

undefined (Игорь Букатин, 17.06.2020):
> в РФ же до сих пор на 3 двери 10 кнопок.

Собственно, а что в этом плохого? Опять же привычки и обыкновения в разных местах разные. Где-то принято открывать все двери, где-то кроме передней, где-то лишь те двери, к которым явно направились пассажиры снаружи и рядом с которыми стоят пассажиры внутри. Где-то двери открывают, где-то разблокируют. Не нужны некие опции водителю - он может ими не пользоваться.

Сейчас, например, на троллейбусах делают две разные кнопки "стрелка влево". В смысле они рядом. Одну нажал - она работает, отпустил - не работает. Другую нажать и она работает семь секунд. Одним водителям удобнее так, другим иначе. Кто-то хочет держать ситуацию под своим контролем, другому не хочется палец долго на кнопке держать.

Двери - 2 и 3 столбик справа от руля.

На дворе 2020, а БКМ до сих пор ставит убогий руль от МАЗа и ужасные подрулевые рычажки от газели. Ну про картоночку в ногах и плоское сиденье молчу.
Не понимаю как на технике ценой в цать миллионов можно экономить на таких мелочах...

Цитата (kitty-boy, 18.06.2020):
> На дворе 2020, а БКМ до сих пор ставит убогий руль от МАЗа и ужасные подрулевые рычажки от газели. Ну про картоночку в ногах и плоское сиденье молчу.
> Не понимаю как на технике ценой в цать миллионов можно экономить на таких мелочах...

Пусть мнение об этом скажут водители, которые работают на этих машинах. Сухоплавателям ли судить об этом?

Меня больше заинтересовали клавиры D и R. Это не аналоги зиушных "включить автомат над головой, затем повернуть переключатель слева, ну и потом переключить тумблер такой-то..."? Пришёл, повернул ключ зажигания, нажал клавишу D и поехал?

И вообще значения всех пиктограмм интересны. Далеко не всё видно. А то, что видно - не очевидно.

Цитата (kitty-boy, 18.06.2020):
> убогий руль от МАЗа

Это хороший, удобный руль, я это вижу как водитель.

Цитата (kitty-boy, 18.06.2020):
> ужасные подрулевые рычажки от газели.

С этим согласен, лично с ними работал.

Цитата (kitty-boy, 18.06.2020):
> Ну про картоночку в ногах

Чтобы не пачкать новый троллейбус, что тут такого ?

Цитата (kitty-boy, 18.06.2020):
> и плоское сиденье молчу.

Нормальное сидение, наверняка со всеми регулировками. Сейчас, в принципе, все производители ставят хорошие сиденья.

Цитата (kitty-boy, 18.06.2020):
> Не понимаю как на технике ценой в цать миллионов можно экономить на таких мелочах...

Из всех претензий обоснованная только «подрулевые переключатели от ГАЗели».

Цитата (RM7570, 18.06.2020):
> Меня больше заинтересовали клавиры D и R.

Интересно, где в таком случае клавиша N - нейтраль ?

С дверными кнопками неприятно удивили.

Цитата (Snow Panther, 18.06.2020):
> А чего хорошего каждый раз нажимать отдельно все 4 кнопки на каждую дверь ?

Я это не предлагал. Всё уже изобретено:

Цитата (Snow Panther, 18.06.2020):
> есть кнопка одновременного открывания всех пассажирских дверей - так насколько удобнее ! Но при этом есть и отдельная кнопка на каждую дверь, на случай подбегающего пассажира.

Цитата (Snow Panther, 18.06.2020):
> Интересно, где в таком случае клавиша N - нейтраль ?

Наверно, не нужна. Это же электродвигатель - он без нажатой педали не поедет.

Потом расскажут водители, которые будут работы на них.

Цитата (Игорь Букатин, 17.06.2020):
> в РФ же до сих пор на 3 двери 10 кнопок.

Я не водитель (хотя, будучи в кабине, искренне радовался расположению кнопок типа "все двери сразу" и "поштучное"), но ситуаций бывает множество.
Но, как пассажир, я мысленно посылаю "лучи добра" водителю, открывающему в мороз все двери ради бегущей бабки. Я прекрасно понимаю (это уже редкий случай среди пассажиров), что водитель не может открыть именно заднюю дверь. Да и бабку жалко, т.к. подождать 10 секунд ничего не стоит, а человек потом останется мёрзнуть полчаса. Но сам факт, тепло нужно беречь любыми способами. И уменьшение кнопок тут является именно "экономией на спичках". Адресное же открытие нужно анонсировать заранее, чтобы никто не путался. ГЭТ СПб, к сожалению, не настолько развит, чтобы все сразу привыкли к инновациям. А, привыкнув, тяжело возвращать пассажиров в каменный век - потеря будет больше.

Цитата (RM7570, 18.06.2020):
> Наверно, не нужна. Это же электродвигатель - он без нажатой педали не поедет

Ну как же, на всех троллейбусах есть нейтральное положение реверса, и на электробусах есть кнопка N. У меня есть предположение, что для постановки в нейтраль здесь нужно просто повторно нажать на кнопку.

