Примерно так выглядят основные виды линии 10 маршрута летом. Почти безлюдные места, где даже тротуар имеется чисто символический, чаще его нет вовсе.

На СВШ да, на Лодыгина тротуары в основном есть. Хотя тоже есть разрывы.

На шоссе больше прикола в том, что тротуаров нет, а вот мосты сделаны и с пешеходной секцией. Кто там ходит и главное куда - вопрос.

Я тоже на это обратил внимание :). С одной стороны при отсутствии запрета на движение пешеходов такие секции, конечно, необходимы. Иначе мосты становятся совсем опасными для пешеходов зимой - в снегопад, гололед и так далее. С другой - эти секции упираются просто в никуда.

Цитата (Игорь Сериков, 13.07.2020):
> Кто там ходит и главное куда - вопрос.

Пешком с Химмаша на Свет, или наоборот ;). Идти, конечно, долго, больше часа даже быстрым шагом, но всяко в жизни бывает. Нет 23 рублей на десятку и всё. Равно как и в пункте назначения не ждут 150 рублей, чтоб отдать их таксисту.

Цитата (Виктор Селезнев, 13.07.2020):
> Пешком с Химмаша на Свет, или наоборот

А я думал, что так ходить могут только транспортные фанаты, чтобы 10 маршрут поснимать по промзоне в стиле а-ля Крым. Справедливости ради, такие места есть, где можно что-то крымоподобное выжать.

:) после предыдущего моего поста контекстная реклама начала предлагать мне взять кредит :))))).

Да, некоторое сходство десятки и междугородней трассы есть.

Кстати, в порядке бреда: могла бы вполне прижиться идея междугороднего троллейбуса Пенза - Саранск. От этой точки: https://transphoto.org/photo/1361152/ до этой https://transphoto.org/photo/1255488/ 121 км. С заездом в Рузаевку. Если что, по ссылкам я указал ближайшие места с троллейбусными линиями к противоположным концам.

Такая линия попала бы в книгу рекордов ;). На сегодня рекорд именно крымская, там длина 52 маршрута 86 км. Длина 55 была 96, но он сейчас не ходит да уже и не пойдет, в новый терминал аэропорта ходят городские с УАХ, ни линия ни межгород там не планируются. Даже гипотетически самый длинный маршрут из аэропорта до окраины Ялты, где только городские ездят - ну, сотня.

Цитата (Игорь Сериков, 13.07.2020):
> Кстати, в порядке бреда: могла бы вполне прижиться идея междугороднего троллейбуса Пенза - Саранск...121 км.

Скорее всего, именно "в порядке бреда"... Во-первых (и это основное), КЗ и ЭР для такой линии вряд ли имели бы под собой экономическое обоснование... А во-вторых, в свете распространения "противотроллейбусного вируса", вряд ли бы кто-то из власть имущих поддержал такой проект...

Цитата (ElectricBus, 14.07.2020):
> Скорее всего, именно "в порядке бреда".

Так никто и не говорит, что вправду нечто подобное планируется. Стоит добавить, что в самой-то Пензе есть высокая вероятность того, что троллейбус в ближайшие месяцы вообще закроют. В Саранске пока что, тьфу тьфу тьфу, подобного рода планов нет, но это тоже дело такое... про закрытие депо-2 до известной поездки мэра, когда он час ждал на морозе 11 троллейбус, тоже разговоров не было, а в итоге уничтожили целое депо за четыре месяца.

Ну а самое главное - в отличие от Алушты и Ялты, в Пензе и Саранске железная дорога есть. Был бы прямой поезд Москва - Ялта (как в мультике про Простоквашино) - не было бы в Ялте никакого междугороднего троллейбуса. В 1959-61 годах просто построили бы новую автодорогу и всё. Ну, вероятно, городской трл в Симферополе бы построили, а возможно, что даже и в Ялте городской. Но никак не между ними.

Да это и в принципе бредовая идея, из разряда "если бы да кабы". В Крыму введение троллейбуса было обусловлено рядом факторов, помимо того, что было выше сказано про ЖД, там слишком гористая местность и автобусы не могли подниматься с пассажирами, а у троллейбуса двигатель помощнее будет. В маршруте Пенза - Саранск смысла вообще ноль, во первых автобусам ничего не мешает ездить (и таки ездят, чуть ли не каждый час), плюс по ЖД на поезде можно добраться. Вот электричку кстати ввести ещё можно - укладывается в пресловутые 200 км, но Мордовия как-то с пригородом не очень дружит, отсюда и нет электрички Пенза - Рузаевка.

