Грустно наблюдать..

Позор

Очень печально, как крупнейшая в мире троллейбусная сеть ушла в историю....

Цитата (Drezden, 24.10.2020):
> Позор

Не позор, а позорище. Уничтожение троллейбуса должно быть главным, чем запомнится жителям Москвы нынешняя мэрия.

Цитата (theSpektrMod, 24.10.2020):
> Уничтожение троллейбуса должно быть главным, чем запомнится жителям Москвы нынешняя мэрия.

Забавно это читать, учитывая, что большинство москвичей клали на троллейбус и на любой ОТ в целом. Недавно общался в человеком, так тот от меня первый раз в жизни услышал, что в Москве троллейбусы прикрыли

Цитата (MKUS20, 24.10.2020):
> большинство москвичей клали на троллейбус и на любой ОТ

Вот кстати давно задавался вопросом. Если в Киеве есть смысл пользоваться автомобилем, так как метро охватывает мало чего, то есть ли от машины смысл в Москве?
Учитывая огромную транспортную сеть и многочасовые пробки.

> большинство москвичей клали на троллейбус и на любой ОТ в целом.

То-то в ваше метро не влезть, а уж сидя доехать...

> первый раз в жизни услышал, что в Москве троллейбусы прикрыли

Даже м24 не освещала это событие?

Москва все меньше и меньше годится для тех, кто без своего транспорта...

Цитата (Vitaly L., 24.10.2020):
> есть ли от машины смысл в Москве?

Как и в Киеве, и в любом другом городе, общего ответа нет, очень сильно зависит от конкретных маршрутов. Ехать на машине в центр, в зону платной парковки, да ещё вдоль метро - особый вид мазохизма. В то же время доехать в соседний район, находящийся на другом радиусе метро, на машине может быть в несколько раз быстрее, чем на маршрутном транспорте. Впрочем, в Москве хорошо развиты каршеринг и такси, поэтому для эпизодических поездок такого рода содержать свою машину тоже совершенно необязательно.

Цитата (Тимур Россолов, 24.10.2020):
> Очень печально, как крупнейшая в мире троллейбусная сеть ушла в историю....

А Пекин разве не является крупнейшей троллейбусной сетью? По каким параметрам оценивается сеть?

Цитата (ER2-1017, 24.10.2020):
> Москва все меньше и меньше годится для тех, кто без своего транспорта...

Раньше она еще меньше годилась.

Цитата (Kaamoos, 24.10.2020):
> А Пекин разве не является крупнейшей троллейбусной сетью? По каким параметрам оценивается сеть?


Есть два параметра - по числу маршрутов и по масштабу сети. По числу маршрутов крупнейшей сетью располагается Минск, по размеру троллейбусной сети Киев (стал вторым городом в СССР с троллейбусной сетью и 4 ноября он празднует своё 85-летие). Пекин только начинает развивать свою троллейбусную сеть, но по некоторым данным здесь около 20 маршрутов.

Цитата (Тимур Россолов, 25.10.2020):
> Есть два параметра - по числу маршрутов и по масштабу сети. Пекин только начинает развивать свою троллейбусную сеть, но по некоторым данным здесь около 20 маршрутов.

Я бы третий параметр включил — количество подвижного состава. В Пекине сейчас больше, чем в Москве. И в последний год Пекин обошёл по количеству подвижного состава московского троллейбуса.

Позорище!

Цитата (Vitaly L., 24.10.2020):
> есть ли от машины смысл в Москве?

Учитывая тенденцию развития НОТ в Москве в последние годы, а она не очень, лично у меня всё чаще начали возникать мысли о том, что бы пересесть на автомобиль. Лет 10 назад НОТ в Москве был луше, автобуы ехдили чаще и было больше автобусов-гармошек, в которых не приходилось постоянно стоять и толкаться. А сейчас развивают только метро в основном.

Цитата (Владимир Винокуров, 24.10.2020):

> Даже м24 не освещала это событие?

Так его не все -же смотрят.

Цитата (ER2-1017, 24.10.2020):
> Москва все меньше и меньше годится для тех, кто без своего транспорта...

Это все индивидуально. Ещё несколько лет тому назад я считал, что автомобиль необходим в хозяйстве, как телевизор или холодильник. Но с каждым годом он мне нужен был все меньше и меньше. Свозить родителей на дачу в Челюху, съездить с той же дачи в Ашан, в Москве проехать по субботам, затариться на неделю. Я работал то в Хлебниково, то в Котельниках. В оба эти места на общественном транспорте доезжалось гораздо быстрее, чем на собственном автомобиле. Я продал машину три года назад, и ни разу об этом не пожалел. Ни в Ашанах, ни в Метро я не был уже лет пять, все что нужно, можно купить недалеко как от дома, так и от дачи. Знаю многих в Москве, кто поступил также.