Цитата (Snow Panther, 18.06.2020):
> Цитата (RM7570, 18.06.2020):
> > Наверно, не нужна. Это же электродвигатель - он без нажатой педали не поедет
>
> Ну как же, на всех троллейбусах есть нейтральное положение реверса, и на электробусах есть кнопка N. У меня есть предположение, что для постановки в нейтраль здесь нужно просто повторно нажать на кнопку.

Наверно. Глум был в том, что в Витовте не нужно проводить кучу манипуляций, чтобы поехать (как в ЗиУ-9). Ключ повернул, клавишу нажал - и вперёд. 2020 год всё же.

Цитата (RM7570, 18.06.2020):
> клавиры D и R.

Клавиши. Клавир это клавиатура.

Цитата (RM7570, 19.06.2020):
> Ключ повернул, клавишу нажал - и вперёд.

То есть как в автобусе. Только вы ещё забыли первый этап - включить массу, то есть АКБ. На автобусе, помимо отсутствия геморроя с допотопной КС, работать легче ещё и потому, что он очень просто включается, в отличии от даже современных троллейбусов, где надо включить массу, потому кучу автоматов за спиной, потом кучу клавиш - ЛК, компрессор, зуммер, управление, да ещё подождать когда компьютер загрузиться.. причём всё это водитель должен делать по ДИ при каждом покидании троллейбуса, а времени на это нет совсем(стоянки 5 минут - это издевательство), да плюс ещё осмотреть салон(к слову, в ПАТе осмотр салона это вообще обязанность кондуктора, а не водителя, что логично).

Цитата (RM7570, 19.06.2020):
> не нужно проводить кучу манипуляций, чтобы поехать (как в ЗиУ-9).

Даже в ЛиАЗе-6212, на котором я начинал работать, не надо проводить никакой кучи манипуляций - включил массу, повернул ключ в замке зажигания и всё, готов в путь. Ну, понятно, что фары, ЭМУ и по необходимости освещение/отопление салона надо отдельно включить.

Цитата (Сергей Мурашов, 19.06.2020):
> Клавир это клавиатура.

Клавир - это пианино (das Klavier). Либо разновидность нотной записи для клавишных инструментов.

Цитата (Сергей Мурашов, 19.06.2020):
> Цитата (RM7570, 18.06.2020):
> > клавиры D и R.
>
> Клавиши. Клавир это клавиатура.

Это все вопросы к Т9. )))
Обычно я замечаю его "помощь" и исправляю. Но тут банально не заметил работу "помощника", вклинившегося в последнюю долю секунды.

Цитата (Snow Panther, 19.06.2020):
> Цитата (RM7570, 19.06.2020):
> > Ключ повернул, клавишу нажал - и вперёд.
>
> То есть как в автобусе. Только вы ещё забыли первый этап - включить массу, то есть АКБ. На автобусе, помимо отсутствия геморроя с допотопной КС, работать легче ещё и потому, что он очень просто включается, в отличии от даже современных троллейбусов, где надо включить массу, потому кучу автоматов за спиной, потом кучу клавиш - ЛК, компрессор, зуммер, управление, да ещё подождать когда компьютер загрузиться.. причём всё это водитель должен делать по ДИ при каждом покидании троллейбуса, а времени на это нет совсем(стоянки 5 минут - это издевательство), да плюс ещё осмотреть салон(к слову, в ПАТе осмотр салона это вообще обязанность кондуктора, а не водителя, что логично).

Подозреваю, что на БКМ-433 это всё же попроще будет чем на ЗиУ-9.

Цитата (RM7570, 19.06.2020):
> Подозреваю, что на БКМ-433 это всё же попроще будет чем на ЗиУ-9.

Подозреваю, что либо человек глубоко разочаровался в троллейбусах и сгущает краски, либо не сгущает, но описывает локальные маразмы (одной модели и/или одного хозяйства). Вообще же, например, на старых Шкодах это делается одним рубильником, который при прекращении работы поворачивается по часовой стрелке, при возобновлении против часовой. А выключать каждую систему по отдельности приходится разве что загоняя машину на какое-нибудь ТО-2. Если же некие современные троллейбусы настолько современные, что водителю надо по отдельности включать и выключать 100500 систем, то это косяк конкретных моделей троллейбуса, а не троллейбуса как вида транспорта.

Цитата (Виктор Селезнев, 19.06.2020):
> Подозреваю, что либо человек глубоко разочаровался в троллейбусах и сгущает краски, либо не сгущает, но описывает локальные маразмы (одной модели и/или одного хозяйства).

Ну да. Он раньше работал на троллейбусе. Теперь перешёл на автобус-гармошку, и всегда упоминает о том, настолько на автобусе лучше работается.

Надо видеть наших миланских водителей троллейбусов. Они уголька в руках никогда не держали. И не слышали, что перед стрелкой или пересечением с трамваем нужно скинуть скорость до 5 км/ч (наоборот - нужно прибавить, а то можно не успеть под зелёный), что можно застревать на изоляторе (это что за страшная история такая из фантастической книги?). Они на переменке встали с кресла, взяли рюкзачки, поздоровались со сменщиком и пошли с чистой голубой рубашке и костюме отмечаться у диспетчера.

