"Причины деградации трамвая и троллейбуса" и "Медленный переход на электробус": https://zrpress.ru/society/primorje_23.0...ej.html

Цитата (Александр Vl, 26.06.2020):
> "Причины деградации трамвая и троллейбуса"

Об этом много и говорилось, и обсуждалось. Некоторым особям-руководителям города ГЭТ очень мешал. Да и сейчас ждём ещё большей ненадобности троллейбуса в связи с предстоящим запуском маршрута № 40-а до "Лесного квартала". "Погоду не сделают" эти несчастные 4 троллейбуса 11-го маршрута, да и пассажиры не будут специально ждать. Так и загнётся. Перспектив развития троллейбуса не вижу, хотя и отдал всю жизнь ему. А обещанные "подарки Москвы"... Да кому они нужны (?), если уже в который раз повторяю, что 80% водителей - пенсионеры. Уйдут вместе с видом транспорта, не вечные ведь.

Перспективы развития как раз есть, но их не видят власти, к сожалению. При восстановлении КС до Горпарка и закупке порядка 50 ТУАХов троллейбусное депо может выйти на самоокупаемость.

самоокупаемость
Цитата (Виталий Адонин, 26.06.2020):
> арка и закупке порядка 50 ТУАХов троллейбусное депо может выйти на самоокупаемость.

Надо думать не о самоокупаемости, а о Брутто-контрактах.

Цитата (Виталий Адонин, 26.06.2020):
> закупке порядка 50 ТУАХов

Мечты-мечты). На такое только Питер способен, да и то кучу обычных купил. Дорого. Тролза свои ТУАХи толкала в лизинг за 25 млн, сейчас они стоят все 30.

Цитата (GORSKY, 26.06.2020):
> Дорого.

Не столько дорого, сколько негде.

Цитата (Володя, 26.06.2020):
> Надо думать не о самоокупаемости, а о Брутто-контрактах.

Среднестатистическое российское ТТУ не сможет эти брутто-контракты исполнять без серьезный вливаний.

Цитата (Олег Сывороткин, 26.06.2020):
> Об этом много и говорилось, и обсуждалось. Некоторым особям-руководителям города ГЭТ очень мешал. Да и сейчас ждём ещё большей ненадобности троллейбуса в связи с предстоящим запуском маршрута № 40-а до "Лесного квартала". "Погоду не сделают" эти несчастные 4 троллейбуса 11-го маршрута, да и пассажиры не будут специально ждать. Так и загнётся. Перспектив развития троллейбуса не вижу, хотя и отдал всю жизнь ему. А обещанные "подарки Москвы"... Да кому они нужны (?), если уже в который раз повторяю, что 80% водителей - пенсионеры. Уйдут вместе с видом транспорта, не вечные ведь.

Во Владике в нынешнем состоянии, потери троллейбуса никто не заменит это факт, кроме фанатья конечно. Два маршрута обрубка, которые собирают народ на остановках, аля маршрутка и едущие,как повозка - это увы не транспорт. А перспективы - это перспективы, без денег дохлый номер.

Цитата (татр-т6б5, 26.06.2020):
> Цитата (Володя, 26.06.2020):
> > Надо думать не о самоокупаемости, а о Брутто-контрактах.
>
> Среднестатистическое российское ТТУ не сможет эти брутто-контракты исполнять без серьезный вливаний.

С чего это вдруг?
Вообще во Владивостоке обсуждали такое, но пока там проводят конкурсы на автобусные маршруты, оплачивая лишь транспортную работу частично, да ещё и лоты сделали таким образом, чтобы совместить невыгодные маршруты с выгодными, тем самым снизив стоимость километра до смешных 13 рублей.

Вроде бы хорошая статья, и ресурс позиционирует себя как деловое интернет-издание, но написана голимая чушь "Этому виду транспорта в городе, конечно же, еще стоит дать возможность отработать свой век и в итоге полностью заменить его на более маневренный электробусный парк".
То есть, побоку экономичность троллейбуса, побоку ограниченность зарядных станций, побоку худшая эффективность электробусов?
То есть, можно "схавать" лживую московскую пропаганду и дальше не разбираться в вопросе?
Но тогда это удел жёлтой прессы, но никак не издания, которое позиционирует себя как деловое.

Цитата (Влад96, 26.06.2020):
> С чего это вдруг?

Основные фонды до предела изношенные. Предлагаете нагружать аварийную инфраструктуру? Идея норм, но с последствиями.
Да и банально персонала не хватит уже сейчас.

Цитата (татр-т6б5, 26.06.2020):
> Среднестатистическое российское ТТУ не сможет эти брутто-контракты исполнять без серьезный вливаний.

Среднестатистический подрядчик за неделю до начала обслуживания не имеет ни площадки, ни техники. И ничего, выходят на линию и работают. А если среднестатистическое тту не умеет 2+2 складывать - туда ему и дорога. Только тендер на рогатый или железноколёсный тип ПС без вариантов нужен. А старые люди или новые будут работать...не так и важно.

Вот, к слову, "разыгрывают" следующие лоты: https://www.newsvl.ru/vlad/2020/06/26/191102/

Пути, подстанции и вагоны нужны сейчас, перед тендером, а не после дождичка в четверг. ГЭТ без инвестиций на протяжении 30 лет - это не Питеравто вам, который сегодня существует, а завтра нет.
И где гарантии, что в расчете НМЦК кто-то вообще заложит лизинговый платеж? Где гарантии, что те самые "2+2" органы местного самоуправления смогут правильно сложить?

Цитата (Александр Vl, 26.06.2020):
> Вот, к слову, "разыгрывают" следующие лоты:

И где же лот на убогий маршрут из двух электробусов?

Цитата (татр-т6б5, 26.06.2020):
> что те самые "2+2" органы местного самоуправления смогут правильно сложить?

Существует определённая процедура определения НМЦК. Если всё сделать правильно - всё там будет. А если неправильно - заявок будет ноль. И вообще, чиновники не в вакууме работают - с потенциальными участниками то же общаются.

Цитата (Володя, 27.06.2020):
> И где же лот на убогий маршрут из двух электробусов?
02.07.2020))).
А уж так или не так...
Время покажет.
С уважением.

Цитата (Володя, 26.06.2020):
> заявок будет ноль. И вообще, чиновники не в вакууме работают - с потенциальными участниками то же общаются.

Я не спорю, участники себя обсчитают правильно и сведения подадут.
Речь шла о ГЭТе, потребность в инвестициях которого абсолютно иная. И её запросто могут занизить по глупости (кадровый состав и резерв - люди без высшего образования) или из корыстных соображений.

