как продвигаются закупка новых трамваев?

Никакая

Сейчас мэрия выкатила совершенно безумную идею туннеля под площадью, примерно отсюда и до дома с вывеской нотариальной конторы. Закапывание денег в землю редко бывает настолько буквальным.

Обидно, что начали с Толбухина, а про 5 ст. Б.Ф. вообще забыли вот там точно надо трамвай под землю и делать полное круговое движение. А Толбухина - правильное решение, хоть я там редко бываю, но каждый раз там пробка - бесит, как и на 1 ст. Ч.Д.

Так эта пробка просто будет бесить вас на четыреста метров дальше. И увеличится в размере на величину затора, который уже существует на КАЖДОМ светофоре в направлении от площади Толбухина. Надеюсь, опыта моего ежедневного вождения через этот скверный круг достаточно, чтобы это утверждать.

Туннель в городских условиях будет катапультировать затор к ближайшему светофору. Многоуровневые развязки в городах — это ошибка, через которую прошли многие цивилизованные страны, и лоббист этой идеи, кем бы он ни был, цинично пользуется неосведомлённостью горожан, чтобы протолкнуть если не вредоносный, то очевидно бесполезный и ОЧЕНЬ ДОРОГОЙ инфраструктурный проект.

Ключевое здесь - ОЧЕНЬ ДОРОГОЙ. Накрутить бабла себе в карман.

Ну за Толбухина опустим, но 5 Б.Ф. точно требует полной "перезагрузки", то что там творится в любое время в течении дня просто ад. В выходные нормально. Но тащится около 3 минут с Говорова до 5-ой это не правильно, как и то, что проехать перекрёсток на вагоне "с ходу" крайне редкая удача.

И, как я смотрю, пробка возникает лишь на крупных перекрёстках где многим людям надо выполнить поворот, а не проехать просто прямо. Тот же поворот с Гагарина на Шевченко можно "закопать".

Кстати и с пл. 10-го Апреля тоже не мешает что-то сделать - проще всего поток с центра в Аркадию засунуть под землю, тогда все едущие с Черняховского в центр будет более свободно заезжать на круг и там рассредотачиваться.

Quote (одесса, 10.12.2020):
> 5 Б.Ф. точно требует полной "перезагрузки", то что там творится в любое время в течении дня просто ад

Там напрашивается моделирование кольца большего диаметра с закрытием стоянки по краю юго-восточной части перекрёстка. По его результатам можно будет понять, имеет ли это вообще смысл.

Quote (одесса, 10.12.2020):
> Тот же поворот с Гагарина на Шевченко можно "закопать".

Вы не в SimCity. Больше тут сказать нечего.

Quote (одесса, 10.12.2020):
> проще всего поток с центра в Аркадию засунуть под землю

Чтобы что? Ускорить попадание машин на Генуэзскую, где под эту лавочку точно закроют трамвай, потому что шинному транспорту некуда деваться? Спасибо, отличная мысль (нет).

Цитата (AlexSan, 10.12.2020):
> Сейчас мэрия выкатила совершенно безумную идею туннеля под площадью, примерно отсюда и до дома с вывеской нотариальной конторы. Закапывание денег в землю редко бывает настолько буквальным.

Возможно, за два года - примерно столько будет делаться проект - от этой идеи откажутся.

Цитата (одесса, 10.12.2020):
> А Толбухина - правильное решение, хоть я там редко бываю, но каждый раз там пробка - бесит, как и на 1 ст. Ч.Д.

На строительство этой развязки с туннелем уйдет, как минимум, 700-800 миллионов гривен. За эти деньги можно купить, как минимум, 100 12-метровых дизельных автобусов, или 70 18-метровых дизельных автобусов, или 65 12-метровых троллейбусов с увеличенным автономным ходом. Что приоритетнее автомобили или общественный транспорт?

