Господи, наконец-то.

Не 20, а почти 25

С одной стороны хорошо, а с другой, как подумаешь сколько проектов по восстановлению сети так и не было реализовано. Похоже в Дептрансе не видят различий между трамваем и автобусом и свою должную нишу в Москве трамвай так и не занял.

Осталось демонтировать стрелку посреди остановки на Лесной

Цитата (StdFA, 05.08.2020):
> Похоже в Дептрансе не видят различий между трамваем и автобусом

Думаю, в Дептрансе видят. Но не всё зависит от Дептранса в вопросе строительства новых линий.

От восстановления линий на Трифоновской и Гиляровского решили отказаться?

По последней информации проект отложен, как минимум до окончания строительства метро на Рижской...

Цитата (StdFA, 05.08.2020):
> С одной стороны хорошо, а с другой, как подумаешь сколько проектов по восстановлению сети так и не было реализовано.

Ну Вы же хотите что бы трамвай ездил быстрее? Вот теперь мы в этом месте не прыгаем и не грохочем на не нужной спецчасти, и нет ограничения 5 км/ч.


Цитата (Тимур Россолов, 06.08.2020):
> От восстановления линий на Трифоновской и Гиляровского решили отказаться?

Решили или нет не знаю, но в случае её восстановления стрелки и крестовины можно сделать заново, работы на 1-2 ночи, максимум на одно закрытие в выходные дни. То что было, было и так непригодным и подлежало замене, как и рельсы на Гиляровского к Рижскому надо прокладывать заново целиком.

Они могли сделает так:
https://transphoto.org/photo/72771/?gid=258

Цитата (Mitay, 06.08.2020):
> стрелки и крестовины можно сделать заново, работы на 1-2 ночи, максимум на одно закрытие в выходные дни. То

А узел на Преображенке - это работа на сколько дней ? Вот не могу понять, что там могли делать 5 недель, при этом движение обещали пустить через неделю после окончания ремонта - 8 августа. Т.е. ровно 1,5 месяца был закрыт самый оживлённый трамвайный перекресток Москвы.

Цитата (Тимур Россолов, 05.08.2020):
> От восстановления линий на Трифоновской и Гиляровского решили отказаться?

Никто не отказывался, но и делать их пока не собираются

Цитата (Тимур Россолов, 06.08.2020):
> От восстановления линий на Трифоновской и Гиляровского решили отказаться?
Да блин! Сходите на Гиляровского и посмотрите какого там "бюджетного" жилья понастроили! Вы думаете что эти жильцы будут рады трамваю?

Цитата (StdFA, 05.08.2020):
> свою должную нишу в Москве трамвай так и не занял.
Считайте, что я каркаю, но я думаю что и не займёт! А ВЕЛИКАЯ стройка длиной 700 (!) м на Тверской Заставе - отвод глаз общественности от погрома троллейбусов! Ещё какие-то новые линии сходу назовёте? (Перекладка путей при строительстве новых развязок и новый поворот у Павелюги - не в счёт!)

Цитата (Mitay, 06.08.2020):
> Ну Вы же хотите что бы трамвай ездил быстрее? Вот теперь мы в этом месте не прыгаем и не грохочем на не нужной спецчасти, и нет ограничения 5 км/ч.
И ваш позвоночник теперь не испытывает нежелательных воздействий.

Цитата (Павел В. Кашин, 06.08.2020):
> Да блин! Сходите на Гиляровского и посмотрите какого там "бюджетного" жилья понастроили! Вы думаете что эти жильцы будут рады трамваю?

Эта линия вообще не особо то и для них...

Цитата (Павел В. Кашин, 06.08.2020):
> Считайте, что я каркаю, но я думаю что и не займёт!

При нынешнем подход не займет, это точно. К сожалению, все деньги большие дяди осваивают через метро, не особо думая насколько это эффективно.

Citata (StdFA, 05.08.2020):
> Дептрансе не видят различий между трамваем и автобусом

После того как расцепили трамвайные поезда и пошли одиночные вагоны, эту разницу перестали видеть и большенство пассажиров.

