Сам момент ДТП застать не получилось, узнал со слов очевидцев, но вот этот "Рэйндж Ровер" застопорил все движение в сторону Заречья как минимум на час. А потом такие люди заявляют о том, что трамвай есть причина всех пробок в городе.

Более подробное описание здесь: https://vk.com/wall-32307084_2103

Про трамвай как "причину пробок" в точку. Большинство людей, с которыми я общаюсь, действительно считают трамвай причиной пробок, и что они "стопорят движение". А уж какой вой начинается, когда речь заходит об обустройстве выделенки, нормальными словами не передать.
Интересно то, что на Зареченском мосту трамвайные пути вообще отдельно от дороги проходят, зачем там совмещёнку сделали?

Цитата (theSpektrMod, 17.07.2020):
> Большинство людей, с которыми я общаюсь, действительно считают трамвай причиной пробок, и что они "стопорят движение

Потому что эти люди видят, что трамвай тащиться как улитка, везёт "трёх бабок", громыхает.


Цитата (theSpektrMod, 17.07.2020):
> Интересно то, что на Зареченском мосту трамвайные пути вообще отдельно от дороги проходят, зачем там совмещёнку сделали?

Была выделенка, как и на на Фридриха. Энгельса. Но в какой то момент трамваи по этой выделенке начали ездить с той же скоростью , что и без выделенки. А если разницы нет, то почему место должно пропадать? Несколько лет назад эти улицы стали совмещеннками. Потом добавилась к ним Марата.

Люди и власти Тулы ни разу не видели хороший, быстрый трамвай. То что было раньше (малые интервалы, высокая скорость) не помнят, также как молодёжь этого сайта не помнит наличие вылеленок на Фр.Энгельса и зареченском мосту.

То что ездит сейчас по Туле - убогость: медленная, с интервалами не соответствующими городскому транспорту, рано находящая в депо, да ещё и с грохотом и вибрациями (не смотря на скорость улитки).

И даже здесь оправдывают тихоходность - расписанием, "а в друг пешеход выскочит". Забывая, что рядом, параллельно идут маршрутки и автобусы, не боящиеся ехать на скорости 50-60. А трамвайщики вот боятся.

Цитата (Дима R, 17.07.2020):
> везёт "трёх бабок"

Вот что интересно. Уже 3 дня нахожусь в Туле и за все эти 3 дня трамвай, троллейбус или автобус, везущий сильно больше трех бабок я видел ровно один раз. Это был трамвай в сторону Менделеевского. А так, транспорт реально пустой в любое время в любом направлении, и касается это не только трамвая. Причём возвращались с Козловой Засеки на маршрутке, так и в ней кроме нас ещё один человек только ехал. Это нам так везёт (хотя больно уж системное это везение), или действительно транспорт в городе почти всегда свободный?

Цитата (Дима R, 17.07.2020):
> А если разницы нет, то почему место должно пропадать?

А вы случайно не чиновник?? А то уж больно слишком похожие у вас рассуждения!

Цитата (Дима R, 17.07.2020):
> Люди и власти Тулы ни разу не видели хороший, быстрый трамвай

А кто его до такого состояния то довел?? В первую очередь, в этом виновато руководство города, начиная с тех, давних уже, времён, что скорости падают. А падают они по причине отсутствия адекватных ремонтов путей, и по причине нахождения на путях всяких шинокопытных ослов! А с этого и начали увеличивать расписание.

Цитата (Дима R, 17.07.2020):
> грохотом и вибрациями

Я уже по этому поводу отвечал, но повторю свой ответ и вам, исключение сделаю для вас, как для самого умного пользователя сайта по нашему городу. А именно, я уже писал,что в первую очередь пути убиваются волнами по причине пыли, которая является абразивом. На выделенных участках много пыли вдоль путей там, где мало травы растет, а на совмещенных участках наличие пыли и так понятно, так как там машины ездят, и они тоже убивают рельсы. А также здесь сказывается очень сильно - отсутствие рельсошлифовальщика, а он по хорошему нужен как воздух нам.

Цитата (Дима R, 17.07.2020):
> медленная, с интервалами не соответствующими городскому транспорту, рано находящая в депо

А здесь уже привет пятилетней давности, когда урезали довольно прилично выпуски и были низкие зарплаты. А кто это сделал, можете задать вопрос, так прочтите тогда мой ответ из второго абзаца!

Цитата (Дима R, 17.07.2020):
> оправдывают тихоходность

Вы видимо так давно не ездили на трамвае, что даже ни сном, ни духом не знаете о том, что трамвай у нас спокойно ездит со скоростью 30-40 км/ч (когда на путях всякие умники на букву М не путаются), а бывает и так, что все 60 спокойно и с легкостью берёт. Для вас это видимо ШОК-контентом сейчас будет, т.к. оно идет полностью в разрез тому, что вы тут строчите без умолку и повода.

Цитата (Юрий А., 17.07.2020):
> Это нам так везёт (хотя больно уж системное это везение), или действительно транспорт в городе почти всегда свободный?

Транспорт со стороны Менделеевского действительно практически всегда пустой или с малым количеством людей в салоне (в обе стороны), но это именно от Менделеевского и до Вознесенского, там (на Вознесенского) уже начинают люди массово садиться на транспорт, точно также и на трамвай. Исключение составляет 28 автобус, в котором массово едут с Косой Горы и туда
Я когда в ночь на работу еду на 13 трамвае, бывает так, что на пед.университет он подъезжает довольно полным уже (в сторону центра как ехать), а также стабильно практически трамвай с большим количеством пассажиров в салоне едет из центра до Площади Победы, там бОльшая часть людей выходит и еще остаются люди дальше в сторону конечной.

Цитата (theSpektrMod, 17.07.2020):
> которыми я общаюсь, действительно считают трамвай причиной пробок, и что они "стопорят движение"

А вы им не пробовали приводить пример тех улиц, где трамвая нет вовсе или он проходит по параллельным улицам и не "мешает"? Обычно после такого ответа им, такие умники моментально закрывают рты.

Цитата (Андрей Сычёв, 17.07.2020):
> А вы случайно не чиновник?? А то уж больно слишком похожие у вас рассуждения!

Вы случайно не работник тулгорэлектротранса? Вы вообще житель города? Вы взрослый или школьник?

Цитата (Андрей Сычёв, 17.07.2020):
> Вы видимо так давно не ездили на трамвае, что даже ни сном, ни духом не знаете о том, что трамвай у нас спокойно ездит со скоростью 30-40 км/ч (когда на путях всякие умники на букву М не путаются), а бывает и так, что все 60 спокойно и с легкостью берёт. Для вас это видимо ШОК-контентом сейчас будет, т.к. оно идет полностью в разрез тому, что вы тут строчите без умолку и повода.

Ох уж эти сказочники. Трамвай ездит. А город стоит в пробках.

Есть факты. Общественный транспорт в Туле не удобный. И пока власти и фанаты (всех возрастов) не задумаются о причинах, не начнут называть вещи своими именами, не научатся слышать других людей, город будет деградировать и стоять в пробках.

Цитата (Дима R, 17.07.2020):
> Вы случайно не работник тулгорэлектротранса? Вы вообще житель города? Вы взрослый или школьник?

Слишком много вопросов без смысла вы задали. Но на два, так уж и быть - отвечу. Да, я взрослый, и да, я житель города, в отличии от мифического вас!

Цитата (Дима R, 17.07.2020):
> Ох уж эти сказочники. Трамвай ездит. А город стоит в пробках.

Кто сказочники? Если только о себе вы так высказались, тогда я с этим соглашусь, что сказочник здесь - ВЫ! Вы прежде чем писать свой любимый и обожаемый бред, хотя бы подумали своей головой, что-ли... Подумали бы о том, что такие скорости взяты не с потолка - раз, и измерялось там, где никто из шинокопытных ослов не мешает - два, и там, где позволяют пути - три.

Цитата (Дима R, 17.07.2020):
> Есть факты

Если есть, то предоставьте их сюда, в студию. Пусть все посмотрят.

Цитата (Дима R, 17.07.2020):
> И пока власти и фанаты (всех возрастов) не задумаются о причинах, город будет деградировать и стоять в пробках.

Так, а вот сейчас я не понял ничего (конечно, куда уж мне понять самого великого и умного). Ведь все остальные, кроме вас - тупые). При чем здесь фанаты??? Фанаты, что-ли руководят городом и доводят транспорт до ручки??? Не пишите ахинею. У нас так и будет все плохо, пока в городах во власти сидят те, которые только деньги умеют распиливать и ни черта не делать - раз, и два - такие как вы, которые могут писать свои больные высеры в интернете и ни одного обращения в администрацию города не писать, зато указывать это другим (привет вашим предыдущим комментариям).

Цитата (Дима R, 17.07.2020):
> Трамвай ездит. А город стоит в пробках.

Там, где это реально возможно (ЩЗ, Кирова, Металлургов, проспект Ленина) - так и есть. Отсутствие выделенок в центре Тулы (вообще неясно, зачем в 2012 году скоростной для трамвая Зареченский мост слили в угоду автомобилистам, которым якобы неудобно на Мосина сворачивать (а там никогда с этим проблем не было...) дает о себе знать. Можно еще взять Пролетарский мост, на котором трамвай может 45 км/ч ехать - но перед перекрестком на Дзержинского трамвай встает, потому что перед ним стоят товарищи, которые едут налево или на разворот - как итог трамвай до пяти минут может потерять на светофоре. И так на каждом центральном перекрестке.

Хотелось бы мне посмотреть на того умника, который придумал, что трамвайные пути - это крайний левый ряд. Запрещать нужно эту вакханалию. И данная фотография - яркий пример в пользу такого решения.

Цитата (Андрей Сычёв, 17.07.2020):
> Кто сказочники? Если только о себе вы так высказались, тогда я с этим соглашусь, что сказочник здесь - ВЫ! Вы прежде чем писать свой любимый и обожаемый бред

И журналисты пишут почти ежедневно бред.. и люди стоящие в пробках почти каждый день - бредят..

Цитата (Андрей Сычёв, 17.07.2020):
> Цитата (Дима R, 17.07.2020):
> > Есть факты
>
> Если есть, то предоставьте их сюда, в студию. Пусть все посмотрят.


https://myslo.ru/news/tula/2020-07-14-v-...-probki

Вот ведь непонятливые. Трамвай, троллейбус им. А они всё в пробке норовят постоять.

Цитата (Андрей Сычёв, 17.07.2020):
> Так, а вот сейчас я не понял ничего

Ох, не зря я спрашивал про возраст. Хотя, некоторые и в 70 ведут себя как малые дети, не способны провести анализ причин сложившейся ситуации, не способны нести ответственность за свои действия и вечно ждут манны небесной от кого то очень хорошего, но находящегося не здесь, не рядом.


Цитата (Андрей Сычёв, 17.07.2020):
> Не пишите ахинею
Цитата (Андрей Сычёв, 17.07.2020):
> такие как вы, которые могут писать свои больные высеры в интернете и ни одного обращения в администрацию города не писать, зато указывать это другим (привет вашим предыдущим комментариям).

В прошлый раз, вы очень здорово доказали свою правоту, на вопрос показать что либо из переписки ответив "а кто вы такой?" "Вот вам хороший болт". И сейчас так себя ведёте. Ведёте словно маргинал, с которым никто никогда не захочет общаться и которого никто не будет слушать, кроме таких же опустившихся.

Каждый житель Тулы на своей шкуре неоднократно сталкивался и сталкивается с работой общественного транспорта. Только мастурбаторов на него, готовых забыть обо всём, в том числе о его непосредственных функциях (быстрой комфортной перевозки жителей) которых он не выполняет,( а не необходимости сделать фоточки с ним) единицы.

> трамвайные пути - это крайний левый ряд. Запрещать нужно эту вакханалию.

ЗАчем запрещать? Там, где авто мешаются трамваю, надо просто повесить знаки "Движение по полосам", как это сделали на перекрестке Октябрьской с М. Горького

Цитата (Дима R, 17.07.2020):
> https://myslo.ru/news/tula/2020-07-14-v-...-probki
>
> Вот ведь непонятливые. Трамвай, троллейбус им. А они всё в пробке норовят постоять.
>

Вы так пишите, будто у нас городской транспорт причина пробок. Причина пробок - большое количество машин, владельцы которых считают, что причина пробок не они сами, а именно городской транспорт: трамвай/троллейбус/автобус.

Вы так рьяно всем пишете о возрасте, не обращая внимания на то, что тот бред, который пишите вы сами, является самым хорошим доказательством, что вы сами как ребенок, который знает лишь несколько слов: медленный, пустой, фанаты и так далее.

Цитата (ВаГроз, 17.07.2020):
> надо просто повесить знаки

Если бы у нас за этим следили, а то в России есть только один ограничивающий знак - это бетонный блок на дороге...

