https://www.kzn.ru/meriya/press-tsentr/n...y-ne-m/

Я уже как-то писал, что у нас тут решили немного "варламизировать" центр города, то есть, уменьшить число полос на ряде улиц. Появились подробности:
Мероприятия затраигивают ряд дорог, по которым ходит ОТ и, в частности, троллейбусы:
1) Улицу Салимжанова решено сделать односторонней, и не в ту сторону, по которой по ней ходят троллейбусы. В связи с этим следует ожидать реорганизацию маршрутов 6 и 12 в целом, так как возможных вариантов для организации адекватного разворота для них в центре по сути и не останется;
2) Лево-Булачная улица частично станет пешеходной, поэтому троллейбусная линия оттуда однозначно уходит в историю;
3) Право-Булачная по-прежнему останется односторонней, но в другую сторону, что тоже повлечёт за собой троллейбусный демонтаж. Перенесут ли линию на Профсоюзную или просто пустят Тб2 по Московской - пока неясно.

Ну тб 6,12 скорее всего повернут по Луковского и Островского и как вариант продлят до площади Свободы или нагорадив спец. частей кинут на вокзал или речной порт.

Ради 8тб я думаю они так и сделают.

Как вариант, могут сделать и разворот в противоположную сторону (Миннуллина -> Островского -> Пушкина -> Салимжанова). Но вообще, хорошая идея с продлением 6 на вокзал / в речной порт, насчет 12 не знаю, конечно.

А вот 2-ку было бы интересно перенести не на Профсоюзную (хотя исторически она именно там и ходила), а на Карла Маркса - Батурина (другое дело, как это потянут подстанции). Так для студентов КАИ (живущих в общагах на Абжалилова) появится альтернатива 22-му маршруту (который к тому моменту уже забит их коллегами из КФУ, едущими из деревни Универсиады).

Поступил комментарий от разработчика: кольцо 6-8-12 развернут в обратную сторону, появятся остановки на самой набережной.
Насчёт 2 пока не ответил.
Я с ним на связи, если есть вопросы, могу передать.

Где будут отстаиваться 6 и 12?
Не продлят ли их?

Будет конечная прямо со стороны набережной. Салимжанова сузят на одну полосу, так что места хватит

Не понял, Салимжанова ВСЯ будет односторонней, вплоть до Эсперанто? Или от Луковского сохранится двухстороннее движение?

Цитата (Hysteric329, 22.06.2020):

> Как вариант, могут сделать и разворот в противоположную сторону (Миннуллина -> Островского -> Пушкина -> Салимжанова).

Более того, после закрытия Свердлова в 1997 году они и ходили от Айдинова до Детского мира по Островского. Однако, разворачивать троллейбус вокруг сквера Тукая против часовой стрелки - не лучшая идея. Им придется дважды поворачивать налево и дважды пересекать проезжую часть. Еще и не факт, что с Пушкина на Салимжанова будет разрешен поворот.

> Но вообще, хорошая идея с продлением 6 на вокзал / в речной порт, насчет 12 не знаю, конечно.

В речной порт и так избыточное количество маршрутов ходит. На вокзал 6 отправлять при наличии закольцованного трамвая бессмысленно, как впрочем и 12.

Цитата (Bulat_16rus, 22.06.2020):
> Не понял, Салимжанова ВСЯ будет односторонней, вплоть до Эсперанто?

Да

Хм, а троллейбус куда? На Тихомирнова не засунут, а с Эсперанто на Островского опять же левый поворот.
Как вариант, завернуть на Шаляпина-Качалова, и далее как трамвай ходил. Там же еще куче автобусов придется трассы менять.

Кстати, напрашивается еще один вариант разворота в центре: в обе стороны по Островского, а разворот по бывшему трамвайному кольцу на Университетской.

Цитата (Bulat_16rus, 23.06.2020):
> а с Эсперанто на Островского опять же левый поворот.

Нельзя?

Интересно, а почему они не догадались сделать наоборот - по Салимжанова-Право-Булачной движение только на север (в сторону Кремля), а по Профсоюзной-Тихомирнова на юг? Ведь по Профсоюзной транспорт не ходит, ее было бы куда проще развернуть.

Цитата (Дима Канеки, 23.06.2020):
> Цитата (Bulat_16rus, 23.06.2020):
> > а с Эсперанто на Островского опять же левый поворот.
>
> Нельзя?

Там же запрещены левые повороты. Хотя, конечно, в данной ситуации схему движения поменяют.

С Эсперанто на Островского левый поворот разрешён, даже стрелка есть. И даже 5 и 68 маршруты там разворачиваются.