Цитата (AlexSan, 10.12.2020):
> Туннель в городских условиях будет катапультировать затор к ближайшему светофору. Многоуровневые развязки в городах — это ошибка, через которую прошли многие цивилизованные страны, и лоббист этой идеи, кем бы он ни был, цинично пользуется неосведомлённостью горожан, чтобы протолкнуть если не вредоносный, то очевидно бесполезный и ОЧЕНЬ ДОРОГОЙ инфраструктурный проект.

Согласен с Вами. Надеюсь, когда-то и Украина станет цивилизованной страной.

Цитата (Владимир Бойченко, 10.12.2020):
> На строительство этой развязки с туннелем уйдет, как минимум, 700-800 миллионов гривен. За эти деньги можно купить, как минимум, 100 12-метровых дизельных автобусов, или 70 18-метровых дизельных автобусов, или 65 12-метровых троллейбусов с увеличенным автономным ходом.

И это половина "изюминки". Вторая половина - если таки накупить вот это количество транспорта, то он ещё и отобьёт потраченные деньги обратно. А развязка останется памятником и, скорее всего, кредитным ярмом на шее города.

Жаль, что ближайшие 5 лет прагматичности в Одессе не видать :(

Цитата (AlexSan, 10.12.2020):
> Туннель в городских условиях будет катапультировать затор к ближайшему светофору. Многоуровневые развязки в городах — это ошибка, через которую прошли многие цивилизованные страны

Иногда тоннели для ОТ/трамвая норм, если делать что-то прям скоростное.
Но, опять же, для Одессы это едва ли актуально, так как лучше на эти деньги поменять пути (которые по-хорошему нужно поменять почти все в городе, так как даже первые BKV постепенно приходят и местами пришли в так себе состояние) и купить шлифовальные вагоны и прочее оборудование для их обслуживания.

Цитата (Владимир Бойченко, 10.12.2020):
> Согласен с Вами. Надеюсь, когда-то и Украина станет цивилизованной страной.


Львів і Вінниця у цій самій "странє" знаходяться. Все від міста залежить.

Цитата (AlexSan, 10.12.2020):
> Вы не в SimCity. Больше тут сказать нечего.

Вот кстати СимСити 4 бы такое не простил) Там многоуровневые развязки обходятся очень дорого в плане ежемесячного содержания и мэра при таких делах достаточно быстро бы сожгли. Эх, ностальгия, крутая игрушка была:)

Цитата (AlexSan, 10.12.2020):
> Сейчас мэрия выкатила совершенно безумную идею туннеля под площадью, примерно отсюда и до дома с вывеской нотариальной конторы. Закапывание денег в землю редко бывает настолько буквальным.

Добавлю еще, что тот факт, что все это происходит - объявлен тендер на проектирование этой развязки и уже выбрана фирма, которая, скорее всего, будет это проектировать - говорит о том, что приоритет у мэрии в развитии Одессы однозначно за личным автотранспортом, причем с огромным преобладанием.
И когда власти говорят, что у них приоритетнее развитие общественного транспорта - это ложь и вранье, иначе идея такой дорогой развязки никогда не развилась бы даже до тендера на проектирование.

Цитата (Владимир Бойченко, 11.12.2020):
> И когда власти говорят, что у них приоритетнее развитие общественного транспорта - это ложь и вранье

Как по мне, это было видно и ранее - когда одесская новостная лента превращалась в цирк рассказами о том, что "ЭТ преобладает, маршрутки умирают". И такое было не единожды.

Цитата (AlexSan, 10.12.2020):
> Ускорить попадание машин на Генуэзскую, где под эту лавочку точно закроют трамвай, потому что шинному транспорту некуда деваться? Спасибо, отличная мысль (нет).

Ну так всё равно какое количество машин въезжает сейчас - столько ж и будет. Только они не будут мешать тем кто въезжает на круг.

