И слава богу

Завидуйте молча, уважаемый.

Цитата (Михаил Хохлов, 27.06.2020):
> Завидуйте молча, уважаемый

Ахаха, было бы чему завидовать)

Цитата (thizztle, 27.06.2020):
> И слава богу

Не сказав би. Школи спишуть, але залишать доволі багато ЗиУ. Хоча, за логікою, мали б зробити навпаки.

Цитата (HerrCoolLess, 27.06.2020):
> Не сказав би. Школи спишуть, але залишать доволі багато ЗиУ. Хоча, за логікою, мали б зробити навпаки.

Я думаю много ЗИУ тоже на порезку пойдёт. 15тр ещё ездить будут.

Зачем писать о том, чего не знаете? Списывать будут в первую очередь вильнюсские машины, а не эти. И ЗиУ тоже будут списывать

Красивое освещение!
Под цвет Шкоды.

Цитата (Михаил Хохлов, 27.06.2020):
> Завидуйте молча, уважаемый.

Шкода- лучший троллейбус
https://ibb.co/album/Ln1MpJ

Цитата (TransportnikZt, 30.06.2020):
> Шкода- лучший троллейбус
> https://ibb.co/album/Ln1MpJ

Вы фсе врёте! Ещё 30 лет проездит!

Хаха) Жду через 5 лет такие же фото о БКМ-ах. А пока что...: https://transphoto.org/photo/1283633/?vid=114464

Цитата (Михаил Хохлов, 30.06.2020):
> Хаха) Жду через 5 лет такие же фото о БКМ-ах. А пока что...: https://transphoto.org/photo/1283633/?vid=114464

Мы в Украине живём. К чему фото МУЗЕЙНОЙ ШКОДЫ из Чехии?

Цитата (Михаил Хохлов, 30.06.2020):
> Жду через 5 лет такие же фото о БКМ-ах

Черкассы, Северодонецк, Краматорск к вашим услугам:)

Все таки у каждого из нас был есть и будет свой "электротранспортный фетиш"... И обижаться на того, кто не не поддерживает Вашего восторга по поводу той или иной модели (типа) ПС нет смысла... Это как, простите за "потребительскую" прямоту, трусы: одним нравятся "семейки", другим "боксеры", третьим "брифы" & "слипы", кто-то подсел на "хипсы", а самые смелые вообще носят "джоки"...

Но все же подпись под фото несколько настораживает - -неужели действительно, после выхода на линию "БКМ321" начнут списывать "Шкоду 15Тр" - ведь это даже не адекватный обмен?


Как там написано: "...новых и современных машин БКМ-321..." Новые? Да. Современные? Кхм, это как назвать нафталин "современным" средством борьбы с молью...


Цитата (TransportnikZt, 30.06.2020):
> Шкода- лучший троллейбус
> https://ibb.co/album/Ln1MpJ

Хм, "Шкода" (во всяком случае изображенная на снимке) - действительно лучший троллейбус, даже нес смотря на то, что он высокопольный... А то что Вы продемонстрировали - квалификация и отношение к технике как самого предприятия, так и водителей... Это то, о чем говорила Верка Сердючка: "село и люди"... Даже на 20-25-30 летних машинах "Крымтроллейбуса", я такого позора не помню...

Цитата (ElectricBus, 30.06.2020):
> Как там написано: "...новых и современных машин БКМ-321..." Новые? Да. Современные? Кхм, это как назвать нафталин "современным" средством борьбы с молью...

А чем это они вам не современные?

Цитата (ElectricBus, 30.06.2020):
> Цитата (TransportnikZt, 30.06.2020):
> > Шкода- лучший троллейбус
> > https://ibb.co/album/Ln1MpJ
>
> Хм, "Шкода" (во всяком случае изображенная на снимке) - действительно лучший троллейбус, даже нес смотря на то, что он высокопольный...

