Цікаво, чи додумається Житомир під час КВР зробити адекватне компонування сидінь (принаймні, "заповнити" арки https://transphoto.org/photo/00/87/70/87708.jpg), чи все буде залишиться сумним та незручним?

Компонування 2+2, як показує практика ЮМЗам не йде, багато хто просто не сідає, бо скоро виходити))
Та і арки заповнювати немає сенсу, тролейбус розрахований на більшу к-сть стоячих місць, щоб всіх вивезти. Середній майданчик краще б залишили як є з сидіннями, а біля задніх дверей зробили накопичувач. Ні разу не бачив по лівій арці два сидіння :) 2 біля задніх проти руху, 2 на арці за + 2 нижче + 2 за середніми за рухом + проти і 2 на арці але боком. По лівій всі одинарні. Ну і царські 5 місць ззаду.

Цитата (ObolonsSKY, 17.07.2020):
> Цікаво, чи додумається Житомир під час КВР зробити адекватне компонування сидінь (принаймні, "заповнити" арки https://transphoto.org/photo/00/87/70/87708.jpg), чи все буде залишиться сумним та незручним?

Сподіваємося на це. А також, на те, що Житомир, нарешті, колись почне КВРити чи, принаймні, просто витягати з-під паркану свої Шкоди.

А що взагалі з цим тролейбусом зараз відбувається? Вже ж, наче, рік пройшов від дати, коли була зроблена ця світлина...

Цитата (HerrCoolLess, 17.07.2020):
> також, на те, що Житомир, нарешті, колись почне КВРити чи, принаймні, просто витягати з-під паркану свої Шкоди.

Получили новые БКМы. Для чего? Правильно: чтобы поставить их под забор, ведь эксплуатировать новые троллейбусы — это для лохов, а будем КВРить вытащенную с помойки вильнюсскую рухлядь))))))

ЮМЗы, особенно, младше 99 года вполне еще можно эксплуатировать, это не зиу 80-90 годов. Бесов же не сто придет, а всего лишь 50, а это, примерно половина от того, сколько нужно, поэтому такая практика вполне нормальная. Полтава тоже ждет свои Т701, на КР ЮМЗов не забивает болт.

Quote (Полтавский, 17.07.2020):
> тролейбус розрахований на більшу к-сть стоячих місць, щоб всіх вивезти.

Он воно як!

Тобто зіу та Шкоди не орієнтовані на те, щоб усіх вивезти, а от ПМЗ...

Quote (Полтавский, 17.07.2020):
> арки заповнювати немає сенсу,

Мені чомусь здається, що на арках неможливо їхати стоячи - як же тоді їхня напів/незаповненість допоможе збільшенню провозної спроможності Т2?


Quote (Полтавский, 17.07.2020):
> Ні разу не бачив по лівій арці два сидіння :

Prosze bardzo: https://transphoto.org/photo/00/87/70/87709.jpg
https://transphoto.org/photo/00/87/71/87710.jpg

Quote (Полтавский, 17.07.2020):
> Компонування 2+2, як показує практика ЮМЗам не йде, багато хто просто не сідає, бо скоро виходити))

Можете цю байку криворіжцям розповісти, мають оцінити)

Цікаво, у Богданах теж на 2+2 не сідають?

Сідають в Богданах.

Мені особисто такий салон не подобається, в задній арці Т701 важко розійтися двом людям, тому і приходиться змиритися.

Щодо ЮМЗ 2+2, полтавський борт #72 : https://transphoto.org/photo/987500/?vid=50964 . Як показала практика, по лівому боці біля вікна дуже не сідали, крім того, було тісно на проході. Тому від цього вирішили відмовитися.

Всі тролейбуси розраховані, щоб вивезти якомога більше пасажирів, що ЗіУ, що ЮМЗ, що Т701. Просто в кожного своя комплектація салону. Не перекручуйте слова :)

Цитата (ObolonsSKY, 17.07.2020):
> Prosze bardzo

В Т2.09 это специально было сделано. Сейчас разговор о городской модели.

Вот и я об этом! Это троллейбус для межгорода, а мы обсуждаем городской.

Quote (Vadim Pikulskiy, 17.07.2020):
> В Т2.09 это специально было сделано

А в ЗіУ, Шкоді-14 та десятках інших моделей тролейбусів "це" було зроблено випадково?