Цитата (Kestutis, 06.08.2020):
> После того как расцепили трамвайные поезда и пошли одиночные вагоны, эту разницу перестали видеть и большенство пассажиров.

А ничего, что в Москве половина вагонов вместимостью как те самые расцепленные поезда?

Ну сейчас по городу ездят длинные червяки, сути это не меняет. Трамвай не рассматривается как важное дополнение метро, перераспределяющее нагрузку. При этом метро по-прежнему забито, и стараниями московских землекопов будет еще более забитым.

Цитата (StdFA, 06.08.2020):
> Эта линия вообще не особо то и для них...

Ага! Но проходит под их окнами! И не надо говорить про тихоходность современных вагонов и новые технологии укладки пути! Простым "низкобюджетным" чинушам свои "запорожцы" ставить некуда, а вы про какие-то трамваи, да ещё и "не для них"!

Да кого в этом городе это волновало бы, если бы на Гиляровского начали рыть метро.

Citata (Юрий А., 06.08.2020):
> А ничего, что в Москве половина вагонов вместимостью как те самые расцепленные поезда?

А оставшаяся половина чем различается от автобуса?

Цитата (StdFA, 06.08.2020):
> на Гиляровского начали рыть метро

Так там считай под ней есть крл

Цитата (Kestutis, 06.08.2020):
> А оставшаяся половина чем различается от автобуса?

По фактической вместимости они всё равно больше БВ. К тому же в планах и их заменить на более вместительные вагоны.

Цитата (Юрий А., 06.08.2020):
> К тому же в планах и их заменить на более вместительные вагоны.

Хорошо, что те планы уже в виде тендеров оформлены. А то все думали в залитую сторону со дня на день поедут вагоны:)

Но тут ситуация как с Сергия Радонежского. И хорошо что они не поедут по переулочной Гиляровского. Тамвай - транспорт магистральный и место ему на магистрали.

Цитата (Володя, 06.08.2020):
> Тамвай - транспорт магистральный и место ему на магистрали.

Трамвай - транспорт универсальный! Он может сколько угодно раз, на одном маршруте, кардинально менять вид трассы: от мчащегося по лесу или вдоль шоссе по ЖД РШР, до петляния и просачивания по улочкам-переулочкам, и даже ныряния под землю в виде Метротрама... Взять тот же 7 маршрут: извилистый "Миусский куст", где местами никакие автобусы просто не впишутся, потом скоростная выделенка от Каланчёвской до Преображенской, потом обычный внутрирайонный маршрут на совмещёнке, и даже линия фактически по дворам жилой зоны. А ещё трамвай может взобраться на эстакаду, пройти по бульвару (и не только с внешней, но и с внутренней стороны по газону), быть частью пешеходной зоны, и даже пройти по совмещённому полотну вдоль тротуара (у нас такой тип почему-то никогда не использовался) или вообще над чашами фонтанной аллеи. Вот это уникальное достоинство Трамвая можно и должно использовать!

Цитата (ARTём, 06.08.2020):
> и даже пройти по совмещённому полотну вдоль тротуара (у нас такой тип почему-то никогда не использовался)

Ну практически к этому типу относится часть линии 11-го маршрута в Нижнем Новгороде, поэтому можно сказать, что и у нас такой тип встречается.
https://yandex.ru/maps/47/nizhny-novgoro...z=17.32

Такой вопрос, есть смысл в этой линии без проспекта Мира?

Цитата (Чока, 06.08.2020):
> и у нас такой тип встречается.
> https://yandex.ru/maps/47/nizhny-novgoro...z=17.32

Давно там бывать не доводилось. Интересно, значит и у нас так тоже сделали...

В любом случае - это только подтверждает, что как абсурдно на первый взгляд не звучит, но: трамвай оказывается самым маневренным видом ГТ. Его можно проложить практически везде. При наличии желания разумеется. А его фиксированные габариты - наоборот являются достоинством в узких местах. Казалось бы: проще всего пустить автобус, но как начинается проработка - оказывается: у него есть куча всяких ограничений типа радиусов поворота и т. п.