Лучшим он будет в предприятии, где нет других машин особо большой вместимости - в этом случае все недостатки давным-давно устаревшей конструкции отходят на второй план, если надо ехать большому количеству пассажиров.
Просто заменять старое на новое нужно в РАВНЫХ пропорциях, как это делают в той же Восточной Европе с теми же Шкодами, на замену которым приходят Солярисы - действительно одни из лучших троллейбусов на сегодня.

Цитата (ElectricBus, 30.06.2020):
> А то что Вы продемонстрировали - квалификация и отношение к технике как самого предприятия, так и водителей...

А может быть, просто это - закономерный итог для латанной не по одному разу в той же Чехии машины и она всего лишь просится на покой, ибо ресурс ремонтов имеет свой предел для любой техники?
Всё-таки больше двадцати лет оной, при том, что во времена её создания и речи не шло о каких-то там композитных кузовах и пластиковом обвесе.
И какое конкретно отношение к этой технике может помочь остановить неизбежный процесс коррозии и разрушения давно уставшего металла - подкрашивать всё это кисточкой и постоянно переваривать кузова?
Так техника работать должна, а не стоять на вечном марафете.
Я уж молчу про все остальные прелести этой конструкции, как например, издающие своё неповторимое пение давно уставшие мосты, из-за чего напрочь отбивается всё желание ехать в этом нафталине и ты стоишь на остановке и ждешь с мыслью: лишь бы приехал Солярис...
Я понимаю, что троллейбусная геронтофилия по отношению к Шкодам на этом сайте особенно сильна, и чехословацкая (некогда действительно лучшая в своём классе) конструкция введена в ранг священной коровы, но даже чехи и словаки на этот счёт уже давно имеют другое мнение и с регулярной работы подобное там уже вовсю активно выводится.

Цитата (thizztle, 30.06.2020):
> А чем это они вам не современные?

Если Вы вкладываете в понятие "современного транспорта" только низкопольность, тогда может быть... А если в общем и целом, как троллейбусная машина,то "мошоночные" скоро будут справлять "фарфоровый юбилей", а "обрезание" и "украшение китайскими рюшками" не делает его современнее... По салонному комфорту и технико-экономическим показателям, мало отличаются от той же "Шкоды", а по ходовым качествам даже хуже...


Цитата (STS, 30.06.2020):
> А может быть, просто это - закономерный итог для латанной не по одному разу в той же Чехии машины и она всего лишь просится на покой, ибо ресурс ремонтов имеет свой предел для любой техники?

Собственно говоря, такой комментарий был от Вас ожидаем... :-)


Цитата (STS, 30.06.2020):
> Всё-таки больше двадцати лет оной, при том, что во времена её создания и речи не шло о каких-то там композитных кузовах и пластиковом обвесе.
Цитата (STS, 30.06.2020):
> И какое конкретно отношение к этой технике может помочь остановить неизбежный процесс коррозии и разрушения давно уставшего металла - подкрашивать всё это кисточкой и постоянно переваривать кузова?

Я уже привел в качестве примера "Крымтроллейбус"...


Цитата (STS, 30.06.2020):
> Я понимаю, что троллейбусная геронтофилия по отношению к Шкодам на этом сайте особенно сильна, и чехословацкая (некогда действительно лучшая в своём классе) конструкция введена в ранг священной коровы

Если сказанное относится ко мне, то могу повторить - не скрываю своё "дружеское отношение" (почти на грани той самой "троллейбусной геронтофилии") к данной машине... И мне не стыдно в этом признаться... Хотя я "филию" "Шкоду" скорее из-за особых конструкционных составляющих, которых нет и уже не будет в современных "пузотерках", тем более европейского типа... Но я все же вполне себе отдаю отчет, что время движется, прогресс неумолим и "плакать над уходящим прошлым" не буду...
В предыдущем комментарии я написал о "транспортных фетишах" и вероятно к Вам тоже можно применить это понятие, учитывая, что для Вас:
Цитата (STS, 30.06.2020):
> Солярисы - действительно одни из лучших троллейбусов на сегодня.