Quote (Полтавский, 17.07.2020):
> троллейбус для межгорода, а мы обсуждаем городской.

Тобто в "міських" тролейбусах заборонено заповнювати арки, я правильно зрозумів?

Quote (Полтавский, 17.07.2020):
> тролейбуси розраховані, щоб вивезти якомога більше пасажирів, що ЗіУ, що ЮМЗ, що Т701. Просто в кожного своя комплектація салону. Не перекручуйте слова :)

Так от намагаюся зрозуміти - чому зіу із компонуванням на арках 2+2 спроможний вивезти такий же паспотік як ПМЗ з 2+1?

У чому таємниця?

Цитата (ObolonsSKY, 17.07.2020):
> спроможний вивезти такий же паспотік

Вы его сравнивали? Если да, то дайте, пожалуйста, цифры.

Цитата (ObolonsSKY, 17.07.2020):
> Тобто в "міських" тролейбусах заборонено заповнювати арки, я правильно зрозумів?

Де ЦЕ було сказано мною?

Quote (Vadim Pikulskiy, 17.07.2020):
> Вы его сравнивали? Если да, то дайте, пожалуйста, цифры.

Цифри чого - кількості пасажирів, які не влізли у житомирські/донецькі/запорізькі еtс зіу та були змушені чекати на прибуття відповідних Т2?


Quote (Полтавский, 17.07.2020):
> Де ЦЕ було сказано мною?

З твердження про якийсь особливий

Quote (Полтавский, 17.07.2020):
> троллейбус для межгорода

під фото керченської МІСЬКОЇ варіації ПМЗ Т2.09 можна зробити саме такий висновок.

Тоді більшість зіу з "диванами" або сучасні Електрони - теж вочевидь міжміські тролейбуси?

РS: і нескромне питання про керченський! варіант Т2.09 - якщо це міжміський тролейбус, то чому в ньому 3 активних дверей та накопичувальний майданчик навпроти середніх?

Не задивна комплектація для міжміста, ні?

Р.Р.S. якщо хтось давно був в АРК, то нагадаю, що таке міжміські Т2- https://transphoto.org/photo/01/97/35/197350.jpg

За даними вікіпедії, кількість місць в тролейбусі ЮМЗ Т2 — 26. Закортіло порахувати: 3+1 ззаду . По правому ряду: 2 проти руху, 2 на арці + 2 внизу. Після середніх дверей: 2 за + 2 проти.
По лівому: 1+1 навпроти задніх дверей, 1 проти руху+ 1 на арці, далі йде 5, потім ще +1 проти руху і +1 на арці за рухом і залишається якраз одне місце на правій арці. Ось і виходить 26.

В полтавських юмз зустрічається різна комплектація: на правій арці одне за рухом/два боком/одне боком, також можна експериментувати з двома сидіннями сразу за середніми дверями (багато де там одне місце для кондуктора). Також ззаду бачив і 5 місць, і 3+1, і 4. Але документами прописано 26.

І чуть не забув: по лівих арках біля, замість другого сидіння знаходяться полички, зручно ставити сумку чи портфель.

Цитата (ObolonsSKY, 17.07.2020):
> МІСЬКОЇ варіації ПМЗ Т2.09

Вот. Городская вариация междугороднего троллейбуса и городской троллейбус — разные вещи.
И вообще, сравнивать компоновку Т2 и Т2.09 некорректно из-за разного предназначения машин.

Цитата (ObolonsSKY, 17.07.2020):
> Цифри чого

Вместимости

Цитата (ObolonsSKY, 17.07.2020):
> нескромне питання про керченський! варіант Т2.09 - якщо це міжміський тролейбус, то чому в ньому 3 активних дверей та накопичувальний майданчик навпроти середніх?

Керченские 2.09 изначально были поставлены в Ялту и некоторое время ездили по междугородней трассе. После передачи в Керчь там тупо сняли почти половину сидений. Так и средняя дверь появилась и накопитель.

Слили мы Оболонского (:

Quote (Полтавский, 17.07.2020):
> документами прописано 26.

Нехай буде 26 (хоча це нонсенс для машини без "танцмайданчика"), АЛЕ - під час КВР сидіння можна й треба розташувати раціонально! (зокрема "заповнити" арки та зробити накопичувальний посередині).