Сменщик нажал 1 кнопку, повернул кран ручника, закрыл двери - и поехал. И всё это без всяких там: "Вот, это сегодня не работает, так я вот так и так тут сделал. Следи!"

Разве не так должны работать водители троллейбусов в 2020 году?

Я смотрю, ПТЭ у вас там не кровью, а чернилами писали)
Должны, конечно. И не только водители троллейбусов, но и рабочий на заводе, и уборщик, и вообще все. Но полноценно обсудить это помешает красная строчка сверху от этого окна.

Цитата (Snow Panther, 19.06.2020):
> (к слову, в ПАТе осмотр салона это вообще обязанность кондуктора, а не водителя, что логично)

То есть в ПАТе кондуктора официально назначены ответственными за транспортную безопасность на транспортном средстве? Они проходили экзамены по транспортной безопасности, а не водители?

undefined (RM7570, 19.06.2020):
> Надо видеть наших миланских водителей троллейбусов. Они уголька в руках никогда не держали. И не слышали, что перед стрелкой или пересечением с трамваем нужно скинуть скорость до 5 км/ч (наоборот - нужно прибавить, а то можно не успеть под зелёный), что можно застревать на изоляторе (это что за страшная история такая из фантастической книги?). Они на переменке встали с кресла, взяли рюкзачки, поздоровались со сменщиком и пошли с чистой голубой рубашке и костюме отмечаться у диспетчера.
>
> Сменщик нажал 1 кнопку, повернул кран ручника, закрыл двери - и поехал. И всё это без всяких там: "Вот, это сегодня не работает, так я вот так и так тут сделал. Следи!"
>
> Разве не так должны работать водители троллейбусов в 2020 году?

По секрету скажу, что в советских хозяйствах, где были Шкоды, до распада СССР не совсем так, но почти так и работали. То есть не в 2020-х, а в 1980-х. Что-то было и не совсем так, но не критично. Угли? Ну да, угли ставил и менял сам водитель, но омерзительное их качество, когда в любой дождик их хватало на десять км - это пошло в 90-е. Сброс скорости на спецчастях? Было, и сходы у неопытных водителей были. Считалось нормальным, если у неопытного водителя на участке Симферополь - Алушта (полтора часа езды) происходило до двух сходов. Которые легко нагонялись. Восемь, десять сходов, сходы даже у опытных водителей из-за неисправной линии, плохих углей, плохих щечек, непривычной не своей машины - это опять же пошло в 90-е. А уж вышеописанный геморрой, когда вставая из-за руля надо пару дюжин цепей разомкнуть, а садясь за руль включить - этого не было и близко. Все действия - ручник, рубильник (см. выше, ОДИН рубильник), башмак под колесо и закрыть за собой дверь. Всё.

И да, насчет внешнего вида. Униформы у советского водителя, как правило, не было, но уважающие себя водители-мужчины нередко для работы (!) покупали хороший по советским меркам костюм, с галстуком. Могли себе позволить - на зарплату не жаловались, а уж о ее задержке не было и речи. Ситуация, когда водителю выдают униформу, а потом делают ее ношение необязательным, потому что возня с углями и по прочей технической части делает униформу вкрай грязной за полсмены - это даже не 90-е, а нулевые (в депрессивных хозяйствах особенно). Советский водитель Шкоды спокойно отрабатывал смену в костюме, потом мог в нем же хоть в гости идти, хоть в люди, не выглядя при этом бичом.

Да, не всё было гладко, были свои проблемы. К тому же я описываю шкодовское хозяйство, в хозяйствах ЗиУшных что-то было даже и лучше, но в основном всё же уровень шкодовских им предстояло догонять. Тем не менее основное, почему началось вот это вот всё, типа "работаешь на машине - сам ее чини и сам на нее всё покупай", "на смену максимум три пары углей", "я угли покупаю у Иваныча, на них хоть ездить можно" и прочее и прочее - это наши любимые постсоветские реалии, как-то разруха девяностых, прессование электротранспорта в нулевые и разнонаправленные бурления десятых. Даже в "проклятом совке" этого было ну как минимум сильно меньше. И даже если водителю в чем-то было сложно - это компенсировалось зарплатой, за которую не было стыдно перед семьей. И которая выплачивалась день в день, а не так, что - "Иваныч, что там слышно, на карту упадет или наличкой дадут? А когда? Завтра хоть дадут?" (и это еще в не самом худшем случае).

Цитата (дядя андрей, 19.06.2020):
> Я смотрю, ПТЭ у вас там не кровью, а чернилами писали)
> Должны, конечно. И не только водители троллейбусов, но и рабочий на заводе, и уборщик, и вообще все. Но полноценно обсудить это помешает красная строчка сверху от этого окна.

Согласен. ;)
У нас даже рабочие на фабриках после смены выглядят как белые люди (хотя сейчас они и не все белые).

А на троллейбусы и трамваи женщин даже близко не подпускают. Мол, их место на кухне (или в офисе). На автобусах попадаются иногда, но немного. А троллейбусники не напрягаются - только мужики от 23 до 60 лет (ещё бы пускать женщин, приезжих или мигрантов за такую зарплату). Ну разве что сменят уголёк - так тут вышел из кабины, притянул штангу на землю - и всего-то делов. На грязную крышу никто не лезет как в РФ и СНГ.