Среди четырех основных линий первой очереди городского трамвая была и та, что прошла через Марьину рощу:

Марьина Роща — ул. Александровская (Октябрьская) — Александровский проезд (Октябрьский пер.) — Екатерининская пл. (Суворовская) — Старая Божедомка (ул. Дурова) — 3-я Мещанская ул. (ул. Щепкина) — Малая Сухаревская пл. Торжественная закладка линии трамвая прошла 3 августа 1903 года. Так что смысл этой линии без проспекта Мира уже был почти 120 лет назад.

Цитата (ARTём, 06.08.2020):
> В любом случае - это только подтверждает, что как абсурдно на первый взгляд не звучит, но: трамвай оказывается самым маневренным видом ГТ.

В гробу видали пассажиры такую "маневренность", когда трамвай встаёт перед очередным ДТП. Я однажды 3 раза за один рейс стоял из-за посторонних ДТП , пока ехал в одну только сторону. В салоне оставались до конца лишь самые стойкие пенсионерки. Пока такое происходит, трамвай будет оставаться аттракционом / лотереей.

Цитата (McFly, 06.08.2020):
> Пока такое происходит

Ну справедливости ради у нас с этим попроще стало сейчас. Реакция гибдд, европротокол, штрафы за простой, за выезд на выделенку, которые нарисовали практически везде, где только можно, культура вождения в целом. Ну и Артем про узкие места же, там, в случае дтп уже ничего не проедет, а объезжать по соседним улицам, люди говорят под соседней фоткой, у нас и на автобусе не практикуется, если только на маршрутке, которые собянин выпилил.

Цитата (McFly, 06.08.2020):
> Я однажды 3 раза за один рейс стоял из-за посторонних ДТП

Это вопрос оперативности растаскивания ДТП, а не проблема Трамвая, как вида транспорта. Как тут верно писали под соседним фото: автобусы встают под ДТП ни чуть не хуже Трамваев, и стоят до победного. "Автобус стоит - смена идёт"... В Москве полно примеров, когда полностью автобусный район весь вставал из-за одного ДТП, на одной только улице, ибо весь выпуск маршрутов дружно выстраивался вереницей, и даже ни думал что-то объезжать. Так что на деле: мобильность автобусов - это миф!

Здесь речь про то, что при должной прокладке линий, с максимальным обособлением в разных форматах, Трамваю по стабильности и возможности создания связей не будет равных.

Цитата (McFly, 06.08.2020):
> В гробу видали пассажиры такую "маневренность", когда трамвай встаёт перед очередным ДТП. Я однажды 3 раза за один рейс стоял из-за посторонних ДТП , пока ехал в одну только сторону. В салоне оставались до конца лишь самые стойкие пенсионерки. Пока такое происходит, трамвай будет оставаться аттракционом / лотереей.

Вот-вот, поэтому маршрутки по прежнему остаются самым манёвренным видом транспорта.

Ладно, это был сарказм, хоть в нём и есть доля правды. На самом деле в простоях виноваты не трамваи, а те, кто эти ДТП создают.

Был ли когда-нибудь трамвайный треугольник?

Цитата (ARTём, 06.08.2020):
> Это вопрос оперативности растаскивания ДТП, а не проблема Трамвая, как вида транспорта.

С первым и не спорю, это и есть основная проблема. А проблема в движении трамваев - это следствие данной проблемы. По-хорошему, нужно отдельный штат среди ДПС выделять, работники которого постоянно дежурили бы вдоль трамвайных путей. (Вроде бы в Чехии так сделано?)
Ну и по прибытии тоже нужно как-то оперативнее работать сотрудникам. Один раз после прибытия экипажа ДПС стояли ровно 1 час, так как там спорная ситуация была, ДПСник бегал, смотрел, где камеры на домах есть. А ведь можно было зафиксировать на видео, растащить, а потом решать, кто виноват?

Цитата (ELeschev, 06.08.2020):
> На самом деле в простоях виноваты не трамваи, а те, кто эти ДТП создают.

Серьёзно? А я думал, что трамваи виноваты. Ладно, теперь буду знать, что виноваты другие. Только от перестановки мест виновников сумма не меняется. Для стабильного и надёжного сообщения трамваев не должно быть ДТП на путях. А если случилось - то должно быть ликвидировано за 5 минут.