Цитата (ВаГроз, 17.07.2020):
>
> ЗАчем запрещать

Затем, что трамвайная линия - не полоса для движения автомобилей (В ПДД сказано, что не должно создаваться помех для трамвая, но любое наличие автомобиля на трамвайной линии является прямой помехой для трамвая, особенно когда всякие ослы, не знающие ни фига ПДД, начинают подрезать как трамвай, так и всех остальных участников дорожного движения). Пусть машины едут в том же направлении, в какое и сама трамвайная линия идёт, но все равно, трамвайная линия - не место для другого транспорта. Вы же не пустите по железной дороге или вообще в метро, по путям, автобус или что другое, сделав там покрытие в уровень рельсов.
А на Октябрьской, с трамвайной линии один хрен поворачивают машины на Максима Горького.

У нас давно пора делать как Москве, Питере и другом ЦИВИЛИЗОВАННОМ мире, где по трамвайным путям запрещено ездить автомобилям,та пока у нас так как есть сейчас, сплошной хаос на дорогах, никакого развития и близко не будет

> А на Октябрьской, с трамвайной линии один хрен поворачивают машины
ну, поставить ДПС, пусть штрафуют. Один хрен мне там так чуть в бочину не прилетел, когда я по правилам (с левой полосы) разворачивался.


> трамвайная линия - не место для другого транспорта.
Если так, то и не надо ее размещать на проезжей части.

> как Москве, где по трамвайным путям запрещено ездить автомобилям

Впервые слышу, чтобы в Москве был такой запрет. У нас ПДД пока что едины для всей страны (не считая, конечно, случая выделенки на Зареченском мосту: выезд на ТП разрешен только если они на одном уровне с ПЧ и находятся СЛЕВА)

Цитата (ВаГроз, 17.07.2020):
> Если так, то и не надо ее размещать на проезжей части.

https://transphoto.org/photo/1302852/ Или сделать вот так.

Цитата (Дима R, 17.07.2020):
> Вы случайно не работник тулгорэлектротранса? Вы вообще житель города?

Можно высказать мнение туриста, впервые приехавшего в город?

Транспорт в городе на самом деле неплохой. Не то чтобы он был хорошим, но и плохим его назвать тоже нельзя. Троллейбусы и нормальные автобусы ходят часто, ждать их особо не надо, транспорт весь свободный, стоя ещё ни разу ехать не пришлось нигде. Проезд всего 15 рублей, совсем недорого. По основным направлениям почти везде можно проехать без пересадок.

Трамвай... я бы назвал его непредсказуемым. Может приехать через 5 минут, а может и через 45. Т6 конечно неплохо было бы либо нормально откапиталить либо заменить. Ну и пути отремонтировать не только на Энгельса, но и как минимум на половине сети. Желательно с обособлением некоторых совмещёнок.

Пробки. А где их можно увидеть, не подскажете? Со вторника и по сию минуту один раз только увидел затор от площади Победы в сторону Менделеевского. Что уж там тогда произошло не знаю, но случай был единичный, других пробок не встречал.

Линия на Заречном мосту это конечно кусок прикола. Причем убивает даже не то, что там разрешено движение машин (которые в первом приближении едут себе и едут, трамваю особо не мешают), а именно переход с боковой выделенки на центральную совмещёнку прямо посреди улицы. Жесть та ещё, какой гений это придумал?

Ну и не могу не отметить то, что Варламова на этот город не хватает. Город к пешеходу весьма недружелюбный, пешеходные маршруты не продуманы, к трамваю на совмещёнках местами не подойти...

Цитата (Юрий А., 17.07.2020):
> Заречном мосту

Мост у нас таки Зареченский ;)

Цитата (Юрий А., 17.07.2020):
> Т6 конечно неплохо было бы либо нормально откапиталить либо заменить. Ну и пути отремонтировать не только на Энгельса, но и как минимум на половине сети. Желательно с обособлением некоторых совмещёнок.

Т6 сейчас заниматься начали - поищите в городе вагон №17. И он не один такой планируется.

Цитата (Юрий А., 17.07.2020):
> (которые в первом приближении едут себе и едут, трамваю особо не мешают)

Советую туда в районе 16:00 прийти. Хорошо стоят...)

Цитата (Юрий А., 17.07.2020):
> Пробки. А где их можно увидеть, не подскажете? Со вторника и по сию минуту один раз только увидел затор от площади Победы в сторону Менделеевского. Что уж там тогда произошло не знаю, но случай был единичный, других пробок не встречал.

В моем посте в первом комментарии можно увидеть - вчера весь центр города стоял.

Цитата (Юрий А., 17.07.2020):
> Ну и не могу не отметить то, что Варламова на этот город не хватает.

Нормальной власти этому городу не хватает. Мы с товарищами бомбим администрацию обращениями - отписка на отписке и отпиской погоняет. Писали в УГИБДД про отсутствие пешеходного перехода на пересечении улиц Галкина и Демидовская Плотина (как там еще никого не сбили - это просто счастье) - "не наша компетенция". И они постоянно перекладывают все друг на друга.

Галкина/ДемидовскаяПлотина это вообще суперское место, где есть проход и проезд под мостом, но его отдали под парковку ТЦ, автостанцию и какой-то птичий рынок, вместо того, чтобы сделать так же, как с другой стороны моста. Надеюсь, зареченская автостанция съедет оттуда и сделают всё по-уму с развязкой под мостом и запретом пересечения улицы (трамвайных путей).

Цитата (Андрей Сычёв, 17.07.2020):
> Причина пробок - большое количество машин, владельцы которых считают, что причина пробок не они сами, а именно городской транспорт: трамвай/троллейбус/автобус.

объясните, почему люди выбирают стоять в пробках, в то время как такой хороший (как вы говорите) общ.транспорт пустует?
может все таки не все хорошо с этим транспортом? и многие вещи требуют замены? но с вашим стилем общения: "Твари, вы ничего не понимаете! вот вам красивый болт! у нас всё круто, трамвай конфетка!, нам бы еще СМЕ!" чего вы хотите добиться? сохранения дерьма, в которое по большей части превратился тульский общественный транспорт? нет, с таким подходом вы не то что людей с автомобилей не убедите, что общественный транспорт это хорошо, но и даете больше очков тем, кто выступает за ликвидацию трамвая, тем кто выступает за расширения дорог в городе вместо развития общественого транспорта

Цитата (Бронза_62, 17.07.2020):
> где есть проход и проезд под мостом, но его отдали под парковку ТЦ, автостанцию

Цитата (Бронза_62, 17.07.2020):
> Надеюсь, зареченская автостанция съедет оттуда и сделают всё по-уму с развязкой под мостом и запретом

Зареченская автостанция существует с конца 80х (после того как переехала из самого центра в районе Фабрики-Кухни). при этом большую часть ее существования проезд под мостом оставался свободным для всех. до тех пор пока не наступил цирк\театр безопасности с озабориванием автостанции.

уверены, что после раздербанивания автостанции на клочки по разным концам города людям станет лучше, легче? думаете что жители пригорода, сейчас добирающиеся до центра на прямом автобусе все массово пересядут на трамваи троллейбусы, с их существующими интервалами?
скорее в городе еще прибавится автомобилей, еще больше усугубятся пробки.

Цитата (Дима R, 17.07.2020):
> на трамваи троллейбусы, с их существующими интервалами?

Про трамваи не говорю, они реально непредсказуемы. А вот троллейбусы и автобусы как по мне, то ходят очень даже неплохо и при этом они весьма свободные. На маршрутке правда проехал только один раз, но перед глазами также мелькают очень даже часто.

Но с другой стороны, нынешняя система "глубокого ввода" пригорода и межгорода возможно отчасти и обеспечивает ту самую комфортную наполняемость на городских маршрутах. Если их пообрезать, то боюсь что и правда может стать малость хуже.

Цитата (Дима R, 17.07.2020):
> И пока власти и фанаты (всех возрастов) не задумаются о причинах,

И снова у Димы R виноваты какие-то абстрактные "фанаты". Интересно, фанаты чего? Автомобилей? Потому что нормальные транспортные фанаты хотят, чтобы в каждой трамвайной системе России ездили примерно такие трамваи: https://transphoto.org/photo/1358440/

Цитата (Дима R, 17.07.2020):
> Потому что эти люди видят, что трамвай тащиться как улитка, везёт "трёх бабок", громыхает.

Вот это брехня, в трамвае люди разного возраста ездят, а в определенное время и много

Цитата (Юрий А., 17.07.2020):
> Это нам так везёт (хотя больно уж системное это везение), или действительно транспорт в городе почти всегда свободный?



Везет, опять таки, если выходные то так и бывает, а если будни, час-пик, то транспорт заполнен

Сегодня от конечной до конечной проехались на 13 маршруте. И знаете, если вы считаете, что трамвай в Туле возит трех бабок - вы видимо никогда трамваем не пользовались. Уже из Криволучья вагон вышел нормально так забитым (все сидячие и человек 20 стоя) и такая картина держалась до площади Победы. Да и по скоростям все было очень пристойно, кроме убитой Металлургов и максимально ушатанного перегона от площади Победы до Педуниверситета - по центру и Зеленстрою до самого Менделя стабильные 30-40 километров в час поперегонно.

Да, есть, над чем работать, но все не так уж и печально, как некоторые думают.

Цитата (Trans_mold, 17.07.2020):
> И снова у Димы R виноваты какие-то абстрактные "фанаты". Интересно, фанаты чего? Автомобилей? Потому что нормальные транспортные фанаты хотят,

Любые фанаты оторваны от реальности, от окружающей действительности и людей. Варятся в своём соку и плевать хотели на прочих людей. Будь то футбольные фанаты, религиозные фанаты или, как в данном случае, транспортные.

Цитата (Николай Кармаевский, 18.07.2020):
> Да и по скоростям все было очень пристойно, кроме убитой Металлургов и максимально ушатанного перегона от площади Победы до Педуниверситета

А ничего, что описываемый вами убитый участок составляет более 50% от маршрута? И является участком где имеется максимальная потребность вывоза людей. Участком, жители которого, создают пробки пересаживаясь на личные автомобили.
И упомянутая "хорошая" скорость на перегоне 30-40 км/час вообще-то плохая скорость.

Цитата (Pantograf2001, 17.07.2020):
> Вот это брехня, в трамвае люди разного возраста ездят, а в определенное время и много

"Вы всё врети". "В Туле нет пробок, всё жители ездят на общественном транспорте, особенно много ездят на трамвае".

Всё это называется "говнохранительством".
Замалчивая недостатки системы, не проводя анализ причин этих недостатков, вы не имеете шансов устранить их. Вы просто оказываетесь в меньшинстве.


Цитата (Николай Кармаевский, 18.07.2020):
> Сегодня от конечной до конечной проехались на 13 маршруте.

Вы используете трамвай для покатушек, как аттракцион, а трамвай в городе призван перевозить людей, выполнять транспортную функцию: быстрого и удобного перемещения жителей города, чтобы у последних не было необходимости садиться за руль.


Цитата (Юрий А., 17.07.2020):
> На маршрутке правда проехал только один раз, но перед глазами также мелькают очень даже часто.

В Туле в маршрутках ездят стоя, забиваясь под завязку. Причем не обязательно в будни в час пик. В то время как параллельно маршруту этой маршрутки идёт трамвайная линия или проходит маршрут большого автобуса. Туляки садомазохисты?

Цитата (Дима R, 18.07.2020):
> В Туле в маршрутках ездят стоя, забиваясь под завязку. Причем не обязательно в будни в час пик. В то время как параллельно маршруту этой маршрутки идёт трамвайная линия или проходит маршрут большого автобуса. Туляки садомазохисты?

Не знаю. Я вообще не любитель маршруток, езжу на них только тогда, когда нормального транспорта либо нет вообще, либо ждать его неприлично долго. В Туле с подобным столкнулся ровно один раз: выезжая со станции Ясная Поляна в город. В остальных случаях прекрасно обходился троллейбусами, трамваями и нормальными автобусами, при этом с временем ожидания транспорта в нужную сторону, по прогнозу превышающему 5-10 минут, сталкивался только у трамвая.

То что народ лезет в маршрутки я заметил, но с чем это связано не понимаю. Лично по мне, если сзади максимум в 5 минутах едет троллейбус или нормальный автобус, причём ещё и скорее всего свободный, то маршрутка однозначно идёт нафиг.

Цитата (Дима R, 18.07.2020):
> Любые фанаты оторваны от реальности, от окружающей действительности и людей.

А фанаты комфортной городской среды тоже оторваны от реальности?))


Цитата (Дима R, 18.07.2020):
> Туляки садомазохисты?

Да, возможно. В противном случае, они бы уже давно завалили администрацию города жалобами и городу пришлось что-то делать. Но раз всем всё равно, то почему бы и дальше не толькаться в маршрутке?
В том, что в Туле плохой ОТ виноваты сами туляки и их власть. Транспортные же фанаты, как правило, не имеют никакого влияния на власть в городе. Они не могут просто так прийти в мэрию и сказать: "Хочу, чтобы Tatra T6B5 оставалась на линии как можно дольше, потому что мне они нравятся".

Цитата (Дима R, 17.07.2020):
> То что ездит сейчас по Туле - убогость: медленная, с интервалами не соответствующими городскому транспорту, рано находящая в депо, да ещё и с грохотом и вибрациями (не смотря на скорость улитки).
>
> И даже здесь оправдывают тихоходность - расписанием, "а в друг пешеход выскочит". Забывая, что рядом, параллельно идут маршрутки и автобусы, не боящиеся ехать на скорости 50-60. А трамвайщики вот боятся.