Цитата (STS, 30.06.2020):
> Я понимаю, что троллейбусная геронтофилия по отношению к Шкодам на этом сайте особенно сильна

Лично я этим абсолютно не страдаю и, в целом, с вами согласен. Но есть несколько "но". Во-первых, (вы уже об этом писали, но повторюсь), в своё время Шкоды были лучшими троллейбусами из тех, что могли себе позволить города Восточной Европы. Разумеется, они уже устарели и заменять их нужно, но заменять троллейбусами соответствующего класса. Сейчас производителей намного больше и спектр "лучших" троллейбусов несколько расширился, но БКМ в этот список точно не входит. До простят меня за мои слова всё фанати этого бренда, но это так. Плюс берём во внимание то, что 15Tr - это гармошка, с на замену ей приходят одиночки.
Переведя это всё в более повседневную и понятную плоскость, можна сказать, что "Заменить Шкоду 15Tr на БКМ 321 - это как заменить старый Айфон (Самсунг, Пиксель...) на какой-нибудь новый Redmi".
К тому же, Шкоды заменяют не только на БКМы, так как в городе ещё останется какое-то количество ЗиУ. Хотя, казалось бы, можно отремонтировать и "поставить на колёса" всё имеющиеся в городе Школы, и тогда ЗиУ можно будет со спокойной душой списать.
А так, в городе будут БКМы, ЛАЗы, Шкоды... И ЗиУ.

Цитата (ElectricBus, 30.06.2020):
> вероятно к Вам тоже можно применить это понятие, учитывая, что для Вас:
> Цитата (STS, 30.06.2020):
> > Солярисы - действительно одни из лучших троллейбусов на сегодня.

А чем они не "одни из лучших"? Особенно, для рынка Восточной Европы, где нету всяких Хессов и прочих Ван Холлов?

Цитата (ElectricBus, 30.06.2020):
> Цитата (STS, 30.06.2020):
> > А может быть, просто это - закономерный итог для латанной не по одному разу в той же Чехии машины и она всего лишь просится на покой, ибо ресурс ремонтов имеет свой предел для любой техники?
>
> Собственно говоря, такой комментарий был от Вас ожидаем... :-)

А возразить ему есть что-то?

Цитата (ElectricBus, 30.06.2020):
> Я уже привел в качестве примера "Крымтроллейбус"...

Я, безусловно, не курсе ситуации по оному, поэтому допустим, что поверю вам на слово.
Однако чисто внешне, эстетически я ещё не встречал более ухоженных машин, чем чешское б/у, и Шкоды "Крымтроллейбуса" внешне тоже не конкуренты чехам.
Но если даже выглядящие, как конфетки, чешские и словацкие машины без постоянного вылизывания на поверку внутри оказываются трухой (процесс разрушения отжившего своего металла не остановить никакой косметикой, максимум - это можно на время скрыть из вида), то я очень сомневаюсь, что те же Шкоды из Крыма лучше восточно-европейских собратьев.

Цитата (ElectricBus, 30.06.2020):
> Если сказанное относится ко мне

Не конкретно к вам, а вообще по этой ситуации.
Впрочем, я понимаю и то, что немало где троллейбуса лучше Шкод в глаза не видели (я опять-таки, не имею ввиду вас) и такое отношение, в принципе, понятно.
Но Восточная Европа с ними расстаётся и это факт - их время уходит навсегда.

Цитата (ElectricBus, 30.06.2020):
> в предыдущем комментарии я написал о "транспортных фетишах" и вероятно к Вам тоже можно применить это понятие, учитывая, что для Вас:
> Цитата (STS, 30.06.2020):
> > Солярисы - действительно одни из лучших троллейбусов на сегодня.