Цитата (200Х, 06.08.2020):
> Был ли когда-нибудь трамвайный треугольник?
НЕТ ,не было .

Цитата (tat, 06.08.2020):
> НЕТ ,не было .

не факт. В самом начале скорее всего был: линия по Гиляровскому в 1935 году построена и действовала по всей улице. Перенос с Грохольского переулка на Протопоповвский и Середниковский переулок - также в 1935 году. А поворот на Капельский и Самарскую линия построена в 1936, через год вместе со снятиями по Сретенке

Цитата (tat, 06.08.2020):
> Цитата (200Х, 06.08.2020):
> > Был ли когда-нибудь трамвайный треугольник?
> НЕТ ,не было .

Был треугольник с 13.09.35 когда линию перенесли с 1ой Мещанской ул. На 2-ю, до 1936г(когда построили объезд через Капельский и Самарский),возможно треугольник тогда и убрали.

Цитата (Кузнечик Кузя, 05.08.2020):
> По последней информации проект отложен, как минимум до окончания строительства метро на Рижской...

А какая это к такой-то матери последняя информация? Неужели это сразу очевидно не было? ГДЕ там разворотное кольцо строить, в котловане?

Так на секундочку, метро там ещё два года будут доделывать, а вместе с этим и котлован - пока не будет чёткого проекта восстановления Рижской, не будет никаких подвижек по трамваю, но опыт Тверской Заставы показывает что в проект восстановления площади трамвай впихнуть вполне реально, даже если он сначала там не планировался. Люди, которые говорят про "ОЙЙЙ, ОТМЕНИЛИ ТРИФОНОВСКУЮ", мне кажется, просто не могут в логику.

Цитата (Мих@N, 07.08.2020):
> метро там ещё два года будут доделывать

Это кто сказал, балаболы из стройкомплекса? Что-то мне кажется поболее, но я не особо эксперт.

Если больше - тем более, только подтверждает мою позицию. Можно сказать, я толкаюсь от того что за два года (возможно) там закопают котлован и перейдут уже к сугубо внутренним работам, т. е. можно будет думать о восстановлении площади и о том, можно ли пихать туда кольцо.

А что там за котлован, вестибюля что ли? Да даже для внутрянки нужны вагончики (бытовки) для строителей, горные комплексы, прочая лабуда. Это все дело и после открытия станции для пассажиров может стоять хз сколько. Скинь, если есть, ссылочку посмотреть, что там на самой площади вообще происходит?
Мое мнение- в лучшем случае через два года пустят, если только Сокольники-Савеловская без остановок, остальное- это слишком оптимистично.

Да заходишь на панорамы, всё там, в принципе, видно. https://yandex.ru/maps/-/CCQpVLradD Бытовки, котлован, тюбинги разложены - я не эксперт в технологиях строительства метро, так что мне трудно сказать насколько такая картина по факту близка к завершению.

Спасибо, ну это дело может через два года и закопают.

Кто тут ещё за автобус? 154 промазал поворот промазал поворот на Вильгельма Пика. Поехал дальше.В обратную сторону, дичайшая пробка ион решил развернуться вместо выехать на Проспект Мира. У пассажиров маленький ребёнок в коляске и он уже голоден... Был бы трамвай, то промазал, так промазал и обратно б не поехал.