Это можно сказать про большую часть российских городов с трамваем. Тянутое расписание - заразная болезнь наших систем. Его очень легко оправдать - плохое состояние путей, пробки на дорогах. Но его значительно проще выполнить. Соответственно проще потом отчитаться что МУП "Трамвайное предприятие города N" выполнило 98% рейсов по расписанию. И получает очередную субсидию из бюджета, которой хватает наверное только на выплату зарплаты и поддержание имеющегося ПС. О развитии речь не идёт. А там глядишь через пару лет Москва раздаст очередную партию б/у подвижного состава... Так и живем.

Цитата (Trans_mold, 18.07.2020):
> Транспортные же фанаты, как правило, не имеют никакого влияния на власть в городе. Они не могут просто так прийти в мэрию и сказать: "Хочу, чтобы Tatra T6B5 оставалась на линии как можно дольше, потому что мне они нравятся".

И это хорошо, потому что транспортные фанатики сродни религиозным. Будь у них влияние, то транспорт работал бы по формуле "трамвай ради трамвая".

Цитата (AmpuTaToR, 18.07.2020):
> Будь у них влияние, то транспорт работал бы по формуле "трамвай ради трамвая".

Да уж лучше транспорт так работал, чем то, что можно видеть в большинстве городов России (засилье маршруток).

А вообще не понятно, что на сайте для транспортных фанатов делают ненавистники транспортных фанатов?

Цитата (Trans_mold, 18.07.2020):
> Да уж лучше транспорт так работал, чем то, что можно видеть в большинстве городов России (засилье маршруток)

Лол, маршрутки есть везде, только почему-то где-то работу ГЭТ могут организовать нормально, а где-то Тула, Евпатория и т.д. Засилье маршруток здесь не при чем. Если ГЭТ может предоставить качественную услугу, то любой нормальный человек выберет трамвай или троллейбус. Но ГЭТ не может, и, повторюсь, маршрутки здесь не при чем. Дублирующий транспорт должен существовать, потому что помимо фанатов транспорта есть обычные пассажиры, которым нужно ехать, а не стоять часами на остановке в ожидании.

Цитата (Trans_mold, 18.07.2020):
> ненавистники транспортных фанатов?

Это ваш воспаленный мозг додумал сам.

Цитата (Дима R, 18.07.2020):
> Цитата (Pantograf2001, 17.07.2020):
> > Вот это брехня, в трамвае люди разного возраста ездят, а в определенное время и много
>
> "Вы всё врети". "В Туле нет пробок, всё жители ездят на общественном транспорте, особенно много ездят на трамвае"

Причем тут это. Речь о трех бабках. Иногда езжу с работы на 13 трамвае, увы расписание составлено так, что рейс уходит с нужной остановки за минуту до окончания рабочего дня, следующего я не жду, но иногда он задерживается и я попадаю на него, соответственно могу оценить число пассажиров. На Оборонной бывает вагон забит так, как это было в 90-е

Цитата (AmpuTaToR, 18.07.2020):
> Лол, маршрутки есть везде, только почему-то где-то работу ГЭТ могут организовать нормально, а где-то Тула, Евпатория и т.д. Засилье маршруток здесь не при чем. Если ГЭТ может предоставить качественную услугу, то любой нормальный человек выберет трамвай или троллейбус. Но ГЭТ не может, и, повторюсь, маршрутки здесь не при чем. Дублирующий транспорт должен существовать, потому что помимо фанатов транспорта есть обычные пассажиры, которым нужно ехать, а не стоять часами на остановке в ожидании.
>

Первое. Если ГЭТ не может в нормальное транспортное обслуживание, то город или должен его поддержать или же дать достойную альтернативу.

Второе. Дублирующий ГЭТ транспорт - это палка о двух концах. С одной стороны, если интервал троллейбусного/трамвайного маршрута составляет 30-40 минут, то естественно наадо пускать дублёры, чтобы пассажиры ждали транспорт хотя бы 10 -15 минут. С другой стороны, дублирующий транспорт может стать "могильщиком" ГЭТа. Обычно это делается так: сначала пускают дублёр популярного троллейбусного/трамвайного маршрута с графиком, не мешающим работе маршрута ГЭТа. Затем увеличивают постепенно количество транспорта на дублёре и выясняется, что дублёр уже сжирает весь пасспоток у ГЭТа. А дальше просто закрывают маршрут ГЭТа, потому что он "нерентабельный".

Третье. Маршрутки (я подразумеваю под этим понятием автобусы МК), есть во многих городах и, иногда, это может быть хорошим решением, если маршрутки, к примеру, работают на малозагруженном маршруте. Но если маршрутки работают на центральных маршрутах, то тут точно что-то надо делать.

Цитата (Юрий А., 18.07.2020):
> Лично по мне, если сзади максимум в 5 минутах едет троллейбус или нормальный автобус, причём ещё и скорее всего свободный, то маршрутка однозначно идёт нафиг


Цитата (Pantograf2001, 18.07.2020):
> , увы расписание составлено так, что рейс уходит с нужной остановки за минуту до окончания рабочего дня, следующего я не жду, но иногда он задерживается и я попадаю на него,

Юрий, спросите почему Пантограф 2001 не дожидается трамвая. И на чем уезжает.. Ведь в "максимум 5 минутах идёт следующий"

По-вашему мнению, жители Тулы с жиру бесятся, запихиваясь в маршрутки?

Нельзя быть настолько оторванным от реальности. Вы то вроде не чиновник и не малолетний школьник.

Цитата (Дима R, 18.07.2020):
> Юрий, спросите почему Пантограф 2001 не дожидается трамвая. И на чем уезжает.. Ведь в "максимум 5 минутах идёт следующий"

Дмитрий, простите, но Вы вообще читать умеете? Если да, то перечитайте пожалуйста то, что я написал. Внимательно перечитайте и целиком, а не выдернутую из контекста фразу.

Цитата (Trans_mold, 18.07.2020):
> Первое. Если ГЭТ не может в нормальное транспортное обслуживание, то город или должен его поддержать

Бред какой-то. То есть, по-вашему, ГЭТ выпустит раз в час трамвай, который никто не дождется - он проедет пустым, ГЭТ понесет расходы на эксплуатацию, электроэнергию и оплату труда, не получив при этом никакой выручки, а город должен его поддерживать? С какого перепугу?
Город должен вкладывать в инфраструктуру и подвижной состав - это понятно, но содержать ГЭТ, который свою собственную работу эффективно организовать не может, город не должен.

> Второе. Дублирующий ГЭТ транспорт - это палка о двух концах. С одной стороны, если интервал троллейбусного/трамвайного маршрута составляет 30-40 минут, то естественно наадо пускать дублёры, чтобы пассажиры ждали транспорт хотя бы 10 -15 минут. С другой стороны, дублирующий транспорт может стать "могильщиком" ГЭТа.

Могильщиком ГЭТа является сам ГЭТ, выпуская на линию неисправный хлам с конскими интервалами, который не может обеспечить никакой регулярности движения. Если бы ГЭТ был удобнее для пассажиров, чем джамшутки, люди бы выбирали не джамшутки. Все.

Цитата (Юрий А., 18.07.2020):
> Дмитрий, простите, но Вы вообще читать умеете?

Прекрасно я читать умею :

Цитата (Юрий А., 18.07.2020):
> То что народ лезет в маршрутки я заметил, но с чем это связано не понимаю.


Цитата (Юрий А., 18.07.2020):
> В остальных случаях прекрасно обходился троллейбусами, трамваями и нормальными автобусами, при этом с временем ожидания транспорта в нужную сторону, по прогнозу превышающему 5-10 минут, сталкивался только у трамвая.

Почему народ в Туле набивается в маршрутки? Когда есть прекрасные троллейбусы и автобусы, с малым интервалом?

Вообще неоднократно предлагал всем заинтересованным встретиться лично и показать все свои доводы вживую. На своей шкуре.

Но.. всё общение ограничивается интернетом и сказками : " всё хорошо, в Туле прекрасный обшественный транспорт, в Москве плохой, так как Собянин троллейбус поменял на плохие автобусы коптилки. "

Цитата (AmpuTaToR, 18.07.2020):
> Могильщиком ГЭТа является сам ГЭТ, выпуская на линию неисправный хлам с конскими интервалами, который не может обеспечить никакой регулярности движения. Если бы ГЭТ был удобнее для пассажиров, чем джамшутки, люди бы выбирали не джамшутки. Все.

Вот на все сто согласен!
Только сейчас начнутся возгласы: "это не мы! Это всё администрация, Дюмин, Собянин и т.п" это они делают тянутое расписание, это они делают интервалы 130 минут! (Юрий, для вас это удивительно, такие интервалы на городском транспорте в Туле?)

Цитата (AmpuTaToR, 18.07.2020):
> Могильщиком ГЭТа является сам ГЭТ

Я отчасти вам возражу всё же в этом утверждении.
Могильщиком ГЭТа, как вы выразились, в ПЕРВУЮ очередь являются сами города, когда выделение средств происходит в СЛИШКОМ заниженных объемах. Эти заниженные средства вместе с выручкой за проезд являются недостаточными для всех расходов (ЗП работников, энергоносители и запчасти для ПС), соответственно из-за этого и вытекают все эти проблемы.
И второе, что я добавлю по по
Цитата (AmpuTaToR, 18.07.2020):
> ГЭТ, который свою собственную работу эффективно организовать не может

Не знаю как кто, но я этому также нашел объяснения. Это всё также является прямым следствием "работы" городов (а именно городские отделы по транспорту). Когда города полностью или частично не заинтересованы в муниципальном транспорте, то они ставят в управление предприятиями удобных для себя людей, которые не будут идти наперекор городу, добиваясь для своих предприятий улучшений, тем самым они это всё пускают на самотёк. ИМХО.

Цитата (AmpuTaToR, 18.07.2020):
> Бред какой-то.

Согласен, потому что опять написал на эмоциях. Делаю ещё одну попытку.

Цитата (AmpuTaToR, 18.07.2020):
> Могильщиком ГЭТа является сам ГЭТ, выпуская на линию неисправный хлам с конскими интервалами, который не может обеспечить никакой регулярности движения.



Если мы видим, что интервал на маршрутах ГЭТа составляет 30-40 минут, то мы видим плохую работу ГЭТа. Кто в этом виноват? Есть два варианта.

Первый вариант - виновата транспортная компания, управляющая ГЭТом. В этом случае, транспортной компании всё равно, что выпускается на маршруты, в каком состоянии находится ПС, какие графики на маршрутах. Город субсидирует ГЭТ, но в этом случае, транспортная компания особо не горит желанием заниматься обновлением инфраструктуры. В итоге, путём такого "эффективного" управления, ГЭТ уничтожается. Затем, транспортная компания с удивлением обнаруживает, что денег ГЭТ не приносит и тогда, она начинает требовать ещё большего финансирования города. Город видит, что ГЭТ в ужасном состоянии, что он требует огромных затрат и проще его закрыть, чем субсидировать. При этом, город пытается организовать более-менее достойную замену ГЭТу, выпуская на бывшие маршруты ГЭТа автобусы БК с меньшим интервалом. В этом случа, для пассажиров улучшится транспортное сообщение, потому что вместо ходящего раз в полчаса троллейбуса или трамвая пассажиры получат частоходящие автобусы.
Второй вариант - виноват город, которому всё равно на общественный транспорт (не только на ГЭТ). Город вообще не субсидирует ГЭТ, и ему приходится выживать. Долго без сторонней помощи, как правило ГЭТ не может существовать и постепенно хозяйство ГЭТа приходит в негодность. Работоспособного ПС становится меньше и, соответственно, увеличиваются интервалы движения. Транспортная компания просит финансирования, но город говорит, что "денег нет, но вы держитесь". В итоге, ГЭТ приходит в плачевное состояние и город решает его закрыть. Так как город не хочет тратить особо деньги, то он вместо ГЭТа пускает маршрутки, принадлещие, как правило, частникам, которым всё равно на пассажиров. В этом случае, для пассажиров транспорт не улучшится, потому что владелец маршруток тоже может пустить маршрутки с интервалом 30-40 минут.
Так что не всегда в плохой работе ГЭТ виноват ГЭТ. Иногда и город тоже прикладывает к этому руку.

Цитата (Дима R, 18.07.2020):
> Почему народ в Туле набивается в маршрутки? Когда есть прекрасные троллейбусы и автобусы, с малым интервалом?

Не знаю, я этого сам не понял. Поверьте, я прекрасно знаю что такое по настоящему плохо работающий транспорт, и могу с уверенностью сказать что это не про Тулу.

Цитата (Дима R, 18.07.2020):
> Вообще неоднократно предлагал всем заинтересованным встретиться лично

Помнится некоторое время назад в личке я ответил на это предложение согласием, но на этом моменте наша переписка и закончилась.

Цитата (Дима R, 18.07.2020):
> Юрий, для вас это удивительно, такие интервалы на городском транспорте в Туле?

Конечно это скорее всего ненормально, но для полной объективности надо смотреть ситуацию в комплексе. Куда идёт этот маршрут, какой у него целевой пассажиропоток, на чём и как можно доехать кроме этого маршрута.