Я сужу вовсе не по внешнему виду (да, я в курсе, что он вам не нравится), а исключительно по совокупности эксплуатационных качеств - в немалой степени для пассажира.
В них просто едешь - плавно, тихо, удобно, в нормальном микроклимате салона - и чувствуешь себя человеком.

Цитата (HerrCoolLess, 30.06.2020):
> но заменять троллейбусами соответствующего класса.

Совершенно не спорю.

Цитата (HerrCoolLess, 30.06.2020):
> Сейчас производителей намного больше и спектр "лучших" троллейбусов несколько расширился, но БКМ в этот список точно не входит.

Наверное, но он, тем не менее, очень популярен на территории б.СССР - а это всё-таки что-то да значит.
Возможно, для Украины лучшим был бы Богдан (по отзывам, это очень неплохой троллейбус), но как я понимаю, всю Украину он своей продукцией не насытит.

Цитата (HerrCoolLess, 30.06.2020):
> берём во внимание то, что 15Tr - это гармошка, с на замену ей приходят одиночки.

Опять-таки, я выше написал, что заменять технику нужно соответственно классу, актуальному для пассажиропотока в том месте, где она заменяется.
Низкопол вообще намного менее комфортен при заполненом салоне, а если там ещё и давка - это вообще кошмар.
Но это уже вопрос не к технике, а к организации транспортной работы.

Цитата (HerrCoolLess, 30.06.2020):
> > > Солярисы - действительно одни из лучших троллейбусов на сегодня.
>
> А чем они не "одни из лучших"? Особенно, для рынка Восточной Европы, где нету всяких Хессов и прочих Ван Холлов?

Выше я написал - в них просто комфортно и приятно ездить.
Что касается Хесса и ВанХолла - то очень хотелось бы их сравнить с Солярисом.
Впрочем, у нас есть подержанные Бергхофы https://transphoto.org/list.php?serv=0&c...mid=731 и по ощущениям езды в них, они очень приятные машины, гораздо лучше тех же Шкод.
А им, к слову, тоже по 20 лет.

Цитата (ElectricBus, 30.06.2020):
>
> Если Вы вкладываете в понятие "современного транспорта" только низкопольность, тогда может быть... А если в общем и целом, как троллейбусная машина,то "мошоночные" скоро будут справлять "фарфоровый юбилей", а "обрезание" и "украшение китайскими рюшками" не делает его современнее... По салонному комфорту и технико-экономическим показателям, мало отличаются от той же "Шкоды", а по ходовым качествам даже хуже...
>

1. Я не понимаю, что за бессмыслицу вы говорите
2. То есть, автономный ход, ТрСУ, кондиционер и. т. д. для вас ничего не значат? Ну давайте тогда на ЗиУ-5 ездить, он на ходу тоже неплох

Цитата (HerrCoolLess, 30.06.2020):
> в своё время Шкоды были лучшими троллейбусами

Были. Но уже все, как говорится, поезд ушел.

И по поводу той самой троллейбусной "филии".
Например, если говорить про мою точку зрения, а я в первую очередь пассажир: мне без разницы на что будут заменены коробки постройки ХХ века, солярисы- идеально, БКМ- тоже хорошо. Меня радует сам факт замены этих корчей на новый общественный транспорт, как это происходит во всем мире.

Цитата (ElectricBus, 30.06.2020):
> Но все же подпись под фото несколько настораживает - -неужели действительно, после выхода на линию "БКМ321" начнут списывать "Шкоду 15Тр" - ведь это даже не адекватный обмен?
>

Подпись на то и подпись, чтобы привлечь внимание.

На самом деле парк не может списать всё что только можно из-за того, что получил 50 новых троллейбусов. Да, часть может уйти, а именно вильнюсские шкоды, из которых в постоянной работе только одна №104, и ещё две дохло ездят по нескольку раз в неделю. Также попадают зиу, не проходившие КВР, но причём тут 15Тр? На консервации только 106, и это не означает что его скоро не будет.