Цитата (Виктор Селезнев, 19.06.2020):
> По секрету скажу, что в советских хозяйствах, где были Шкоды, до распада СССР не совсем так, но почти так и работали.

Виктор, Шкода - это иномарка. ;)
Со всеми вытекающими отсюда последствиями. На ней должен работать человек.
Сменить уголёк, ЕМНИП, на ней - притянул штангу, поменял - и свободен.

Цитата (RM7570, 19.06.2020):
> Шкода - это иномарка. ;)

Так самое порой обидное, что никакой прОпасти и нет ;). Всего лишь "лучше быть богатым и здоровым" ;). Далее будет ликбез, но раз Вы затронули эту тему, позволю себе немного.

Можно ли сделать так, чтобы водителю не надо было по несколько раз за смену менять угли? Можно. В европейских хозяйствах пара углей и по паре недель спокойно работают. Вопрос лишь в деньгах. Пара евроуглей стоит как, условно говоря, ведро обычных. Плюс сеть чтобы не рвать евроуглями - предпочтительно, чтоб она была "красная", то есть медная. От применяемой в РСФСР "черной" (сталеалюминиевой) ценник на материал отличается раз в пять. Тем не менее даже в СССР были и хозяйства с "красной" сетью, Крымтроллейбус именно такое. Сейчас, правда, даже наличие политической воли не убивать крымский троллейбус несколько недостаточное условие для именно его развития именно как троллейбуса - снижать уровень сетей до "черной" не хочется, а на "красную" жалко денег, в итоге пока пошли по пути УАХ, далее жизнь покажет. При том, что в Саранске с традиционно "черной" сетью ее, наоборот, вешают и не снимают даже где она не сильно нужна. Тем не менее, как видим, технически варианты есть разные и о них знают, вопрос в наличии денег и готовности их вкладывать.

Далее.

Можно ли сделать так, чтобы водитель или даже не водитель (ибо, если угли живут неделями, это вообще на ремзону можно свалить) не лазил по лестницам для проверки и замены углей? Так вот - технически это дело плевое и легко реализуемо на любом хоть ЗиУ, хоть ЯТБ ;). Почему на ЗиУ заставляют лезть на лестницу - как-то обсуждалось. Потому, что на ЗиУ традиционно не пользуются штангоуловителями! Без ШУ пружину штанги приходится регулировать, чтоб она не опускалась ниже крыши, ибо опуститься она может и в стекло соседней легковой и кому-то по голове. Почему не пользуются ШУ? - потому что они не того качества, потому что их не умеют обслуживать, ну и так далее. То есть опять же причины есть, но из разряда разрухи и бардака, не более. При строго обязательном использовании ШУ можно, в принципе, на любом троллейбусе сделать возможной замену угольков стоя на земле либо как водителю удобнее (хочет лезть на лестницу, ибо боится упустить штангу либо при обслуживании левой штанги попасть под машину - пусть лезет). Самое доставляющее, что в самых маргинальных хозяйствах из ЗиУшных порой на лестницу никто и не лазит, просто там плевали на технику безопасности в том числе и в критичной ее части - то есть в части улета штанги в стекла и головы.

Ну и отдельная песня те самые мануалы по технике безопасности, которые разработаны под плохие условия, но никто не берет на себя ответственность доказать, что конкретные условия хорошие и эти старые нормы ТБ неактуальны. Такое тоже много где есть и возможно.

Тут всё гораздо проще. Это не понимали цари, это не поняли коммунисты, это не понимают и дерьмократы. Именно поэтому власть у нас всё время меняется. И снова всё приходит к очередному перевороту. А думать надо о том, что жить/работать тут будут ЛЮДИ. И относиться к ним как к ЛЮДЯМ, а не как к винтикам системы.

Именно поэтому в ЗиУ-9 водитель сидел с 1972 по 2012 гг. на табуретке, щёлкал тугие переключатели, залезал на грязную крышу для смены угля, простаивал при обрыве сети и т.д.

В это же время их европейские коллеги сидели на мягком сиденье с подголовниками, переключали клавишами на мягкой пластмассовой панели приборов, угли меняли, притянув одной рукой штангу к земле, включали ДГУ и объезжали место происшествия (ведь главное - комфорт пассажиров, а не отчётность).

В иномарках 70-х гг. (в т.ч. в грузовиках) стояли сиденья с подголовниками, инерционными ремнями безопасности, в машинах была музыка, подстаканники и т.д. А мы в 90-х-00-х сверлили дырки и скручивали провода, чтобы у нас был хотя бы примитивный Урал-Авто-2, покупали на авторынке имитаторы подголовников... И это г... на АВТОВАЗе уходило влёт.

Наши солдаты, вступив в Германию в 1945 г., видели ванну и унитаз с водопроводом в каждом крестьянском доме, а в РФ и сейчас в 2020 г. в райцентрах (а кое-где, наверно, и в областных) ср..т в очко на улице и моются раз в неделю согретой в котле водой из колодца.