Цитата (татр-т6б5, 26.06.2020):
> Речь шла о ГЭТе, потребность в инвестициях которого абсолютно иная. И её запросто могут занизить по глупости

Ну а какие варианты? Либо полностью учитываем все потребности, либо закрывается. Хватит уже возить людей на рыдванах по направлениям.

Цитата (Сергей Мурашов, 26.06.2020):
> Не столько дорого, сколько негде.

Сложно говорить за Питер, большой город. Но есть общий принцип диверсификации транспорта. То есть общественный транспорт должен быть максимально отвязан от контактной сети. Есть у нас трамвай, он привязан к рельсам, поэтому нет никаких проблем, что он всегда едет под контактной сетью. Если у трамвая есть дублирующий или пересекающийся шинный транспорт, он в любом случае должен быть автономным на случай проблем с трамваем. Была у нас прошлой осенью ситуация, когда что-то случилось с трамвайно-троллейбусным пересечением, и стояли и трамваи, и троллейбусы. В район ездит только электротранспорт. Итог: сотни людей, вынужденных идти больше 3 км домой пешком. Поэтому ТУАХи можно много куда запихнуть вместо обычных троллейбусов. У кого нет денег, придется диверсифицировать автобусами.

Цитата (Виталий Адонин, 26.06.2020):
> Перспективы развития как раз есть, но их не видят власти, к сожалению. При восстановлении КС до Горпарка и закупке порядка 50 ТУАХов троллейбусное депо может выйти на самоокупаемость.


Цитата (GORSKY, 26.06.2020):
> Мечты-мечты). На такое только Питер способен, да и то кучу обычных купил. Дорого. Тролза свои ТУАХи толкала в лизинг за 25 млн, сейчас они стоят все 30.

Почему вообще зациклились на ТУАХах?
ТУАХи нужны тогда, когда надо продлить 1-2 средних или редкоходящих маршрута троллейбуса до какого-то пассажироёмкого направления, чтобы увеличить выручку предприятия. То есть, нет когда нет смысла, или очень дорого строить контактную сеть.

Если же, например, есть 3-5 более-менее регулярных маршрута, продление которых на пару километров даст рост выручки, то здесь уже может выгоднее быть строительство контактной сети. Это не какие-то баснословные деньги - построить сеть. Считаем экономику с ТУАХами и с конташкой, сравниваем, принимаем решение.

Сейчас абсолютно все троллейбусы снабжены аварийным АХ. Покупать ТУАХ ради объезда ДТП, обесточки, аварийного ремонта.. нет смысла.
При этом, новый низкопольник можно взять за 15 млн и не переплачивать за батарею там, где не нужно.

Цитата (GORSKY, 27.06.2020):
> Была у нас прошлой осенью ситуация, когда что-то случилось с трамвайно-троллейбусным пересечением, и стояли и трамваи, и троллейбусы. В район ездит только электротранспорт. Итог: сотни людей, вынужденных идти больше 3 км домой пешком. Поэтому ТУАХи можно много куда запихнуть вместо обычных троллейбусов. У кого нет денег, придется диверсифицировать автобусами

Потому что старый ПС троллейбусный. На аварийном АХ можно было доехать до секциона и продолжить движение.
Екат в плане троллейбуса вообще какой-то отсталый: ни тебе скоростных спецчастей (а это копейки затрат), ни тебе аварийного АХ.
Вроде к ЧМ-2018 вкладывали в реконструкцию улиц, могли и спецчасти нормальные поставить. Но нет, поставили опять крепления времён царя Гороха...

Цитата (Mikhail1936, 27.06.2020):
> Почему вообще зациклились на ТУАХах?

Потому что электробусы это дорого, и, очевидно, большой парк будет только в Москве. Классический троллейбус давно утратил свою актуальность, и новых систем с привязанными к КС машинами Вы нигде в цивилизованном мире не найдете. И Прага, и Берлин будут эксплуатировать именно ТУАХи.

Цитата (Mikhail1936, 27.06.2020):
> Это не какие-то баснословные деньги - построить сеть.

Построить – не баснословные, а вот обслуживать это другое дело. Контактная сеть это слабое звено электротранспорта, от которой зависит практически все. Нельзя все сообщение в городе повесить на электричество. Вернее, можно, но повторюсь, 1 электробус стоит как 3-4 дизельных автобуса, что крайне существенно в регионах. Если бы государство субсидировало электробусы, а не автобусы, все было бы прекрасно, но для большинства регионов автономный транспорт это, как правило, дизельные автобусы.

Цитата (Mikhail1936, 27.06.2020):
> Сейчас абсолютно все троллейбусы снабжены аварийным АХ.

1,5-2 км как правило. Этого может оказаться недостаточно.

Цитата (Mikhail1936, 27.06.2020):
> При этом, новый низкопольник можно взять за 15 млн

В лизинг 20 (ПКТС). УТТЗ не считаю производителем. Для сравнения автобус стоит 9-10 млн. И про экологию в некоторых городах нет смысла рассуждать.

Цитата (Mikhail1936, 27.06.2020):
> Екат в плане троллейбуса вообще какой-то отсталый

Потому что не исключено, что скоро его ликвидируют.

P. S. Что делать без транспорта с ДВС в таком случае https://transphoto.org/articles/5109/?

Цитата (Mikhail1936, 27.06.2020):
> При этом, новый низкопольник можно взять за 15 млн и не переплачивать за батарею там, где не нужно.

Батарею можно взять ляма за 2-3 за срок службы она скорее всего, окупится на приёме энергии рекуперации и устойчивости транспортной системы на машинах с ней. Экономика движения на батарее и под проводами - конечно немного в пользу проводов, но на загруженном участке. На огрызке под один маршрут раз в 15 минут в пик - на батарейках ехать дешевле.

Цитата (GORSKY, 27.06.2020):
> В лизинг 20 (ПКТС). УТТЗ не считаю производителем. Для сравнения автобус стоит 9-10 млн.

ПКТС имеет совершенно не адекватный ценник. Да и сравнивать лизинговую цену с ценой за наличку - не корректно.

Цитата (GORSKY, 27.06.2020):
> 1,5-2 км как правило. Этого может оказаться недостаточно

Скорее, 500 м с черепашьей скоростью.

Цитата (Володя, 27.06.2020):
> ПКТС имеет совершенно не адекватный ценник.

Ну как сказать, да. Но иногда переплата оправдана. Конкуренции нормальной все равно нет.