Цитата (Игорь Сериков, 14.07.2020):
> В Крыму введение троллейбуса было обусловлено рядом факторов, помимо того, что было выше сказано про ЖД, там слишком гористая местность и автобусы не могли подниматься с пассажирами, а у троллейбуса двигатель помощнее будет.

Начиная с тех же 50-60-х, когда Хрущев построил эту самую знаменитую горно-троллейбусную линию, подготавливались ряд проектов по развитию электротранспорта в Крыму, конкретно, так называемая "сеть ЮБК", которая включала: троллейбус до Севастополя, монорельсовою дорогу вдоль побережья (связывающую Симеиз, Алупку, Ялту, Гурзуф), канатные дороги Большой Ялты и.т.д... И вопрос скорее стоял не в "мощности автобуса/троллейбуса", а в экологии электротранспорта, как такового, ведь Крым был прежде всего настоящей здравницей (а не то, что потом и сейчас)...


Цитата (Игорь Сериков, 14.07.2020):
> В маршруте Пенза - Саранск смысла вообще ноль, во первых автобусам ничего не мешает ездить (и таки ездят, чуть ли не каждый час)

А сейчас ещё и на СПГ переведут, так вообще экономическая составляющая междугороднего троллейбуса "ушла бы в минус"...


Цитата (Игорь Сериков, 14.07.2020):
> Вот электричку кстати ввести ещё можно - укладывается в пресловутые 200 км, но Мордовия как-то с пригородом не очень дружит, отсюда и нет электрички Пенза - Рузаевка.

С электричками на РЖД (да и не только) вообще "неспокойно" - обычные пригородные перевозки достаточно убыточны, а местные и федеральные бюджеты как-то не спешат оплачивать счета железнодорожников... Одно дело автобус с известными расходами и количеством пассажиров, другое четырехвагонный (минимально возможный) состав электропоезда, с малопрогнозируемыми доходами и немалыми расходами...

Цитата (Виктор Селезнев, 14.07.2020):
> В Саранске пока что, тьфу тьфу тьфу, подобного рода планов нет, но это тоже дело такое...

В Пензе, в отличии от Саранска, троллейбус достаточно легко заменить на маршрутки на непопулярных маршрутах и на автобусы на популярных (1, 2, 6, 9 на маршрутки, 8 на автобусы, ну а выпуск 7 легко влить в 54 маршрут автобуса, увеличив его). Ежели в Саранске закрыть троллейбус, народ мягко говоря прифигеет с такой темы, ибо автобусов в городе не хватит, чтобы покрыть маршруты, а частникам думаю их не доверят.

Цитата (ElectricBus, 14.07.2020):
> другое четырехвагонный (минимально возможный) состав электропоезда

Ну как бы мотрисы есть. Правда, на РЖД они дизельные.

Суть в том, что если пасспотоки между Пензой и Саранском непостижимо вырастут, то есть инфраструктура, рассчитанная на любые в пределах разумного пасспотоки.

Цитата (ElectricBus, 14.07.2020):
> монорельсовою дорогу вдоль побережья (связывающую Симеиз, Алупку, Ялту, Гурзуф)

Есть пруфы? Троллейбусы и канатки да, рассматривались. По поводу монорельса от Вас первого слышу. Да и малопонятно, зачем он там. До распада СССР там помимо шинного транспорта регулярно ходили теплоходы. Да, не электротранспорт, зато спрос был огромный.

Цитата (Игорь Сериков, 14.07.2020):
> Ежели в Саранске закрыть троллейбус, народ мягко говоря прифигеет с такой темы, ибо автобусов в городе не хватит, чтобы покрыть маршруты, а частникам думаю их не доверят.

Ну взять и ПРОСТО закрыть предлагают разве что отбитые автомобилисты, которые ошибочно считают, что в троллейбусах ездят только бабки и представители быдла.