В Минске по велодорожке едешь через весь город, кайфуя. А в СПБ либо в забор упираешься, либо едешь прямо под машины (Петроградка), в Перми (Парковый проспект) велосипедисту выносит глаза ветками, свисающими над велодорожкой. А по отчёту всё хорошо - мы построили велодорожки.

В Америке в танках разве что кофеварки нет, у нас танкисты - это глухие остеохондрозники. Но ты же россиянин, а не вшивый американец! Какой ещё комфорт тебе, солдат?!

Т.ч. Россия изменится только, когда у власти окажется правящая элита, для которой жители страны - это ЛЮДИ. А сейчас - всем на всё poch. Главное - красивые отчёты, слова и т.д. А на деле приезжаешь в любой город - и смотреть противно. Справедливости ради скажу, что близкая к вышеуказанной власти была в СССР в 1970-х начале 1980-х гг. Но они были реально уже старыми, у них не было экономической компетенции, и банально надо ними висели догмы 1920-х гг. Но это был шанс у 1/6 части суши стать реальной элитой мира и утереть всем нос. И они старались для СВОИХ ЛЮДЕЙ, но плановость экономики (сама по себе по Марксу идея неплохая) зашкаливала за здравый смысл. И качество стало перерастать в количество. Надо троллейбусы - вот вам ЗиУ-9. Надо трамваи - вот вам КТМ-5. Надо грузовики - вот вам ГАЗ-52 и радуйтесь. Кстати, именно в это время многие работали не за страх а за совесть

А сейчас всё опять опустилось в 1910-е гг. Только тогда ср..и в очко и не знали про унитаз и водопровод, а сейчас делают то же самое, но существует сенсорный унитаз и автоматический водопровод.

Можно, конечно, говорить, что на транспортном сайте не обсуждается политика как таковая, но некомпетентность и полный пофигизм чиновников всех уровней власти приводит к тому, что мы тут обсуждаем понюханные 20-30-летние сараи в наших городах (тьфу. блин), в то время как в Европе обсуждаем троллейбус BRT, нанотехнологии и т.д.

Остряков хотя бы дружил с производителями и развивал своё предприятие. И все эти закупки, кстати, сделаны при нём. А новый? А Соколов, при котором и после которого в РФ можно было ездить лишь на танке? Вот увидите, свернут скоро тут все троллейбусные программы даже в СПБ. Пахану нужно газ везде пихать, и плевать ему на перспективы и комфорт даже родного города.

Вот. 8 лет уже руководит не самой бедной областью.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Жвачкин,_Сергей_Анатольевич

Герой, понимаете ли! Сколько наград-то от современной власти.
Кстати, мне понравились название партии - это ближе к правде. )))

А вот "автобусы" в этого человека.
https://www.youtube.com/watch?v=vE4ReqYblNI&t=34s

Шикарные междугородники, не правда ли? ))


А вот
https://transphoto.org/photo/1345997/

Москва подарила. Ура!


Ну или это.
https://transphoto.org/photo/1325616/

Никто ведь не знал, правда же, что этим морально и физически устаревшим машинам когда-нибудь придёт конец?

undefined (RM7570, 19.06.2020):
> в РФ и сейчас в 2020 г. в райцентрах (а кое-где, наверно, и в областных) ср..т в очко на улице и моются раз в неделю согретой в котле водой из колодца.

Так и опять же - сейчас всё же не 1910-е и с чисто технической точки зрения проблема и эта легко решаема, были бы деньги ;). Вот и все технические ужасы хоть советского по сути троллейбуса, хоть такого же трамвая решаемы.

С остальным не спорю ;). Добавлю лишь, что человек хоть и должен оставаться человеком, но на деле ко многому и привыкает. Вот только, чтобы при этом оставаться человеком, это должно компенсироваться. Советский водитель мог и на ЗиУ-9 крутить этот порой тяжеловатый руль, маяться с кучей переключателей, которые на Шкоде давно собрали в один рубильник, ну и так далее - но если он получал за это достойные деньги, он мог остаться вполне доволен. Ибо это всего лишь работа. Хотя и понятно, что этот ежедневный героизм можно было и вовсе убрать, ибо технические решения существовали уже тогда. И зачатки АХ были уже тогда - их на Шкодах в СССР, конечно, быстро переломали, но чисто технически уже тогда и думали об этом и пытались сделать. И ТИСУ была уже тогда, причем в середине 80-х вполне нормальная, не сырая. И всякие помощники для водителя типа кнопок для стрелок. Да, собственно, при иных политико-экономических реалиях ЗиУ-9/10 уже в 90-е могли бы быть совсем иными. Что называется, со всеми удобствами, а не с реальной "модернизацией" в виде тонких и плохих профилей, из-за чего стали рассыпаться за пять лет и стали еще хуже советских.

Цитата (RM7570, 19.06.2020):
> в РФ и сейчас в 2020 г. в райцентрах (а кое-где, наверно, и в областных) ср..т в очко на улице

В РФ в райцентрах?? ))
В Вильнюсе - в столице страны ЕС! - такие места есть.
При том, что уже давно ЕС грозит штрафами за само наличие подобного.
И это я даже не говорю, сколько многоквартирных общаг с "удобствами" на этаж...