Впрочем раз все так любят ездить в двух координатах - ездите. =)

Лично моё мнение на крупных развязках (ЖД вокзал, Пересыпский мост, 5 Б.Ф., 1 Ч.Д., 2 Ч.Д., 10-го Апреля, Среднефонтанская/Гагарина и въезд в город у Таировского кладбища) должны быть 2-4 уровневым. (Развязка около автовокзала прекрасно разгружает тот участок).
Цитата (AlexSan, 10.12.2020):
> Вы не в SimCity. Больше тут сказать нечего.
>

Надо будет попробовать =)

Цитата (одесса, 11.12.2020):
> Ну так всё равно какое количество машин въезжает сейчас - столько ж и будет. Только они не будут мешать тем кто въезжает на круг.

Их может стать и больше. Плюс как бы задача в том, чтобы уменьшить пробки, а не сместить их.

Цитата (Aventador, 11.12.2020):
> Цитата (Владимир Бойченко, 11.12.2020):
> > И когда власти говорят, что у них приоритетнее развитие общественного транспорта - это ложь и вранье
>
> Как по мне, это было видно и ранее - когда одесская новостная лента превращалась в цирк рассказами о том, что "ЭТ преобладает, маршрутки умирают". И такое было не единожды.

А маршрутки, таки медленно, но умирают)
P.S. не сарказм

Да, если и умирают, то из-за карантинных ограничений. ОГЭТ тут ни при чем.

Цитата (BaronRojo, 11.12.2020):
> Плюс как бы задача в том, чтобы уменьшить пробки, а не сместить их.

Задача уменьшить пробку путём "распихивания" крупной пачки машин сразу в нужном направлении без взаимодействия с другим потоком.

Цитата (одесса, 11.12.2020):
> Задача уменьшить пробку путём "распихивания" крупной пачки машин сразу в нужном направлении без взаимодействия с другим потоком.

Проблема в том, что это не уменьшит её, а переместит на следующий перекресток

Возможно даже заблокирует пресловутый туннель, когда серия мелких заторов превратится в один суммированный затор.

Я согласен что идея выглядит утопической, но вопрос: лучше оставить как есть сейчас? Какие есть разумные варианты? Вариант запретить частный автотранспорт, перекопать дороги и сделать вместо них омріяні "урбанистами" "общественные пространства" отправляется прямиком в дурдом. Людям нужно на работу ехать, а не маяться херней.

Разумный вариант - мотивировать людей пересаживаться в общественный транспорт, а не отпугивать из него, а ещё развивать общественный транспорт. Строить 10-этажные эстакады так себе перспектива, ещё и обслуживать же это всё надо.

Цитата (Sparhawk, 12.12.2020):
> Я согласен что идея выглядит утопической, но вопрос: лучше оставить как есть сейчас? Какие есть разумные варианты?

Развивать общественный транспорт, чтобы это была сколько-нибудь удобная альтернатива личному транспорту. Закапывать деньги в автомобильные тоннели или укладывать их штабелями в эстакады в данном случае очень малоэффективно.
И есть ещё такая штука, что если сделать местами более рациональную разметку, и везде настроить светофоры, то с пробками уже легче станет.

Цитата (Sparhawk, 12.12.2020):
> Вариант запретить частный автотранспорт, перекопать дороги и сделать вместо них омріяні "урбанистами" "общественные пространства" отправляется прямиком в дурдом. Людям нужно на работу ехать, а не маяться херней.

Так зачем вы это предлагаете?)

Цитата (одесса, 11.12.2020):
> Задача уменьшить пробку путём "распихивания" крупной пачки машин сразу в нужном направлении без взаимодействия с другим потоком.

Задача изначально не правильно поставлена. Пробки уменьшить можно только уменьшив количество личных автомобилей. Расширение дорог не уменьшит пробки, а только переместит. А потом и увеличит, причем и на самой площади Толбухина тоже.

Цитата (Sparhawk, 12.12.2020):
> Я согласен что идея выглядит утопической, но вопрос: лучше оставить как есть сейчас? Какие есть разумные варианты? Вариант запретить частный автотранспорт, перекопать дороги и сделать вместо них омріяні "урбанистами" "общественные пространства" отправляется прямиком в дурдом. Людям нужно на работу ехать, а не маяться херней.