Цитата (ElectricBus, 30.06.2020):
> "мошоночные"

Ваш ассоциативный ряд даже меня поставил в тупик.

Цитата (STS, 30.06.2020):
> А возразить ему есть что-то?

А зачем? На "пустом" месте пытаться высосать тему для диспута? Выше было сказано понятно...


Цитата (STS, 30.06.2020):
> поэтому допустим, что поверю вам на слово.

Вы можете мне не верить, а провентилировать этот вопрос самостоятельно...


Цитата (STS, 30.06.2020):
> Однако чисто внешне, эстетически я ещё не встречал более ухоженных машин, чем чешское б/у, и Шкоды "Крымтроллейбуса" внешне тоже не конкуренты чехам.

Ну-ну. Я, например, хорошо знаю, что не раз чехи, словаки, немцы, поляки, венгры, а так же итальянцы, испанцы, французы, швейцарцы и др., приходили к воротам СТП-1 "Крымтроллейбуса" пофоткать "Шкоды", иногда "делегации" были приняты руководством, "фрахтовались" троллейбусы для покатушек (в.т.ч по всей "трассе")... И из разговора было понятно, что крымчанам тогда нечего было стыдиться, даже на фоне той самой "чешской ухоженности"... Сами же "фирмачи" признавали, что:
Цитата (STS, 30.06.2020):
> выглядящие, как конфетки, чешские и словацкие машины без постоянного вылизывания на поверку внутри оказываются трухой
тогда как крымские машины ремонтировались на совесть...


Цитата (STS, 30.06.2020):
> Впрочем, я понимаю и то, что немало где троллейбуса лучше Шкод в глаза не видели (я опять-таки, не имею ввиду вас) и такое отношение, в принципе, понятно.

Когда в Крым "понаехали Богданы", особого восторга по технико-эксплуатационным показателям не было... А уж проблемы с электротормозом стали "притчей во языцех"...


Цитата (STS, 30.06.2020):
> (да, я в курсе, что он вам не нравится)

:-) Открыто уже стараюсь не выражать свои эмоции по этой машине, но извините - этот "рубленный кирпич", с "перекошенной" передней маской, всегда будет для меня польским "инсультником"...)))


Цитата (STS, 30.06.2020):
> а исключительно по совокупности эксплуатационных качеств - в немалой степени для пассажира.

В "Солярисе", пока, проехать не довелось, поэтому спорить по этому поводу не буду - люблю сначала "пощупать", а уж потом делать выводы... Но зато "отпассажирился" во многих "пузотерках" бывшего Союза - скажу, что в "совокупность эксплуатационных качеств - в немалой степени для пассажира", кроме низкого пола, затемненных окон и "кондишина" - для меня малоотличима...

Думаю, на этом мы можем закончить, простите за фривольность, "мерять гениталии" того или иного троллейбуса... Как я уже говорил выше, повторю: "...вполне себе отдаю отчет, что время движется, прогресс неумолим и "плакать над уходящим прошлым" не буду..."


Цитата (Сергей Мурашов, 01.07.2020):
> Ваш ассоциативный ряд даже меня поставил в тупик.

Э-э, Вы несколько опоздали, или отвлеклись, когда я уже как-то объяснял, почему такая ассоциация для этого троллейбуса (кстати, не моя)...

Цитата (STS, 30.06.2020):
> Возможно, для Украины лучшим был бы Богдан (по отзывам, это очень неплохой троллейбус), но как я понимаю, всю Украину он своей продукцией не насытит.

Насытит, дело не в этом. Просто Богдан всегда держал цену на уровне, в отличии от постоянно демпингующего БКМа. Поэтому, на тендерах, где главным критерием была цена, всегда выигрывали беларусы. Сейчас, правда, ситуация слегка изменилась и Богдан тоже начал "играть ценой", поэтому, последние тендеры они стабильно выигравают (кроме договорняков, как в Киеве). Посмотрим, что будет дальше. У нас тут ещё и протекционистский закон принять хотят, поэтому, вполне вероятно, что МАЗу и БКМу вообще недолго осталось на нашем рынке...