Цитата (Володя, 27.06.2020):
> Да и сравнивать лизинговую цену с ценой за наличку - не корректно.

Согласен. 3-4 млн можно сбросить от лизинговой цены, чтобы получить отпускную. 15-16 млн для троллейбуса все равно дорого. Не понятно, откуда вообще такие ценники.

Цитата (Володя, 27.06.2020):
> Скорее, 500 м с черепашьей скоростью.

Ну тем более.

Цитата (GORSKY, 27.06.2020):
> Не понятно, откуда вообще такие ценники.

Да всё просто. Когда ты приходишь к перекупу и говоришь дай мне 10 мостов с не ходовым передаточным числом - тебе выкатывают один ценник, а когда ты идёшь к производителю мостов и говоришь я буду у вас покупать 700 мостов в год ближайшие 10 лет и может, немного больше - тебе могут дать в несколько раз меньший ценнник. И так по каждой фигульке. Низкосерийный троллейбус по определению дороже массового автобуса. А если ты вдруг взял на работу уволенного от перекупа человека - можно ожидать и вообще не разумного снижения от поставщика:)_

Цитата (GORSKY, 27.06.2020):
> Построить – не баснословные, а вот обслуживать это другое дело. Контактная сеть это слабое звено электротранспорта, от которой зависит практически все.

Всё равно, даже с обслуживанием и прочими заморочками троллейбус выходит дешевле автобуса.


Цитата (GORSKY, 27.06.2020):
> Вернее, можно, но повторюсь, 1 электробус стоит как 3-4 дизельных автобуса, что крайне существенно в регионах. Если бы государство субсидировало электробусы, а не автобусы, все было бы прекрасно, но для большинства регионов автономный транспорт это, как правило, дизельные автобусы.

И на ж/д бывают задержки, и в метро. Есть разумные риски. Больше здесь зависит от диспетчерского управления (которое в городах +/- никакое), от гибкости.
Бывает, и свет в микрорайоне отключат. Наверное, не стоит гипертрофировать проблему.

Российский (московский) электробус пока вообще какой-то чемодан без ручки. В РФ куча городов без электротранспорта вообще. Не видно очереди желающих городов внедрить у себя эту новинку, которой уже 150+ лет).

С автобусами тоже какая-то фигня. При массовом, поточном производстве, они казалось бы должны быть намного дешевле электротранспорта. Но нет же, новый автобус стоит 10 млн. При этом, государство субсидирует автобусы.
Все программы поддержки массово субсидировали именно автобусы.

Цитата (Володя, 27.06.2020):
> Да всё просто.

И суть в том, что ситуация не выровняется. Спроса на троллейбусы нет и не будет, в отличие от автобусов.

Цитата (Mikhail1936, 28.06.2020):
> Всё равно, даже с обслуживанием и прочими заморочками троллейбус выходит дешевле автобуса.

С чего это вдруг? Это Варламов и Кац декларируют? Основной статьей расходов на автобусе является топливо. Но есть дешевый газ и относительно дешевый дизель. Электроэнергия ни разу не дешевый ресурс.

Цитата (Mikhail1936, 28.06.2020):
> Есть разумные риски.

Когда есть способы минимизировать риски, но их не минимизируют, это просто некомпетентность. В метро задержки, как правило, происходят из-за отказа поездов бестолкового Метровагонмаша, чего, естественно, не должно быть. Но рельсовый транспорт здесь абсолютно не при чем, речь шла про шинный. Троллейбус все равно отомрет, приговор подписан.

Цитата (Mikhail1936, 28.06.2020):
> Российский (московский) электробус пока вообще какой-то чемодан без ручки.

Минус российского электробуса, что это, по сути, импортный продукт. Локализации нет, и неизвестно, когда будет. За счет импорта такие космические цены на них, что препятствует их повсеместному распространению. Но будущее есть.

Цитата (Mikhail1936, 28.06.2020):
> Не видно очереди желающих городов внедрить у себя эту новинку, которой уже 150+ лет).

Нет денег и популистских лозунгов о нулевых выбросах.

Цитата (Mikhail1936, 28.06.2020):
> Но нет же, новый автобус стоит 10 млн.

ЛиАЗ-5292 на ГМТ начинается от 9 млн. В Питер в лизинг Адмиралы пришли за почти 22 млн. Я полагаю, их отпускная цена в районе 18 млн. То есть разница примерно в 2 раза. И странно, да, что государство, обладающее крупнейшими запасами органического топлива в мире, субсидирует именно автобусы.

Ну так-то приговор троллейбусу подписан только в Москве и в небольшом количистве других городов. Но не во всех же городах. В Махачкале, например, даже новую линию построили (в Каспийск), и немного новых троллейбусов купили. Санкт-Петербург регулярно новые троллейбусы покупает, в том числе и ТУАХи. В этом году субсидия на новые троллейбусы досталась Иваново (на 31 троллейбус) и Омску (на 33 троллейбуса) - а это четверть от имеющегося количества троллейбусов в этих городах. В небольших количествах троллейбусы (в том числе и ТУАХи) всё-таки поступают в другие города. А в какие-то города поступают б/у троллейбусы из Москвы и Санкт-петербурга. Даже про судьбу троллейбуса Екатеринбурга слухи идут по принципу "бабка надвое сказала": говорят как о плохих, так и о хороших перспективах. В Екатеринбурге и в некоторых других городах троллейбус держится за счёт хорошей ремонтной базы, которая позволяет сохранять численность троллейбусов в условиях отсутствия новых.

А то если с теми же автобусами сравнивать, то, например, срок службы автобусов меньше, чем троллейбусов.

Цитата (GORSKY, 28.06.2020):
> С чего это вдруг? Это Варламов и Кац декларируют? Основной статьей расходов на автобусе является топливо. Но есть дешевый газ и относительно дешевый дизель. Электроэнергия ни разу не дешевый ресурс.
>

Начнём с того, что есть кумулятивные данные эксплуатирующих предприятий. Они говорят в пользу экономичности троллейбуса.
Кроме того, есть научные работы, статьи в научных изданиях, где также сравнивается экономика предприятий - они тоже в пользу экономичности троллейбуса. Не газовый/дизельный автобус, а троллейбус.