Да, все дороги оставить как есть сейчас. Но за счет уменьшения количества частных автомобилей уменьшить пробки.
А для всего этого надо, чтобы в Одессе в приоритете на первом месте было развитие и улучшение городского общественного транспорта, причем с большим отрывом от личных автомобилей. Сейчас все наоборот.
Надо полностью избавиться в Одессе от маршруток (гробиков, скотовозов - кому как больше нравится). Заменить всех их 12-метровыми автобусами (около 10% могут быть 8-9 метровые - для редкоездящих маршрутов). Где-то заменить на троллейбусы с увеличенным автономным ходом.
Оборудовать необорудованные остановки (некоторые есть только в паспортах маршрутов, в реальности даже знака остановки нет) и после этого запретить им для посадки/высадки пассажиров останавливаться где попало, у каждого столба.
Ввести билеты со сроком действия во всем городском общественном транспорте, чтобы пересадки в течении этого периода были бесплатные и неограниченные.
Обустроить большое количество выделенных полос для общественного транспорта, чтобы весь городской общественный транспорт ездил "как часы" - строго по расписанию, по графику с минимальными отклонениями.
И очень быстро - маршрутки ездят быстро, но любят постоять на крупных остановках, а в электротранспорте приходится почти на каждой остановке стоять пока все выйдут через переднюю дверь, оплатив проезд водителю, и только потом - откроются остальные двери и зайдут все, кто стоит на остановке.
Как минимум, половина остановок от общего количества в Одессе должна быть оборудована табло, на котором будет отображаться время до прибытия городского общественного транспорта тех маршрутов, которые проезжают через эту остановку.
Надо сильно увеличить количество очень вместительного электротранспорта - 18-19 метровые троллейбусы-гармошки и многосекционные длинные трамваи.

Цитата (Владимир Бойченко, 12.12.2020):
> Как минимум, половина остановок от общего количества в Одессе должна быть оборудована табло, на котором будет отображаться время до прибытия городского общественного транспорта тех маршрутов, которые проезжают через эту остановку.

Лучше сначала добиться того, чтобы у транспорта появилось расписание, при том стабильное

Цитата (Владимир Бойченко, 12.12.2020):
> Да, все дороги оставить как есть сейчас. Но за счет уменьшения количества частных автомобилей уменьшить пробки.

Иногда можно и расширить что-то, но 2 полосы в одну сторону хватит. Плюс строительство второй улицы с поскота всё же нужно. Потому что иначе сделать, например, реконструкцию на Николаевской дороге почти нереально. Ну и безальтернативный путь в такой огромный район тоже плохо.

Возвращаясь к площади Толбухина — возможно, полноценный круг большего диаметра и С ОДИНАКОВЫМ КОЛИЧЕСТВОМ РЯДОВ решил бы проблему скопления автомобилей. Из заметных проблем существующей конфигурации можно выделить следующие:

1. Расстояние между съездами и количество рядов на круге (4-5) не оставляет места для перестроения, за счёт чего постоянно скапливаются машины, заблокированные чьей-то попыткой перестроиться. III ряд в районе съезда на улицу Толбухина, это камень в ваш огород.

2. Съезд на Люстдорфскую дорогу из I ряда, в который можно попасть только продолжив движение по кругу в II ряду и перестроившись в I после съезда на Краснова. За счёт этого II ряд перегружен и в нём вместе стоят те, кто едет на круг и те, кто съезжает на Краснова. Логичнее было бы сделать так: на Краснова съезжают ряды I и II, после съезда на Краснова ряды II и III занимают места рядов I и II. Попутно это устранит попытки проехать по кругу, не покидая ряд I (что противоречит знакам).

3. Двигаясь по Люстдорфской дороге в направлении от Юго-Западного: ВНЕЗАПНО три ряда превращаются в пять, без перестроения в IV ряд продолжить движение по кругу невозможно, а двусмысленность разметки и светофоров вообще сбивает с толку, когда нужно съехать с круга на Толбухина. Не говоря уже о том, что для этого нужно проехать насквозь из IV ряда вправо, ориентируясь на пешеходный (!) светофор, постояв перед этим в промежутке длиной в один (1) автомобиль и шириной в одну (1) полосу, за счёт чего на этом отрезке постоянно становятся в несколько рядов.