Цитата (Дима R, 18.07.2020):
> А ничего, что описываемый вами убитый участок составляет более 50% от маршрута?

Стадион "Металлург" - Трамвайное депо - 4,1 км. Площадь Победы - Педуниверситет - 1 км. Протяженность 13 маршрута в одну сторону 16 км. Вам лишь бы сказануть?

Цитата (Дима R, 18.07.2020):
> И упомянутая "хорошая" скорость на перегоне 30-40 км/час вообще-то плохая скорость.

Максимальная скорость трамвая 65 км/ч, открываю Вам тайну. А еще это от водителя зависит, в Туле есть летающие водители.

Цитата (Дима R, 18.07.2020):
> Вы используете трамвай для покатушек, как аттракцион, а трамвай в городе призван перевозить людей, выполнять транспортную функцию: быстрого и удобного перемещения жителей города, чтобы у последних не было необходимости садиться за руль.

Вчера я замер скорости проводил, оттуда и данные появились. Во вторник еще повторю для чистоты эксперимента, потому что в отличие от подобных Вам нытиков о том, как все хреново с трамваем в Туле и "бу-бу-бу, 130 мин интервал, бу-бу-бу" (у трамвая таких интервалов НЕТ), пытаюсь засчет анализа ситуации с транспортом в городе что-то как-то поменять. Сейчас ведется анализ пассажиропотока на 16 и 18 маршрутах автобуса с целью заставить горадминистрацию повысить класс вместимости автобусов (Вектор Некст там абсолютно не нужны и это понимают все), уже писал обращение на эту тему - через полгода будет пересмотр под новый конкурс, скажем так, и за это время нужно успеть. А еще есть люди, желающие отвоевать выделенки для трамвая в центре. Тоже собираем аргументацию.

Вы или сидите здесь и нойте дальше о том, какое в Туле все говно, или делайте что-то, чтобы это поменялось. Видимо, первый вариант легче и Вас он устраивает.

Цитата (Trans_mold, 18.07.2020):
> то он вместо ГЭТа пускает маршрутки, принадлещие, как правило, частникам, которым всё равно на пассажиров

Можно подумать, муниципальные предприятия ГЭТ только и делают, что заботятся о пассажирах. Это даже не смешно.

> Согласен, потому что опять написал на эмоциях

Вот это очень показательно. Вы в своих рассуждениях руководствуетесь эмоциями, а не здравым смыслом, а потом удивляетесь, что вас слушать никто не хочет.

> Так что не всегда в плохой работе ГЭТ виноват ГЭТ

Город ГЭТ должен компенсировать перевозку льготных категорий и разницу между фактической и обоснованной стоимостью проезда, обновление ПС и инфраструктуры. И не более. Опять же повторюсь, что трамвай ради трамвая никакой город содержать не обязан.

Цитата (Николай Кармаевский, 18.07.2020):
> в Туле есть летающие водители.

Цитата (Николай Кармаевский, 18.07.2020):
> бу-бу-бу

Цитата (Николай Кармаевский, 18.07.2020):
> Вы или сидите здесь и нойте дальше о том, какое в Туле все говно,

Цитата (Николай Кармаевский, 18.07.2020):
> Вам лишь бы сказануть?
>

Вот действительно, вам лишь бы сказануть? У нас уже по Плеханова, Епифанской, Оборонной трамваи летают? Где прячутся летающие водители? По каким дням они работают?

Если все так хорошо с интервалами и скоростями общественного транспорта, откуда пробки?
Туляки садомазохисты или "вам лишь бы сказать, бубубу"?

Пассажирские перевозки в Туле это уже многие десятилетия полукриминальный бизнес, которым владеют определенные уважаемые в городе лица.
Городская администрация на самом деле не знает как построить эффективную транспортную систему. В ней нет людей, обладающих компетенциями по этому вопросу. Отсюда все эти дебильные решения про закатывание в асфальт ранее обособленных путей, разрешение поворотов с трамвайных путем итп
Ну и наконец, нет политической воли на изменение привычек - пересаживание дорогих туляков из их личных уютных корыт в современный транспорт.
Пока не найдется человек, способны разрубить гордиев узел этих трех проблем, существенных перемене не произойдет, будет болотце. Ну да, хорошо, что пути еще ремонтируют где-то. Несколько лет назад, честно говоря, я ожидал, что Тула повторит судьбу Твери, доведя трамвайное хозяйство до состояния 1 - 2 маршрута, ползущих со скоростью 5 км/ч. Пока не повторила.

Цитата (AmpuTaToR, 18.07.2020):
> Вот это очень показательно. Вы в своих рассуждениях руководствуетесь эмоциями, а не здравым смыслом, а потом удивляетесь, что вас слушать никто не хочет.

Согласен. Это мой недостаток. Надо исправляться!
Цитата (AmpuTaToR, 18.07.2020):
> Можно подумать, муниципальные предприятия ГЭТ только и делают, что заботятся о пассажирах. Это даже не смешно.
>

Я же написал "как правило", то есть и муниципалы этим грешат.

Цитата (AmpuTaToR, 18.07.2020):
> Город ГЭТ должен компенсировать перевозку льготных категорий и разницу между фактической и обоснованной стоимостью проезда, обновление ПС и инфраструктуры. И не более

Некоторые города даже этим не хотят заниматься, а хотят просто получать прибыль с транспорта. К примеру, в Орске есть и муниципальный перевозчик (который имеет трамвайные и автобусные маршруты), и частные перевозчики. Если бы в Орске было нормальное руководство, то город хотя бы финансировал покупку нового ПС для муниципального перевозчика. Но в Орске всем наплевать на транспорт. Новые автобусы муниципальный перевозчик получил в 2015 году и это были дешёвые Пазики. в 2017 году Орск получил 14 б/у трамваев из Москвы, но спустя 3 года меньше половины трамваев находятся в эксплуатации. Частично в этом виновата и Москва, отправив в Орск неликвид. Но город мог бы выбрать в Москве более-менее ходовые вагоны. Но городу всё равно. В Орске, на данный момент, в эксплуатации находятся всего лишь 3 автобуса БК. Частники тоже закупают самое дешёвое (Газели и Пазики). В итоге нормального транспорта в Орске нет. Город тоже в этом причастен.

Цитата (AmpuTaToR, 18.07.2020):
> Лол, маршрутки есть везде, только почему-то где-то работу ГЭТ могут организовать нормально, а где-то Тула, Евпатория и т.д. Засилье маршруток здесь не при чем. Если ГЭТ может предоставить качественную услугу, то любой нормальный человек выберет трамвай или троллейбус. Но ГЭТ не может, и, повторюсь, маршрутки здесь не при чем. Дублирующий транспорт должен существовать, потому что помимо фанатов транспорта есть обычные пассажиры, которым нужно ехать, а не стоять часами на остановке в ожидании.

дублированния быть не должно и должна быть хорошая работа от работающего по этой линии .если там нет потока то лучше заменить вместительный пс менее вместительным дабы имееть интервал на уровне хотя-бы 10-15 мин.Но никаких дублей это бесмысленно

Ладно, как я вижу, в этот раз я влез в тему, не подготовившись. Видимо, я ещё не всё знаю об устройстве городов. В любом случае, было приятно принять участие в дискуссии. Всем удачи)))

А я пойду про градоустройство почитаю)))

Цитата (AmpuTaToR, 18.07.2020):
> Могильщиком ГЭТа является сам ГЭТ,
Тут вот из Рыбинска на днях свежий пример подвезли.
Есть РЭТ, частное, работает, дотаций почти не просит. В один прекрасный момент ему предлагается перенести один из основных троллейбусных маршрутов с центральной улицы на параллельную ей, но менее пассажирообразующую под эгидой того, что бабулькам неудобно ездить в поликлинику с пересадками. РЭТ, понимая, к чему это приведёт, упирается всеми конечностями. Администрация решает вопрос просто - запускается три частных ПАЗика, которые почти на 100% дублируют маршрут троллейбуса, за исключением спорного куска с поликлиникой. При этом, по сообщениям из Рыбинска, ПАЗики начинают тянуть троллейбусы, нарушать расписания, в общем вести себя как классическая маршрутка. Через некоторое время количество ПАЗиков увеличивается с трёх до девяти, при этом в новом контракте количество троллейбусов сокращается на угадайте, сколько машин? Правильно - на те же шесть. Было 12 - стало 6, интервалы вырастают в два раза. РЭТ отказывается работать в урезанном варианте и продолжает ездить по-старому, что становится формальным поводом для расторжения контракта на этот маршрут вообще.

Ну так и кто могильщик ГЭТу? Впрочем, Андрей Сычёв выше примерно то же самое написал уже.

Цитата (Макс И, 18.07.2020):
> Ну так и кто могильщик ГЭТу?

Вы передергиваете. Я говорю о нормальной ситуации, когда нет лоббирования. Но вы живете в такой стране, извините, где нет правил и возможно все. Это другой вопрос, за рамками правил сайта.

Цитата (AmpuTaToR, 18.07.2020):
> Вы передергиваете. Я говорю о нормальной ситуации, когда нет лоббирования.
Мне кажется, большая часть примеров развала ГЭТ в пределах бывшего СССР как раз и есть следствие лоббирования или некомпетентности, причём не руководства ГЭТа, а тех, кто заказывает транспортную работу. Поэтому и говорить нужно не о сферических конях в вакууме, а о реальности.

Цитата (Макс И, 18.07.2020):
> Поэтому и говорить нужно не о сферических конях в вакууме, а о реальности.

Реальность такова, что ГЭТ даже в условиях честной конкуренции очень часто ее не в состоянии выдержать именно по причине некомпетентности руководства ГЭТ и транспортных чиновников либо и тех, и других одновременно.

Цитата (AmpuTaToR, 18.07.2020):
> именно по причине некомпетентности руководства ГЭТ и транспортных чиновников
Ну при желании вторых, первых можно и сменить. А вот наоборот не выйдет, как ни пытайся.

Цитата (Макс И, 18.07.2020):
> Ну при желании вторых, первых можно и сменить.

А где гарантия, что смените вы их на что-то лучшее? В моем родном городе сменили, только через 3 года предприятие завязло в кредитах и долгах, погасить их оно не сможет никогда теперь, только объявить себя банкротом.

Цитата (AmpuTaToR, 18.07.2020):
> А где гарантия, что смените вы их на что-то лучшее?
50% (верхи хотят изменить ситуацию, дальше повезёт/не повезёт) больше 0% (никто не будет менять, т.к. всех всё устраивает)

Цитата (Макс И, 18.07.2020):
> Ну так и кто могильщик ГЭТу? Впрочем, Андрей Сычёв выше примерно то же самое написал уже.

Вывод то какой? Применительно к Туле.
Жить по Сычевски? Опровергать любую критику работы транспорта в городе? Сидеть и радоваться тому что есть? Говорить, что у нас "иногда некоторые" водители летают?

Цитата (Макс И, 18.07.2020):
> Ну при желании вторых, первых можно и сменить. А вот наоборот не выйдет, как ни пытайся.

В Туле вот совсем недавно сменили. Крыгин, начальник управления по транспорту, который был "за трамвай" (по крайней мере в СМИ) покинул свой пост.

Тульские сттсовцы уверяли что это всё он (администрация города) решал, начиная от выпуска, кончая размером маршрутоуказателя. Хотя, когда мне говорят что администрация определяет такие детали, мне кажется, что либо трамвайное/транспортное предприятие является полностью собраным из импотентов (не могущим даже размер маршрутоуказателя обосновать властям, не то что обосновать необходимость ремонта на каком то участке), либо кто то врёт.

Цитата (StdFA, 18.07.2020):
> политической воли на изменение привычек - пересаживание дорогих туляков из их личных уютных корыт в современный транспорт

А может туляки, равно как и все граждане России, сами определятся со своими привычками и транспортными предпочтениями? А власть предоставит им реальный, ДОБРОВОЛЬНЫЙ выбор, а не навязывание "политической воли" из окна служебного автомобиля.

Цитата (gorojanin, 18.07.2020):
> Цитата (StdFA, 18.07.2020):
> > политической воли на изменение привычек - пересаживание дорогих туляков из их личных уютных корыт в современный транспорт
>
> А может туляки, равно как и все граждане России, сами определятся со своими привычками и транспортными предпочтениями? А власть предоставит им реальный, ДОБРОВОЛЬНЫЙ выбор, а не навязывание "политической воли" из окна служебного автомобиля.

Туляки давно сделали свой выбор в пользу трамвая, но город пока не особо спешит что то делать

Цитата (gorojanin, 18.07.2020):
> А власть предоставит им реальный, ДОБРОВОЛЬНЫЙ выбор, а не навязывание "политической воли" из окна служебного автомобиля.
Вы перепутали место, тут не митинг.

Цитата (Дмитрий_Овсенёв, 18.07.2020):
> Туляки давно сделали свой выбор в пользу трамвая
Да, а кто же тогда передвигается по городу на авто и создает безумные пробки?

Цитата (StdFA, 19.07.2020):
> тут не митинг

Это не "митинг", а личный опыт на примере г.Мурманска, где единичные поездки в течение дня я совершаю на общественном транспорте (который ходит часто и по расписанию), а если надо посетить несколько мест или перевезти вещи - еду на личном авто. И все без "воли", выделенных полос, платных парковок и прочей урбанистический ерунды. У людей просто есть выбор.