Конечно, можно поставить экономику с ног на уши, когда у тебя 100 км контактной сети, не обновлявшейся со времён распада СССР (например как в Ереване), 3,5 троллейбусных маршрута с интервалами 20+ минут и кучей дублирующих маршруток... и сравнить это со вновь организованным (как обычно, к выборам) муниципальным автобусным парком, со свежим (без прошлых долгов и недоимок юр.лицом), с беспробеговыми автобусами, которые пока ещё не требуют серьёзного ремонта, с обеспечнным властями отсутсвием дублирования автобусных маршрутов, ну и т.д.
Конечно, в таком случае экономика будет очень кривая, и недалёкие чиновники будут рапортовать "автобус хороший, долой устаревший электротранспорт".
Но сравнивать надо сравнимые вещи. В одинаковых условиях автобус проигрывает троллейбусу. Автобус - более дорогое решение.

Цитата (GORSKY, 28.06.2020):
> Когда есть способы минимизировать риски, но их не минимизируют, это просто некомпетентность. В метро задержки, как правило, происходят из-за отказа поездов бестолкового Метровагонмаша, чего, естественно, не должно быть. Но рельсовый транспорт здесь абсолютно не при чем, речь шла про шинный. Троллейбус все равно отомрет, приговор подписан.

Можно организовать полицейские патрули на каждый гектар городского пространства. Это минимизирует количество преступлений, в том числе и тяжких - убийств, телесных повреждений, изнасиловиний, грабежей, разбоев, хулиганства. Почему не минимизируют?

Ну и кстати про "отомрёт" и "приговор подписан". 20+ лет мы слышали такое про трамвай, но сейчас переобуваются даже бывшие сторонники идеи "отомрёт". Конечно, всё решают большие деньги, как впрочем и с трамвайной историей тоже.
Поживём-увидим.

Цитата (Омич, 28.06.2020):
> Даже про судьбу троллейбуса Екатеринбурга слухи идут по принципу "бабка надвое сказала"

С 2013 года не было ни одной закупки троллейбусов. А закупалось в последний раз самое днище и дешман – КР Иваново. После этого активно закупались автобусы и немножко трамваи. Последняя заявка на участие в программе БКАД была на автобусы и трамваи. Хотя троллейбус самый запущенный, и по логике, в первую очередь требует вливаний. Вот бумага: http://trollekb.ru/wp-content/uploads/2017/01/pismo-1.png. Этот человек до сих пор работает к КпТ, и я сомневаюсь, что взгляды принципиально поменялись. По свежим обещаниям троллейбус предполагается обновить до 2035 года, но он не доживет – уже сейчас машины активно списывают.

Цитата (Омич, 28.06.2020):
> Ну так-то приговор троллейбусу подписан только в Москве и в небольшом количистве других городов.

Список дополняется.

Цитата (Омич, 28.06.2020):
> А то если с теми же автобусами сравнивать, то, например, срок службы автобусов меньше, чем троллейбусов.

Это бред. Сроки устанавливаются эксплуатирующими организациями. Дизельные Нефы 2008-2009 года выпуска до сих пор в строю у нас, и хорошо себя чувствуют. Да что там, Икарусы 283 довольно активно катаются, а им по 20+ лет. Сроки жизни автобусов занижаются по документам, чтобы заводы без работы не сидели.

Цитата (Mikhail1936, 29.06.2020):
> Начнём с того, что есть кумулятивные данные эксплуатирующих предприятий.

Да, руководство Мосгортранса, действительно, отчитывалось, что троллейбус довольно дорогой в эксплуатации. Вторая ссылка из поисковика: https://news.drom.ru/73342.html. Забавно, да?

Цитата (Mikhail1936, 29.06.2020):
> Кроме того, есть научные работы, статьи в научных изданиях

Вучик не считается. Он простой фанат.

Цитата (Mikhail1936, 29.06.2020):
> Почему не минимизируют?

Все просто – это дорого. Затраты должны быть разумными. О чем я и говорю.

Цитата (Mikhail1936, 29.06.2020):
> 20+ лет мы слышали такое про трамвай

Я не слышал. В силу возраста, возможно. Но и это ведь не просто слухи были: трамвай, действительно, выпиливали. Комсомольск-на-Амуре и Тверь вот буквально недавно. Шанс на восстановление есть, но туманный. В тех городах, в которых сняли рельсы и отдали под застройку депо, уже, разумеется, ничего не будет, хоть чиновники и заявляют обратное. Это непосильно для регионов.

Цитата (GORSKY, 29.06.2020):
> Да, руководство Мосгортранса, действительно, отчитывалось, что троллейбус довольно дорогой в эксплуатации. Вторая ссылка из поисковика: https://news.drom.ru/73342.html. Забавно, да?

Данные МГТ после 2016 г вообще уважающий себя человек будет как минимум, подвергать сомнению (особенно, если видишь всю эту кухню). Забавно, что Вы ведётесь на дешёвый развод. Вникните хоть в суть, а не повторяйте как попугай то, в чём не разобрались. Вы говорите про всяких Кацей и Варламовых, "хаваете" дешёвый развод. Может хватит уже?
Есть много данных разных лет и из разных источников, которые объективно свидетельствуют об однозначных экономических преимуществах троллейбуса.

Про затраты - переобулись на лету. Да тут в городах и свет могут на полдня отключить, и воду и газ - это гораздо более необходимые вещи, чем транспорт. И почему-то не вваливают миллиарды в решение проблем. Видимо "Затраты должны быть разумными" - Ваши слова.
Ну встали трамваи один раз без света - экая невидаль. Уверен, можно было избежать указанного инцидента, но "Затраты должны быть разумными" - Ваши же слова.


Цитата (GORSKY, 29.06.2020):
> трамвай, действительно, выпиливали

Скажу больше, наберётся наверное с дюжину городов, где трамвай находится на грани банкротства. Но сейчас ликвидация трамвая - это сразу приговор действующей власти. В медиа (в том числе Вашими любимыми кацами и варламовыми) за десяток лет сформирован устойчивый и правильный стереотип, что трамвай необходимо сохранять. Поэтому власть очень боится медиаогласки - прослыть динозаврами и автофилами, выпиливающими трамвай. Поэтому власть боится (и правильно боится) принять решение закрыть трамвай. Изыскиваются возможности поддержать на плаву рельсовый транспорт. Даже в КнА - это не закрытие, а вроде как приостановка деятельности. В Твери и вовсе всё сделано под слёзные обещания региональных властей совсем скоро сделать крутую систему легкорельсового транспорта. И неизвестно ещё, как похорны трамвая скажутся на отношение к губернатору со стороны Кремля.

А ведь совсем недавно ещё с самых высоких городских и региональных постов звучали голоса "долой трамвай - этот пережиток прошлого!". На аргументы в защиту моего любимого рельсового транспорта я часто слышал "может ещё конку вспомнишь?" ну и прочие колкости в том же духе.

