Справа бордюр отделяет пути? Или что там?

Цитата (KoD@K, 20.06.2020):
> Справа бордюр отделяет пути? Или что там?

Скорее всего, будут ставить блоки, как на другой стороне. Они видны вдали. Как по мне, это убьёт всю эстетику

Эх. Будем ждать новых фотографий с продолжением ремонта.

Когда открытие путепровода?

Цитата (SYPERSKI, 20.06.2020):
> Когда открытие путепровода?

По самым свежим слухам, 3 июля трамвай, 15 июля дорога

А троллейбус?

Троллейбус здесь не ездил.

Цитата (RM7570, 22.06.2020):
> А троллейбус?

13 маршрут закроют.

Цитата (Matvey2376, 22.06.2020):
> Цитата (RM7570, 22.06.2020):
> > А троллейбус?
>
> 13 маршрут закроют.

Это еще почему?

Цитата (RM7570, 22.06.2020):
> А троллейбус?

Подстанцию поставили, может в ближайшие ццать лет что и родят, а может в августе случится {За обсуждение политики будет выноситься бан на 1 месяц}, и вообще будет не до ГЭТа. На столбы пока ничего не вешают троллейбусного.

Цитата (Matvey2376, 22.06.2020):
> 13 маршрут закроют.

Оставят наверняка этого инвалида, будет теперь не за 13, 8 и 43 плестись, а за 13 и 43. Ведь в бумажках это будет звучать как "закрыто столько-то маршрутов в связи с нерентабельностью", что может вызвать вопрос - а зачем автономников-то брали? Пока 13 не станет ПОЛНОСМЕННЫМ, чтобы можно было на нём уехать после 21 часа (ибо там идут 3 автобуса с интервалом 10 минут, а потом почти полтора часа ничего), то его никто особо в расчёт брать не будет. Ну кроме трясущихся за своё место.

Вот именно. В самую точку. Сейчас это инвалид, а не маршрут.

Цитата (Станислав Тихомиров, 22.06.2020):
> По самым свежим слухам, 3 июля трамвай

Интересно готовы ли тогда к выпуску подзаборные вагоны? Как-то мало верится что уже упоминаемая здесь минская комиссия к открытию путепровода поездит на всех БКМ-62103. За последнее время судя по базе 644 встал под забор. А 642 донор запчастей как 620 и 622.

Цитата (c374821, 22.06.2020):
> Цитата (Matvey2376, 22.06.2020):
> > Цитата (RM7570, 22.06.2020):
> > > А троллейбус?
> >
> > 13 маршрут закроют.
>
> Это еще почему?

Если хватит ума доделать 12 маршрут... А то вообще классно 7 автономников, а троллейбус ходит с 7 утра до 20 вечера, а по выходным его вообще нет.
А если бы выпускали 5 машин,то проблем не было бы. Ибо время в пути от Билево до Вокзала 39 минут, в обратном 42. На вокзале стоянка минута, в Билево 6 минут. Сложив всё это и поделив на 5 машин выйдут интервалы в 18 минут. Если по выходным, то могут выпускать 4 машины с интервалом 22 минуты. А так будет ситуация как с Брестом... Походит-походит и закроют из-за нерентабельности.

Цитата (Станислав Тихомиров, 22.06.2020):
> Цитата (SYPERSKI, 20.06.2020):
> > Когда открытие путепровода?
>
> По самым свежим слухам, 3 июля трамвай, 15 июля дорога

Странно. Трамваи на данный момент планируют запустить к 19 июля.

Цитата (drive4alex, 23.06.2020):
> Странно. Трамваи на данный момент планируют запустить к 19 июля.

На то они и слухи, конкретно этот - от охранника. Также он сказал, что с 1 июля типа охранников убирают

Цитата (Matvey2376, 23.06.2020):
> Если хватит ума доделать 12 маршрут...

Идею слепить 12 и 13 в один маршрут уже где-то обсуждали. Это не лучший вариант.