В то же время были исторически пара десятилетий, когда троллейбусы возили до 80%. Сейчас это уже не так. Причем практически всё, что закрыто, возится именно автобусами - вместо 3 и 4 есть а1, вместо 18 а8, вместо 9 по сути он же, вместо 12 а6. Редкоходность 1 и 2 компенсируется а8, а теперь еще и а27, неежедневность 13к - а14, прорехи в расписаниях 15 - а20. То есть тенденция некоторого вытеснения рогатого автобусами всё же есть. Причем события последних лет, когда город заполнили дешевые легковые такси, менее всего ударили именно по автобусу.

Другой вопрос, что взять и выкинуть троллейбус - это большие инвестиции (в автобус), инвесторов на горизонте не видно. Но и наоборот, восстанавливать троллейбус, заполнять им те же 15, 13к, 1, 2 (чтобы это ждали специально), восстановить 12, делать новые хорошие маршруты - это тоже большие инвестиции.

Цитата (ElectricBus, 14.07.2020):
> Начиная с тех же 50-60-х, когда Хрущев построил эту самую знаменитую горно-троллейбусную линию, подготавливались ряд проектов по развитию электротранспорта в Крыму, конкретно, так называемая "сеть ЮБК", которая включала: троллейбус до Севастополя, монорельсовою дорогу вдоль побережья (связывающую Симеиз, Алупку, Ялту, Гурзуф), канатные дороги Большой Ялты и.т.д... И вопрос скорее стоял не в "мощности автобуса/троллейбуса", а в экологии электротранспорта, как такового, ведь Крым был прежде всего настоящей здравницей

Термин "экология" появился только в 1970-х годах, в 1950-60 годах об этом и речи быть не могло, только экономия нефтепродуктов. И при том мизерном количестве автомобилей, которое было в 1950-е годы, ни о каком ущербе "экологии" говорить не приходится. Тогда "экологию" воздушными ядерными взрывами портили, а вы мелочитесь с выхлопами автотранспорта.

Цитата (Сергей Мурашов, 15.07.2020):
> Термин "экология" появился только в 1970-х годах, в 1950-60 годах об этом и речи быть не могло, только экономия нефтепродуктов.

Если Вы пытаетесь "блеснуть умом", то хотя бы изучите информацию, о чем говорите, чтобы не "сесть в лужу"...
Специально для Вас: "...Эколо́гия (рус. дореф. ойкологія) (от др.-греч. οἶκος — обиталище, жилище, дом, имущество и λόγος — понятие, учение, наука) — наука о взаимодействиях живых организмов между собой и с их средой обитания. Термин впервые предложил немецкий биолог Эрнст Геккель в 1866 году в книге «Общая морфология организмов» («Generelle Morphologie der Organismen»)..."
Далее, можете изучать самостоятельно...


Цитата (Сергей Мурашов, 15.07.2020):
> в 1950-60 годах об этом и речи быть не могло, только экономия нефтепродуктов.

Именно в эти годы, в СССР начали бурно развиваться курорты и здравницы для "простолюдинов" и целые институты работали над изучением различных регионов в свете отдыха и комплексного взаимодействия на здоровье трудящихся...
А нефтепродукты никто не экономил, часто и густо бензин просто сливали куда не попадя (даже в Ялте было несколько случаев загрязнения Дерекойки и городской канализации нефтепродуктами, чем "интересовалось ОБХСС и даже КГБ, ибо пятно отнесло к Ливадии, а там было несколько "профильных санаториев")...


Цитата (Сергей Мурашов, 15.07.2020):
> И при том мизерном количестве автомобилей, которое было в 1950-е годы, ни о каком ущербе "экологии" говорить не приходится.

А те времена, во-первых, "думали" наперед о сохранении рекреационно-курортного статуса ЮБК (и Крыма в целом), а во-вторых, не нужно напоминать об "особой любви" генсека к троллейбусу...
И ущерб экологии наносится не только личным автотранспортом (которого, действительно, в 60-х было не так много)... Даже отправляющийся с ялтинского автовокзала автобус, пока взбирался на Массандру, оставлял за собой шлейф выхлопа, который в безветренную погоду, около 5-7 минут "отравлял" сотню кубических метров воздуха... Что уж говорить о городских автобусах...