Цитата (Mikhail1936, 29.06.2020):
> Данные МГТ после 2016 г вообще уважающий себя человек будет как минимум, подвергать сомнению (особенно, если видишь всю эту кухню).

А почему я должен подвергать сомнению данные МГТ, которые наоборот очерняют электробус? По идее, все должно быть наоборот, поэтому не исключаю, что доля правды в этом есть. Есть альтернативные источники – давайте ссылки, я посмотрю. Если окажется, что я не прав, я это признАю.

Цитата (Mikhail1936, 29.06.2020):
> Может хватит уже?

Кажется, Вы начинаете закипать. Зачем? Я не хочу Вас оскорбить, но, как минимум, медийные защитники троллейбуса в России весьма сомнительные личности, которые часто меняют свое мнение. Кац так вообще законы читать не умеет, зато свое просвещенное мнение относительно событий ближайшей недели везде вставил. Нехорошо.

Цитата (Mikhail1936, 29.06.2020):
> Есть много данных разных лет и из разных источников, которые объективно свидетельствуют об однозначных экономических преимуществах троллейбуса.

Давайте их сюда. Я кроме картинок в блогах урбанистов ничего не находил. Может быть, не там ищу.

Цитата (Mikhail1936, 29.06.2020):
> Про затраты - переобулись на лету.

Это Ваш "контрпример" не в тему. Совершенно разные вещи.

Цитата (Mikhail1936, 29.06.2020):
> Да тут в городах и свет могут на полдня отключить, и воду и газ - это гораздо более необходимые вещи, чем транспорт.

Могут. И даже на несколько дней. Но дома всяко-разно лучше, чем посредине города с обесточенным транспортом без такового на органическом топливе.

Цитата (Mikhail1936, 29.06.2020):
> И почему-то не вваливают миллиарды в решение проблем.

Есть законодательство, которое устанавливает те же категории по электро- и теплоснабжению. И там весьма сжатые сроки на устранение аварий. Потерпеть с Power Bank'ами вполне можно. У магазинов на случай отключения есть дизель(!!!)-генераторы, голодным не останетесь в случае отключения газа.

Цитата (Mikhail1936, 29.06.2020):
> Ну встали трамваи один раз без света - экая невидаль. Уверен, можно было избежать указанного инцидента

Можно было бы, имея достаточно автобусов, чтобы покрыть хотя бы пик, пока ремонтные бригады выезжают на место аварии.

Цитата (Mikhail1936, 29.06.2020):
> Но сейчас ликвидация трамвая - это сразу приговор действующей власти.

В Твери губернатор на месте, в Калининграде тоже особого сопротивления нет. Я думаю, максимум, что только в миллионниках так обстоит ситуация (приговор для власти). В ряде менее крупных городов ЭТ находится в более опасном положении.

Цитата (Mikhail1936, 29.06.2020):
> А ведь совсем недавно

Видать, давненько. Серьезно, не помню.

Цитата (Mikhail1936, 29.06.2020):
> На аргументы в защиту моего любимого рельсового транспорта я часто слышал

Вот, Вы подтвердили, что Вы фанат ЭТ, как и большинство юзеров транспортных сайтов. Я люблю транспорт, но не придаю виду тяги определяющего значения. За экологию топить бесполезно: любой металлургический заводик вам такие выбросы делает, что автобусные выхлопы это цветочки.

Цитата (GORSKY, 29.06.2020):
> Цитата (Омич, 28.06.2020):
> > А то если с теми же автобусами сравнивать, то, например, срок службы автобусов меньше, чем троллейбусов.
>
> Это бред. Сроки устанавливаются эксплуатирующими организациями. Дизельные Нефы 2008-2009 года выпуска до сих пор в строю у нас, и хорошо себя чувствуют. Да что там, Икарусы 283 довольно активно катаются, а им по 20+ лет. Сроки жизни автобусов занижаются по документам, чтобы заводы без работы не сидели.

Про автобусы в Екатеринбурге открою вам несколько шокирующих фактов. Одной только модификации Икарус 283.10 было 168 штук, сейчас осталось рабочих в 4,5 раза меньше, ещё десяток нерабочих, остальные все списаны. А ведь были ещё и другие модификации икарусов в Екатеринбурге - их в рабочем состоянии нет. Среди НефАЗов 2007-2010 годов выпуска уже списано 36 штук. Автобусы ЛиАЗ-5256 2005 года выпуска почему-то уже все списаны. А всего в гортрансе около сотни нерабочих автобусов, большинство из которых - НефАЗы. На большинстве автобусных маршрутов большие интервалы, в то время как большинство троллейбусных маршрутов ходит с приемлемыми интервалами. В Омске с муниципальными автобусами похожая ситуация: сотня нерабочих автобусов 2005-2009 годов выпуска, уже списывают автобусы 2008-2009 годов выпуска (уже таких 27 штук списано из изначальных 141), а работоспособные и вполне живучие автобусы ГолАЗ-АКА-6226 (ровесники икарусов в Екатеринбурге) списали в 2018 году вместе с другими гармошками (ЛиАЗ-6212 2003 года выпуска) с причиной "слишком дорогая эксплуатация". Ещё в Омске у некоторых ЛиАЗов задница отваливается. В Челябинске Икарусы почему-то долго не прожили. Почему троллейбусы не списывают также регулярно и на тех же сроках, как и автобусы?

Цитата (GORSKY, 29.06.2020):
> Цитата (Омич, 28.06.2020):
> > Даже про судьбу троллейбуса Екатеринбурга слухи идут по принципу "бабка надвое сказала"
>
> С 2013 года не было ни одной закупки троллейбусов. А закупалось в последний раз самое днище и дешман – КР Иваново. После этого активно закупались автобусы и немножко трамваи. Последняя заявка на участие в программе БКАД была на автобусы и трамваи. Хотя троллейбус самый запущенный, и по логике, в первую очередь требует вливаний. Вот бумага: http://trollekb.ru/wp-content/uploads/2017/01/pismo-1.png. Этот человек до сих пор работает к КпТ, и я сомневаюсь, что взгляды принципиально поменялись. По свежим обещаниям троллейбус предполагается обновить до 2035 года, но он не доживет – уже сейчас машины активно списывают.
>
> Цитата (Омич, 28.06.2020):
> > Ну так-то приговор троллейбусу подписан только в Москве и в небольшом количистве других городов.
>
> Список дополняется.