Цитата (Станислав Тихомиров, 23.06.2020):
> На то они и слухи

В моем случае "слух" кое от кого повыше, тоже из трамвайки.. от наших охранников тоже приходилось неведомые сказки выслушивать)

Цитата (drive4alex, 23.06.2020):
> В моем случае "слух" кое от кого повыше, тоже из трамвайки.. от наших охранников тоже приходилось неведомые сказки выслушивать)

Я и не настаиваю:) работы там ещё немало, сварить пару десятков стыков, установить термостык, повесить КС, а потом полностью вычищать культурные отложения с путей на Титова, в идеале шлифовать. Это из видимого

Цитата (c374821, 23.06.2020):
> Цитата (Matvey2376, 23.06.2020):
> > Если хватит ума доделать 12 маршрут...
>
> Идею слепить 12 и 13 в один маршрут уже где-то обсуждали. Это не лучший вариант.

Идея в том чтобы нормально обслуживать 12, а не объединять их в единый маршрут.Ибо сейчас 12 очень сырой маршрут.

Цитата (Matvey2376, 23.06.2020):
> Идея в том чтобы нормально обслуживать 12

В сегодняшних условиях как вы это себе представляете?

Цитата (c374821, 24.06.2020):
> Цитата (Matvey2376, 23.06.2020):
> > Идея в том чтобы нормально обслуживать 12
>
> В сегодняшних условиях как вы это себе представляете?

В сегодняшних условиях Гродно расширяет сеть строя КС. И Минск открывает новый троллейбусный маршрут. Поэтому в обычном режиме

Цитата (Matvey2376, 24.06.2020):
> В сегодняшних условиях Гродно расширяет сеть строя КС. И Минск открывает новый троллейбусный маршрут.

И нигде-нигде в этих городах ни сокращений, ни урезаний? )

Цитата (c374821, 25.06.2020):
> Цитата (Matvey2376, 24.06.2020):
> > В сегодняшних условиях Гродно расширяет сеть строя КС. И Минск открывает новый троллейбусный маршрут.
>
> И нигде-нигде в этих городах ни сокращений, ни урезаний? )

Сокращали.Но это никак не препятствует нормально запустить 12 с 18 минутными интервалами

Цитата (Matvey2376, 23.06.2020):
> Если хватит ума доделать 12 маршрут... А то вообще классно 7 автономников, а троллейбус ходит с 7 утра до 20 вечера, а по выходным его вообще нет.
> А если бы выпускали 5 машин,то проблем не было бы.

Его лучше убрать с вокзала, а с Фрунзе направить на Смоленский рынок. С приходом 10-ти ТУАХов оставить 2 "гармони" в рабочие дни в час пик (плюс, желательно, по выходным в одну смену) и добавить 3 МАЗа в 2-сменный график. На Т13 оставить 1-2 разрывных и добавить 3 МАЗа в 2 смены.

Цитата (VicS12, 26.06.2020):
> Цитата (Matvey2376, 23.06.2020):
> > Если хватит ума доделать 12 маршрут... А то вообще классно 7 автономников, а троллейбус ходит с 7 утра до 20 вечера, а по выходным его вообще нет.
> > А если бы выпускали 5 машин,то проблем не было бы.
>
> Его лучше убрать с вокзала, а с Фрунзе направить на Смоленский рынок. С приходом 10-ти ТУАХов оставить 2 "гармони" в рабочие дни в час пик (плюс, желательно, по выходным в одну смену) и добавить 3 МАЗа в 2-сменный график. На Т13 оставить 1-2 разрывных и добавить 3 МАЗа в 2 смены.

Ничего не понял. Для чего этот маразм? Я так понял вы хотите 12 на Смоленский рынок пустить или как?
Что мешает выпускать 5 машин на 12(3 БКМ 32100D + 2 БКМ 43300D) и на 12 в резерве одна машина. По выходным убрать одну гармошку. Итого закреплено 6 машин. Я не пойму зачем всё таки этот 13? При наличии нормальной инфраструктуры под трамвай. По количеству машин на 13 не могу сказать,ибо не известно за сколько он весь круг будет проходить. Допустим с приходом 10 МАЗОВ. 4 МАЗА можно выпускать на 13 с запасом в 1 машину.И на 14 4 МАЗ 203Т + 1 БКМ 43300D и 1 Маз в резерв. Как по мне это уже будет весьма таки нормально. Ваша идея возможно тоже хороша, но я не совсем понимаю её детали...