Цитата (Hysteric329, 23.06.2020):
> Интересно, а почему они не догадались сделать наоборот

Потому что в таком случае потоки бы пересекались на площади Тысячелетия, что создавало бы дополнительные аварийные ситуации

Цитата (Дима Канеки, 22.06.2020):
> Поступил комментарий от разработчика: кольцо 6-8-12 развернут в обратную сторону, появятся остановки на самой набережной.

Ну вообще сомнительное решение.
1. Остановки троллейбуса и автобуса будут отдельно, троллейбуса на набережной - будут удобны только для гуляющих на набережной.
2. Два левых поворота на загруженной Пушкина только ради разворота.
3. Линию по Островского перевешивать.

По мне так сделать в обе стороны по Островского, потом 12 до порта (в качестве разгрузки забитого 31 автобуса), а 6 объединить с 7. Одни плюсы: расширяется охват центра для района Борисково, появляется удобная остановка 6 на кольце у часов вместе с 8. Тем более после пуска трамвая вероятно загруженность 6 станет еще меньше, появится альтернатива для жителей Тульской. А участок 7 до вокзала не нужен, там 100500 автобусов есть. Тем более если по Московской пойдет 2 (его актуальность как раз может повыситься для пассажиров района Булака-Московской если 15 автобус перенесут на Профсоюзную).
Вопрос только в обслуживании 6+7 разными депо, либо обслуживать совместно, либо полностью 2 депо и тогда что-то куда-то передавать.
По кол-во ПС тоже самое, продление 12 компенсируется сокращением 7.

Цитата (Bulat_16rus, 23.06.2020):
> Кстати, напрашивается еще один вариант разворота в центре: в обе стороны по Островского, а разворот по бывшему трамвайному кольцу на Университетской.

Лучше тогда обе стороны по Островского, потом Пушкина - Татарстан - Московская - Парижской Коммуны - Университетская - Островского.

Цитата (Барс, 24.06.2020):
> Цитата (Дима Канеки, 22.06.2020):
> > Поступил комментарий от разработчика: кольцо 6-8-12 развернут в обратную сторону, появятся остановки на самой набережной.
>
> Ну вообще сомнительное решение.
> 1. Остановки троллейбуса и автобуса будут отдельно, троллейбуса на набережной - будут удобны только для гуляющих на набережной.
> 2. Два левых поворота на загруженной Пушкина только ради разворота.
> 3. Линию по Островского перевешивать.
>
> По мне так сделать в обе стороны по Островского, потом 12 до порта (в качестве разгрузки забитого 31 автобуса), а 6 объединить с 7. Одни плюсы: расширяется охват центра для района Борисково, появляется удобная остановка 6 на кольце у часов вместе с 8. Тем более после пуска трамвая вероятно загруженность 6 станет еще меньше, появится альтернатива для жителей Тульской. А участок 7 до вокзала не нужен, там 100500 автобусов есть. Тем более если по Московской пойдет 2 (его актуальность как раз может повыситься для пассажиров района Булака-Московской если 15 автобус перенесут на Профсоюзную).
> Вопрос только в обслуживании 6+7 разными депо, либо обслуживать совместно, либо полностью 2 депо и тогда что-то куда-то передавать.
> По кол-во ПС тоже самое, продление 12 компенсируется сокращением 7.

Не забывай что после открытия кольцевого трамвая 9тб наверняка сократит свой выпуск.Так что дополнительные тачки будут.

Quote (Барс, 24.06.2020):
> Тем более если по Московской пойдет 2 (его актуальность как раз может повыситься для пассажиров района Булака-Московской если 15 автобус перенесут на Профсоюзную).

В таком случае нужно запускать 7 встречно 2 (потому что 15, в отличие от 2, сейчас ходит в обе стороны). А вот 6 достаточно продлить до Толстого (где 8), потому что от парка Горького (и дальше) в Борисково куда быстрее будет на 25.

Что же касается 12, то лучше продлить не в речной порт, а на вокзал - разгрузить 47 маршрут, вечно набитый студентами (ну и частично 30). 31 ведь забивается не сколько из-за речного порта (до которого не доходит), сколько из-за промзоны на Меховщиков-Магистральной. Так что продление 12 особо не поможет разгрузке 31, тем более на этом участке он уже дублируется 1 (для района Островского - Эсперанто) и 5 троллейбусом (для Горок).