Цитата (Trans_mold, 18.07.2020):
> В том, что в Туле плохой ОТ виноваты сами туляки и их власть


Цитата (Юрий А., 18.07.2020):
> Не знаю, я этого сам не понял.

Вот Вам и ответ. Большинству жителей Тулы откровенно пофигу, что происходит в городе, и, как показывают комментарии в соцсетях, они не хотят нифига менять, зато, подобно некоторым местным ораторам, считающим всех с ними несогласных маргиналами, предпочитают выливать тонны дерьма на город. Эту бы энергию на борьбу с бездействием управляющих чинов города...но по их мнению, это ничего не поменяет и это же тааааааааааак слооооооооожно... Вот и наблюдаем откровенный бардак, и не только с транспортом.

Цитата (AmpuTaToR, 18.07.2020):
> Лол, маршрутки есть везде

Маршруток нет, например, в Ижевске. Там же и одна из лучших в стране систем ГЭТ - не по принципу "максимально новый пс, на всё остальное плевать", а по комплексу факторов.

Совпадение? Не думаю...

Цитата (Мистер Гуй, 20.07.2020):
> Маршруток нет, например, в Ижевске

Ну, есть ПАЗики. Я вам открою страшную тайну, привычные маршрутки в виде разваленных Газелей уже мало где остались. Кроме того, Ижевск - не единственный город с нормальным ГЭТом.

Цитата (AmpuTaToR, 20.07.2020):
> Кроме того, Ижевск - не единственный город с нормальным ГЭТом.

Ну, с этим я и не спорю. )))

Цитата (Николай Кармаевский, 19.07.2020):
> одобно некоторым местным ораторам, считающим всех с ними несогласных маргиналами, предпочитают выливать тонны дерьма на город. Эту бы энергию на борьбу с бездействием управляющих чинов города...но по их мнению, это ничего не поменяет и это же тааааааааааак слооооооооожно... Вот и наблюдаем откровенный бардак, и не только с транспортом.

Наконец то проснулась самокритика))

Цитата (Дима R, 22.07.2020):
> Наконец то проснулась самокритика))

Фига Вас это тронуло, три дня аж думали, что сказать. Мы за это время успели подготовить обращение в администрацию.

Кстати, советую всем ознакомиться с одним документом, называется "Программа комплексного развития транспортной инфраструктуры муниципального образования город Тула до 2035 года". В дальнейшем мы будем ссылаться на него: http://docs.cntd.ru/document/553240891

Цитата (Андрей Сычёв, 17.07.2020):
> моментально закрывают рты
Моментально, точнее почти они закрывают рты когда я говорю "А давайте спасём город от пробок, сделаем так, чтобы трамваи не мешали автомобилям, то есть отгородим пути от дороги". Помогает конечно не всегда, чаще всего начинается "вы не понимаете, это другое", и что всё встанет, бла-бла-бла. С такими людьми спорить бесполезно, так как даже взгляд на Детройт, Лос-Анджелес, Гонолулу и остальные попавшие в ловушку широких дорог города их не убеждает.

Цитата (Николай Кармаевский, 22.07.2020):
> Фига Вас это тронуло, три дня аж думали, что сказать. Мы за это время успели подготовить обращение в администрацию.

Я не живу на этом сайте.
Подготовили документ - молодцы. Вылодили его в открыый доступ, чтобы получить большую поддержку, больше подписей - еще лучше. Скинете ссылочку?

Или в документе, обычное: "твари! Пустите трамвай, троллейбус!"

Цитата (Николай Кармаевский, 19.07.2020):
> но по их мнению, это ничего не поменяет и это же тааааааааааак слооооооооожно...

Если вы, судя по вашей риторике, "3 дня думали что сказать", приписываете подобное проведение мне, аргументируйте. Где, что подобное я говорил. Или, как обычно, затрете все коментарии, а несогласных лишите права голоса?

Цитата (Дима R, 22.07.2020):
> Скинете ссылочку?

Как закончим с аргументацией - я опубликую здесь и в пабликах Вконтакте сам документ для ознакомления и создам петицию на change.org, чтобы все, кому не наплевать, проголосовали за эти изменения. Дело за малым - нужно больше фотодоказательств того, что машины в Туле являются помехой движения трамвая и очень часто занимают пути при свободной крайней левой/правой полосе (а такое имеет место быть и при свободной дороге).

Цитата (Николай Кармаевский, 23.07.2020):
> (а такое имеет место быть и при свободной дороге).

Согласно пдд левый поворот с трамвайный путей. Правый поворот с правого ряда.
Вспомните, что требуется нанести на асфальт, и какие знаки установить, чтобы этого не было?)
Примеры подобных знаков в Туле имеются.

Фотодоказательства местные и не местные фотографы могут сделать в любое время, при фотографировании трамваев (с пассажирами) на перекрестке советской и староникитской. В сторону центра.

Только любые фотодоказатетельства летят в корзину после слов "Твари! Хочу трамвай, троллейбус, уроды!"

Цитата (Дима R, 24.07.2020):
> Согласно пдд левый поворот с трамвайный путей.

Раз уж вы затронули ПДД, то там сказано так: разрешается поворот и разворот с трамвайных путей, но при этом, чтобы не создавались помехи для трамвая. Но при этом в ПДД нет ни слова, на каких перекрёстках это разрешено, на регулируемых (светофоры) или на нерегулируемых. На регулируемых перекрёстках эти все слова ПДД вообще разбиваются в дребезги, так как светофоры для поворота налево только мешают, а если есть ещё и дополнительная секция налево, как на Староникитской, Ленина, Красноармейский, так и подавно эти слова из ПДД превращаются в хрусталь, в которых сказано о недопущении создания помех трамваю. А читая когда-то ПДД - я понял одно, что наши ПДД составлены очень криво и косо, где спокойно наблюдаются противоречия полные.

Чтобы этого не было - нужна адекватная разметка на дорогах, что в Туле отсутствует (по нашей разметке выходит так, что разметчики полос считают разделительной полосой вообще один из трамвайных рельсов), а также необходима установка знаков - 5.15.1 и 5.15.2 - движение по полосам (а в Туле эти знаки везде необходимы, даже там где нет трамвайных линий).

Цитата (Дима R, 24.07.2020):
> Только любые фотодоказатетельства летят в корзину после слов "Твари! Хочу трамвай, троллейбус, уроды!"

Равно как и любые попытки нормального диалога с Вами из-за того, что Вы все время приписываете нам всякую дичь, не имеющую ничего общего с нами.

А потом еще просите меня что-то Вам аргументировать.

Цитата (Николай Кармаевский, 24.07.2020):
> нам всякую дичь, не имеющую ничего общего с нами.

Когда люди топят за трамвай ради трамвая, без оглядки на необходимость выполнения транспортной функции, функции перевозки пассажиров это и есть дичь. Это и есть фанатизм.
Мне как жителю, нужен транспорт, который стабильно, быстро, не в давке, в предсказуемое время доставит меня до пункта назначения. Тульский трамвай в настоящее время эту роль не выполняет.
И вы, даже не пытаетесь понять почему, почему люди лезут в маршрутки, когда параллельно идут трамваи , троллейбусы, автобусы. Хотите ли понять?

Вы ни разу не смогли сказать что либо по существу. Почему необходим именно трамвай, да ещё в том виде, в котором он сейчас в Туле. Почему нужно множество маршрутов призраков, вместо малого количества, но стабильных, частых и быстрых маршрутов?

Пишите тут о "хороших болтах", необходимости СМЕ, а потом трёте свои же комментарии.
А уж ваши "Твари!", при обращении к чиновникам, не требуют никаких комментариев.

Цитата (Андрей Сычёв, 24.07.2020):
> Чтобы этого не было - нужна адекватная разметка на дорогах, что в Туле отсутствует (по нашей разметке выходит так, что разметчики полос считают разделительной полосой вообще один из трамвайных рельсов), а также необходима установка знаков - 5.15.1 и 5.15.2 - движение по полосам (а в Туле эти знаки везде необходимы, даже там где нет трамвайных линий).

Вот это - пример адекватного мышления.
Но, в развитие темы, а как бы вы, участники этого форума, организовали движение на этом конкретном перекрестке?
Трамвай стоит в пробке из за поворачивающих налево. Но, запретив поворот с трампутей, что останется для прочих участников движения? Две полосы, одну из которых займут поворачивающие? Значит должен встать в пробку автобусный транспорт? Как бы вы решили этот вопрос?

Цитата (Дима R, 25.07.2020):
> Вы ни разу не смогли сказать что либо по существу. Почему необходим именно трамвай, да ещё в том виде, в котором он сейчас в Туле. Почему нужно множество маршрутов призраков, вместо малого количества, но стабильных, частых и быстрых маршрутов?
>
> Пишите тут о "хороших болтах", необходимости СМЕ, а потом трёте свои же комментарии.
> А уж ваши "Твари!", при обращении к чиновникам, не требуют никаких комментариев.

И это мне говорит человек, для которого "твари" есть фанаты. Не стоит перекладывать свое больное сознание на других.

Почему люди лезут в маршрутки - Вам было сказано еще полгода назад. Позавчера я в этом очень хорошо убедился на примере 10 трамвая. Ехало подряд два вагона, один из которых в депо. Все равно все в первый набивались...

Что до "сказать по существу" - опять же, смотрите первый абзац. Не я все это время выдергиваю фразы из контекста. А что до "тварей" в обращениях к чиновникам - а Вы хоть одно видели? Или у Вас зрение рентгеновское?


Цитата (Дима R, 25.07.2020):
> Трамвай стоит в пробке из за поворачивающих налево. Но, запретив поворот с трампутей, что останется для прочих участников движения? Две полосы, одну из которых займут поворачивающие? Значит должен встать в пробку автобусный транспорт? Как бы вы решили этот вопрос?

С Зареченского моста на этом перекрестке левого поворота нет - Оружейный переулок односторонний. На путях стоят те, кому нужно прямо или на худой конец на Луначарского (таких немного в принципе). Что до автобусов и троллейбусов - насколько я знаю, ПКРТИ подразумевает выделенные полосы для ОТ, но на том же Зареченском мосту это будет очень сложно реализовать из-за сужения дороги после перекрестка с Демидовской плотиной. Тут мог бы помочь обещанный еще хрен знает когда шестиполосный мост Фрунзе - Курковая, это могло бы разгрузить четырехполосную Октябрьскую, уведя часть потока, а точнее тех, кому нужно на ту же Луначарского, Курковую, Литейную и иже с ними через такой же широкий Красноармейский проспект.

Цитата (Дима R, 25.07.2020):
> Трамвай стоит в пробке из за поворачивающих налево. Но, запретив поворот с трампутей, что останется для прочих участников движения? Две полосы, одну из которых займут поворачивающие? Значит должен встать в пробку автобусный транспорт? Как бы вы решили этот вопрос?

Я думал уже неоднократно на счёт всего этого. Но, как бы то ни было, одна полоса для поворота налево, а другая прямо и направо. А то, что все пытаются лезть налево сплошным потоком, при варианте взять и объехать вовсе по другим дорогам, пусть это и выйдет дольше - это уже также стадо, как и все лезущие в одно транспортное средство при наличии за ним едущего или вовсе стоящее на остановке рядом. Точно также стадом можно назвать всех водителей личных автомобилей, которые на перекрестках во время пробки начинают выезжать на этот самый перекресток при занятом выезде из перекрёстка. Тем самым они преграждают полностью движение для другого направления. Это мы можем наблюдать ВЕЗДЕ. Так что все проблемы начинаются с таких индиви.. ой, простите, стадных баранов, о которых я написал, потом к ним прибавляется ГИБДД, которое бездействует и администрация города, которая на ряду с ГИБДД считает, что трамвайная линия безоговорочно является полосой.

Цитата (Дима R, 25.07.2020):
> Тульский трамвай в настоящее время эту роль не выполняет.

Ну так ему мешают, так как он попадает в пробку постоянно. Поэтому мы и пытаемся это изменить, чтобы администрация города начала хоть что-то хорошего делать на пользу ВСЕМ. А если мы все вместе не объединимся для этого, то руководство города успешно забудет о половине (если не больше) требований данного ПКРТИ, выполняя лишь то, что интересно им, а не для всего города. Таким же образом мы можем успешно и забыть об уменьшении количества частных маршрутов, которые дублируют муниципальный. А ведь это тоже сказано в этом документе.

Цитата (Андрей Сычёв, 25.07.2020):
> Таким же образом мы можем успешно и забыть об уменьшении количества частных маршрутов, которые дублируют муниципальный. А ведь это тоже сказано в этом документе.

Кстати об этом. С твоего позволения цитата из того ответа горадминистрации: "В настоящее время существует понимание, что в отношении ряда маршрутов коммерческого транспорта необходимо провести мероприятия по реорганизации транспортной работы, замене транспорта малой вместимости на транспорт средней и большой вместимости. Администрацией города проводятся мероприятия по разработке новой маршрутной транспортной сети на основании комплексных исследований, замеров транспортных и пассажиропотоков, анализа обращений и потребностей в транспортном обслуживании жителей города, мероприятия по привлечению единиц транспорта."