Ну так-то покупка ТУАХов в Екатеринбург в планах тоже фигурирует: https://www.e1.ru/news/spool/news_id-69298501.html
Ответивший вам чиновник 3,5 года назад мог и не знать о том, что такое ТУАХ. Обновлять, наверное, предполагается постепенно, а не сразу 200 троллейбусов в 2035 году. И потом, что-то по СТТС не видно, чтобы в Екатеринбурге активно списывали троллейбусы. После 2013 года статистика такая: в 2014 и 2015 годах ничего не списывали, в 2016 - восемь троллейбусов, в 2017 и в 2018 - по одному троллейбусу, в 2019 году списано два троллейбуса, в этом году пока ничего не списали. Это, по-вашему, активное списание троллейбусов?

Ну а про то, что список дополняется - расскажите подробнее, в каких городах троллейбус приговорён.

Цитата (Омич, 29.06.2020):
> Про автобусы в Екатеринбурге открою вам несколько шокирующих фактов.

Боюсь, не получится.

Цитата (Омич, 29.06.2020):
> Одной только модификации Икарус 283.10 было 168 штук

Не надо верить тому, что пишут в интернетах. Есть информация, что, якобы, 168 машин было собрано в Кургане, а 2 в Венгрии. У меня другая информация.

Цитата (Омич, 29.06.2020):
> сейчас осталось рабочих в 4,5 раза меньше, ещё десяток нерабочих, остальные все списаны.

По базе прекрасно видно, что активные списания начались примерно с 2015 года, когда город начал заниматься автобусами и активно обновлять парк. 20 лет для автобуса это существенно, и они до сих пор живы. Да, они сгнили. Троллейбусы тоже все перелатанные. По кузову они живут +/- одинаково.

Цитата (Омич, 29.06.2020):
> А ведь были ещё и другие модификации икарусов в Екатеринбурге - их в рабочем состоянии нет.

Я в 2016 году ездил в универ на венгерском 280. 280-я серия много где сохранилась, в отличие от той же 260-й, так что Екатеринбург здесь не одинок.

Цитата (Омич, 29.06.2020):
> Среди НефАЗов 2007-2010 годов выпуска уже списано 36 штук.

Для почти 200 машин это очень существенно (нет). Более того, в АП-2 в ближайшее время придут 9 дизельных МАЗ-203. А 57 газовых автобусов придут, очевидно, в АП-3. Вот и считайте, сколько еще Нефам приказано жить (долго).

Цитата (Омич, 29.06.2020):
> Автобусы ЛиАЗ-5256 2005 года выпуска почему-то уже все списаны.

Потому что барахло, и это все знают. Нефазы тех же годов постройки живы. От производителя многое зависит.

Цитата (Омич, 29.06.2020):
> Почему троллейбусы не списывают также регулярно и на тех же сроках, как и автобусы?

Потому что подвижной состав автобуса легче обновлять, его субсидируют. А трол стоит в два раза дороже автобуса. Арифметика простая.

Цитата (Омич, 29.06.2020):
> Ну так-то покупка ТУАХов в Екатеринбург в планах тоже фигурирует

К 2035 году :D. Нам много чего наобещали.

Цитата (Омич, 29.06.2020):
> Ответивший вам чиновник 3,5 года назад мог и не знать о том, что такое ТУАХ.

В 2017 как раз пригоняли ТУАХ на испытания. Но уже почти 3 года прошло, а воз и ныне там.

Цитата (Омич, 29.06.2020):
> Обновлять, наверное, предполагается постепенно, а не сразу 200 троллейбусов в 2035 году.

Проблема в том, что обновлять не на что. На одно метро только больше 2 млрд за последние 2 года ушло. Тянет лямку это бестолковое сооружение, мешая наземному ГЭТу. И вторая проблема в том, что ждут концессионера. Реально это или нет, я не знаю.

Цитата (Омич, 29.06.2020):
> Это, по-вашему, активное списание троллейбусов?

А Вы посмотрите, сколько машин находится в резерве и на год их постройки. Они следующие под списание.

Цитата (Омич, 29.06.2020):
> Ну а про то, что список дополняется - расскажите подробнее, в каких городах троллейбус приговорён.

Это не афишируется. Видно по темпам обновления ПС, кто следующий.

Цитата (GORSKY, 29.06.2020):
> Цитата (Омич, 29.06.2020):
> > Ну так-то покупка ТУАХов в Екатеринбург в планах тоже фигурирует
>
> К 2035 году :D. Нам много чего наобещали.

Странно, что не к 2036. Или Великому Пахану уже будет в 2035 всё равно..))

Цитата (GORSKY, 29.06.2020):
> Есть информация, что, якобы, 168 машин было собрано в Кургане, а 2 в Венгрии. У меня другая информация.

Какая же? Что все собраны в Венгрии, что ли?

Цитата (GORSKY, 29.06.2020):
> На одно метро только больше 2 млрд за последние 2 года ушло

На эксплуатацию?

Цитата (GORSKY, 29.06.2020):
> Тянет лямку это бестолковое сооружение, мешая наземному ГЭТу.

Предлагаешь закрыть?

Цитата (GORSKY, 29.06.2020):
> Я в 2016 году ездил в универ на венгерском 280.

На этом, что ли? http://fotobus.msk.ru/vehicle/23574/
Просто, это ЕДИНСТВЕННЫЙ 280.33, доживший до 2016 года. 280.80 поставки 1994 года - точно так же, как и 283.10, были СПЕЦИАЛЬНО разработаны для Екб и,скорее всего, дособирались в Кургане. В любом случае, это не отменяет того факта, что Екб уже лет 10 (как бы не 15) находится на 3-м месте в России по количеству автобусов-гармошек в пассажирской эксплуатации.

Цитата (GORSKY, 29.06.2020):
> 280-я серия много где сохранилась, в отличие от той же 260-й

С точностью до наоборот. На февраль 2019, по всему бывшему СССР были живы аж 177 Икарусов-280, не считая музейных. Из этих 177 на ходу было 137, остальные были уже отставлены от работы; или числились ходовыми - но с последними фотографиями 4-5 летней давности, или без фотографий вообще. С другой стороны, из общего числа 177 машин - 64 были служебными "развозками", то есть не для рядовых пассажиров. То есть, ходовых в ПАССАЖИРСКОЙ эксплуатации было ещё меньше, чем 137.

А 260-х ещё в 2018 в одном Курске ходило около 35 штук.

З.Ы. БД транспортно-любительских сайтов -- как "синего", так и "жёлтого" -- очень мощный инструмент, надо только не лениться им пользоваться!!

Цитата (Мистер Гуй, 30.06.2020):
> Что все собраны в Венгрии, что ли?

Большая часть. Курганское качество оставляло желать лучшего.