Понабежали фантазеры. Подкину дровишек: закольцевать 8 против часовой по Гвардейской-Ершова. От Детского мира сохранить существующую линию по Островского, в обратную сторону от Павлюхина - выпилить, а 6 и 12 закрыть. Затрат почти 0, а студенты довольны.
Не забывайте минусовать))

А вообще, это не "варламизация", а совсем наоборот. Превратить новую набережную (на которую тот же Варламов яростно фапает) в многополосное шоссе в центре города - так себе идея.

Цитата (Bulat_16rus, 24.06.2020):
> закольцевать 8 против часовой по Гвардейской-Ершова.

Вот за это действительно плюс, но только со встречным маршрутом, а за всё остальное - уж извините

Цитата (Bulat_16rus, 24.06.2020):
> Превратить новую набережную (на которую тот же Варламов яростно фапает) в многополосное шоссе в центре города - так себе идея.

Эм
Улицу собираются заузить)

Цитата (Дима Канеки, 24.06.2020):
> Улицу собираются заузить)

Это как? Очень слабо себе представляю, как "заужением" увеличить пропускную способность магистрали, которая станет основной в центре (вместе с Тихомирнова-Профсоюэной)

Цитата (-2208-, 24.06.2020):
> Вот за это действительно плюс, но только со встречным маршрутом, а за всё остальное - уж извините

Этот вариант, как и все остальные, требует строительства новой линии по Островского и Эсперанто. А если оставить в центре один лишь односторонний 8, то не требуется ничего вообще . Что бы не говорили фанаты, 12 маршрут бессмысленен вообще (он на всем протяжении дублируется 6, 8, потом 9 и 5), а 6 после завершения строительства трамвая остается полезным лишь для жителей пары остановок. Лучше бы его заменили автобусом типа древнего 39-го, из центра в РКБ.

Сейчас на ней пять полос, станет 4.

Цитата (Hysteric329, 24.06.2020):
> В таком случае нужно запускать 7 встречно 2 (потому что 15, в отличие от 2, сейчас ходит в обе стороны).

Не нужно, именно что 15 не в обе стороны, а делает кольцо на квартале и будет делать в центре. 2 в этом случае будет встречным ему по Московской (Профсоюзная дальше от Булака) и по Ямашева, возможно даже актуальность этого маршрута повысится, а вот по Профсоюзной делать линию это пустая трата средств ради воздуховозного маршрута, это не нужно. А встречный 2 маршрут вот уже будет полной копией 15.

Цитата (Hysteric329, 24.06.2020):
> А вот 6 достаточно продлить до Толстого (где 8), потому что от парка Горького (и дальше) в Борисково куда быстрее будет на 25.

Парк Горького и дальше тут не причем, вопрос в рациональности, 6 после кольца будет почти пустой, там и 8 почти пустой ездит до Толстого

Цитата (Hysteric329, 24.06.2020):
> Что же касается 12, то лучше продлить не в речной порт, а на вокзал

Возможно, но в сторону вокзала с Павлюхина-Горок много маршрутов 5,37,47,68,74, а по Татарстан только 31 и частично еще 5,68 охватывающие Тукая. Речь понятное дело о тех, кому нужно на остановки Тукая, Татарстан, Тинчурина, автовокзал чтобы не ехать в забитом 31.
1 вообще в другое место идёт, а на 5 тролл и 30 разве ездят с Горок дальше Ленинского садика? По Павлюхина быстрее

Цитата (Hysteric329, 24.06.2020):
> 31 ведь забивается не сколько из-за речного порта (до которого не доходит)

Речной порт - это РАЗВОРОТ. Но и как вокзал не имеет прямой связи с Приволжским районом, это неправильно. Со всеми другими есть кроме окраин.

Цитата (Bulat_16rus, 24.06.2020):
> А если оставить в центре один лишь односторонний 8, то не требуется ничего вообще

А вы не задумывались почему вообще создали именно такой маршрут 8, могли бы изначально сделать маршрут в обе стороны по Гвардейской (и такой был временный, 9Б кажется) и не париться, а тут стали выдумывать левый поворот с Кольца на Островского, так никогда раньше троллейбусы не ходили, поэтому это было очень революционное решение, учитывая что обычно все что связано с ЭТ движется по инерции и отстает от жизни. По времени сколько будет ехать через Павлюхина и через Акчарлак разница есть.

Цитата (Bulat_16rus, 24.06.2020):
> Этот вариант, как и все остальные, требует строительства новой линии по Островского и Эсперанто.

Это в любом случае есть в планах, зачем вообще затевать этот бессмысленный разговор?
Односторонний кольцевой маршрут просто обречён быть пустовозом, у них нет никакой перспективы.