Если котлован закрывается через два года, и делать трамвайную линию в рамках общего благоустройства, то планировать и проектировать кольцо надо начинать сейчас. С учётом того, что само кольцо в вакууме там бессмысленно, и надо сделать хотя бы либо Трифоновскую, либо Гиляровского, а это километры, то даже такого срока может не хватить.
Нужны:
1. Грубые ОТР на коленке с пониманием объёма работ и порядка цены.
2. На основе этих ОТР и политической воли принципиальное принятие решения о выполнении работ с оформлением этого решения документально и включением в инвестиционную программу.
3. Разработка технического задания на вот это всё (кольцо в рамках общего благоустройства, реконструкция пары километров линии в объёме полной замены всего с демонтажными работами), переустройство пересекаемых и затрагиваемых коммуникаций, etc., etc.,etc.
4. Конкурс на ПИРы.
5. Сами ПИРы с изысканиями, кадастровыми работами, защитой нормальных уже ОТР и реальных цен, стадия П, экспертиза, стадия Р, определение поставщиков и подрядчиков.
Вот это вот всё до начала строительства. И самих СМР ещё на несколько месяцев.
В теории это можно сделать за год. На практике ни загадывать, ни участвовать в решении этого комплекса задач за один год не хотел бы (меня не позовут, но хорошо знаю, как такое выглядит в реальной жизни) - только попкорн и наблюдение со стороны.

Если я хорошо помню всё, что говорилось до этого, то принципиально все в гробу видали этот рижский узел, биться за него никто сверху не хочет, на общественных слушаниях население уже говорило, что не хочет этих линий, а сейчас ещё и деньги считают.

На Гиляровского транспорта нет. На Трифоновской 810 с интервалом 20 мин на 12метровом ПС. Гиляровского вообще задублирована проспектом Мира. Рижская связана наземным транспортом и с Белорусской, и с Комсомольской, со ст.м. Проспект Мира. Пеших пробок из граждан, не дождавшихся транспорта, по этим улицам нет, массовых жалоб на транспортное обслуживание нет. Если жалобы будут - будет автобус раз в 20 мин по Гиляровского (+2 выхода из парка) и сократят интервал 810ому с 20 до 15 минут (ещё +2 выхода). И всё.

Цитата (Taganka, 07.08.2020):
> в лучшем случае через два года пустят
И наверняка без перехода, ибо КРЛ глубокого заложения, а побыстрее отрапортовать о сдаче линии хочется. Потом еще переход пяток лет будут копать... ныне в тренде сдавать линии без нормальных пересадок, если одна из станций или обе глубокого заложения. Переход на Динамо сколько лет делают, кстати?

Так что окончательное "зарывание" Рижской площади еще далеко за горами.

Цитата (СтаС, 07.08.2020):
> Если котлован закрывается через два года, и делать трамвайную линию в рамках общего благоустройства, то планировать и проектировать кольцо надо начинать сейчас.

А не поздновато ли? Если бы там хотели трамвай, то его надо было включать в ТЗ к строительству станции метро. Если его там нет, то надо проводить тендер на полный демонтаж Трифоновской и Гиляровского.

Зуб на всякий случай не дам, но вроде как строительство станций метро и благоустройство после строительства - это типа у московского стройкомплекса разные проекты и разные тендеры.
И кроме того можно выделять разделы. Можно делать и разыгрывать "в составе проекта" всё целиком, а можно "в комплексе мероприятий" (или как-то так) - отдельные ПИРы, отдельные СМР, отдельные тендеры. Но, например, в техзадании прописывается, что технические решения и выполняемые работы должны быть согласованы с мероприятиями и проектными решениями в таких-то разделах, выполняемыми в составе "проект благоустройства площади Рижского вокзала". Либо, если есть такая возможность, можно выдать разным участникам разных частей общего переустройства технические задания, в которых чётко обозначены границы ответственности и обязательные способы сопряжения с этими границами: например, тем, кто проектирует подземный переход, дать указание в ТЗ предусмотреть с пикета такого-то по пикет такой-то перекрытия, учитывающие прохождение трамвайной линии, выполняемой в соответствии с СП 84.13330.2016, а тем, кто делает трамвайные пути, указание пересечь переход именно на этом интервале пикета. Типа того.

Но в моей отрасли значительно более компактные и простые проекты переустройства инфраструктуры под метро в Новой Москве запускаются за срок примерно в полтора-два года, и причастные к этому люди нервничают.

За сколько, с учётом документации, были построены кольцо на Белорусском вокзале и подъезд от тупика до кольца?

Я помню МГТ анонсировал что там будет кольцо, по-моему, уже в 2017 - и это с учётом что уже к сентябрю 2017 там всё запустили.