Цитата (Мистер Гуй, 30.06.2020):
> На эксплуатацию?

На обновление (КР в СПб) и покупку ПС.

Цитата (Мистер Гуй, 30.06.2020):
> Предлагаешь закрыть?

Предлагаю забыть о нем и тратить деньги на него в последнюю очередь.

Цитата (Мистер Гуй, 30.06.2020):
> На этом, что ли?

Помнил бы я их по номерам еще, но в базе нет его фотографии на м-те №18, поэтому вряд ли.

Цитата (Мистер Гуй, 30.06.2020):
> скорее всего

Ключевая фраза. Попробуйте, найдите исторические источники. С ними напряг. Я бы так сам давно все изучил. На морде была цифра 280.

Цитата (Мистер Гуй, 30.06.2020):
> В любом случае, это не отменяет того факта, что Екб уже лет 10 (как бы не 15) находится на 3-м месте в России по количеству автобусов-гармошек в пассажирской эксплуатации.

Шутка? Меньше 50 машин, которых в ближайшие год-два в принципе не станет.

Цитата (Мистер Гуй, 30.06.2020):
> А 260-х ещё в 2018

А почему бы сразу не привести в пример 1970-е гг? Наглядно будет зато :). А если серьезно, посмотрите на Курск сейчас. Их везде, как семечек осталось.

Цитата (Мистер Гуй, 30.06.2020):
> З.Ы. БД транспортно-любительских сайтов -- как "синего", так и "жёлтого" -- очень мощный инструмент, надо только не лениться им пользоваться!!

Да, но только для тех, у кого нет альтернативных источников информации и глаз на лице :).

Цитата (GORSKY, 29.06.2020):
> Цитата (Омич, 29.06.2020):
> > сейчас осталось рабочих в 4,5 раза меньше, ещё десяток нерабочих, остальные все списаны.
>
> По базе прекрасно видно, что активные списания начались примерно с 2015 года, когда город начал заниматься автобусами и активно обновлять парк. 20 лет для автобуса это существенно, и они до сих пор живы. Да, они сгнили. Троллейбусы тоже все перелатанные. По кузову они живут +/- одинаково.
>

Во-первых, почему же тогда несмотря на все эти поставки новых автобусов, на большинстве муниципальных маршрутов интервалы остались большие? А во-вторых, состояние кузова - это не всегда причина для того, чтобы списывать автобус, троллейбус или трамвай. Очень много примеров, когда какую-то единицу списывают при хорошем состоянии кузова.


Цитата (GORSKY, 29.06.2020):
> Цитата (Омич, 29.06.2020):
> > Среди НефАЗов 2007-2010 годов выпуска уже списано 36 штук.
>
> Для почти 200 машин это очень существенно (нет). Более того, в АП-2 в ближайшее время придут 9 дизельных МАЗ-203. А 57 газовых автобусов придут, очевидно, в АП-3. Вот и считайте, сколько еще Нефам приказано жить (долго).

Сомневаюсь. Чего же среди них так много нерабочих?

Цитата (GORSKY, 29.06.2020):
> Цитата (Омич, 29.06.2020):
> > Почему троллейбусы не списывают также регулярно и на тех же сроках, как и автобусы?
>
> Потому что подвижной состав автобуса легче обновлять, его субсидируют. А трол стоит в два раза дороже автобуса. Арифметика простая.

Легче? Я считаю, что наоборот, сложнее. Иначе как объясняется то, что у троллейбусов сохраняются приемлемые интервалы, а у автобусов они растут?

Цитата (GORSKY, 29.06.2020):
> На одно метро только больше 2 млрд за последние 2 года ушло. Тянет лямку это бестолковое сооружение

Так может быть его специально решили сделать бестолковым, чтобы наземному транспорту прибавить пассажиров? Проезд повысили явно не для того, чтобы компенсировать эти 2 млрд рублей. Да и пересадочный тариф в метро почему-то всё никак ввести не могут. Ведь были времена, когда 4-вагонные поезда в часы-пик с 4-минутным интервалом ездили полные.

Цитата (GORSKY, 30.06.2020):
> Цитата (Мистер Гуй, 30.06.2020):
> > Предлагаешь закрыть?
>
> Предлагаю забыть о нем и тратить деньги на него в последнюю очередь.

Вот из-за таких как вы эти 2 млрд и потребовались метрополитену внезапно - вот вам и последняя очередь. Ибо про метрополитен как раз с 2012 года и забыли. А ведь казалось бы, покупая ежегодно после 2012 года по одному составу, такой проблемы бы не стояло.

Цитата (GORSKY, 30.06.2020):
> Цитата (Мистер Гуй, 30.06.2020):
> > В любом случае, это не отменяет того факта, что Екб уже лет 10 (как бы не 15) находится на 3-м месте в России по количеству автобусов-гармошек в пассажирской эксплуатации.
>
> Шутка? Меньше 50 машин, которых в ближайшие год-два в принципе не станет.
>
Омск с Екатеринбургом по этому показателю постоянно соперничал. А в 2018 году решили списать абсолютно все (в том числе живучие работоспособные с крепким кузовом) гармошки.

Цитата (GORSKY, 29.06.2020):
> Цитата (Мистер Гуй, 30.06.2020):
> > З.Ы. БД транспортно-любительских сайтов -- как "синего", так и "жёлтого" -- очень мощный инструмент, надо только не лениться им пользоваться!!
>
> Да, но только для тех, у кого нет альтернативных источников информации и глаз на лице :).

Когда в базе данных города числится несколько сотен транспортных единиц, то обычно учёт ведётся как на железной дороге, то есть в таких условиях обычно жёлтым отмечается то, что стоит месяцами, либо на каком-то очень продолжительном ремонте. Если какой-то единице требуется мелкий или среднесрочный ремонт, то обычно её жёлтой не помечают, даже если стоять придётся пару недель.


Цитата (GORSKY, 29.06.2020):
> Цитата (Омич, 29.06.2020):
> > Это, по-вашему, активное списание троллейбусов?
>
> А Вы посмотрите, сколько машин находится в резерве и на год их постройки. Они следующие под списание.

Так их, наверное, потому и держат в резерве, чтобы подольше не списывать, а выпускать изредка или под замену (например, если более новый троллейбус на ремонт встанет или замену сошедшего с маршрута троллейбуса). Под списание обычно идёт старый троллейбус с серьёзной неисправностью (или букетом неисправностей), когда восстановление слишком дорогое.