Цитата (ElectricBus, 01.07.2020):
> :-) Открыто уже стараюсь не выражать свои эмоции по этой машине, но извините - этот "рубленный кирпич", с "перекошенной" передней маской, всегда будет для меня польским "инсультником"...)))

Дизайн - вещь субъективная, но... Мы ведь когда-то уже с вами общались на тему "Баба Яга против!":)

Цитата (HerrCoolLess, 01.07.2020):
> Насытит, дело не в этом. Просто Богдан всегда держал цену на уровне, в отличии от постоянно демпингующего БКМа. Поэтому, на тендерах, где главным критерием была цена, всегда выигрывали беларусы. Сейчас, правда, ситуация слегка изменилась и Богдан тоже начал "играть ценой", поэтому, последние тендеры они стабильно выигравают (кроме договорняков, как в Киеве). Посмотрим, что будет дальше. У нас тут ещё и протекционистский закон принять хотят, поэтому, вполне вероятно, что МАЗу и БКМу вообще недолго осталось на нашем рынке...

Проблема в том что нынешний Богдан - уже не тот Богдан что был ранее.
Сейчас там практически все комплектующие стали украинскими...

Цитата (Santehnik, 01.07.2020):
> Проблема в том что нынешний Богдан - уже не тот Богдан что был ранее.
> Сейчас там практически все комплектующие стали украинскими...

Вони просто підлаштовуються під ринок. Ніщо не заважає нашим містам купувати Т70120. Ну, окрім фінансових можливостей, звісно.

Богдан - це не Електрон зі своїм "От у нас є класний і дорогий тролейбус, хто не може собі його дозволити, вибачайте, ми не підемо на здешевлення свого продукту за рахунок його якості", Богдан - це "за що заплатиш, те й отримаєш".

Цитата (HerrCoolLess, 01.07.2020):
> Дизайн - вещь субъективная, но... Мы ведь когда-то уже с вами общались на тему "Баба Яга против!":)

"Посыпаю голову пеплом", но именно субъективизм, вкусовщина, фломастеры..., назовите как хотите... Ибо я понимаю, что отличие "стандартного" низкопольника одного производителя от другого лишь "фаршем" (да и тот часто "из одной бочки")...


Цитата (Santehnik, 01.07.2020):
> Проблема в том что нынешний Богдан - уже не тот Богдан что был ранее.
> Сейчас там практически все комплектующие стали украинскими...

Что имелось в виду? Ну, с КТЭДом/АТЭДом понятно - скорее всего "Электротяжмаш"... А вот мосты, рулевое? Может все же китайскими?

Цитата (ElectricBus, 01.07.2020):
> Может все же китайскими?

Европейскими.

Цитата (ElectricBus, 01.07.2020):
> Что имелось в виду? Ну, с КТЭДом/АТЭДом понятно - скорее всего "Электротяжмаш"... А вот мосты, рулевое? Может все же китайскими?

Эх, с теплотой вспоминаю китайскую комплектацию ЛАЗов. Реально были бесшумные троллейбусы. После киевских пищалок был большой шок услышать троллейбус который ездит не издавая звуков)
У Богданов мосты и подвеска, слава Богу, остались ZF.
Рулевое - Радій. Хотя в Харькове после начала поставок на первых машинах поменяли шумное рулевое на нормальное, но не всем так повезло))
Компрессор или Беларусь (Remeza) или Украина (ВКП).
Тяговый привод из Броваров.
Тяговый двигатель из Харькова.

Не хватает глуховских реостатов для полноты картины... :D

Цитата (Santehnik, 01.07.2020):
> Сейчас там практически все комплектующие стали украинскими...