Кстати, стоит отметить, что несмотря на достаточно новый подвижной состав, троллейбусная сеть в Саранске даже деградирует, а именно в том, что последний раз новый маршрут открывали аж в 1994 году, плюс с этого времени ни один маршрут не продлевали куда-либо дальше, в последующие годы только закрытия и кое-где по мелочи демонтаж контактной сети. Закрыты маршруты 3, 4, 9, 12, 14, 18, ещё различные версии с буквой "а", кроме 5. Не могу сказать, были ли 6 с 16 регулярными когда-либо, но сейчас это во первых 11 маршрут по наряду, во вторых работают по заказу. Насчёт контактной сети демонтировали вроде только на проспекте 60 лет октября, за остановкой "Лесопарк", где сейчас Ледовая Арена, больше не припомню.

Цитата (Игорь Сериков, 15.07.2020):
> последний раз новый маршрут открывали аж в 1994 году

Если точнее, последний раз новую линию построили в 1994 году (ялгинскую). Все последующие монтажи только восстановления того, что уже некогда было. Либо какая-то совсем мелочевка, типа монтажа двух стрелок и считанных метров линии на кольце "Ламзурь" в прошлом году.

С маршрутами всё как раз не столь однозначно, тот же 18 в версии из центра уже в 21 веке открывался.

Цитата (Игорь Сериков, 15.07.2020):
> были ли 6 с 16 регулярными когда-либо

Были, но только от/до Светотехстроя в часы пик. С заездом в центр, как сейчас, только спецподачи и могут быть.

Цитата (Игорь Сериков, 15.07.2020):
> Насчёт контактной сети демонтировали вроде только на проспекте 60 лет октября, за остановкой "Лесопарк", где сейчас Ледовая Арена, больше не припомню

Демонтажей километрами без восстановлений как таковых не было. А так это - ликвидация КС, где было второе депо, в прошлом году; ликвидация того, что Вы вспомнили, вместе с д/п "Северо-Запад", который там и находился; ликвидация возможности повернуть с Коммунистической на Рабочую и наоборот (как ходили 9, а также 18 в версии в центр); ну и на Ламзури, а также от нее до Павлика по Осипенко при сооружении кольца начудили. Кажется, всё. Остальное даже давно не используемое висит себе спокойно. Примечательно, что вчерашний смерч всё же сделал два обрыва КС, но троллейбусы ходили. Не знаю точно, где именно были обрывы - похоже, что вот именно на такого рода мертвых участках. Остановок повреждено аж 21 штука, из них 4 павильона не подлежат восстановлению.

Но суть я думаю ясна, что в Саранске троллейбус не то, что не развивается или стагнирует, а деградирует. Просто это не шибко заметно. Хотя это вообще не означает, что всё очень плохо. В Пензе вот с 1993 года открыли целых 2 новых линии, а в итоге готовятся к закрытию.

Цитата (ElectricBus, 15.07.2020):
> Если Вы пытаетесь "блеснуть умом", то хотя бы изучите информацию, о чем говорите, чтобы не "сесть в лужу"...
> Специально для Вас: "...Эколо́гия (рус. дореф. ойкологія) (от др.-греч. οἶκος — обиталище, жилище, дом, имущество и λόγος — понятие, учение, наука) — наука о взаимодействиях живых организмов между собой и с их средой обитания. Термин впервые предложил немецкий биолог Эрнст Геккель в 1866 году в книге «Общая морфология организмов» («Generelle Morphologie der Organismen»)..."

Мне совершенно не нужно блестеть разными частями своего тела, термин был ещё в 19 веке, но он был узкоспециальным и имел не совсем тот смысл, что сейчас. Тогда это была наука о взаимоотношении организмов в частности со средой в целом. Травка взошла, испустила кислород и испустила дух, разложилась в удобрение для следующих поколений травы. Кислород вдохнул козёл, выщипал всю траву, насрал и ушёл. Так вот наука экология говорит о том, что козлиное дерьмо это куда лучшее удобрение, чем перегной, и козёл-засранец тоже является частью вселенной. Никаких оценок хорошо-плохо, только понимание явных и скрытых нитей взаимодействия организмов с планетой в целом. В 1970-х годах термин "экология" всплыл в современном смысле этого слова, как качество окружающей среды для проживания в ней конкретно человека, то есть современную экологию интересует лишь взаимодействие человека с внешней средой, вредящее человеку. Повышение концентрации углекислого газа однозначно полезно для растений, но современную экологию это не колышет, она из глобальной науки стала продажной девкой если не империализма, то исключительно хомо сапиенс.