Quote (Полтавский, 17.07.2020):
> чуть не забув: по лівих арках біля, замість другого сидіння знаходяться полички, зручно ставити сумку чи портфель.

А куди ж ставити торби та лантухи в БКМ/МАЗ/ЛАЗ/Електрон/Соляріс?

Недопрацювали конструктори - замість брудної бабчиної сумки там зможе сісти пасажир...


Quote (Vadim Pikulskiy, 17.07.2020):
> Городская вариация междугороднего троллейбуса и городской троллейбус — разные вещи.

Гм...у чому ж вони різні - у наявності поличок у першому варіанті?


Quote (Vadim Pikulskiy, 17.07.2020):
> сравнивать компоновку Т2 и Т2.09 некорректно из-за разного предназначения машин.

Добийте мене остаточно!

Щиро вірив, що призначення БУДЬ-ЯКОГО тролейбуса - перевезення пасажирів (не мішків, не портфелів, і навіть не псів - пасажирів!).



Quote (Виктор Селезнев, 18.07.2020):
> Керченские 2.09 изначально были поставлены в Ялту и некоторое время ездили по междугородней трассе. После передачи в Керчь там тупо сняли почти половину сидений. Так и средняя дверь появилась и накопитель

Дякую, я про це знав, а от колеги - мабуть ні, якщо почався такий спір про те, що подвійні сидіння на арках - не для міських тролейбусів.

Quote (Vadim Pikulskiy, 17.07.2020):
> Вместимости

ЗіУ 682 vs ПМЗ Т2?

У першого більше сидінь (зокрема, подвійні на арках), та більша загальна пасмісткість при однакових габаритах.

Отака загадка)

Цитата (ObolonsSKY, 18.07.2020):
> У першого більше сидінь (зокрема, подвійні на арках), та більша загальна пасмісткість при однакових габаритах.

Спасибо

Цитата (ObolonsSKY, 18.07.2020):
> А куди ж ставити торби та лантухи в БКМ/МАЗ/ЛАЗ/Електрон/Соляріс

Для цього там є танцмайданчик :) в ЮМЗ такого немає)

Цитата (ObolonsSKY, 18.07.2020):
>
> У першого більше сидінь (зокрема, подвійні на арках), та більша загальна пасмісткість при однакових габаритах.
>

Можливо різні виробники думають по-різному, нє?



Цитата (ObolonsSKY, 18.07.2020):
>
> Нехай буде 26 (хоча це нонсенс для машини без "танцмайданчика"

Вас би в 90і роки на південмаш) диву даюся як вони спромоглися випустити більше п'яти сотень тролейбусів без вашої допомоги :)

Якщо трошки включити мозок, не важко догадатися, що один ряд сидінь прибрали для збільшення стоячих місць. Чому не зробили по два на лівій арці — не знаю. Немає майданчика, зате є широкий прохід )

Цитата (ObolonsSKY, 18.07.2020):
> Добийте мене остаточно!

Не здається вам, що, наприклад, ось тут https://transphoto.org/photo/937240/?vid=20224 візуально прохід ВУЖЧЕ чим у ЮМЗ? І не тільки візуально) якщо в першому пройде одна людина спокійно, то в юмз спокійно розійдуться як у морі кораблі дві. Добив?

Quote (Полтавский, 18.07.2020):
> танцмайданчик :) в ЮМЗ такого немає)

Бінго!

Пряме влучання. У Т2 в стандарті немає того, що можна зробити під час КВР)


Quote (Полтавский, 18.07.2020):
> Можливо різні виробники думають по-різному, нє

Якщо зі 126 пасажирів 682-го сидять 30 - то це дещо краще, ніж зі 125 пасажирів Т2 сидять 26, не вважаєте?

Quote (Полтавский, 18.07.2020):
> диву даюся як вони спромоглися випустити більше п'яти сотень тролейбусів без вашої допомоги :)

Шкода та зіу без моєї допомоги багато тисяч машин випустили, на арках яких розташовано сидіння у два ряди (я не про 9Тr), про що вже мова.

Quote (Полтавский, 18.07.2020):
> Якщо трошки включити мозок, не важко догадатися, що один ряд сидінь прибрали для збільшення стоячих місць.