Ну Богдан этим сильно гордится, судя по тому как они строят свой маркетинг
Электрон начинает петь ту же песню

Цитата (Santehnik, 01.07.2020):
> Не хватает глуховских реостатов для полноты картины... :D

А вот херсонские карданы, похоже, в наличии)

Цитата (Santehnik, 01.07.2020):
> Тяговый привод из Броваров.

Можно ссылку на производителя ТЭО...


Цитата (Aventador, 01.07.2020):
> Электрон начинает петь ту же песню

Вай мэ, как же так, "споет украинскую песню Электрон" и превратится из "эвропэйского", в "провинциальную, пластиково-жестяную коробку" с китайского базара...

Цитата (ElectricBus, 01.07.2020):
> Вай мэ, как же так, "споет украинскую песню Электрон" и превратится из "эвропэйского", в "провинциальную, пластиково-жестяную коробку" с китайского базара...

Ну так пытаются пробиться в Евросоюз(в Румынию) - там явно покажут наилучший вариант. А в Украине придется делать лоукост. Ибо при сильных колебаниях валюты, меньше импорта => более стабильная цена. В Богдане, наверное, к такой логике и пришли.

Цитата (ElectricBus, 01.07.2020):
> Можно ссылку на производителя ТЭО...

У Политехносервиса нет сайта.

Цитата (ElectricBus, 01.07.2020):
> Вай мэ, как же так, "споет украинскую песню Электрон" и превратится из "эвропэйского", в "провинциальную, пластиково-жестяную коробку" с китайского базара...

Хто вам таке сказав? Поки що, Електрон продовжуватиме використовувати ті комплектуючі, що й зараз. А у довгостроковій перспективі якщо вони й перейдуть на, скажімо, українську електроніку, то для пасажира майже нічого не зміниться. Бо тролейбус - це не тільки "фарш", як би ви не намагалися довести протилежне.

Цитата (Aventador, 01.07.2020):
> А в Украине придется делать лоукост.

Знову ж таки, поки що про це мова не йде. Найближчим часом (приблизно через два місяці) львів'яни збираються показати світові свій ТЗАХ і ніяких натяків на те, що він буде дешевим, немає. Але зараз пропоную на цю тему не сперечатися. Покажуть, озвучать ціну - тоді й поговоримо.
У поставлені самими собі межі локалізації (більше 25-40%) вони вкладаються і зараз. Це я, якщо хтось не зрозумів, кажу про абсолютно безглуздий законопроект щодо локалізації виробництв, ініційований Електроном, КВБЗ, КрАЗом та деякими іншими вітчизняними виробниками. Ідея цього закону, звісно, гарна, але замість того, щоб надавати преференції вітчизняним виробникам, він просто забороняє імпорт. Гадаю, не варто казати, що ні до чого доброго це не призведе. А головне, чого я ніяк не можу зрозуміти - який Електронівцям з цього зиск? Хочуть побороти Песу? Так на місце Песи прийде ТЮГ і вони, усе одно, залишаться ні з чим...

Цитата (HerrCoolLess, 30.06.2020):
> спектр "лучших" троллейбусов несколько расширился, но БКМ в этот список точно не входит.

Из всего новья на котором я ездил(богданы, мегаполисы, юмз(днипро), барвинки), из всего новья что покупал Мариуполь за последние 10 лет, лучше 321 нет ничего. И говорил я об этом за долго до начала поступления в мой город новых 321.

Цитата (TRalex, 11.07.2020):
> Из всего новья на котором я ездил(богданы, мегаполисы, юмз(днипро), барвинки), из всего новья что покупал Мариуполь за последние 10 лет, лучше 321 нет ничего. И говорил я об этом за долго до начала поступления в мой город новых 321.

Ну не знаю. Навіть якщо не брати до уваги доволі спірний дизайн, то... Там же салон - просто жесть. Як він може комусь подобатися?
От у новому 321-му салон класний, не гірший, ніж у Богдана, але ж ми зараз, наскільки я розумію, говоримо про ту модель, яку отримали Маріуполь і Житомир...