А в итоге у нас БВ у муниципалов на Векторы Хренькст меняются. Итог - 18 автобус приравнен к 62 маршрутке, 16 - к 61.

И еще один момент. Я не знаю, как городская администрация читает обращения жителей. Недавно мне на два разных обращения ответили одним и тем же сообщением. Одно обращение касалось уменьшения вместимости 16 маршрута автобуса, второе (сразу после ответа на первое) касалось возобновления работы 10 троллейбуса (а он в свете такой "замены" ПС на 16 обрел смысл). Ответ администрации: "Автобусный маршрут № 16 осуществляет перевозку пассажиров в рамках контракта. Контрактом предусмотрено использование среднего класса транспортных средств при перевозке пассажиров на указанном автобусном маршруте. Возможность замены класса транспортных средств на большую вместимость будет рассмотрена при организации последующих конкурсных процедур." А как оно с троллейбусом-то связано?!

Цитата (Андрей Сычёв, 25.07.2020):
> Таким же образом мы можем успешно и забыть об уменьшении количества частных маршрутов, которые дублируют муниципальный.

Но, прежде чем уменьшать количество частных маршрутов, нужно обеспечить муниципальные. Не правда ли?
Иначе будут ли благодарны горожане, если, например в заречье отменят маршрут 42, оставив лишь 27 (интервал от 40 минут до 2,5 часов (вечером когда люди едут с работы) и недоезжающие до жилых массивов девяти этажек ствольной и плеханово трамваи?

Цитата (Николай Кармаевский, 25.07.2020):
> С Зареченского моста на этом перекрестке левого поворота нет - Оружейный переулок односторонний

Причем здесь зареченский мост, если речь шла о
Цитата (Андрей Сычёв, 24.07.2020):
> Староникитской,


Цитата (Николай Кармаевский, 25.07.2020):
> могло бы разгрузить четырехполосную Октябрьскую

Октябрьская - шестиполосная. Плюс две полосы трамвая. Вы по туле совсем редко передвигаетесь?

И, если делать запрет для движения по трамвайной полосе - то что изменится? Трамваи всегда еле ползут, кроме некоторых редких случаев.
А автобусы, троллейбусы продолжат стоять в пробке.
А если делать две выделенки на одной и той же улице - не жирно ли ?

Цитата (Николай Кармаевский, 25.07.2020):
> И это мне говорит человек, для которого "твари" есть фанаты. Не стоит перекладывать свое больное сознание на других.
>

В очередной раз, прошу, не приписывайте мне свои эротические фантазии.
Указывайте конкретно, где я подобное говорил.
Я не врач, не могу оценивать сознание,
больное оно у вас или нет, но у людей, показывающих собеседникам "хороший болт" явно имеются какие то отклонения.

Цитата (Дима R, 25.07.2020):
> отменят маршрут 42, оставив лишь 27 (

Вы прежде чем писать, хотя бы открыли схемы данных названных вами маршрутов и посмотрели ОТКУДА каждый из них едет в Заречье! Так вот, 42 маршрутка едет с Московского Вокзала, а автобус 27а едет со Скуратово (совсем одинаково, что дальше некуда. Разные районы города, находящиеся в разных местах). А я писал о том, что необходимо (и в документе тоже самое написано) убирать те частные маршруты, которые ПОЛНОСТЬЮ дублируют муниципальные. А 42 маршрутка и 27а никак сюда не подходят. Поэтому, вы в очередной раз доказали то, что вы в городе вообще ничего не знаете.

Цитата (Дима R, 25.07.2020):
> Причем здесь зареченский мост

Притом, что уточнять надо.


Цитата (Дима R, 25.07.2020):
> Октябрьская - шестиполосная. Плюс две полосы трамвая. Вы по туле совсем редко передвигаетесь?

Ну ошибся спросонья. Бывает. Передвигаюсь я по Туле каждый день, но Вас это как-то касается? Название города с большой буквы писать не научили?)))

Тем более если Октябрьская шестиполосная - правые полосы ОТ, трамвайные пути трамваям. И нет, ни разу не жирно. Так же и Зареченский мост.


Цитата (Дима R, 25.07.2020):
> В очередной раз, прошу, не приписывайте мне свои эротические фантазии.
> Указывайте конкретно, где я подобное говорил.
> Я не врач, не могу оценивать сознание,
> больное оно у вас или нет, но у людей, показывающих собеседникам "хороший болт" явно имеются какие то отклонения.

Хамлу вроде Вас можно кое-что и похуже приписать. Только приписывать здесь умеете только Вы. Приписывать и стрелки переводить. А потом еще и просите аргументов. Вам списочек Ваших высказываний про фанатов выслать? Могу если только почтой, потому что он до пола будет. А хороший болт...ну разве что только на Вашу бредятину положить можно. За сим откланиваюсь и призываю Вас заканчивать данный срач. Надоела Ваша однообразная неаргументированная пустая болтовня и переходы на личности. И не только мне.

Цитата (Андрей Сычёв, 25.07.2020):
> Вы прежде чем писать, хотя бы открыли схемы данных названных вами маршрутов и посмотрели ОТКУДА каждый из них едет в Заречье!

Я не еа схемы смотрю. Я пользуюсь этим транспортом. И конкретно вопрос о заречье.
Вопррс на который вы не смогли ответить.

Но раз вы о полном дублировании, приведите примеры такового.

Цитата (Андрей Сычёв, 25.07.2020):
> Поэтому, вы в очередной раз доказали то, что вы в городе вообще ничего не знаете.

Хах.
Цитата (Николай Кармаевский, 25.07.2020):
> Тем более если Октябрьская шестиполосная - правые полосы ОТ, трамвайные пути трамваям. И нет, ни разу не жирно. Так же и Зареченский мост.
>

Вообще то это одна из центральных улиц.
Но ок, а дальше, с советской как быть?

Цитата (Николай Кармаевский, 25.07.2020):
> Хамлу вроде Вас можно кое-что и похуже приписать. Только приписывать здесь умеете только Вы. Приписывать и стрелки переводить. А потом еще и просите аргументов. Вам списочек Ваших высказываний про фанатов выслать? Могу если только почтой, потому что он до пола будет. А хороший болт...ну разве что только на Вашу бредятину положить можно. За сим откланиваюсь и призываю Вас заканчивать данный срач. Надоела Ваша однообразная неаргументированная пустая болтовня и переходы на личности. И не только мне.

Как всегда кто то слился. Жду очередного удаления всех комментариев.

Цитата (Дима R, 25.07.2020):
> Но раз вы о полном дублировании, приведите примеры такового.

1 автобус/51 маршрутка, 11 автобус/58 маршрутка, 12 трамвай/59 маршрутка, 16 автобус/61 маршрутка/10 троллейбус (80%), 6 троллейбус/36 автобус/66 маршрутка, 11 троллейбус/30 маршрутка, 5 троллейбус/54 маршрутка/38 автобус, 18 автобус/62 маршрутка, 24 автобус/65 маршрутка. Это так, на память.

Цитата (Дима R, 25.07.2020):
> Вообще то это одна из центральных улиц.
> Но ок, а дальше, с советской как быть?

Да так же. Запрет парковки на обочинах и места там хватает вполне. Другое дело - руки бы оторвать тому, кто там разметку делал, она там не совсем ровная по полосам. И до самой Ложевой как минимум тащить эту выделенку для ОТ, а то и до Восточного.

Цитата (Дима R, 25.07.2020):
> Жду очередного удаления всех комментариев.

Если дискуссия пойдёт развиваться в высокоинтеллектуальном стиле "сам дурак", то именно этим всё и кончится )))

Цитата (Николай Кармаевский, 25.07.2020):
> 1 автобус/51 маршрутка, 11 автобус/58 маршрутка, 12 трамвай/59 маршрутка, 16 автобус/61 маршрутка/10 троллейбус (80%), 6 троллейбус/36 автобус/66 маршрутка, 11 троллейбус/30 маршрутка, 5 троллейбус/54 маршрутка/38 автобус, 18 автобус/62 маршрутка, 24 автобус/65 маршрутка. Это так, на память.

Бред. Дублирование такое же как и автобуса 27а и 42 маршрутки. То есть глубоко частичное.

51 я маршрутка ходит в мкр.Левобережный, куда не ходит 1й автобус.
12 трамвай и 59 маршрутка имеют глубоко разные конечные. Маршрутка ходит дальше по заречью и по перекопу. Довозит людей до дома, а не заставляет идти пешком 20 минут. Плюс имеет гораздо большее время работы и меньший интервал.
6 троллейбус и 36 автобус, вы бы хоть на схему взглянули сидя в Питере. Существенно разные конечные по обоим концам.
11 троллейбус и 30 маршрутка- тролейбус имеет 4-5 рейсов в день. Кого из этих маршрутов следует ликвидировать?
5 троллейбус и 38 автобус , давно ли 5й троллейбус стал ходить в мясново и басово прудный?
18 автобус сейчас на пазиках. 62 маршрутка ходит в прилепы.

Либо ваша память вас подводит, либо вы осознанно несёте бред.
Среди упомянутых вами маршрутов дублируются маршрутками 24 (и то разные конечные) и 11 автобусы, однако интервал автобусов несравним с интервалом маршруток.

Если вы туляк и хотите поспорить, поездите сначала по городу не для покатушек, а как рядовой житель.

Цитата (Юрий А., 25.07.2020):
> Если дискуссия пойдёт развиваться в высокоинтеллектуальном стиле "сам дурак", то именно этим всё и кончится )

Ваше право, как админа, в очередной раз всё удалить. И потом написать, что не понимаете, почему туляки набиваются в маршрутки, и игнорируют трамваи, автобусы, троллейбусы.

Цитата (Николай Кармаевский, 25.07.2020):
> Цитата (Дима R, 25.07.2020):
> > Вообще то это одна из центральных улиц.
> > Но ок, а дальше, с советской как быть?
>
> Да так же. Запрет парковки на обочинах и места там хватает вполне. Другое дело - руки бы оторвать тому, кто там разметку делал, она там не совсем ровная по полосам.

На советской парковка практически отсутствует. Почти везде запрет. Кроме небольших участков.

Цитата (Дима R, 25.07.2020):
> Бред. Дублирование такое же как и автобуса 27а и 42 маршрутки. То есть глубоко частичное.
>
> 51 я маршрутка ходит в мкр.Левобережный, куда не ходит 1й автобус.
> 12 трамвай и 59 маршрутка имеют глубоко разные конечные. Маршрутка ходит дальше по заречью и по перекопу. Плюс имеет гораздо большее вреся работы и меньший интервал.
> 6 тролейбус и 36 автобус, вы бы хоть на схему взглянули силя в Питере.
> 11 тролейбус и 30 маршрутка- тролейбус имеет 4-5 рейсов в день. Кого из этих маршрутов следует ликвидировать?
> 5 тролейбус и 38 автобус , давно ли 5й тролейбус стал ходить в мясново и басово прудный?
> 18 автобус давно ли ходит на маргелова, как 62 маршрутка?

И Вы мне после этого будете говорить, что знаете транспорт? Да я тогда балерина.

18 автобус уже лет пять так точно ездит на Маргелова.
51 не ходит в Левобережный, а 90% трассы идет как 1 автобус. Ваша претензия - бред.
12 трамвай и 59 маршрутка совпадают на 85% трассы этой маршрутки.
6 троллейбус и 36 автобус полностью по трассе 6 троллейбуса дублируются.
5 троллейбус и 38 автобус точно так же.

Цитата (Дима R, 25.07.2020):
> На советской парковка практически отсутствует. Почти везде запрет. Кроме небольших участков.

То-то у Гостиного двора постоянно эвакуаторы дежурят, ага.

Цитата (Дима R, 25.07.2020):
> вы бы хоть на схему взглянули силя в Питере.

Я схемы маршрутов тульского транспорта наизусть знаю и да - авторство фото посмотрите. Сюрприз.

Цитата (Дима R, 25.07.2020):
> Если вы туляк и хотите поспорить, поездите снсчала по городу не для покатушек, а как рядовой житель.

Не Вам меня учить. Каждый день я езжу на транспорте как обычный житель и не из самого обеспеченного нормальным транспортом района.

Цитата (Николай Кармаевский, 25.07.2020):
> 85% трассы этой маршрутки.

Вы эти проценты как считаете? Вам плевать на жителей тех районов, куда не доходят троллейбусы? (Хомяково, Петровский, Мясново,
Басово-Прудный)? Кого в данном случае следует упразднить?

Цитата (Николай Кармаевский, 25.07.2020):
> То-то у Гостиного двора постоянно эвакуаторы дежурят, ага

Эвакуаторы не дежурят на самой советской. И не занимают полосу.

Цитата (Николай Кармаевский, 25.07.2020):
> Я схемы маршрутов тульского транспорта наизусть знаю и да - авторство фото посмотрите. Сюрприз.

Выше вы доказали, как вы "знаете" город.