Цитата (RM7570, 19.06.2020):
> Именно поэтому в ЗиУ-9 водитель сидел с 1972 по 2012 гг. на табуретке

Он сидел на мягком сидении, и при этом помнил, что его трамвайный коллега совсем недавно работал вообще стоя.

Цитата (RM7570, 19.06.2020):
> щёлкал тугие переключатели
>
> В это же время их европейские коллеги ... переключали клавишами на мягкой пластмассовой панели приборов

На тумблер надевалась шариковая ручка, после чего он переставал казаться тугим, а главное к нему не надо было тянуться. К клавише надо тянуться и смотреть, куда тянешься, с точки зрения эргономики это минус. Красиво, но неудобно.

Цитата (RM7570, 19.06.2020):
> В иномарках 70-х гг. (в т.ч. в грузовиках) стояли сиденья с подголовниками

В "копейках" на экспорт они тоже стояли, то есть делать их умели. А в "пятёрках" они штатно стояли с 1980 года.

Цитата (RM7570, 19.06.2020):
> по велодорожке ... А в СПБ либо в забор упираешься, либо едешь прямо под машины (Петроградка)

Сеть велодорожек в СПб бурно растёт, всвязи с чем и приходится показывать половину работы не только велосипедистам, но и тем, кому поговорка рекомендует половину работы не показывать.

Цитата (RM7570, 19.06.2020):
> В Америке в танках разве что кофеварки нет

Зато у них автомат заряжания живой и под танком польские мосты рушатся, настолько он перетяжелён и без кофеварки. Ещё один момент, настоящая война это не белорусская игрушка про танки, в жизни танки уничтожаются противотанковыми средствами, а не танками, и не в лоб, а в борт. Неуязвимых в бортовую проекцию танков человечество ещё не придумало. И заодно вспоминаем, сколько по-настоящему непоражаемых и всепоражающих Фердинандов осталось советскими трофеями на реальном поле боя несмотря на теоретическую неуязвимость от советских 76-мм и тем более 45-мм пушек. А на сегодня снаряд у брони выигрывает. Кучки горелых израильских Меркав и турецких Леопардов не дадут соврать. А с вашей кофеваркой экипаж, погибая от кумулятивной струи, лишь получит дополнительное мучение от ожога горячим кофе.

Цитата (RM7570, 19.06.2020):
> Надо троллейбусы - вот вам ЗиУ-9.

В 1972 году его не в чем было упрекнуть.

Цитата (RM7570, 19.06.2020):
> Надо трамваи - вот вам КТМ-5.

71-605, а пухленький кругленький КТМ-5 в серию не пошёл. И если бы не скотодвери и литая чугуниевая морда,к 71-605 особых претензий тоже не было бы.

Цитата (RM7570, 19.06.2020):
> Надо грузовики - вот вам ГАЗ-52 и радуйтесь.

Не передёргивайте, "вот вам" это ГАЗ-53, а ГАЗ-52 это малораспространённая версия со слабым мотором.

Цитата (RM7570, 19.06.2020):
> в Европе обсуждаем троллейбус BRT

BRT это Bus Rapid Transit, троллейбус там и не упоминается.

Цитата (RM7570, 19.06.2020):
> Вот увидите, свернут скоро тут все троллейбусные программы даже в СПБ.

С одной стороны, не дождётесь. С другой стороны, накупили троллейбусов столько, что до нового дедлайна реформы новых закупок не будет, "их свернут". Ожидаемый максимум антитроллейбусной глупости это снятие проводов на Невском и запуск туда ТУАХов, и то велика вероятность, что товарища поправят.

Цитата (Сергей Мурашов, 20.06.2020):
> На тумблер надевалась шариковая ручка, после чего он переставал казаться тугим, а главное к нему не надо было тянуться. К клавише надо тянуться и смотреть, куда тянешься, с точки зрения эргономики это минус. Красиво, но неудобно.

Данво надо сделать кнопки дверей на руле. Вообще никуда тянуться не придётся. Достатоно одной кнопки "открыть/закрыть всё"

Цитата (STS, 19.06.2020):
> Цитата (RM7570, 19.06.2020):
> > в РФ и сейчас в 2020 г. в райцентрах (а кое-где, наверно, и в областных) ср..т в очко на улице
>
> В РФ в райцентрах?? ))
> В Вильнюсе - в столице страны ЕС! - такие места есть.
> При том, что уже давно ЕС грозит штрафами за само наличие подобного.
> И это я даже не говорю, сколько многоквартирных общаг с "удобствами" на этаж...

В РФ практически во всех райцентрах с населением менее 50-60 тыс. чел. так. Максимум там есть несколько советских кварталов со всеми удобствами. Во многих областных центрах есть кварталы малоэтажной застройки, где полно подобных "удобств", и все проблемы решает приезжающая периодически ассенизаторная машина.

Подобное можно встретить даже в Нижнем Горьком (4й-5й по населению город РФ), в Перми. Общаги мы не берём - это отдельная каста жилья. Хотя.. Можно посмотреть студенческие общежития в Минске - я вначале думал, что это квартал элитного жилья.