4. Съезд на двухрядную Филатова с круга почему-то в один ряд. Привет, скопление и бардак в II-III-IV рядах между съездом на Краснова и съездом на Люстдорфскую в сторону ЮЗМ.

5. Функциональное назначение IV ряда, который после съезда в направлении ЮЗМ превращается в V ряд, вообще неясно. Что вообще можно делать в пятом ряду на круге столь малого диаметра, у кого есть идеи?

Владимир Бойченко, всё что вы описали - это прекрасно, но по состоянию дел на настоящий момент, если я еду с Филатова в центр утром на работу не на машине то единственный адекватный вариант - 175я маршрутка. Даже 117ю ОГЭТ исхитрился похерить... Когда к радости фанатов запретят все маршрутки я буду вынужден ездить год вокруг города на тр9, раньше вставать и меньше из-за этого спать...

AlexSan по кругу на Толбухина по пунктам:
1. Полностью согласен.
2. Ничего не понял. Это с какой стороны вы едете?
3. Там идиотизм, действительно, местные привыкли, неместным тяжело...
4. Может я давно там не ездил, съезд с круга со стороны Таирова в сторону Филатова через трамвайные рельсы и остановку тр12 всегда был под светофорную стрелку влево в два ряда.
5. Полностью согласен. Но он удобен тем, что в отсутсвие пробки и при наличии навыка с него можно поехать куда угодно :))))

Quote (Sparhawk, 12.12.2020):
> 2. Ничего не понял. Это с какой стороны вы едете?

С Таирова в сторону ЮЗМ. Перед Краснова картина такая, слева направо от центра круга: на круг — на круг — на круг и на Краснова — на Краснова. Сразу за съездом с Краснова так: на круг — на круг и на Филатова — на Люстдорфскую — на Люстдорфскую.

Quote (Sparhawk, 12.12.2020):
> 4. Может я давно там не ездил, съезд с круга со стороны Таирова в сторону Филатова через трамвайные рельсы и остановку тр12 всегда был под светофорную стрелку влево в два ряда.

Сейчас один (третий).

Цитата (Sparhawk, 12.12.2020):
> Когда к радости фанатов запретят все маршрутки я буду вынужден ездить год вокруг города на тр9, раньше вставать и меньше из-за этого спать...

Всё маршрутки при этой власти никогда не запретят. А 175, как и все остальные маршрутки, в идеале должен стать или 12-метровым полноценным автобусом или троллейбусом с увеличенным автономным ходом, так же быстро и часто ездящим, как сейчас маршрутка. И даже ещё быстрее.

Цитата (Даниил Данилов, 18.07.2020):
> как продвигаются закупка новых трамваев?

Потрачено

https://dumskaya.net/news/odesgorelektro...132798/

Цитата (Aventador, 13.12.2020):
> Потрачено
>
> https://dumskaya.net/news/odesgorelektro...132798/

Чег'г'г'г'г'г'т!!!
Тысяча чег'г'г'г'г'г'тей!!!

Многострадальный тендер, который должен был быть объявлен ещё в 2019 году - закончился ничем.
Надеюсь, что ретендер будет объявлен, действительно, в январе-феврале. А не как обычно, со сдвигом на полгода.
Печально это всё. Темпы производства "Одиссеев" оставляют желать лучшего. А 14 червяков опять зависли.

Судя по официальному объявлению, ни один из трех участников проводимого ЕИБ тендера не смог подготовить необходимый пакет документов.

Как медленно Европейский инвестиционный банк на свой же кредит покупает трамваи.

На самом деле прошу обратить внимание на то, что тендер отменили практически сразу после подписания 9 декабря правительственного соглашения с ЕИБ по данному проекту (Одесса в котором фигурирует лишь как два частных подпроекта).