Мозок інженерів Авіанта, а потім і ПМЗ працював дуже "оригінально", не заперечую.


Quote (Полтавский, 18.07.2020):
> Немає майданчика, зате є широкий прохід )

Щоправда дивно, чому ж таку прогресивну конструкцію не застосовують ані в сучасних тролейбусах, ані у машинах-ровесниках Т2?
Невже вони не в курсі, що пасажирам зручніше стояти біля сидячих людей, ніж на спеціально облаштованому майданчику?

Quote (Полтавский, 18.07.2020):
> якщо в першому пройде одна людина спокійно, то в юмз спокійно розійдуться як у морі кораблі дві.

Ні, це не так.

Я багато років пропасажирив і на зіу, і на ПМЗ, отож абсолютно чітко уявляю можливості салонів обох машин і знаю, що дурнувате компонування останнього не дає жодної переваги для користувача.

Р.S. натомість, як показує практика, двоє людей середньої статури більш-менш комфортно стоять між арками навіть у низькопідлоговиках.

Цитата (ObolonsSKY, 18.07.2020):
> Пряме влучання. У Т2 в стандарті немає того, що можна зробити під час КВР)
>

Змінювати кількість місць, НЯП, заборонено.

Цитата (ObolonsSKY, 18.07.2020):
> сидять 30 - то це дещо краще, ніж зі 125 пасажирів Т2 сидять 26, не вважаєте?
>

Вам принципові ті чотири місця? Але, на жаль, ЖТТУ вас не почує)))

Цитата (ObolonsSKY, 18.07.2020):
> прогресивну конструкцію не застосовують ані в сучасних тролейбусах, ані у машинах-ровесниках Т2?

В яких ще ровесників? Повторюю, вам принципове компонування салону Т2? Виникає думка, що "абипосидіти". Тролейбус, як і міський автобус, розрахований на швидку зміну пасажирів, щоб було більше місця. Борт #72 в Полтаві зі старим компонуванням салону згадувався злим і не тихим словом.

P.S. згадуються харківські татри Т3 з варіантом 2+1 і 1+1, так от останні кращі, ширший прохід більше повітря :) Далі не маю бажання сперечатися, вам не подобається салон Т2, мені — дуже. Всіх благ)

Цитата (Полтавский, 18.07.2020):
> Змінювати кількість місць, НЯП, заборонено.

Формально да. А вот по факту - в СССР на это клали болт, в России клали и кладут, в Украине 90-х и 00-х тоже. Как сейчас в Украине - вам виднее.

В частности, упомянутые Вами Татры с салонами 1+1 ну ооооочень нередко в прошлых жизнях были вполне себе 1+2. Зачастую и поручни наверху висят так, что встающий со стороны, где было 2, никогда до них не дотянется...

Quote (Полтавский, 18.07.2020):
> Змінювати кількість місць

...не треба - додати +4 на арках і зробити здоровезний танцмайданчик навпроти середніх дверей (класичне СУЧАСНЕ компонування тролейбуса).


Quote (Полтавский, 18.07.2020):
> Вам принципові ті чотири місця? Але, на жаль, ЖТТУ вас не почує)))

У мене в місті подібних відер давно немає (Авіанти незабаром теж переїдуть до АП7), тому мені більш принципове компонування наших Т701/Т901...


Quote (Полтавский, 18.07.2020):
> яких ще ровесників?

Škoda 14Tr, в яких і арки заповнені, і прохід не вузький https://transphoto.org/photo/819722/?vid=175937 і ЗіУ682, наприклад.


Quote (Полтавский, 18.07.2020):
> Тролейбус, як і міський автобус, розрахований на швидку зміну пасажирів, щоб було більше місця

У Києві купа маршрутів зі спальників у центр (як-от з Троєщини на Либідську - 20 км). Фактично вони більше працюють "на вхід", аніж навпаки.
Отаке.


Quote (Полтавский, 18.07.2020):
> згадуються харківські татри Т3 з варіантом 2+1 і 1+1, так от останні кращі, ширший прохід більше повітря

У Харкові та Києві Т3 є з 1+2 та 1+1.
На жаль, 2+1 немає.


Quote (Полтавский, 18.07.2020):
> Всіх благ)

Навзаєм!

А це відро ще й досі висить на балансі ТРЕД-3 м.Києва?