Насчёт Вильнюса я и не знал. Это в каком такой сервис? Я всегда думал, что Няумястиса нет района.

Цитата (Assate, 18.06.2020):
> Но сам факт, тепло нужно беречь любыми способами.

Для этого давно придумана система, когда пассажиры сами открывают двери)

Цитата (Сергей Мурашов, 20.06.2020):
> Цитата (RM7570, 19.06.2020):
> > Именно поэтому в ЗиУ-9 водитель сидел с 1972 по 2012 гг. на табуретке
>
> Он сидел на мягком сидении, и при этом помнил, что его трамвайный коллега совсем недавно работал вообще стоя.

Я о том же. Нашему человеку достаточно показать, что он не скот, и он уже счастлив.


Цитата (Сергей Мурашов, 20.06.2020):
> На тумблер надевалась шариковая ручка, после чего он переставал казаться тугим, а главное к нему не надо было тянуться. К клавише надо тянуться и смотреть, куда тянешься, с точки зрения эргономики это минус. Красиво, но неудобно

Да, помню эти нанотехнологии. Особенно любили выделять тумлеры открывания средней и задней дверей. Опять же, это ноу-хау придумывали на местах, а не те, кому полагалось позаботиться об условиях работы ЛЮДЕЙ.


Цитата (Сергей Мурашов, 20.06.2020):
> В "копейках" на экспорт они тоже стояли, то есть делать их умели. А в "пятёрках" они штатно стояли с 1980 года.

Потому что за рубежом на них ездили КЛИЕНТЫ. А они послали бы нахрен изделия без элементарных удобств. А у нас эти изделия разбирали с конвейера вплоть до начала 2000-х гг. и были при этом счастливы (у меня ВАЗ-21093 с длинным крылом магнитолой - вау!).

Возьмите любую из многочленных тяжёлых аварий в РФ. Всегда погибают люди в ТАЗах. При тех же условиях. Последняя (но увы, крайняя) авария в Саранске - тому пример. Не выжил никто.


Цитата (Сергей Мурашов, 20.06.2020):
> Сеть велодорожек в СПб бурно растёт, всвязи с чем и приходится показывать половину работы не только велосипедистам, но и тем, кому поговорка рекомендует половину работы не показывать.

Это на Петроградке где-то от "Авроры" по набережной. Велодорожка длиной примерно 200-250 м одним концом упирается в забор, а другим ровно под 90 градусов выходит на проезжую часть набережной.


Цитата (Сергей Мурашов, 20.06.2020):
> А с вашей кофеваркой экипаж, погибая от кумулятивной струи, лишь получит дополнительное мучение от ожога горячим кофе.

Какая-то уж особо жестокая смерть у американских танкистов получится. )))


Цитата (Сергей Мурашов, 20.06.2020):
> Ещё один момент, настоящая война это не белорусская игрушка про танки, в жизни танки уничтожаются противотанковыми средствами, а не танками, и не в лоб, а в борт. Неуязвимых в бортовую проекцию танков человечество ещё не придумало. И заодно вспоминаем, сколько по-настоящему непоражаемых и всепоражающих Фердинандов осталось советскими трофеями на реальном поле боя несмотря на теоретическую неуязвимость от советских 76-мм и тем более 45-мм пушек. А на сегодня снаряд у брони выигрывает.

С этим никогда не спорю. И до сих пор считаю, что наши танки самые лучшие, но ... за исключением заботы о здоровье экипажа. Была тут попытка показать, что и мы можем сделать комфортные условия для экипажа, но увы - обгадились прямо на Красной площади. Т.ч. тут выход один - создать вариант знаменитого советского Т-90 - Т-90 Люкс. Наверно, этим и занимается Главный Авиатор и Космонавт РФ.


Цитата (Сергей Мурашов, 20.06.2020):
> Не передёргивайте, "вот вам" это ГАЗ-53, а ГАЗ-52 это малораспространённая версия со слабым мотором.

Согласен. Удел ГАЗ-52 - хлебовозка. ГАЗ-53 и ЗиЛ-130 сами по себе были неплохие машины, но они зависли в развитии, а всё, чего им не хватало - это:
1). Дизельный двигатель;
2). Комфорт в кабине водителя (даже не было отдельного сидения водителя, но при путешествии с подругой это был плюс). Поэтому когда появились ГАЗ-3307/3309 и ЗиЛ-4329/4331 - эти машины стали пользоваться успехом. Они и до сих пор успешно ездят.

Цитата (Сергей Мурашов, 20.06.2020):
> BRT это Bus Rapid Transit, троллейбус там и не упоминается.

Bus на западе - это всё, что едет не по рельсам, в т.ч. и троллейбус. Т.ч. Римини и Сиэтл - это тоже BRT.


Цитата (Сергей Мурашов, 20.06.2020):
> С одной стороны, не дождётесь. С другой стороны, накупили троллейбусов столько, что до нового дедлайна реформы новых закупок не будет, "их свернут". Ожидаемый максимум антитроллейбусной глупости это снятие проводов на Невском и запуск туда ТУАХов, и то велика вероятность, что товарища поправят.