Цитата (ElectricBus, 15.07.2020):
> А нефтепродукты никто не экономил, часто и густо бензин просто сливали куда не попадя

Бензин экономили на высоком государственном уровне, а сливали в канаву на самом низком уровне исполнителя, это разные вещи.

Цитата (Игорь Сериков, 15.07.2020):
> В Пензе вот с 1993 года открыли целых 2 новых линии, а в итоге готовятся к закрытию.

Этот год последний?

Да.

Цитата (Игорь Сериков, 15.07.2020):
> деградирует. Просто это не шибко заметно.

Просто это оказалось сильно растянуто во времени. Всё же отказ от ежегодного, а не "когда есть деньги", обновления ПС - это история еще середины 90-х; оптимизация маршрутов - это история еще середины 00-х, а началось даже в конце всё тех же 90-х; оптимизация ремонтов, которая вылилась в закрытие целого депо в 2019 - это тоже началось гораздо раньше.

Цитата (Виктор Селезнев, 16.07.2020):
> отказ от ежегодного, а не "когда есть деньги", обновления ПС

Дык сейчас ПС в Саранске один из самых современных в Поволжье точно (тут разве что Казань будет поновее, но масштабы разные), думаю как-нибудь переживёт город, если некоторое время поездит на том, что есть. А про деградацию имел в виду маршрутную сеть, которая не развивалась с 1994 года вообще, зато закрытий было куда больше.

Ну так встанет вопрос развития маршрутной сети (допустим, что найдут деньги нанять еще сотню водителей) - встанет вопрос и ПС. Даже вытащи обратно все эти 1059 и 1004 - это ненадолго. Есть ощущение, что развиваться просто боятся - сами знают, что силенок не хватит. И именно уход от планового обновления техники стал первой, скажем так, торпедой - просто Саранск здесь не уникален, так почти везде и было. И да, даже в чем-то и превосходим соседей, троллейбусы относительно новые, ремонты более-менее делаются. То есть степень деградации куда меньшая, чем... Да много где.

Тут главное, чтобы однажды не получилось так, что Саранск попадёт в точку невозврата, и ликвидация системы будет лишь вопросом времени. Кстати, Саранск что-нибудь будет по программе БКД приобретать?

В этом году 100% нет, в следующем году 99,9% тоже. БКД не халява, а лизинг, а куда Саранску лезть в лизинг, не расквитавшись с предыдущим. Да и по критериям многим несоответствие. Газовых автобусов у МУПа нет, брутто-контракта властей с МУПом нет, доминирование МУПовского транспорта над маршрутками на ряде направлений показать можно - но тогда придется брать транспорт чисто на эти направления, без права перекидывать на другие. Нет дешевого проездного для граждан. Неснижение километража троллейбусных линий показать можно, ибо демонтировали в основном служебные линии, а не пассажирские - но и не более того. При этом по многим другим критериям, кстати, наоборот - всё нормально. Но в сухом остатке, как мне кажется, именно сейчас оно на фиг надо на таких условиях. Более того - в какой-то дискуссии об этой БКД лично я и вовсе высказал опасения, что ею можно как раз транспорт и добить. Ибо критерии там слишком рамочные и реальность кое-в-чем бывает лучше. Скажем, интервал 10 минут в пик и 20 в межпик - вот как раз для Саранска это очень много. 20 минут в межпик в будни специально ждать будут разве что льготники, так транспорт может и вовсе стать лоховозом. Что лишь увеличит автомобилизацию.

Цитата (Виктор Селезнев, 14.07.2020):
> Был бы прямой поезд Москва - Ялта (как в мультике про Простоквашино)

В мультике до Простоквашино был поезд Москва — Сочи, а не Ялта. Не уверен, к слову, существовал ли реальный поезд с такими конечными — на моей памяти все поезда на ЧПК шли до Адлера.

Цитата (Антон Перебийніс-Моїсеєнко, 17.07.2020):
> В мультике до Простоквашино был поезд Москва — Сочи, а не Ялта.