Цитата (Николай Кармаевский, 25.07.2020):
> Не Вам меня учить.
Цитата (Николай Кармаевский, 25.07.2020):
> И Вы мне после этого будете говорить, что знаете транспорт? Да тогда балерина.
>
Цитата (Николай Кармаевский, 25.07.2020):
> 51 не ходит в Левобережный, а 90% трассы идет как 1 автобус. Ваша претензия - бред.

Куда ходит 51? Кто ходит в этот уже достаточно густонаселенный район?

Юрий А. считаете ли вы подобные ответы Николая стилем "сам дурак" или это сверхадекватность, а я несу бред?

Цитата (Дима R, 25.07.2020):
> ам плевать на жителей тех районов, куда не доходят троллейбусы? (Хомяково, Петровский, Мясново,
> Басово-Прудный)?

Кому нужно туда - садятся на автобус. Но каким-то расчудесным образом троллейбусы тоже набитыми ходят. Не скажете почему???

Ой, чувствую меня заминусуют, но все-таки скажу это наконец:
Цитата (Дима R, 25.07.2020):
> Кого в данном случае следует упразднить?

Вас с сайта. И все пользователи нашего города вздохнут с облегчением.

Цитата (Дима R, 25.07.2020):
> Вам плевать на жителей тех районов, куда не доходят троллейбусы? (Хомяково, Петровский, Мясново, Басово-Прудный)?

Я за весь ОТ, а не только за ЭТ. И живу я в полностью автобусном сейчас районе.

Цитата (Дима R, 25.07.2020):
> Эвакуаторы не дежурят на самой советской. И не занимают полосу.

Потому что они забирают не там припарковавшихся, приехав туда. Не, ну однобоко так думать...


Цитата (Дима R, 25.07.2020):
> Выше вы доказали, как вы "знаете" город.

Кому? Рейты комментов как бы сами за себя говорят.

Цитата (Дима R, 25.07.2020):
> Юрий А. считаете ли вы подобные ответы Николая стилем "сам дурак" или это сверхадекватность, а я несу бред?

Так кто тут слился-то?))) Сказал же, заканчивайте закапывать себя. Все устали уже, только у Вас бомбит как у школьника.

Цитата (Андрей Сычёв, 26.07.2020):
> Кому нужно туда - садятся на автобус. Но каким-то расчудесным образом троллейбусы тоже набитыми ходят. Не скажете почему???
>

Вообще то выше кто то заявлял о дубоировании. И необходимости закрытия дублирующих маршрутов:
Цитата (Андрей Сычёв, 25.07.2020):
> Поэтому мы и пытаемся это изменить, чтобы администрация города начала хоть что-то хорошего делать на пользу ВСЕМ. А если мы все вместе не объединимся для этого, то руководство города успешно забудет о половине (если не больше) требований данного ПКРТИ, выполняя лишь то, что интересно им, а не для всего города. Таким же образом мы можем успешно и забыть об уменьшении количества частных маршрутов, которые дублируют муниципальный.

Кто же это был? Не Андрей ли Сычев?)

Цитата (Николай Кармаевский, 26.07.2020):
> Я за весь ОТ, а не только за ЭТ. И живу я в полностью автобусном сейчас районе.
>

И? Кто против? Кто тут приводит примеры дублирования?)

Цитата (Николай Кармаевский, 26.07.2020):
> Рейты комментов как бы сами за себя говорят.
>

О, даа!

Цитата (Николай Кармаевский, 26.07.2020):
> Так кто тут слился-то?))) Сказал же, заканчивайте закапывать себя. Все устали уже, только у Вас бомбит как у школьника.

Ха, ну тогда ответьте по существу на вопрос выше:

Цитата (Дима R, 25.07.2020):
> Иначе будут ли благодарны горожане, если, например в заречье отменят маршрут 42, оставив лишь 27 (интервал от 40 минут до 2,5 часов (вечером когда люди едут с работы) и недоезжающие до жилых массивов девяти этажек ствольной и плеханово трамваи?

Цитата (Дима R, 25.07.2020):
> ну тогда ответьте по существу на вопрос выше:

Читаем ПКРТИ еще раз: убираются именно дубли. Дубли не на участках, а те, о которых мы уже сказали - те же 58 и 66 к примеру. Если и убирать 42 - то только засчет увеличения выпуска на упомянутый Вами 27а (и давайте его так и называть - 27 автобус ездит чисто по Скуратово). Если убирать маршрутки из города полностью - то с заменой части маршрутов (а некоторые из них и 42 в этом списке есть) на автобусы. Я не являюсь сторонником разрыва связей жилмассивов с центром и вокзалом - проблема в том, что эти связи городом не в должной степени обеспечены.

Да, у 42 маршрутки есть дублёр в виде не ходящего ныне 8 трамвая, но 8 трамвай нужно вернуть в его старом виде - в Мясново. У 42 есть свой пасспоток и его может хватить под БВ - они по Красноармейскому уже набитые в пик (поверьте, я ездил в Плеханово на 42). Поэтому описанные Вами события не совсем реальны.

Цитата (Николай Кармаевский, 26.07.2020):
> Да, у 42 маршрутки есть дублёр в виде не ходящего ныне 8 трамвая, но 8 трамвай нужно вернуть в его старом виде - в Мясново. У 42 есть свой пасспоток и его может хватить под БВ - они по Красноармейскому уже набитые в пик (поверьте, я ездил в Плеханово на 42). Поэтому описанные Вами события не совсем реальны.

8 трамвай не то что в Плеханово не ездит, он не доезжает до Ствольной. Является ли в таком случае является основным маршрутом, а кто дублером? 8 трамвай дублер или 42я маршрутка? И что следует в данном случае отменить, а что оставить переведя на транспорт большой вместимости?

Цитата (Николай Кармаевский, 26.07.2020):
> Поэтому описанные Вами события не совсем реальны.

Пример приведите, какие описанные мной события не совсем реальны? Где то я говорил, что 42я маршрутка воздуховоз?
А вот про 8 трамвай скажу - воздуховоз. На всем протяжении маршрута.
Про мясново: все трамваи в мясново в разы переврзят меньше людей чем маршрутки. В чем причина? Люди мазохисты, лезут в маршрутки?

Цитата (Николай Кармаевский, 26.07.2020):
> убираются именно дубли. Дубли не на участках, а те, о которых мы уже сказали - те же 58 и 66 к примеру.

Почему должен убраться частоходящий 58 а не редкий 11? Почему должен убраться частый 66 , идущий от петровского до архангельского через хомяково, а не редкий 6й троллейбус идущий только от московского вокзала до горелок?

Кто в данном случае является основным перевозчиком людей, а кто дублем?

Цитата (Дима R, 26.07.2020):
> Почему должен убраться частоходящий 58 а не редкий 11? Почему должен убраться частый 66 , идущий от петровского до архангельского через хомяково, а не редкий 6й троллейбус идущий только от московского вокзала до горелок?
>
> Кто в данном случае является основным перевозчиком людей, а кто дублем?

Маршрутка не должна быть основной ни в коем случае. Если в городе основа - маршрутки, значит что-то не так с ОТ, а у нас с ним все не так с 2006 года. И это не вина людей, это косяк той администрации. Муниципальных перевозчиков было много. Сейчас полтора. Я еще помню в детстве ПАТП-3, ЧСАД (34 раньше же был БВ на Каросах), ТГАТ и ТПТ (интервал 7 минут у 28 автобуса был вообще сказкой)... Сейчас у МКП нет БВ-конкурентов и это печально. В конкуренции есть рост. Без нее деградация, что мы и видим.

Убирается 58 - услиливается 11. Убирается 66 - усиливается 36 и 6 троллейбус. Логично же? Двигаться нужно в сторону усиления БВ, а не ОМВ.
Убрал маршрутку - усилил муниципальный маршрут. А чтобы это воплощалось в жизнь, транспорт должен перестать получать деньги по остаточному принципу.

Цитата (Николай Кармаевский, 26.07.2020):
> Убирается 58 - услиливается 11. Убирается 66 - усиливается 36 и 6 троллейбус. Логично же?

Кто мешает прямо сейчас усилить 11й и 36а (до архангельского). Убирать что либо можно только усилив что либо. "А у нас денег нет".

Цитата (Николай Кармаевский, 26.07.2020):
> Убрал маршрутку - усилил муниципальный маршрут. А чтобы это воплощалось в жизнь, транспорт должен перестать получать деньги по остаточному принципу

За счёт чего усилил муниципальный транспорт?

Цитата (Николай Кармаевский, 26.07.2020):
> А чтобы это воплощалось в жизнь, транспорт должен перестать получать деньги по остаточному принципу.

Кто же с этим спорит то. "Но денег нет". Почему частная маршрутка живёт, а муниципал или ПАТП-3, ак1809, ЧСАД умерли?


Цитата (Николай Кармаевский, 26.07.2020):
> ТГАТ и ТПТ

ТПТ - маршруточники. ТГАТ - грузовые перевозки?) Не, ездить в кузове не хочу)

Цитата (Дима R, 26.07.2020):
> Кто мешает прямо сейчас усилить 11й и 36а (до архангельского).

https://busphoto.eu/city/467/ Загляните. Выбито все, что без страховки плюс что-то и сейчас встает намертво. Усиливать нечем. Действующие машины доведены до ручки. На новые денег нет. Три ряда трупов. Не от хорошей жизни 16 и 18 в ТАЛ отдали, не от хорошей жизни в 2019 приходил Контроль-Сервис из Москвы на 23, 25, 27 и 44. Автобусный парк в полной заднице сейчас.

Цитата (Дима R, 26.07.2020):
> Почему частная маршрутка живёт, а муниципал или ПАТП-3, ак1809, ЧСАД умерли?

Потому что они не зависят от города. А муниципалы на то и муниципалы. Город и сейчас не шибко помогает МКП ТГЭТ деньгами, а общественный транспорт, как известно, не может самоокупаться. И так длится не один год - вот и получаем то, что есть сейчас.

Цитата (Дима R, 26.07.2020):
> ТПТ - маршруточники.

Не путайте почивший ТулаПассажирТранс и действующие Тульские пассажирские перевозки.))) А ТГАТ - ТулГорАвтоТранс с Каросами и старыми Рено Савьем, если помните такие.

Цитата (Николай Кармаевский, 26.07.2020):
> Усиливать нечем

Если усиливать нечем, то почему маршрутки должны быть отменены? Чтобы народ пересел на личный автотранспорт?

Цитата (Николай Кармаевский, 26.07.2020):
> Действующие машины доведены до ручки. На новые денег нет.

Справедливости ради Тула пыталась попасть в программу, согласно которой в этом году в 12 городов России по софинансированию с федеральным бюджетом в лизинг поступит новая техника. Два города получат троллейбусы, остальные газомоторные автобусы, но увы... Впрочем будем держать кулаки за город в 2021 году - там помимо автобусов и троллейбусов еще и трамваи будут "разыгрываться".

Далее ряд регионов смог получить и по другим каналам или планирует получить федеральные деньги. Вроде у нас губернатор то не простой, почему не подсуетиться. Дали же на набережную, музейный квартал...

Но и в качестве паллиативной меры можно же еще Москву попросить подержанных автобусов, другие регионы в этом году получали.

Что касается других операторов на муниципальных маршрутах, даже в советское время городские маршруты обслуживало два предприятия ПАТП-3 и ак. 1809. В принципе ничего против ТАЛ не имею, только им бы для упорядочивания присваивать бортовые номера машинам, так проще настучать, если что, пару-тройку цифр бортового проще запомнить, чем госномер, далее надо таки объявлять остановки, но и постепенно от Векторов уходить к более серьезным автобусам.

Цитата (Дима R, 26.07.2020):
> Если усиливать нечем, то почему маршрутки должны быть отменены?

Никто ничего не убирает. Авилову и Крыгину мыслилось привлечь в Тулу несколько новых операторов, писали о РЖД и Питеравто (если название не путаю), или не срослось или новым лицам это не интересно.

Интересно, почему у нас именно с автобусным парком всё так плохо, притом, что он самый молодой и его размер чуть ли не в 2 раза больше выпуска?
Цитата (Николай Кармаевский, 25.07.2020):
> второе (сразу после ответа на первое) касалось возобновления работы 10 троллейбуса
Ого! А что, 10-й троллейбус закрыли?

Цитата (Pantograf2001, 26.07.2020):
> Никто ничего не убирает

Понятно, что никто ничего не убирает. Но ораторы выше этого очень хотят. Причем не приводя аргументацию, чем они планируют вывозить людей из тех мест куда муниципальный транспорт не доезжает (трамваи, троллейбусы) или ходит очень редко, за чей счёт усиливать муниципальный транспорт в случае убирания маршруток.

Цитата (Николай Кармаевский, 26.07.2020):
> Убирается 58 - услиливается 11. Убирается 66 - усиливается 36 и 6 троллейбус. Логично же? Двигаться нужно в сторону усиления БВ, а не ОМВ.
> Убрал маршрутку - усилил муниципальный маршрут

И отсылают к рейтингу комментариев :

Цитата (Николай Кармаевский, 26.07.2020):
> Рейты комментов как бы сами за себя говорят.

Понимаю, что хотят то они лучшего, но в очередной раз повторюсь "трамвай ради трамвая никому кроме фанатов не нужен". Поэтому следует искать причины неудовлетворительной ситуации с транспортным обслуживанием и исправлять их. А не говорить "твари, вы дураки и хамло" на любую критику.