Цитата (ER2-1017, 24.10.2020):
> Москва все меньше и меньше годится для тех, кто без своего транспорта...

Вот это уж точно не про москвичей. Возможно про тех, кто регулярно ездит из Москвы в область и обратно - тут да, зачастую в авто смысл есть. Область, в отличие от Москвы, общественный транспорт если и развивает, то по остаточному принципу. Выделенных полос массово не делается, засилье микроскотовозок на маршрутах "до метро" или "до жд станции". Из всего развития в области в последнее время - закупки нескольких сотен ЛиАЗов для МосТрансАвто. Транспортно-пересадочные узлы, если их можно так назвать, напоминают восточные базары - МОсква от такого давно отходит.
В общем, непосредственно в Москве легко можно обойтись без авто. А вот если жизнь связана с маршрутом Москва-область, то разумеется в пробке лучше стоять в собственном авто, чем в душной микроскотовозке.

Для всех кто тут воет о том что грустно это наблюдать, уж лучше пускай так, чем если всё это железо годами висит без дела. А то поначалу создавалось впечатление что они настолько увлеклись уборкой маршрутов что даже на собственный аргумент об очистке улиц от проводов забили.

Цитата (MKUS20, 24.10.2020):
> что в Москве троллейбусы прикрыли

Таки большинству людей безразлично на чём ехать: автобус или троллейбус. Главная цель - доехать из точки А в точку Б за кратчайшее время. Однако, что не нравится людям: 1) либо понизилась комфортность проезда на том или ином маршруте: приехал 5292.21 (как я его называю - "турбопечка") забитый до отказа, где люди, не щадя других, не открывают форточки. 2) либо интервал движения, ибо на некоторых маршрутах заместо (допустим) 20 троллейбусов теперь в 2 раза меньше автобусов.

Цитата (New_Wave, 25.10.2020):
> Цитата (MKUS20, 24.10.2020):
> > что в Москве троллейбусы прикрыли
>
> Таки большинству людей безразлично на чём ехать: автобус или троллейбус. Главная цель - доехать из точки А в точку Б за кратчайшее время. Однако, что не нравится людям: 1) либо понизилась комфортность проезда на том или ином маршруте: приехал 5292.21 (как я его называю - "турбопечка") забитый до отказа, где люди, не щадя других, не открывают форточки. 2) либо интервал движения, ибо на некоторых маршрутах заместо (допустим) 20 троллейбусов теперь в 2 раза меньше автобусов.

Здесь многое зависит от событий, которые произошли после отмены троллейбусов. Я живу в Зюзино. По прошествии двух месяцев можно констатировать, что про троллейбусы вообще вряд ли кто вспоминает. Ни один бывший троллейбусный маршрут хуже работать не стал. Все бывшие троллейбусные маршруты работают на новых НефАЗах, окромя Т72, там НефАЗов много, но и встречаются старые машины, но там и не менее трети выпуска на ОБК. Ободранные, ради замены троллейбусов, автобусные маршруты постепенно нарастили выпуск, ну и площадка бывшего восьмого троллейбусного парка теперь обслуживает на новых НефазАХ большинство автобусных маршрутов в округе - 121,153,168,113,684,710,218к. Получается, что с заменой троллейбусов у нас еще и подвижной состав автобусов обновили. Общественный транспорт у нас в районе стал работать лучше, чем два месяца назад.

Цитата (Kaamoos, 24.10.2020):
> И в последний год Пекин обошёл по количеству подвижного состава московского троллейбуса.

Ну на данный момент в Москве аж 4 ходовых троллейбуса - поэтому обойти и несложно))) А вот в январе 2013 по здешней БД в Москве числилось 1919 троллейбусов. В Пекине в то время, ЕМНИП, было менее 400 машин.

Цитата (IL-68, 25.10.2020):
> Общественный транспорт у нас в районе стал работать лучше, чем два месяца назад.

Надеюсь, всем понятно, что по одному району судить о всей Москве некорректно? Я хотел тут много на эту тему написать, прямо по пунктам. А потом вспомнил, что Красников это уже сделал за меня: https://griphon.livejournal.com/495510.html

От себя могу лишь добавить немного автобусного офф-топика. По моим наблюдениям, лет 15 назад автобусных маршрутов с интервалом "реже, чем раз в час" на всю Москву было по пальцам перечесть, и это была всякая экзотика типа 75к (ныне 775), 816, старых 38 и 252. То, что так редко будут ходить 1 или 113 - я и в страшном сне представить тогда не мог.

На Мытной улице в ночь на сегодня работал МГТ - снимали консоли. Наигрались в наёмных вандалов?