Цитата (Bulat_16rus, 24.06.2020):
> 6 после завершения строительства трамвая остается полезным лишь для жителей пары остановок

Особенноучитывая, что они пересекаются только на Авангардной-Тульской, ага.
6 - это единственный транспорт из Борисково на Павлюхина и Кольцо. Другого не подвезли.
Я планирую лоббировать продление 6 до Толстого (как 8).

Цитата (Дима Канеки, 24.06.2020):
> Особенноучитывая, что они пересекаются только на Авангардной-Тульской, ага.
> 6 - это единственный транспорт из Борисково на Павлюхина и Кольцо. Другого не подвезли.

Если комплексно смотреть, то в связи с появлением трамвая напрашивается перенос 72 и 23 на Назарбаева - Островского, 6 тогда лишний. А для 6 троллейбуса напрашивается построить линию по Баки Урманче и развернуть от развязки в другую сторону, тогда будет полезный маршрут.

Цитата (Дима Канеки, 24.06.2020):
> Односторонний кольцевой маршрут просто обречён быть пустовозом, у них нет никакой перспективы.

А мне тут неустанно доказывали. что 8 офигительно востребован студентами, которым надо на Ленинский Сад)) Что они теряют? До Лен. сада и так доедут, от него тоже. Если кто хочет через Павлюхина ехать, так 47 есть.


> 6 - это единственный транспорт из Борисково на Павлюхина и Кольцо. Другого не подвезли.

Павлюхина - так себе точка притяжения. А на Кольцо да, нужно что то придумать.

Так из Вас логист себе, вот что я могу сказать.

Цитата (Дима Канеки, 24.06.2020):
> Сейчас на ней пять полос, станет 4.

Встречные выделенки не любят? Для машин 2 в одну сторону, для ОТ выделенка в попутном и во встречном, как раз 4 полосы, и переносить ничего не пришлось бы наверно.

Всё ещё будет обсуждаться, я напросился присутствовать.

Тут еще нужно упомянуть одну важную вещь, про которую забывают многие прожектеры и диванные аналитики, сами в большинстве своем общественным транспортом (по крайней мере в обсуждаемом ими районе) не пользующиеся - помимо самого существования маршрута из пункта А в пункт Б должна быть и физическая возможность добраться на этом маршруте, особенно в час пик. Самый простой пример - из района айти-парка (Театр кукол - Миннуллина) на Горки вечером можно уехать только на 12, потому что 8 к этому времени уже забита студентами с Ленинского садика и Кольца, 37 и 47 (и иногда 74) - теми же студентами с Колхозного рынка (на Межлаука/Лево-Булачной много зданий бывшего пединститута, который теперь внутри КФУ), а 31 - с промзоны (а в район какого-нибудь Сафиуллина вообще ничего из вышеперечисленного, кроме 31, и не идет). То есть, маршрутов вроде бы много, но уехать на них практически невозможно. Тем более, что после пандемии коронавируса появится больше людей, которые будут соблюдать дистанцию и не лезть в битком набитый транспорт при наличии альтернативы.

Пример из личной практики - когда я был студентом, удивлялся логике живших в Деревне Универсиады знакомых, которые от главного здания университета вечером ходили на Колхозный рынок (!) на 5 или 47 маршрут, чтобы спокойно уехать "домой". После того, как сам стал работать в университете и переехал на Горки, перестал удивляться и сам стал так же поступать.

Вот я и собираюсь предложить сделать 12-му конечку на Кави Наджми возле ТЮЗа, 6-му - на Толстого. И в обе стороны по Островского

Цитата (Hysteric329, 25.06.2020):
> Тут еще нужно упомянуть одну важную вещь, про которую забывают многие прожектеры и диванные аналитики

А "реалисты" очень любят брать какой-то частный случай из своей личной жизни и проводить его аппроксимацию. Типа, мне вот лично (одному из миллиона) надо ездить от Родины до ВДНХ, как я буду жить без 12-го маршрута? А общих недостатков и бестолковости системы они не видят.
То, что троллейбус на полчаса в день становится востребован, а в остальное время катается гуськом, возя воздух - ни разу не аргумент в пользу его важности и нужности. Это от безысходности скорее, как и приведенный пример с Колхозным рынком.

Цитата (Дима Канеки, 25.06.2020):
> предложить сделать 12-му конечку на Кави Наджми возле ТЮЗа

В чем профит?

В близости к Баумана и


Цитата (Hysteric329, 25.06.2020):
> на Горки вечером можно уехать только на 12