Зато в знаменитой серии мультфильмов про Чебурашку и крокодила Гену, в одной из серий как раз таки есть поезд "Москва-Ялта", почему-то №8, который: "...отправляется с восьмова пути, в восемь часов, по восьмовскому времени..." )))

Кстати вот меня заинтересовал вопрос: ладно английский на маршрутах типа 5 или 11 делать, они в центре тусуют, но на кой хрен это на 10 присутствует? Неужели иностранцы в этих долбенях вообще могут появиться? Или просто это штамповали?

Внутри 10 (и 13) инглиша нет, я про информаторы. Равно как инглиш обошел стороной и таблички, и старые ЭМУ.

А вообще панамцы (которые, как известно, жили в ЦОП) вполне попадались на Веселовского. Из ЦОП через парк и бульвар Веденяпиных вполне себе ходили, например, к Лучу. В Химмаше, возможно, попадались иранцы, но здесь сложнее сказать точно - иранские парни для неразбирающихся не сильно отличаются от тех же азербайджанцев, коих достаточно и без всякого чемпионата. Или даже от татар, коих в Мордовии вообще-то едва ли не больше собственно мордвы и так оно и было, живут здесь веками. В промзоне, конечно, никаких иностранцев не было. Насколько перуанцам, иранцам и панамцам помог английский - я не знаю. Вообще после жеребьевки, когда стало ясно, что ждем перуанцев и панамцев, на полном серьезе обсуждали заполнить Саранск еще и испанским языком, но до того не дошло.

Цитата (Игорь Сериков, 15.07.2020):
> троллейбусная сеть в Саранске даже деградирует

Это не так.

>в последующие годы только закрытия и кое-где по мелочи демонтаж контактной сети

По сравнению с чем? С 90-ми? Здесь нельзя так однозначно и смело утверждать.

За последние 10 лет был закрыт только один единственный маршрут (№ 12). И то говорить о его полном закрытии не совсем корректно, так как его продолжают выпускать. Упомянуто о ликвидации небольшого участка контактной сети на Проспекте 60 лет октября, за остановкой "Лесопарк", но совсем не сказано о новых участках. А они есть: кольцо с Коммунистической на Рабочую (свыше 400 метров), новая линия в Ялгу (там достаточно большой участок, который могли вообще не трогать), новая сеть на СВШ. При этом за этот же период в Саранске кардинально изменился внешний облик подвижного состава, улучшились условия эксплуатации. Где здесь деградация? Здесь наоборот Саранск выделяется на фоне остальных городов.

Цитата (ZD LIKE FREE, 19.07.2020):
> Где здесь деградация?

Ну, вероятно, имелось в виду в сравнении прежде всего с периодом максимального развития - когда работали 3, 4, 9...

А самая большая деградация происходит по выпускам. Да, можно говорить, что сейчас выпускают относительно новые троллейбусы, которые редко ломаются на линии, и поэтому меньший выпуск обеспечивает практически то же самое качество работы тех маршрутов, что работают. И всё же цифры говорят сами за себя. Ежедневный выпуск не превышает 60 единиц, хотя еще несколько лет назад он был 78, а в период максимального развития было далеко за сотню. И еще. Лет пять назад транспортное обслуживание в целом (троллейбусы+автобусы+маршрутки) оценивали как хорошее 98% пассажиров. Сейчас достаточно послушать разговоры людей на остановках, чтобы понять, что это уже не так.

Таким образом проблемы всё же есть. Другой вопрос, что в ряде городов всё куда серьезнее.

Когда я говорил про деградацию, я имел в виду маршрутную сеть и организацию перевозок в целом. Инфраструктуру подтянули, тут спору нет, да я и не говорил, что прямо уж совсем всё плохо. А в других городах троллейбусные сети вообще под угрозой закрытия, и эта тенденция сейчас будет только развиваться!

Любопытно, что несколько лет назад мэр Саранска периодически объявлял недели, когда все чиновники горадминистрации должны были ездить на работу и с нее исключительно на ОТ ;). Вроде как для того, чтобы там, на предприятиях ОТ, не расслаблялись. Сейчас эта практика сошла на нет. И, вероятно, не потому, что мэру стало плевать, а потому, что он по сути ничего не может сделать. Деньги на ОТ дает (или не дает) республика. У республики проблемы с закредитованностью.