Цитата (Matvey2376, 26.06.2020):
> Сокращали.Но это никак не препятствует нормально запустить 12 с 18 минутными интервалами

Интересная логика: гродненские и минские сокращения ... не препятствуют усилению Т12 в Витебске ))

Цитата (Matvey2376, 26.06.2020):
> Ничего не понял. Для чего этот маразм?


Цитата (Matvey2376, 26.06.2020):
> Я не пойму зачем всё таки этот 13?

Видимо, не понимаете нашу систему ОТ потому, что не живёте в Витебске. Со стороны кроить маршруты и швыряться машинами в чужом городе легко, да.

Цитата (c374821, 26.06.2020):
> Цитата (Matvey2376, 26.06.2020):
> > Сокращали.Но это никак не препятствует нормально запустить 12 с 18 минутными интервалами
>
> Интересная логика: гродненские и минские сокращения ... не препятствуют усилению Т12 в Витебске ))

Интересная логика у вас: Вы у меня спрашивали сокращали ли в Гродно и Минске.Я ответил, однако вы сейчас их припутываете к Витебску)

Цитата (c374821, 26.06.2020):
> Цитата (Matvey2376, 26.06.2020):
> > Ничего не понял. Для чего этот маразм?
>
>
> Цитата (Matvey2376, 26.06.2020):
> > Я не пойму зачем всё таки этот 13?
>
> Видимо, не понимаете нашу систему ОТ потому, что не живёте в Витебске. Со стороны кроить маршруты и швыряться машинами в чужом городе легко, да.

Так предложите свой вариант. В Беларуси нет как таковых примеров ИДЕАЛЬНЫХ троллейбусных систем. У каждой есть свои минусы. Но ведь можно смотреть на опыт других городов и развивать свой ОТ. Или у вас есть своё видение по-поводу 13? Вы можете как то доказать правильность этого маршрута с 4 рейсами, который собрался сменить трамвай...

Необходимость Т13 прежде всего в том, что до площади Свободы, являющейся ядром и центром нашего города, с Титова ничем больше не доедешь. С четырьмя рейсами в нём мало смысла, но если докупят автономников, то явно и на несчастливый 13 что-то добавится. Маршрут трамвая №4 малоэффективен хотя бы потому, что на Фрунзе идёт объездом, а также потому, что на всём протяжении дублируется Тм7 и 8, которые традиционно были сильными. Не понимаю плача по четвёрке. В межпик она часто попадала за 7 и 8, ходила полупустая.


Цитата (Matvey2376, 26.06.2020):
> однако вы сейчас их припутываете к Витебску)

Не я, а вы "припутываете". В Гродно и Минске ситуация в парках одна, у нас другая.

Цитата (c374821, 26.06.2020):
> Не понимаю плача по четвёрке.

Плач в том, что с Титова на Московский не доехать, только 4 и 8, которые по отдельности ходят (ходили) отвратительно. Теперь 8 и будет по отдельности.

Также отмечу, что последним вагоном за рабочий день на Титова была именно "четвёрка", уже в первом часу ночи.

А если на Фрунзе, то или ехать кругом на 10-15 минут дольше, или же выходить на вокзале, переться с трамвайной остановки чёрт где на троллейбусную,там ждать... Та же потеря времени. По-хорошему места на привокзальной площади много, могли бы сделать третьим заездом трамвайный, опять же всё просто - людям надёжнее ждать автобус+троллейбус, и то и то нескольких маршрутов, чем трамвай одного маршрута

Цитата (c374821, 26.06.2020):
> Необходимость Т13 прежде всего в том, что до площади Свободы, являющейся ядром и центром нашего города, с Титова ничем больше не доедешь. С четырьмя рейсами в нём мало смысла, но если докупят автономников, то явно и на несчастливый 13 что-то добавится. Маршрут трамвая №4 малоэффективен хотя бы потому, что на Фрунзе идёт объездом, а также потому, что на всём протяжении дублируется Тм7 и 8, которые традиционно были сильными. Не понимаю плача по четвёрке. В межпик она часто попадала за 7 и 8, ходила полупустая.