Цитата (Роман Р, 26.07.2020):
> Ого! А что, 10-й троллейбус закрыли?

Маршруты на АХ не работают с 6 апреля.

Цитата (Дима R, 26.07.2020):
> И что следует в данном случае отменить, а что оставить переведя на транспорт большой вместимости?

Отменить нужно вас в первую очередь.
А далее по хорошему в Туле нужно полностью переделывать маршруты и делать все по-другому.

Цитата (Дима R, 26.07.2020):
> Понятно, что никто ничего не убирает. Но ораторы выше этого очень хотят. Причем не приводя аргументацию, чем они планируют вывозить людей из тех мест куда муниципальный транспорт не доезжает

Так вот уважаемый, 61 маршрутка хоть и едет в Мясново, но она там нафиг не нужна, учитывая то, что она поворачивает на Маршала Жукова к 38 автобусу и оттуда практически никого нет к основной ее трассе. Для этого нужно 16 сделать так, как он одно время туда и ездил. Весь пассажиропоток по Одоевскому шоссе собирают 26, 36 и 36а автобусы и 10, 14 трамвай (да-да, они там также вывозят людей, так что по поздуху там вы очень ошибаетесь в трамваях). 66 маршрутку - убрать полностью, она на все 100% копирует 36 автобус. По центру города, где пассажиропоток больше чем из/в Мясново - 6 троллейбус дополняет 36 автобус (и наоборот соответственно), поэтому 6 троллейбус оставляется. 8 трамвай по хорошему необходимо возвращать в Мясново и в придачу к нему 5 трамвай также. 55 маршрутку можно вовсе убрать. Почему? Да все просто. Кому нужно будет из Мясново на Зеленстрой - можно уехать на 5 трамвае будет до Красного Перекопа, а там пересесть на 12, 13 трамвай, так как 55 маршрутка ПОЛНОСТЬЮ дублирует 12 трамвай от Менделеевского и до самого центра города. А все трассы, по которым 55 маршрутка ходит - обеспечены транспортом, где-то трамвай, где-то автобус/троллейбус, а где-то и тем, и другим, и третьим одновременно. И точно также все остальные маршрутки, которые на 100% дублируют муниципальный транспорт. (сейчас вы скажете, что при пересадке переплачивать нужно заново и так далее. Так вот, если сделать систему как в Москве, бесплатная пересадка в течении какого-то времени, то ничего платить заново не нужно будет). Если вы всего этого не понимаете - ваши проблемы, значит, вы для понимания транспортной работы не приспособлены совершенно.

Цитата (Дима R, 25.07.2020):
> Цитата (Николай Кармаевский, 25.07.2020):
> > 85% трассы этой маршрутки.
>
> Вы эти проценты как считаете? Вам плевать на жителей тех районов, куда не доходят троллейбусы? (Хомяково, Петровский, Мясново,
> Басово-Прудный)? Кого в данном случае следует упразднить?
>
> Цитата (Николай Кармаевский, 25.07.2020):
> > То-то у Гостиного двора постоянно эвакуаторы дежурят, ага
>
> Эвакуаторы не дежурят на самой советской. И не занимают полосу.
>
> Цитата (Николай Кармаевский, 25.07.2020):
> > Я схемы маршрутов тульского транспорта наизусть знаю и да - авторство фото посмотрите. Сюрприз.
>
> Выше вы доказали, как вы "знаете" город.
>
> Цитата (Николай Кармаевский, 25.07.2020):
> > Не Вам меня учить.
> Цитата (Николай Кармаевский, 25.07.2020):
> > И Вы мне после этого будете говорить, что знаете транспорт? Да тогда балерина.
> >
> Цитата (Николай Кармаевский, 25.07.2020):
> > 51 не ходит в Левобережный, а 90% трассы идет как 1 автобус. Ваша претензия - бред.
>
> Куда ходит 51? Кто ходит в этот уже достаточно густонаселенный район?
>
> Юрий А. считаете ли вы подобные ответы Николая стилем "сам дурак" или это сверхадекватность, а я несу бред?

В чем проблема заменить 51 автобусы на СВ/БВ (А 51 в пик забивается до отказа), и синхронизировать с 1, а не как сейчас идут прям строго перед 1 автобусом.

Цитата (Дмитрий_Овсенёв, 26.07.2020):
> а не как сейчас идут прям строго перед 1 автобусом

А маршрутки всегда так делают, перед каждым транспортом. Нужно весь транспорт синхронизировать друг с другом

Цитата (Дима R, 24.07.2020):
> Согласно пдд левый поворот с трамвайный путей.

Вчера в центре города фотографий 25 сделал, где АУ поворачивают с Советской налево там, где это вообще запрещено. Андрей заметил пару болванов под кирпичом. И ежедневно я получаю десятки кадров, где АУ занимают выделенные пути по Фридриха у Центрального парка. Хотим еще места поснимать, если у Вас есть предложения по этому поводу - буду рад выслушать и постараюсь обратить на них внимание.


Цитата (Дмитрий_Овсенёв, 26.07.2020):
> В чем проблема заменить 51 автобусы на СВ/БВ (А 51 в пик забивается до отказа), и синхронизировать с 1, а не как сейчас идут прям строго перед 1 автобусом.

У нас в пределах одного предприятия синхронизироваться-то не могут никак. А так - нужен стабильный частник на БВ, подобно Третьему Парку, ПТК, Питеравто в Петербурге, который может конкурировать с МКП (ТАЛ с их Векторами - реально ни о чем). В Туле полно маршруток с БВ-потоком: 9, 12/15, 30, 33, 34, 51, 59, 61, 62, 64 например. В новой конфигурации маршрутной сети это все должно быть БВ/ОБВ (а 9, 12/15, 33, 61, 62 тянут на ОБВ). 61 объединить с 16 можно, как это было - Областной роддом - Завод торгового оборудования. Но у нас, если мы не объединим усилия, никто ничего делать не будет.

Цитата (Дима R, 26.07.2020):
> Юрий А. считаете ли вы подобные ответы Николая стилем "сам дурак" или это сверхадекватность, а я несу бред?

Я считаю, что в данном обсуждении обе стороны прошлись на грани. Кто кого первый земляным червяком назвал, простите, но сидеть вычитывать большого желания нет, особенно с учётом того, что начинать вычитку похоже что надо очень сильно издалека.

Цитата (Дмитрий_Овсенёв, 26.07.2020):
> В чем проблема заменить 51 автобусы на СВ/БВ (А 51 в пик забивается до отказа), и синхронизировать с 1, а не как сейчас идут прям строго перед 1 автобусом.

А в чём проблема не цитировать всё огромное сообщение целиком, занимающее 2/3 экрана, при том, что отвечаете всего на одну фразу из него?

Цитата (Юрий А., 26.07.2020):
> А в чём проблема не цитировать всё огромное сообщение целиком, занимающее 2/3 экрана, при том, что отвечаете всего на одну фразу из него?

Мой косяк :D

Цитата (Андрей Сычёв, 26.07.2020):
> Отменить нужно вас в первую очередь.

Быдло оно и в Туле быдло.
Все ваши дальнейшие рассуждения в подобном стиле, оторваны от живых людей и их надобностей в транспорте.
"Если бы да как бы". вы сделайте сначала время работы и адекватный интервал, а потом уже говорите про убирания:
Цитата (Андрей Сычёв, 26.07.2020):
> 66 маршрутку - убрать полностью, она на все 100% копирует 36 автобус.
Все наоборот. 36 автобус на все сто копирует более длинный 66 маршрут лайна.
В Архангельское автобус 36а ходит с 2х-3х часовым интервалом. Вам плевать на людей, пусть ждут 2 часа автобуса? Или пусть едут на личном автомобиле?

Цитата (Дима R, 26.07.2020):
> Все наоборот. 36 автобус на все сто копирует более длинный 66 маршрут лайна

Простите, то есть вы хотите сказать, что маршрутка появилась намного раньше автобуса? Не смешите. Я смотрю, то как вы защищаете маршрутки, то вы явно ошиблись сайтом. Не уважаете людей вы, предлагая ездить на ваших любимых маршрутках. И скажу вам на секундочку, что таких интервалов у автобуса 36 нет, а только у 36а, если я не ошибаюсь, хотя могу что-то путать. И скажу вам больше, в посёлок Архангельское, даже маршрутка не на постоянной основе ездит, а также делает всего несколько рейсов туда. Вы не знаете транспорт в городе, совершенно.

Цитата (Дима R, 26.07.2020):
> Быдло оно и в Туле быдло.

Кто-то хочет в бан улететь?? Жаль, что я не помощник администрации сайта, а то организовал бы. На секундочку, я вас не оскорблял, а вы постоянно оскорбляете всех
Правила сайта забыли?

Цитата (Дима R, 26.07.2020):
> Цитата (Андрей Сычёв, 26.07.2020):
> > Отменить нужно вас в первую очередь.
>
> Быдло оно и в Туле быдло.

Мне это надоело. Либо прямо вот с этой секунды забываем о всех взаимных обидах прошлого и начинаем разговаривать как нормальные культурные люди, а не как пьяное быдло из подворотни, либо улетаем в недельный бан с последующим постоянным премодом. Ещё одного предупреждения не будет. Относится ко всем. Я всё сказал.

Цитата (Андрей Сычёв, 27.07.2020):
> Простите, то есть вы хотите сказать, что маршрутка появилась намного раньше автобуса?

Транспортную функцию ныне выполняет маршрутка. Автобус, трамвай, троллейбус сейчас существуют лишь для галочки. Единицы тех кто на них рассчитывает и ждёт. Единицы это те самые фанаты и к, сожалению, те кто вынужден ездить по льготным билетам. (Маршрутка на 5 рублей дороже, но большинство идёт на неё).
Кстати, напомню что конка в Туле появилась раньше автобуса и трамвая. Но имеет ли это какое то значение?

Цитата (Андрей Сычёв, 27.07.2020):
> Вы не знаете транспорт в городе, совершенно.
>

Выше вы доказали как вы "знаете" город.

Цитата (Андрей Сычёв, 27.07.2020):
> Жаль, что я не помощник администрации сайта, а то организовал бы. На секундочку, я вас не оскорблял, а вы постоянно оскорбляете всех

Ни одного примера оскорблений вы не можете привести. Но баны мне прилетают в среднем каждые два месяца. С последующей чисткой всех комментариев. Юрий, пожалуйста, баньте. Сообщество фанатов, затыкающее уши и оскорбляющее оппонентов не моё сообщество.

Цитата (Дима R, 28.07.2020):
> Но баны мне прилетают в среднем каждые два месяца. С последующей чисткой всех комментариев. Юрий, пожалуйста, баньте. Сообщество фанатов, затыкающее уши и оскорбляющее оппонентов не моё сообщество.

Дмитрий, я не пойму, Вы своим поведением чего добиваетесь? Того, чтобы Вас первый раз за всё время реально забанили?
За 4.5 года года на сайте у Вас в активе ровно 0 банов и 4 временных премодерации. 2 раза в 2017 году на сроки 7 и 30 дней, один раз в 2018 году на срок 14 дней и один раз в 2020 также на 14 дней.

Как мне кажется, слишком мало для помеси дешёвого системного провокатора и постоянно огрызающегося на оппонентов гопника.

Прошу прощения, что не удержался и открыто назвал вещи своими именами.

Цитата (Дима R, 28.07.2020):
> Транспортную функцию ныне выполняет маршрутка. Автобус, трамвай, троллейбус сейчас существуют лишь для галочки. Единицы тех кто на них рассчитывает и ждёт. Единицы это те самые фанаты и к, сожалению, те кто вынужден ездить по льготным билетам. (Маршрутка на 5 рублей дороже, но большинство идёт на неё).

Садитесь в любой транспорт в центре Тулы и меняйте свое мнение. Вы высказываетесь так, как будто реально ни разу не пользовались транспортом, при этом на все аргументы нет ни одного опровержения. На мою просьбу -

Цитата (Николай Кармаевский, 26.07.2020):
> если у Вас есть предложения по этому поводу - буду рад выслушать и постараюсь обратить на них внимание.

- ответа не последовало. Значит так Вы радеете за нормальный транспорт в Туле.

Цитата (Дима R, 28.07.2020):
> Кстати, напомню что конка в Туле появилась раньше автобуса и трамвая. Но имеет ли это какое то значение?

Трамвай фактически заменил конку, так что нисчетово.


Цитата (Дима R, 26.07.2020):
> Все наоборот. 36 автобус на все сто копирует более длинный 66 маршрут лайна.
> В Архангельское автобус 36а ходит с 2х-3х часовым интервалом. Вам плевать на людей, пусть ждут 2 часа автобуса? Или пусть едут на личном автомобиле?

Фактически 66 разворачивается там же, где и 36. На Архангельское у него интервал 5 часов, так что снова ошибка. Вы бы еще Фёдоровку вспомнили, чесслово... А еще у нас далеко не все маршрутки имеют свойство доезжать до заявленных деревень (33 до Высокого, 12/15 до Морозовки...) Даже 62 не всегда до Детской областной доезжает, уж поверьте мне.