Цитата (Омич, 30.06.2020):
> Во-первых, почему же тогда несмотря на все эти поставки новых автобусов, на большинстве муниципальных маршрутов интервалы остались большие?

У муниципалов сейчас 32 маршрута автобуса и 19 троллейбуса. Троллейбус не так сильно распространен в городе, как автобус. Да и говорить про адекватные интервалы не имеет большого смысла, т. к. есть маршруты с нормальными интервалами (тб10), а есть тб5, который не дождаться. У автобусов аналогично: большой выпуск на маршруты 50/54/18/27, а вот тот же 28 раз в 30 минут катается. Связано это с тем, что у него очень много дублеров, очевидно.

Цитата (Омич, 30.06.2020):
> А во-вторых, состояние кузова - это не всегда причина для того, чтобы списывать автобус, троллейбус или трамвай. Очень много примеров, когда какую-то единицу списывают при хорошем состоянии кузова.

Это частая причина тем не менее.

Цитата (Омич, 30.06.2020):
> Чего же среди них так много нерабочих?

По той же причине, почему так много нерабочих трамваев УТМ – нет денег на запчасти. МОАП вообще кредиты брал на существование.

Цитата (Омич, 30.06.2020):
> Иначе как объясняется то, что у троллейбусов сохраняются приемлемые интервалы, а у автобусов они растут?

На тех маршрутах, на которых ездил я, они росли, но не так стремительно. У того же 18 со стабильных 8 минут стало 10. 27 как ездил с интервалом 4-5 минут, так и ездит.

Цитата (Омич, 30.06.2020):
> Ведь были времена, когда 4-вагонные поезда в часы-пик с 4-минутным интервалом ездили полные.

Они и до эпидемии полные ездили. С Проспекта Космонавтов почти битком приезжают всегда: Уралмаш напихивается, как может. От метро разве что пенсионеров отсекли. Да они в пик и не любят ездить. Пол часа утром, пол часа вечером. Остальное время метро возит воздух.

Цитата (Омич, 30.06.2020):
> Вот из-за таких как вы эти 2 млрд и потребовались метрополитену внезапно - вот вам и последняя очередь.

Странно, что Вы с момента прибытия в город не заметили, что весь муниципальный парк представляет собой политехнический музей. Метро не стало исключением. Да и трамваи у нас аж после 2-х КВР катаются.

Цитата (Омич, 30.06.2020):
> Омск с Екатеринбургом по этому показателю постоянно соперничал.

Прям соперничал? И рефери был?

Цитата (GORSKY, 30.06.2020):
> Цитата (Омич, 30.06.2020):
> > Чего же среди них так много нерабочих?
>
> По той же причине, почему так много нерабочих трамваев УТМ – нет денег на запчасти. МОАП вообще кредиты брал на существование.

Откуда тогда у троллейбусов деньги на запчасти?

Цитата (GORSKY, 30.06.2020):
> Цитата (Омич, 30.06.2020):
> > Омск с Екатеринбургом по этому показателю постоянно соперничал.
>
> Прям соперничал? И рефери был?

Я имел ввиду, что в Омске количество гармошек много лет было сопоставимо с количеством в Екатеринбурге.

Цитата (Омич, 01.07.2020):
> Откуда тогда у троллейбусов деньги на запчасти?

Сами делают. Там ничего сложного. Троллейбусы из прошлого века же.

Цитата (Омич, 01.07.2020):
> Я имел ввиду, что в Омске количество гармошек много лет было сопоставимо с количеством в Екатеринбурге.

К сожалению, в Екатеринбурге их количество сведут к нулю. Нигде не фигурируют гармошки в планах.

Цитата (GORSKY, 30.06.2020):
> Цитата (Омич, 30.06.2020):
> > Чего же среди них так много нерабочих?
>
> По той же причине, почему так много нерабочих трамваев УТМ – нет денег на запчасти.

Цитата (GORSKY, 01.07.2020):
> Цитата (Омич, 01.07.2020):
> > Откуда тогда у троллейбусов деньги на запчасти?
>
> Сами делают. Там ничего сложного. Троллейбусы из прошлого века же.

Вот вам и доказательство того, что троллейбус в эксплуатации дешевле, чем аналогичный по вместимости автобус.

Цитата (Омич, 01.07.2020):
> Вот вам и доказательство того, что троллейбус в эксплуатации дешевле, чем аналогичный по вместимости автобус.

Эта самодеятельность оставляет желать лучшего и распространяется только на советские машины. С новыми это не работает.

Смотря где, и смотря с какими новыми. Так-то среди троллейбусов 2005-2010 годов выпуска, в отличие от тех же НефАЗов, тоже мало неработающих. А то что новее - это уже зависит не только от запчастей, но и от наличия высококвалифицированных специалистов в депо. Так-то электроника позволяет экономить электроэнергию, осуществлять рекуперацию, упрощать управление транспортным средством и прочие приятные фишки. Но для этого нужны соответствующие знания.


Цитата (GORSKY, 30.06.2020):
>
> Цитата (Омич, 30.06.2020):
> > Ведь были времена, когда 4-вагонные поезда в часы-пик с 4-минутным интервалом ездили полные.
>
> Они и до эпидемии полные ездили. С Проспекта Космонавтов почти битком приезжают всегда: Уралмаш напихивается, как может. От метро разве что пенсионеров отсекли. Да они в пик и не любят ездить. Пол часа утром, пол часа вечером. Остальное время метро возит воздух.
>

Ну правильно. Потому что пробки в основном в часы-пик и бывают. В остальное время среднестатистическому пассажиру нет смысла переплачивать за поездку в метро, когда либо есть прямой наземный транспорт, либо можно на земле проехать с использованием пересадочного тарифа, который в метро не действует. Когда пересадочного тарифа не было, а проезд в метро стоил как и в другом транспорте, то желающих часть пути проехать на метро было больше (так как несколько минут можно сэкономить), поэтому оно и в межпиковое время заполнялось. Осталось только понять, зачем в Екатеринбурге у метро забрали пассажиров.

Цитата (Омич, 01.07.2020):
> Так-то среди троллейбусов 2005-2010 годов выпуска

У Вас слишком мало информации. Те же ВМЗ-375 частенько забор подпирают. Ужасные производитель, ужасная продукция. Да и новых троллейбусов-то... Нефазы 2008+ года выпуска – основа парка. Их много, поэтому простои заметны.

Цитата (Омич, 01.07.2020):
> В остальное время среднестатистическому пассажиру нет смысла переплачивать за поездку в метро

Цена проезда весьма опосредованно влияет на спрос. Ежегодное падение потока наблюдается не только у нас.