Плач по 4 заключается в том, что усилилась деградация ОТ в Витебске. Если вы хотите заменить трамвай на троллейбус, то будьте добры организовать его по трассе отменяемого 4 маршрута. К тому же можете смело закрывать и 3 троллейбусный маршрут, если вы собираетесь напрямую с Титова на Фрунзе пускать, ибо его 13 будет дублировать на 100%. А ведь можно просто забить на этот 13 и оставить и 4 трамвай в покое, и 3 троллейбус.

Цитата (Станислав Тихомиров, 27.06.2020):
> Плач в том, что с Титова на Московский не доехать, только 4 и 8, которые по отдельности ходят (ходили) отвратительно.

Т8 ходил вполне сносно, сохранились еще старые расписания. По крайней мере, его было реально дождаться. А что до последнего рейса в рабочий день, то с четверкой это случайность: могли назначить любой другой маршрут.

Цитата (Matvey2376, 27.06.2020):
> Если вы хотите заменить трамвай на троллейбус, то будьте добры организовать его по трассе отменяемого 4 маршрута

Да-да, троллейбус по Московскому и мосту Блохина, а также по ул.Смоленской ))

https://postimg.cc/HcfvcVBj расписание на май 2018 г. с конечной)

Цитата (c374821, 27.06.2020):
> https://postimg.cc/HcfvcVBj расписание на май 2018 г. с конечной)

При этом 4 решили закрыть только сейчас. Может там в час пик всё же ездят люди?

В пик ездили. В межпик свободно можно было без неё. А закрыть решили потому, что не хватает машин. "Люди ездят" - это такое растяжимое понятие. Фиговый листок всех популистов. Если там по 3-5 человек в межпик ехало - тоже будем им давать бюджетно дотируемый транспорт? Или уж пусть подождут вагон другого маршрута в пределах 10-15 минут, тоже не забитый?

Цитата (Matvey2376, 26.06.2020):
> Я так понял вы хотите 12 на Смоленский рынок пустить или как?

Да, я бы предложил вместо вокзала, куда из Билево ходят автобусы двух маршрутов, закольцевать 12-й на Смоленском рынке.

Цитата (Matvey2376, 26.06.2020):
> Что мешает выпускать 5 машин на 12(3 БКМ 32100D + 2 БКМ 43300D) и на 12 в резерве одна машина. По выходным убрать одну гармошку. Итого закреплено 6 машин.

На сегодняшний день у нас в городе нет маршрутов троллейбусов с АХ, работающих посменно и ежедневно. Только по разрывному графику и по рабочим дням. Если ожидаемые 10 новых МАЗов с АХ закрепят на 2-сменном графике, можно будет довести до ума маршруты 12 и 13. Гипотетически, конечно.

Цитата (Matvey2376, 26.06.2020):
> Я не пойму зачем всё таки этот 13? При наличии нормальной инфраструктуры под трамвай. По количеству машин на 13 не могу сказать,ибо не известно за сколько он весь круг будет проходить. Допустим с приходом 10 МАЗОВ. 4 МАЗА можно выпускать на 13 с запасом в 1 машину.И на 14 4 МАЗ 203Т + 1 БКМ 43300D и 1 Маз в резерв. Как по мне это уже будет весьма таки нормально.

13-й отчасти компенсирует (в теории, конечно) закрытый 4-й трамвайный. При этом, в отличие от трамвая, он не доставит Вас из западной части города на Смоленскую улицу (и прилегающую к ней ул. Правды), а трамвай №4, в свою очередь, не заберёт из Бителёво (западная конечная Т13) и не доставит на пл. Свободы и прилегающий район пр-та Фрунзе.
Если оптимизировать таким образом Т12 и Т13, то из будущих 17-ти ТУАХов свободными останется немного. И всерьёз рассуждать о Т14 (с учётом его протяжённости) особого энтузиазма нет).