Цитата (Михаил Ждунов, 08.08.2020):
> За сколько, с учётом документации, были построены кольцо на Белорусском вокзале и подъезд от тупика до кольца?

От идеи до открытия чуть больше года вроде.

Цитата (Владислав Фоменко, 08.08.2020):
> Цитата (Михаил Ждунов, 08.08.2020):
> > За сколько, с учётом документации, были построены кольцо на Белорусском вокзале и подъезд от тупика до кольца?
>
> От идеи до открытия чуть больше года вроде.

Если это так, то в 2022 году вполне можно сделать линию на Трифоновской и на Гиляровского с кольцом на Рижском. А ещё лучше, вместе с кольцом, вернуть линию и на проспекте Мира до ВДНХ. Места там хватит.

Цитата (Михаил Ждунов, 09.08.2020):
> А ещё лучше, вместе с кольцом, вернуть линию и на проспекте Мира до ВДНХ. Места там хватит.

Места может быть и хватит, но это уже будет полноценный очень объёмный проект строительства новой линии по сформированной (а не восстанавливаемой после тотальной перекопки) местности. И в таком виде уже совсем не очевидна его первоочерёдность по сравнению с любой линией на окраинах вдали от метро.

Верно. Сделать себе доброе имя и немного улучшить карту маршрутов на Миусском кусте с лихвой хватит Трифоновской и Гиляровского, а чтобы строить линию по Мира нужно конкретное системное желание развивать трамвай, не говоря уже о том что и в этом случае есть более простые к строительству линии, которые принесут не меньше пользы: то же соединение Чистые Пруды - Каланчёвская, например.


UPD: Плюс, моё немного апокрифичное мнение, уж если тянуть целиком новую линию (а именно такой была бы линия по Мира, от старой там даже и воспоминаний уже не осталось) от Миусского куста на север, то стоило бы скорее тянуть линию по Шереметьевской улице, далее по Огородному и по Руставели до Дмитровской, с веткой на Тимирязевскую. Видя как на Шереметьевской забиваются автобусы, плюс наличие Ашана, трамвай там явно бы пригодился, плюс место для выделенки по центру улицы вполне есть, не говоря уже о том что это даст столь нужное соединение сетей, притом даже меньшей ценой чем широтное соединение с двумя эстакадами.

Может это для кого-то покажется и перебором, но я бы вместо Гиляровского сделал бы трамвайную линию по самому Проспекту Мира. От Протопоповского до Рижского.
Везде на этом участке есть автобусная выделенка с широким буфером. Вот можно совместить эту автобусную выделенку и трамвайные пути. Но перенести все это в середину.

Для этого нужно принципиальное концептуально-политическое решение, на уровне слома сознания и миропонимания, как произошло в 1930-е... Тогда Трамвай с главных улиц убирали в параллельные улочки-переулочки, и почти вся трамвайная сеть в центре города (ну, за исключением наверное только Бульваров), которую мы имеет сейчас - это как раз те самые переносы и "прятания" "непрогрессивного" трамвая. Сейчас необходимо столь же масштабное, "эпохальное" движение в обратную сторону: признание Трамвая "прогрессивным" и вынос его на главные магистрали. Только после этого будет вообще смысл обсуждать, где, как и что восстанавливать и строить... Пока такого решения нет: всё дальше ремонтов и мелких реконструкций не пойдёт!


Цитата (Мих@N, 09.08.2020):
> Видя как на Шереметьевской забиваются автобусы

Да, у меня тоже были мысли по поводу Шереметьевской... И вообще принципиально надо решить: тупо восстанавливаем "как было", или смотрим всё "с чистого листа" - по современным реалиям и потребностям? Например, что нужнее: Трамвай на проспекте Мира, как дублирование метро, или же новая мощная транспортная связь по Шереметьевской? Понятное дело, что лучше и то, и то, но будем реалистами.

Я бы сказал что на ПМ итак всё довольно неплохо с наземкой, а вот что до Шереметьевской, то один БВ раз в 10 минут, который забивается до отказа, мне видится не слишком адекватным - так что лучше уж Шереметьевскую. Плюс бонус в виде связи сетей и возможности перевода автобусного маршрута 19 на трамвай (при условии мизерного изменения трассы).