Я полностью за развитие троллейбуса. В т.ч. и в СПБ (даже особенно).
Купили мало. Этого не хватит даже на замену зиуподобных. А 20 гармошек - ни о чём. Их не хватит на 31 маршрут в СТТП и 45 в 1ТП. А на 37 с продлениям нужны гармошки-ТУАХ.

Хорошо бы, если поправят. Хотя ТУАХ на центральных маршрутах нужны.

Цитата (RM7570, 20.06.2020):
> Всегда погибают люди в ТАЗах. При тех же условиях. Последняя (но увы, крайняя) авария в Саранске - тому пример. Не выжил никто.

Там газ взорвался. Если бы не это, люди были бы живы. В видео с места ДТП даже приглушили звук, чтобы оно не было совсем ужасающим, в том числе для родственников этих людей. Думаю, Вы поняли. На момент начала пожара живы были скорее всего все шестеро.

А газ у таксистов-профессионалов стоит у всех абсолютно, независимо от модели автомобиля. Ну невыгодно профессионально возить по 100 рублей за поездку на бензине. Я поэтому почти никогда и не вызываю "двойки", и уж если хочу дешевую тачку, заказываю службу, где частники - там, конечно, лотерея, но в основном это нормальные тачки, водители которых берут из приложений заказ по пути или чтобы убить время, а профессионалов там практически нет. Такой вот парадокс - с любителями даже спокойнее ездить.

Цитата (RM7570, 20.06.2020):
> Купили мало.

Цитата (Влад96, 03.06.2020):
> Объясни мне тогда, зачем сейчас ещё 40 троллейбусов ГЭТу, когда нынешней партии с лихвой хватает избавится от высокополов, а маршрутки не закрывают? Куда это всё, блин, девать, ближайшие 1,5 года?
https://transphoto.org/photo/1343159/#2648090

Цитата (RM7570, 20.06.2020):
> Потому что за рубежом на них ездили КЛИЕНТЫ.

Потому, что за рубежом это была уже обязательная комплектация, а у нас - нет.

Цитата (RM7570, 20.06.2020):
> > Он сидел на мягком сидении, и при этом помнил, что его трамвайный коллега совсем недавно работал вообще стоя.
>
> Я о том же. Нашему человеку достаточно показать, что он не скот, и он уже счастлив.

Его зарубежный трамвайный коллега в те времена тоже работал стоя, так было принято. В Ленинграде в МС стояли, в МА (ЛМ-33) уже сидели, то есть граница - начало тридцатых годов. И о самом сидении, я в 21 веке предпочёл бы сидеть на мягком диване древнего советского грузовика, а не на антивандальном современном сидении для "нескотов".

Цитата (Сергей Мурашов, 20.06.2020):
> И о самом сидении, я в 21 веке предпочёл бы сидеть на мягком диване древнего советского грузовика, а не на антивандальном современном сидении для "нескотов".

Интересно, вы сравниваете сидение водителя с пассажирским)

Цитата (RM7570, 20.06.2020):
> Всегда погибают люди в ТАЗах. При тех же условиях. Последняя (но увы, крайняя) авария в Саранске - тому пример. Не выжил никто.

При лобовом столкновении подголовник абсолютно бесполезен, он нужен тогда, когда ваш автомобиль "догнали" на скорости. А в старых Жигулях гибнут потому, что все их современники не отвечают современным требованиям безопасности.

Цитата (BaronRojo, 20.06.2020):
> Цитата (Сергей Мурашов, 20.06.2020):
> > И о самом сидении, я в 21 веке предпочёл бы сидеть на мягком диване древнего советского грузовика, а не на антивандальном современном сидении для "нескотов".
>
> Интересно, вы сравниваете сидение водителя с пассажирским)

Вот именно, комфорт древнего водительского сидения выше, чем современного пассажирского. То есть никак не "табуретка". Но я сравнивал сидение пассажира в кабине грузовика с сидением в салоне современного пассажирского транспорта.

Только непонятное сравнение все равно.
А если сравнивать пассажирские сидения, то диваны в ЗиУ мне кажется скорее менее удобным, чем современные сидения

Цитата (RM7570, 20.06.2020):
> Насчёт Вильнюса я и не знал. Это в каком такой сервис?

Практически любое деревянное жильё в черте города (старые районы Науяместис, Науяининкай, Шнипишкес, Антакальнис) - без канализации.
По-хорошему, всё это надо сносить давно.
Как и такие же бараки в городах России.

Цитата (STS, 20.06.2020):
> По-хорошему, всё это надо сносить давно.
> Как и такие же бараки в городах России.

Согласен на 100%. Правда, в России придётся некоторые города начисто снести.

Цитата (Сергей Мурашов, 20.06.2020):
> При лобовом столкновении подголовник абсолютно бесполезен, он нужен тогда, когда ваш автомобиль "догнали" на скорости.

Уже конечно не актуально, но уточнить всё равно стоит.
Посмотрите видео краш тестов. Подголовники нужны, чтобы после того, как голова закончит движение назад, человек не сломал себе шею. Голова - очень тяжёлая штука, если так можно выразиться.