Цитата (VicS12, 28.06.2020):
> Да, я бы предложил вместо вокзала, куда из Билево ходят автобусы двух маршрутов, закольцевать 12-й на Смоленском рынке.

Впринципе его можно пустить на Смоленский рынок.

Цитата (VicS12, 28.06.2020):
> На сегодняшний день у нас в городе нет маршрутов троллейбусов с АХ, работающих посменно и ежедневно. Только по разрывному графику и по рабочим дням. Если ожидаемые 10 новых МАЗов с АХ закрепят на 2-сменном графике, можно будет довести до ума маршруты 12 и 13. Гипотетически, конечно.

Однако, что мешает нормально настроить работу троллейбусов на АХ. Они же нужны в тех местах где нет сети. И нет смысла их всё время гонять по проводам, для этого есть и классические троллейбусы.
Цитата (VicS12, 28.06.2020):
> 13-й отчасти компенсирует (в теории, конечно) закрытый 4-й трамвайный. При этом, в отличие от трамвая, он не доставит Вас из западной части города на Смоленскую улицу (и прилегающую к ней ул. Правды), а трамвай №4, в свою очередь, не заберёт из Бителёво (западная конечная Т13) и не доставит на пл. Свободы и прилегающий район пр-та Фрунзе.
> Если оптимизировать таким образом Т12 и Т13, то из будущих 17-ти ТУАХов свободными останется немного. И всерьёз рассуждать о Т14 (с учётом его протяжённости) особого энтузиазма нет).

Так смысл компенсации состоит в том чтобы заменять на 100% закрываемый маршрут. Могли же просто сказать, что мы закрываем трамвайный маршрут 4, но при этом запускаем новый троллейбус №13. При этом закрывая 3 троллейбус. К тому же они закрывают 9 трамвай тоже, и оставляют его вообще без замены. 13 маршрут тоже по-своему хорош. На нём будет удобно в центр и тп. Но почему бы не оставить 4 трамвай до прихода 10 МАЗов(если они вообще придут). Ибо у 13 без 10 МАЗов будет расписание похлеще 4... Останется 5 машин ТУАХ,но не стоит пускать его из Билево, ибо получатся 30-35 минутные интервалы. Можно его пустить на Фрунзе в разрез с 13 маршрутом и изменив трассу его следования возле конечной, пустив по Лазо.

Цитата (Matvey2376, 28.06.2020):
> Так смысл компенсации состоит в том чтобы заменять на 100% закрываемый маршрут. Могли же просто сказать, что мы закрываем трамвайный маршрут 4, но при этом запускаем новый троллейбус №13. При этом закрывая 3 троллейбус. К тому же они закрывают 9 трамвай тоже, и оставляют его вообще без замены. 13 маршрут тоже по-своему хорош. На нём будет удобно в центр и тп. Но почему бы не оставить 4 трамвай до прихода 10 МАЗов(если они вообще придут).

Т13 вместо Т3 - была такая мысль, но это, на мой взгляд, так себе идея. "Тройка" хоть и самый маленький и простой маршрут, но обслуживает всю ось от конца Фрунзе до вокзала. Выпуск с приемлемым интервалом (+/-10 минут, по крайней мере, в час пик, если не меньше) был бы оптимален на этом маршруте. Сколько бы понадобилось закупить троллейбусов с АХ, чтобы удовлетворить целевую "аудиторию" и Т3, и Т13? Целесообразно ли это было бы экономически и с точки зрения качества обслуживания пассажиров той же "тройки"..? Даже если протянуть КС на Титова и пустить "тройку" в формате Т13, даже на фоне Т5 и Т10, скорее всего, крайними оказались бы те, кто живёт или работает в конце Фрунзе.
Трамваи 4 и 9 "принесены в жертву", думаю, не столько по соображениям целесообразности, сколько по причине отсутствия ресурсов для их работы в нормальном режиме (воля, подвижной состав и т.д.).