Я даже как-то интереса ради набросал трассу с возможными маршрутами, как идею развития этого участка сети: https://vk.com/doc11859544_562611848 На номера маршрутов, правда, особо внимания не обращайте, оно уже не слишком актуально, плюс там маршруты можно было бы и пооптимальнее придумать, это просто как вариант. Равно как и на крамольную идею впихнуть треугольник с разворотом на 180 градусов на Дмитровской, ежу понятно что в реальности там бы тупо впихнули вилку, либо перестроили бы всё кольцо. Суть именно в трёх линиях: до Рижского, по Сахарова и Шереметьевской, которые преобразили бы Миусский куст.

Цитата (Михаил Ждунов, 09.08.2020):
> Цитата (Владислав Фоменко, 08.08.2020):
> > Цитата (Михаил Ждунов, 08.08.2020):
> > > За сколько, с учётом документации, были построены кольцо на Белорусском вокзале и подъезд от тупика до кольца?
> >
> > От идеи до открытия чуть больше года вроде.
>
> Если это так, то в 2022 году вполне можно сделать линию на Трифоновской и на Гиляровского с кольцом на Рижском. А ещё лучше, вместе с кольцом, вернуть линию и на проспекте Мира до ВДНХ. Места там хватит.

Если иметь конкретное ТЗ и:
а) прямо сейчас начать
б) напрягаться по этому поводу
в) и напрягать других

, то можно. Если любое из этих условий выпадает, то чрезвычайно затруднительно.

Длина при проектировании линейных объектов имеет прямое довольно линейно-пропорциональное значение. Пикетная протяжённость объекта Лесная-Тверская застава - порядка 650 м.
А суммарная пикетная протяжённость Трифоновской-Рижской-Гиляровского порядка 2800 м (минимум). То есть минимум в 4,3 раза больше. Плюс в проекте участвуют три стрелочных узла, а в проекте на Белорусской не было ни одного.

Прикидывайте.

Как придумать какую крякозябру - так за это выстраивается целая очередь желающих поразговаривать за прожект. Только трамвай надо не здесь строить, а в Ярославский - вот туда реально нужен трамвай - метро туда никто и не думает строить...

Цитата (Володя, 09.08.2020):
> Как придумать какую крякозябру - так за это выстраивается целая очередь желающих поразговаривать за прожект.

Поразговаривать таки-да. А вот заняться по итогам разговора - не факт. Это смотря какие условия будут предложены.

> Только трамвай надо не здесь строить, а в Ярославский - вот туда реально нужен трамвай - метро туда никто и не думает строить...

А вот это правильная мысль.

А они должны быть сделает двух треугольниках.

Цитата (Михаил Ждунов, 09.08.2020):
> Если это так, то в 2022 году вполне можно сделать линию на Трифоновской и на Гиляровского с кольцом на Рижском.

Между прочим, я слышал следующую версию. Якобы, один из выходов из южного рукава подземного перехода, был построен в расчёте на трамвайное кольцо, которое планировали разместить под эстакадой. И действительно, там есть выход, ведущий на пятачок под эстакадой - а на этом пятачке нет ничего, и перейти с него куда-либо дальше по зебре - тоже нет возможности.

Цитата (Мистер Гуй, 11.08.2020):
> там есть выход, ведущий на пятачок под эстакадой - а на этом пятачке нет ничего, и перейти с него куда-либо дальше по зебре - тоже нет возможности.

На этом пятачке был сквер и троллейбусная остановка: https://yandex.ru/maps/-/CCQprOB72C
Вырубили сквер и перенесли остановку только с началом строительства вестибюля Рижской-БКЛ.

Хм, мне казалось что был выход ещё сюда, в пространство ПОД эстакадой, где сейчас парковка, причём - из южной "трубы" перехода: https://yandex.ru/maps/213/moscow/?l=stv...00&z=17

Просто, я помню своё впечатление 20 летней давности, что один из выходов - ну вот совсем никуда не ведёт, и непонятно зачем построен....что ж, видимо это у меня действительно, ложная память)))