Цитата (c374821, 27.06.2020):
> Т8 ходил вполне сносно, сохранились еще старые расписания. По крайней мере, его было реально дождаться

Т8+Т4 лучше, чем Т8. И вагоны с Т4 не перекинут на Т8, их уберут и "ано так и було".


Цитата (c374821, 27.06.2020):
> А что до последнего рейса в рабочий день, то с четверкой это случайность: могли назначить любой другой маршрут.
>

Но назначили именно 4, для тех кто не успел на 8. 6 заканчивала работу ещё раньше. Назначат ли сейчас - вопрос.

Цитата (c374821, 28.06.2020):
> А закрыть решили потому, что не хватает машин.

Не в машинах дело. Дело в дураках. Дай мартышке квадратики с рейсами - она их и то равномернее распределит, чем те, кто этим нынче занимается. Чем меньше вагонов - тем больше личных а/м берут, чем больше берут личных а/м - тем меньше пассажиров, чем меньше пассажиров - тем меньше вагонов, чем меньше вагонов - см.начало. А назад вернуть пассажиров ох как сложно будет, это надо и поднять цены на топливо, и запретить въезд в центр на а/м, и придушить маршрутки. А у нас расписание переклеить не могут, о каких решительных мерах можно говорить

Цитата (VicS12, 28.06.2020):
> закольцевать 12-й на Смоленском рынке.
Цитата (Matvey2376, 28.06.2020):
> Впринципе его можно пустить на Смоленский рынок.


На вокзал едут в любое время суток, на рынок же только несколько часов в день.

Цитата (VicS12, 28.06.2020):
> 13-й отчасти компенсирует (в теории, конечно) закрытый 4-й трамвайный.

Крайне отчасти. 3 полносменных вагона ежедневно против четырёх РЕЙСОВ по будням. Жаль, этого не видят наверху, вернее, не хотят видеть

Цитата (VicS12, 28.06.2020):
> а трамвай №4, в свою очередь, не заберёт из Бителёво (западная конечная Т13)

Ну, скажем так, из Бителёво мало кто едет, основная масса пассажиров - это жители новостроек на конечной трамвая и 14-й Полоцкой. Жители подавляющего большинства улиц за трамвайным кольцом, в т.ч. бителёвских, географически ближе к другим остановкам по маршруту автобуса №13, под него и подстраиваются. Из Кировского на троллейбус ну не знаю... сейчас туда даже в школу пешком не ходят, ждут 43 и 57т, да и у большинства там коттеджи и машины.

Цитата (Matvey2376, 28.06.2020):
> Однако, что мешает нормально настроить работу троллейбусов на АХ. Они же нужны в тех местах где нет сети. И нет смысла их всё время гонять по проводам, для этого есть и классические троллейбусы.

Потому что наше городское начальство не совсем правильно улавливает суть эксплуатации машин с АХ. В моём видении, они предназначены для работы в местах, в которые ПОКА ЧТО не дотянули контактную сеть, дотянут и их заменят нормальные троллейбусы. А по мнению начальства - они предназначены для "развития" троллейбусной сети ВМЕСТО протяжки КС. С таким подходом далеко не уйдёшь.

Цитата (Matvey2376, 28.06.2020):
> Но почему бы не оставить 4 трамвай до прихода 10 МАЗов(если они вообще придут)

Главную причину озвучил пользователь VicS12. Руководство горэлектротранспорта может что угодно заливать, развешивать лапшу на уши про замену тм4 на тб13, про неокупаемость, фазы луны и про другие причины, но причина одна - не будет хватать вагонов и водителей, им бы поднять хоть половину подзаборного хлама, уже растащенного на сувениры. Водителей пораспускали с закрытием Титова, а назад уже не все хотят идти, условия не ахти.

Цитата (Станислав Тихомиров, 30.06.2020):
> Но назначили именно 4, для тех кто не успел на 8.

Совпадение ))


Цитата (Станислав Тихомиров, 30.06.2020):
> Не в машинах дело. Дело в дураках.

Вот с этим выводом согласен )) Но и неисправных вагонов в депо полно.